Devítka chyb pro Internet Explorer, zase lze spustit kalkulačku

Diskuze čtenářů k článku

.:::.  |  24. 10. 2002 04:42  | 

My Box said: "Install Win95 or better ..." So I installed Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
localhost  |  27. 10. 2002 06:15  | 

Beta verze exploreru 7! http://vypalovani.hyperlink.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noone  |  27. 10. 2002 17:02  | 

Už zase pan Trotl!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j  |  24. 10. 2002 08:47  | 

Windows found: (R)emove, (E)rase, (D)elete

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  24. 10. 2002 10:06  | 

jaký je rozdíl mezi E a D ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
smok  |  24. 10. 2002 11:18  | 

ty si moc mudrej kase nepojedol, ze?:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hektor  |  24. 10. 2002 09:07  | 

od doby, co vysla mozilla v ostry verzi vim jen o par lidech, co zustali u ty m$ hruzy a tak vlastne nejaky diry nejsou moc velky problem :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shift  |  24. 10. 2002 09:13  | 

ano, pouziva na kontrolu zda to tam vypada stejne jako v mozille

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  24. 10. 2002 10:28  | 

Ja myslim, ze existuje dost beznych uzivatelu, kteri nevidi duvod plnit misto na disku dalsim programem, kdyz uz ve Woknech standardne maji IE.

Jine je to u lidi, kteri se zabyvaji tvorbou webu, ti obvykle maji prohlizecu nainstalovanych hned nekolik, aby mohli testovat funkcnost svych webu.

Ale rozhodne bych netvrdil ze vetsina lidi pouziva jiny prohlizec nez IE.

To asi dost zalezi na druhu lidi, s nimiz se stykate.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  24. 10. 2002 13:53  | 

no ked tito ludia ani nevidia dovod, preco by im ini ludia nemohli na ich pocitaci spustat rozne programy, ako napr. format c: a podobne, tak nie je problem
nuz a inak nemaju inu moznost, kedze internet explorer nebude nikdy bezpecny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  24. 10. 2002 10:45  | 

Tipuju ze 90% uzivatelu MS Windows ho pouziva. Nehlede na to ze jsou stranky na ktere se podivate pouze z MS IE ...
A rada uzivatelu IE ani nevi ze existuje neco jineho a co to je instalace programu a je to pro ne sproste slovo. O kom ze to mluvim? No o vetsine zamestnancu ve statni sprave

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VAVA  |  24. 10. 2002 23:04  | 

No, on byl problem v minulosti najit cokoli stabilnejsiho nez MSIE. Netscape 4.x nepouzitelny (jen se musely bastlit stranky kvuli jeho podpore), skriptovani v Opere do rady 6.x taky zadna slava, Netscape/ beta Mozilly mely spoustu detskych nemoci. Takze pro firmy, ktere vyvijely SW pro web, ktery mel fungovat v ostrych podminkach (vezmeme WEB klienta eBanky jako priklad) - nebylo jine reseni mozne.

Nyni je videt, ze se i Gecku veri, takze i baliky nad nim postavene (Mozilla, Phoenix a par dalsich) jsou "akceptvany" pro tyto pomerne kriticke aplikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abakus  |  24. 10. 2002 10:53  | 

Je jen otázka času, kdy se začnou nacházet bezpečnostní chyby i v Mozille.

Kdo si to nemyslí, je jen naivka.

Mám čím dál tím větší pocit, že je jedno, co používáte, protože vždycky jsou nějaké nevýhody. Takže je to prašť jak uhoď...

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L.Lunak  |  24. 10. 2002 11:34  | 

Jenze Mozilla asi nebude mit "reakcni dobu tri a sest mesicu".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  24. 10. 2002 15:27  | 

problem je v tom, ze BFU nechape o co vlastne ide a ani to, ako je takto diera nebezpecna
povie si - niekto moze u mna spustit kalkulacku, alebo notepad, NO A CO ?
a to ze by niekto mohol spustit cmd.exe, zadat mu prikaz typu echo string prog.com, ktory by vytvoril jednoduchy com program, a dalej ho u neho spusti - tento com program stiahne a nainstaluje nejaky ten backdoor a je to - to ho ANI NENAPADNE
a ak sa to aj raz stane, nic neuvidi, a tak ho nema co trapit
az pokial sa mu to nevypomsti

ale pre zmenu bude BFU pindat, ze aj linux ma diery, lebo pocul o poslednom bagu v tare, kde sa pripravenym archivom ktory uzivatel rozbali da prepisat nejaky subor na disku

vacsina dier vo windowse znamena, ze sa da system remote naburat bez priamej uzivatelovej intervencie - teda mimo toho ze si pozrie nejaku www stranku alebo otvori nejaky mail
kolko takych dier bolo najdenych v linuxe v poslednom case ? ak opomeniem dieru v ssl/ssh, ktora aj tak nie je az tak nebezpecna pretoze BFU nepotrebuje bezat ssh server alebo apacha a patch bol pre servery k dispozicii velmi rychlo - tak ziadna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  24. 10. 2002 15:38  | 

ve spostě věcí máte ravdu, ale jak uvádím v článku, spustit jde program bez parametrů, tedy jen cmd. ne už třeba format c: /q /u

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  24. 10. 2002 16:25  | 

na druhej strane ale CODEBASE tag nemusi poukazovat len na exe subor, ale napr aj na OCX (activex) subor a tomu sa parametre predat daju cez PARAM property
a nejaky ten ocx dodavany zo systemom ktory sa da vy(zne)uzit na dosiahnutie cohokolvek (zo spravnymi aprametrami) sa vzdy najde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pehucz  |  24. 10. 2002 20:28  | 

Napsat program který by neobsahoval nějakou chybu je prakticky nemožné.To ví každý kdo někdy něco programoval.Mozila chyby určitě obsahuje také.Linux to řeší vydáváním nových verzí jádra,Windows záplatami.Je jedno jak se tomu říká,ale vždycky jde o odstranění nalezených chyb kodu.Věršinou tím následně vznikají chyby nové a jede to od začátku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Muf  |  24. 10. 2002 22:22  | 

Někdo chyby řeší, někdo se je snaží je tutlat dokud to jen jde. V tom bych viděl ten rozdíl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  25. 10. 2002 01:49  | 

http://www.mozilla.org/projects/security/security-bugs-policy.html - Mohl bys dat priklad nekoho kdo chyby neututlava?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  24. 10. 2002 11:57  | 

honza jses kokot ja jsme ve stani sprave a mam mozillu a hromada dalsich
taky nemel o necem o cem nemas tuseni a nehazej machry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  24. 10. 2002 11:57  | 

honza jses kokot ja jsme ve stani sprave a mam mozillu a hromada dalsich
taky nemel o necem o cem nemas tuseni a nehazej machry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  24. 10. 2002 11:58  | 

honza jses kokot ja jsme ve stani sprave a mam mozillu a hromada dalsich
taky nemel o necem o cem nemas tuseni a nehazej machry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vašek  |  24. 10. 2002 12:28  | 

Jestli ve státní správě jsou všichni inteligentní jako ty , tak už se nedivím , že je naše republika tam, kde je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  25. 10. 2002 07:43  | 

Vidím, že státní správa spotřebuje i na internetu třikrát více než je potřeba

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  24. 10. 2002 13:32  | 

kto co pouziva. ja si v studovni vzdy stiahnem Phoenixa a browsujem len v nom. Ak cosi zahapruje, tak spustim IE, ale vacsinou je to haprovanie vinou serveru..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  24. 10. 2002 13:40  | 

Jo jo taky pouzivam phoenix

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
iesux  |  24. 10. 2002 14:29  | 

je to kram nehoraznej, sracka desne derava, user nefrendly :P
chytry lidi pouzivaji operu nebo mozillu.

jediny dobry, co kdy od majkrosoftu vzeslo, sou jejich mysi.

nekradte windous

--uf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  24. 10. 2002 16:04  | 

Mys, jako takova (tedy i predchudce MS modelu) vznikla u Apple

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  24. 10. 2002 16:21  | 

Nemáte pravdu, myš, stejně jako grafické prostředí s okny, vznikla u firmy Xerox. Jobs jim to jen sebral dříve než Gates.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  24. 10. 2002 16:32  | 

Po pravdě řečeno, čtu tady ty brepty a nestačím se divit. Prý nikdo nepoužívá MSIE, prý všichni jedou na Mozille. To máte o pojmech nikdo a všichni dost zkreslené představy. Sám provozuju a vyvíjím dost navštevovaný server (průměrně 2000 UIP denně) a z vlastních statistik vím, že 95% uživatelů přijde s MSIE různých verzí, na zbytek všehomíra pak připadá těch zbylých 5%.

Sám používám MSIE 6.0 SP1 a nikoliv z důvodu, že miluju MS, ale z toho důvodu, že ačkoliv Netscape 7 je moc pěkný browser, tak je ale sakra náročný na výkon stroje. Zejména na méně výkonných PC to poznáte až bolestně silně. Krom toho (hoď si kamenem, kdo chceš) nevidím důvod kvůli těm 5ti procentům předělávat celý web. Jestliže drží MS se svým IE drtivou většinu trhu, tak musí Netscape přijít s něčím, co je lepší a co hlavně zobrazuje stránky na chlup stejně jako MSIE. Pak se možná mnoho lidí rozhodne a přejde na něj, ale dokud bude web vypadat jinak v IE a v Netscape/Mozilla, není šance. Většina lidí není a nikdy nebude ochotna vzdát se svého oblíbeného webu jenom proto, že vypadá jinak nebo je nečitelný v něčem, co si musí pracně stáhnout (přes 25Mb u Netscape 7), nainstalovat a ještě trpět tím, že je to pomalé (v případě, že nemají Athlon XP nebo P4 s 256MB RAM).

Z obchodního hlediska mne jako provozovatele a vývojáře zajímá návštevnost. Čím více lidí, tím víc reklamy, tím větší čtenost, tím víc peněz na další rozvoj serveru. Na falešné hrdinství není kdy, to je luxus amatérů a těch, kteří mají tvorbu a údržbu webu jako koníčka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wulf  |  24. 10. 2002 20:37  | 

Kdyby to MSIE ony stranky zobrazovalo korektne tak nejak jak by mel podle W3C predpisu, tak by se mozna Vase argumenty daly akceptovat, ale takto velmi tezko. MS casto zavadi vselijake vlastni pseudostandardy a vlastni modifikace standardu jiz existujicich a pokud Vy napisete stranky pro takto zalozeny prohlizec, pak je to zle.
Argument ze MSIE pouziva drtiva vetsina navstevniku Vaseho serveru, prip. vsech uzivatelu inet. prohlizecu, je tady opravdu nedostatecny, protoze zde existuji ony standardy jejichz existence ma na svete svuj smysl. Jsou tady proto, aby nam to tady-strucne receno-zjednodusily. Kde bychom byli nebyt standartizace...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alanko  |  24. 10. 2002 22:02  | 

w3c standardy? nie su to nahodou doporucenia?

a len tak BTW, mozilla, netscape a podobny brak nedodzuje snad ani polovicku (napr.) CSS doporuceni w3c... tak co je lepsie, ked ich (css styly) MSIE dokaze zobrazit vsetky  (a nejake svoje prida, kedze w3c je skostnatele a pomale), alebo ked ich Mozilla/Opera/Netscape/Konqueror/........ nedokaze polovicu ani zobrazit?? Tiez mam web, priblizne 1000 sessions denne, a browsery MS maju priblizne 96%... No ale co sa clovek zabije, ked taky Konqueror nedokaze ani width pri DIV tagu pochopit?? Netscape, kym nevysla 6tka, nechapal ani A:hover... a najnovsi ma takisto obrovske problemy s trivialnyni vecami, Mozilla detto. O Opere radsej ani hovorit nejdem, skoda reci. Jediny schopny konkurent MSIE, co do zobrazenia, je Konqueror - az na to width a par podobnych... Vedikt: proste neexistuje momentalne normalna alternativa pre MSIE.

p.s.: vyskusal som vela softu, nielen z oblasti browserov, a zacinam mat slaby dojem, ze
"open source" = "nestabilne, padave, pravdepodobne nedokoncene, klucove vlastnosti chybaju, zbytocna & slaba nahrada plateneho softu"... (priklady: gimp, oo, licq (grr), Mozilla, Konqueror, Netscape... a vela vela dalsix).

(flaaaaaaameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 10. 2002 22:54  | 

Uz jen vase prvni tvrzeni, ze MSIE dovede zobrazit vsechno CSS, je lzive. A to se jeste nebavime o spravnem zobrazeni toho css. Takze vas prispevek nema zadnou valnou cenu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 10. 2002 22:56  | 

To bylo vlastne druhe tvrzeni, prvni bylo, ze brak nezobrazuje snad ani polovicku css. Omyl, neznam operu, ale mozilla ma lepsi podporu css nez msie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wulf  |  24. 10. 2002 23:10  | 

ad: W3C predpisy at je to co je to (ja ty formulace podrobne nestudoval ), jsou to prinejmensim nejake zasady a predpisy kterych je podle mne slusnost se drzet.
A ze se jich nedrzi ani ne MSIE prohlizece? No nedrzi se jich na 100%, ale vetsinou aspon lepe nez MSIE. Tvurci si nesnazi vytvaret vlastni varianty html... ale maji tendenci drzet se toho co vychazi od W3C. Je ale pravda ze napr. i u Netscape to tak drive nebyvalo a existovaly tady Netscape-only HTML tagy.

Myslenka nejakych ustanoveni, predpisu co jakkoliv to chcete nazyvat, ktere vychazi od W3C je v principu dobra, protoze jde o snahu zavest v tom celem nejaky poradek a zajistit aby se stranky daly psat nejakym konkretnim zpusobem s vysledkem takovym ze se budou ve vsech prohlizeci reprodukovat stejne, nebo alespon temer stejne. A prave MS byl casto ten kdo sel hodne proti tem doporucenim od W3C a tuto situaci tak jen zkomplikoval. Ted protoze jeho prohlizec je majoritni se vetsina webdesigneru & spol. chova k existenci ostatnich prohlizecu ignorantsky. Trochu a mozna vic enz jen to mi to pripomina chovani lidi k narodnostnim mensinam, je v tom urcita analogie a o necem v nas to take vypovida, ale to sem moc nepatri...

No nic, mir a slunce v dusi.
(BTW: Pouzivam Operu rady 6 a jsem s ni spokojeny, obcas pouzivam jeste Phoenix, neni to zly projekt od Mozilly, prejme mu uspech)

Howgh, domluvil jsem :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p0etrik  |  25. 10. 2002 09:43  | 

Akorat ze netscape a spol neumi uplne zakladni veci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  25. 10. 2002 10:18  | 

...ako napr. tuto a tuto zakladnu vec, vsak? Varovanie: neskusaj to s IE pre Win. Rozchodi to Mozilla alebo IE pre Mac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 10. 2002 18:46  | 

IE neumi celou dobu ani pruhlednost u PNG i presto ze ostatni SW od MS to umi... Kaskady, pche, v podani IE to nejsou kaskady, slaby odvar z CCS1 + svoje nesmyslne styly, kde je CCS2, kde je implementace CSS (aspon tech co umi) na veskere tagy, kde to ma smysl, proc jde CSS jen u neceho? O parametru WIDTH (ja tu kdosi vyse psal) mi u IE ani nemluvte! Atd. atp.
http://malyjarda.cz - jeste to neni hotove, ale uz ted nevim co udelat s tim IE, ktery neumi CSS a pruhledny PNG

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rainbow  |  27. 10. 2002 11:41  | 

Co to hovoris o priehladnych PNG??? Na mojej stranke mam obrazky iba vo formate PNG (a JPG) a priehladnost funguje normalne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepa  |  27. 10. 2002 17:28  | 

Jak ktere PNG. Taky mam na strankach par pruhlednych PNG- nektere v IE funguji a nektere ne. Mozilla to zobrazi pruhledne vsechno. Asi je to potreba prohnat nejakym special filtrem od MS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  28. 10. 2002 13:40  | 

MSIE ma divne implementovanu priehladnost v png. png totiz obsahuje alpha kanal, nie klasicku priehladnost. Vid jednu z liniek, co som uviedol vyssie, alebo tuto: http://entropymine.com/jason/testbed/pngtrans/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  25. 10. 2002 07:19  | 

Tak tenhle argument neberu. Optimalizace preci neznamena automaticky, ze drtim nejaky MS pseudostandard na kazdem druhem radku. Naopak, snazim se ho dodrzovat, ale i presto to v NS vypada jinak. Napr. styly, ze. Jsou to std. definovany W3C? A podpora v NS4? Zoufala. Kdepak, optimalizaci pro MS rozumim to, ze upravim HTML kod tak, ze dodrzuje std. W3C a vypada to v prohlizeci dobre. Ne ze tam nasekam to co vynazyvate pseudostandardy.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Surý  |  25. 10. 2002 09:01  | 

Proboha nebavme se o NS4 :(, to uz je davno mrtve.
Gecko je od stable Mozilly velmi dobre a ve spojeni s Phoenixem jedna
basen.

BTW, kdyz jsme u tech trivialnich veci, IE nezvlada spravne zobrazit formularove pole, ktere ma pres CSS definovany styl a nastavenou pevnou sirku pres "size=n", pole je pak siroke uplne jinak (je delsi).

O.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  25. 10. 2002 09:56  | 

Tak tomu mi nezbývá než se upřímně zasmát. Jako že když napíšu , tak je jinak široké než když tam ty styly nejsou? No tak to je dobrá kokotina. To je vidět, že toho o tvorbě webu moc nevíte. I kdyby to tak bylo, tak jenom absolutní amatér použije "size" ve spojení se styly. Za prvé proto, že u "size" nikdy nevíte pořádně co provede, a to nejen v MSIE, ale hlavně v NS. Za druhé proto, že když definuju styl, automaticky vydefinuju šířku v pixelech přímo v tom classu, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Surý  |  25. 10. 2002 13:21  | 

Diskuze byla o dodrzovani standardu. HTML 4.01 definuje:

size = cdata [CN]
This attribute tells the user agent the initial width of the control. The width is given in pixels except when type attribute has the value "text" or "password". In that case, its value refers to the (integer) number of characters.

A neni tam NIC o tom, ze by 'size' nesmelo pouzivat se styly, stejne jako v definici CSS neni nic o size atributu input elementu.

Tak nez zacnete priste napadat ostatni lidi, tak prectete alespon definici toho o cem mluvite :(, je validni HTML a Gecko to zobrazi spravne (ted se mi nechce testovat zda-li zrovna tohle je ten priklad, ktery funguje v IE blbe, ale bylo to neco takoveho).

O.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  25. 10. 2002 13:48  | 

Nikoho nenapadam a netvrdim, ze to neni validni. Jenom tvrdim, ze je blbost to pouzivat zaroven se styly. Krom toho jsem to ted zkousel a MSIE 6.01 to zobrazuje naprosto korektne. Takze si zase na druhou stranu rozmyslete Vy, co pisete jako argument proti MSIE a uvadejte priklady, kdy to opravdu nechodi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 10. 2002 18:20  | 

Vsiml jste si, ze existuji weby, u kterych si vyberete styl a oni zasadne zmeni svuj vzhled? Neni sebemensi duvod nepouzivat (dokonce ja zahodno pouzivaat) html na definnovani struktury dokumentu a CSS na jeho vzhled, tedy vcetne velikosti formularovych prvku. Nevim proc si myslite, ze bordel, kdy cast dokumentu bude nastavena primo v html a cast v css je lepsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alanko  |  25. 10. 2002 21:34  | 

...a preco nepouzit "width=n"? to sa mi zda logickejsie na "pevnu sirku"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  25. 10. 2002 07:50  | 

To že MSIE používá drtivá většina uživatelů je více než dostatečný pro tvůrce webu. Pro tebe určitě ne, ty jsi jen jeden z pěti procent.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wulf  |  25. 10. 2002 14:37  | 

Psal jsem o analogii k pristupu spolecnosti k mensinovym rasam, no alespon je videt proc je to pak vsechno tak jak to je, kdyz se na ne casto kasle (tim nemyslim jistou skupinu ktera se chova proti vsemu co dava nejaky rozum...). O neco nize padlo neco o xenofobii, ikdyz toto slovo ma ponekud odlisny vyznam, tak trochu se da vztahnout i k tomuhle.

Ke styly a W3c: nevim jak jste to presne myslel, nicmene existuje neco jako tohle, tohle a treba jeste dejme tomu tohle. Vzeslo to od W3C tak vazne nevim...


Ze Netscape neumi zkladni veci? To ale asi ma dotysny na mysli radu 4.x, ale to uz je prece historie. Mozilla a z ni vychazejici Netscape ty zakladni veci rekl bych umi, a pokud ma nejaky problem tak je to vetsinou nejaka "prasarna" v HTML.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  25. 10. 2002 15:08  | 

Zřejmě jste nepochopil můj úplně první příspěvek. Nemám nic proti tomu, že někdo používá non-MSIE. Ale nikdo nemá právo soudit kohokoliv za to, že píše svoje stránky pro MSIE uživatele. Pokud mám 95% návštevníků s MSIE, dělám to předně tak, aby to bylo správně v MSIE. Pokud to ukáže i zbytek browserů, beru to jako bonus. A když provozuju portál, který mě živí, tak se kvůli těm zbylým 5% na hlavu nepostavím.

Analogii s rasovými menšinami bych tu neuváděl, to je o základních životních potřebách člověka souvisejících s jeho žitím ve společnosti. To nemá se sporem MSIE vs. ostatní vůbec nic společného. Nehledě na to, že MSIE si získal svoji pozici legálně a v rámci běžného konkurenčního boje. Je to jenom problém NS a spol., že zaspali dobu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wulf  |  25. 10. 2002 15:25  | 

No a prave proto tady a analogie patri, z principu je to obdobny problem. Jde io pristup cloveka k necemu minoritnimu. Pokud dje o tzv. zakladni zivotni potreby: no ..no dobre to sem predevsim nepatri tak o tom radeji nic.



Proc jsem tady tu analogii uvadel? Vicemene proto ze i tech 5% ma sve misto pod sluncem a nezaslouzi si aby na ne nekdo "kaslal" jen proto ze se rozhodli pro neco jineho (v pripade uvadeni one analogie se jim pak bylo neco uz predem dano).



Ale nechci to nikomu primo vytykat kdyz stavi stranky pro majoritni prohlizec, je to jeho volba a snad vedel proc se tak rozhodl. Ale byla by slusnost venovat se i tem minoritam, stejne tak i mezi lidmi by to mela byt preevsim slusnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  25. 10. 2002 15:51  | 

Víte, slušnost je něco, co mě nic nestojí a je to samozřejmé, jako např. pozdravit, poděkovat. Pak je tu něco, co nazýváme laskavost. Tedy uděláme něco, co dělat nemusíme, neboť nám to slušnost nenařizuje, ale co udělat můžeme, protože nás to nic nestojí a jiným tak vyhovíme nebo pomůžeme. Jenomže tvorba webu pro minoritní prohlížeče není ani jedno a to z důvodu, že mě to stojí čas, tím pádem peníze. Vzato ad absurdum může se stát, že jsem optimalizoval a optimalizoval web pro browsery všechny, ale strávil jsem tím tolik času, že jsem nedokončil, ba ani nezačal jiné zakázky, tudíž je klient nespokojen, odchází jinam, já nedostanu zaplaceno, nemám za co koupit dítěti mlíko a rohlíky. Teoreticky jsem sice - podle vás - slušný a tolerantní, ale pro vlastní rodinu jsem blbec, který ji ani neuživí.

Až někdo přijde s non-MS prohlížečem, který bude zobrazovat stejně jako MS neceknu ani slovo. Jenomže to Gecko není, zatím. Dokud bude mít MS 95% podíl na trhu z důvodu, že zobrazuje 99.9% tagů tak jak zobrazovat má, je mi té 5ti procentní menšiny líto, ale to je maximum, co pro ně můžu dělat. Musí to brát tak, že je to něco jako řehole, budou si některé weby muset odpustit a nebo použít ten hnusný korporátní a user non-friendly MSIE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wulf  |  25. 10. 2002 16:06  | 

Tedy nevim jak ty stranky tedy musite psat kdyz by vam to dalo az takovou praci. Kdyz chvili nekde pohledate tak zjistite ze jsou tady i takovi tvurci stranek kteri jsou schopni i sloziteji postavene stranky bez nejakych slozitych prutahu napsat tak aby se korektne zobrazovaly alespon v tech nejrozsirenejsich ne MSIE prohlizesich. Nejvice prace jim to dalo na zacatku, to urcite, ale pak uz jim to jde velice dobre. A takovi existuji a tech si lze i vazit a nazyvat je kvalitnimi webdesignery protoze svou praci opravdu umeji. A hlavni je ze skutecne existuji. Pred casem jsem o tomto tematu cetl na US webu clanek, byly tam i kraticke rozhovory s nekolika takovymi lidmi, dokonce nejake odkazy a kdyz jsem to zkousel, skutecne jim to i fungovalo. Uz sice nevim kde to bylo (to se mi stava casto ze nekde neco uvidim a pozdeji kdyz bych to chtel nalezt tak se mi to nedari :)) ), ale urcite to neni jedinny clanek zabyvajici se timto tematem. Takze ono to jde a kdyz to clovek opravdu umi tak nad tim ani nemusi stravit pul sveho zivota. Ovsem samozrejme ze nebudete moci vyhovet uplne vsem prohlizecum, ale alespon tem nekolika nejrozsirenejsim ktere po IE nasleduji.
Proste a jednoduse, pravidlo: kdyz se chce, vsechno jde, plati ve spouste pripadu a zde take.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alanko  |  25. 10. 2002 21:44  | 

"nebudete moci vyhovet uplne vsem prohlizecum, ale alespon tem nekolika nejrozsirenejsim "
Presne, o tomto to presne je! Len je trochu rozdiel, co si kto predstavuje pod "niekolko najrozsirenejsich". Lebo ak niekto povie, ze najrozsirenejsie su MSIE, Netscape, Mozilla a Opera, moze prist niekto druhy a pridat tam napriklad Konqueror, lebo aj ten ludia pouzivaju a nemozeme kaslat na mensiny, ako tu uz niekto povedal. No ale potom pride dalsi, a povie "sorry, hosi, ale Arachne je fakt cool a pouziva ju kde kto, treba optimalizovat aj pre Arachne", a nakoniec sa najde magor, ktory zahlasi, ze vlastne by stranky nemali mat vobec obrazky, aby boli optimalizovane aj pre Lynx.

A potom pridem ja, ktory poviem, ze je toho uz tak trochu moc, a pre mna "niekolko najrozsirenejsich" znamena MSIE, iba MSIE. A sme tam, kde sme boli - a preto svoje stranky robim vyhradne pre MSIE, je to tak viac "ekonomicke" a podla mojich statistik je na mna za toto nastvanych maximalne tak 3-4% ludi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  26. 10. 2002 16:19  | 

Clovece vy byste mel jit delat diplomata, urcite byste to s timhle postupem dotahl daleko. Treba by se vam podarilo dosahnout svetoveho miru . Proc delat neco jednoduse kdyz v tom lze vzdycky neco nalezt cim se to cele zkomplikuje.
Tady by stacilo vzit nekolik statistik pouzivanosti browseru, zprumerovat je a dejme tomu prvnimi peti se zabyvat. Anebo druha a mozna jeste lepsi moznost, kterou tady navi uz nekdo navrhoval je, tvoit stranky v souladu s doporucenimi W3C, kontrolovat je v onech cca 5-ti prohliecich jestli precejen nevznikaji nejake problemy a tot vse. Zpocatku to treba da vic prace, ale pokud je ten kdo stranky tvori aspon trochu k necemu, tak mu to casem pujde velmi dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepa  |  27. 10. 2002 17:51  | 

Uprimne receno moc nechapu proc se tu hadate. Je pouzivam Mozillu 1.1 jak doma na Linuxu, tak v praci na WinNT a jeste jsem se nesetkal se _ZADNYM_ webem se kterym by byly tak neprekonatelne problemy, ze bych musel jit do MSIE, tkze bych rekl, ze je toto diskuse tak trochu o nicem... Mimochodem az prijde MSIE s "novinkou" Tabbed browsing, jestli vubec nekdy, tak bude mozna stejne dobry jako Mozilla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  28. 10. 2002 18:40  | 

O jednom bych vedel. Uz jsem to pred dlouhou dobou reportoval na bugzille ale zatim se na tom nic nezmenilo.

www.mobilgo.cz

Nicmene i presto pouzivam phoenix

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepa  |  05. 11. 2002 20:06  | 

Hmm kouka na me modra plocha a nic na ni . Docela nestanstne reseni...

Stejne jsou prohlizece na bazi mozilly nejlepsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 10. 2002 18:31  | 

Muzete mi prosim dat odkaz na MSIE pro Linux? Vite ze v celosvetovem meritku (ne u nas) je linux predinstalovan na 10 % prodavanych pocitacu? Vite ze mnohe vlady na svete zvazuji nebo prosazuji zakony, kdy se ve statni sprave bude muset pouzivat jen otevreny sw, ktery ma k windows dost daleko? Ne? Tak s takovym nazorem bezte do prdele.



Ono bude stacit, kdyz budete ty stranky delat podle specifikace w3c. A budete bez problemu. Temer, MSIE s nimi moc kompatibilni neni, ale to vychytate behem tvorby jednoho webu, zjistite cemu se vyhnout a vsechny dalsi uz pak budou v pohode a vy budete vytvaret kvalitni a plnohodnotne weby. Jestli jste jen BFU a stranky vytvarite jako BFU, tak pardon, to si je klidne piste ve wordu, ale pak nekecejte do toho jak se to ma delat.


Udelat chaos a bordel je jednoduchy, mnohem tezsi a drazsi je to pak dat do poradku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alanko  |  25. 10. 2002 21:37  | 

"nezaslouzi si aby na ne nekdo kaslal" - hm, bolo by treba sa trosku zobudit. Weby sa (az na vynimky) robia preto, aby na nich clovek priamo alebo nepriamo zarobil peniazky, a do ekonomiky vyraz "zasluzit si" nepatri. Webdesinerska firma nie je charita.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  26. 10. 2002 16:13  | 

Ne webdesignerska firma neni charita, podle toho co je videt tady je to banda neschopnych ... kteri ani neumeji napsat kod stranky, ale hlavne ze si hraji na desne chytraky. Zajimave je ze nekteri opravdovi webdesigneri hloupe nekecaji, misto toho pracuji a jejich prace je opravu kvalitni, ale takovi tady moc nepisou.
Tak ted jsem zvedavy na vase chytre reakce-potrefena husa se vzdycky ozve

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  26. 10. 2002 16:42  | 

a jeste mala poznamka k vyrazu zaslouzit si
Tento vyraz patri kamkoliv je to vhodne a napr. tedy i zde.
Napr. clovek ktery si rika webdsigner a neni ani schopny napsat stranku tak aby se zobrazovala korektne aspon v nejrozsirenejsich grafickych prohlizecich (jeji pocet je spocitatelny) si nezaslouzi honosit se pojmenovanim webdesigner..dale to nebudu radeji rozvadet protoze byste na mne chrlil ohen a siru (jak uz jsem psal, potrefena husa se vzdycky ozve)
Ja kdyz neco neumim, a mimochodem je toho spousta, tak se to nejdriv naucim (pokud o to mam zajem), a az potom si muzu dovolit vyjit s kuzi na trh.
Pokud by nebylo mozne rozumne psat stranky pro vice prohlizecu tak bych ani nic nerikal, ale vezte ze ono to mozne je, staci se porozhlednout kolem (Ale asi trosku vice do dalky protoze tady v CR/SR takovych prikladu zrejme moc nebude. Ale nevim, moc ceskych stranek zase neprochazim.).
Kdyz budete na tech dejme tomu 5% kaslat tak se vam to casem vrati. Tak je to se vsim. A nemusi se vam to vratit primo v takove forme, ze budete vedet ze to bylo prave proto.
No nic kazdy at dela to co umi a pokud neni sam z podstaty ... tak by se mel take nejak chovat a brat v uvahu i existenci jistych minorit. Ale nikdo ho k tomu neprinuti. Kdyz je bude ignorovat, je to jeho vec a casem se vetsinou ukaze ze to byla take jeho chyba.
Takovych lidi je bohuzel vsude kolem plno a take to podle toho casto vypada..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  26. 10. 2002 16:47  | 

hehe jednu vec vam poradim :
Zkuste delat pravnika jestli ho uz nedelate, tam byste s timhle pristupem asi velmi suverenne uspel Ale i tem se to stejne nakonec vrati, vzdycky to tak spolehlive fungovalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 10. 2002 18:57  | 

Coze? V ramci bezneho konkurencniho boje? MS nic neziskal, proste zacal pridavat IE primo do Windows, protoze ho nikdo nechtel pouzivat. Jestli tohle je ramec bezneho konkurencniho boje tak to pekne dekuju. Doufam, ze podnikate a tuhle prasarnu vam udela nejaka velka firma v ramci konkurencniho boje!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  24. 10. 2002 16:33  | 

Po pravdě řečeno, čtu tady ty brepty a nestačím se divit. Prý nikdo nepoužívá MSIE, prý všichni jedou na Mozille. To máte o pojmech nikdo a všichni dost zkreslené představy. Sám provozuju a vyvíjím dost navštevovaný server (průměrně 2000 UIP denně) a z vlastních statistik vím, že 95% uživatelů přijde s MSIE různých verzí, na zbytek všehomíra pak připadá těch zbylých 5%.

Sám používám MSIE 6.0 SP1 a nikoliv z důvodu, že miluju MS, ale z toho důvodu, že ačkoliv Netscape 7 je moc pěkný browser, tak je ale sakra náročný na výkon stroje. Zejména na méně výkonných PC to poznáte až bolestně silně. Krom toho (hoď si kamenem, kdo chceš) nevidím důvod kvůli těm 5ti procentům předělávat celý web. Jestliže drží MS se svým IE drtivou většinu trhu, tak musí Netscape přijít s něčím, co je lepší a co hlavně zobrazuje stránky na chlup stejně jako MSIE. Pak se možná mnoho lidí rozhodne a přejde na něj, ale dokud bude web vypadat jinak v IE a v Netscape/Mozilla, není šance. Většina lidí není a nikdy nebude ochotna vzdát se svého oblíbeného webu jenom proto, že vypadá jinak nebo je nečitelný v něčem, co si musí pracně stáhnout (přes 25Mb u Netscape 7), nainstalovat a ještě trpět tím, že je to pomalé (v případě, že nemají Athlon XP nebo P4 s 256MB RAM).

Z obchodního hlediska mne jako provozovatele a vývojáře zajímá návštevnost. Čím více lidí, tím víc reklamy, tím větší čtenost, tím víc peněz na další rozvoj serveru. Na falešné hrdinství není kdy, to je luxus amatérů a těch, kteří mají tvorbu a údržbu webu jako koníčka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  24. 10. 2002 16:33  | 

Po pravdě řečeno, čtu tady ty brepty a nestačím se divit. Prý nikdo nepoužívá MSIE, prý všichni jedou na Mozille. To máte o pojmech nikdo a všichni dost zkreslené představy. Sám provozuju a vyvíjím dost navštevovaný server (průměrně 2000 UIP denně) a z vlastních statistik vím, že 95% uživatelů přijde s MSIE různých verzí, na zbytek všehomíra pak připadá těch zbylých 5%.

Sám používám MSIE 6.0 SP1 a nikoliv z důvodu, že miluju MS, ale z toho důvodu, že ačkoliv Netscape 7 je moc pěkný browser, tak je ale sakra náročný na výkon stroje. Zejména na méně výkonných PC to poznáte až bolestně silně. Krom toho (hoď si kamenem, kdo chceš) nevidím důvod kvůli těm 5ti procentům předělávat celý web. Jestliže drží MS se svým IE drtivou většinu trhu, tak musí Netscape přijít s něčím, co je lepší a co hlavně zobrazuje stránky na chlup stejně jako MSIE. Pak se možná mnoho lidí rozhodne a přejde na něj, ale dokud bude web vypadat jinak v IE a v Netscape/Mozilla, není šance. Většina lidí není a nikdy nebude ochotna vzdát se svého oblíbeného webu jenom proto, že vypadá jinak nebo je nečitelný v něčem, co si musí pracně stáhnout (přes 25Mb u Netscape 7), nainstalovat a ještě trpět tím, že je to pomalé (v případě, že nemají Athlon XP nebo P4 s 256MB RAM).

Z obchodního hlediska mne jako provozovatele a vývojáře zajímá návštevnost. Čím více lidí, tím víc reklamy, tím větší čtenost, tím víc peněz na další rozvoj serveru. Na falešné hrdinství není kdy, to je luxus amatérů a těch, kteří mají tvorbu a údržbu webu jako koníčka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  24. 10. 2002 16:33  | 

Po pravdě řečeno, čtu tady ty brepty a nestačím se divit. Prý nikdo nepoužívá MSIE, prý všichni jedou na Mozille. To máte o pojmech nikdo a všichni dost zkreslené představy. Sám provozuju a vyvíjím dost navštevovaný server (průměrně 2000 UIP denně) a z vlastních statistik vím, že 95% uživatelů přijde s MSIE různých verzí, na zbytek všehomíra pak připadá těch zbylých 5%.

Sám používám MSIE 6.0 SP1 a nikoliv z důvodu, že miluju MS, ale z toho důvodu, že ačkoliv Netscape 7 je moc pěkný browser, tak je ale sakra náročný na výkon stroje. Zejména na méně výkonných PC to poznáte až bolestně silně. Krom toho (hoď si kamenem, kdo chceš) nevidím důvod kvůli těm 5ti procentům předělávat celý web. Jestliže drží MS se svým IE drtivou většinu trhu, tak musí Netscape přijít s něčím, co je lepší a co hlavně zobrazuje stránky na chlup stejně jako MSIE. Pak se možná mnoho lidí rozhodne a přejde na něj, ale dokud bude web vypadat jinak v IE a v Netscape/Mozilla, není šance. Většina lidí není a nikdy nebude ochotna vzdát se svého oblíbeného webu jenom proto, že vypadá jinak nebo je nečitelný v něčem, co si musí pracně stáhnout (přes 25Mb u Netscape 7), nainstalovat a ještě trpět tím, že je to pomalé (v případě, že nemají Athlon XP nebo P4 s 256MB RAM).

Z obchodního hlediska mne jako provozovatele a vývojáře zajímá návštevnost. Čím více lidí, tím víc reklamy, tím větší čtenost, tím víc peněz na další rozvoj serveru. Na falešné hrdinství není kdy, to je luxus amatérů a těch, kteří mají tvorbu a údržbu webu jako koníčka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta R.  |  24. 10. 2002 16:41  | 

Pesu, jakej to je web? Dik, Frantik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fidel  |  24. 10. 2002 17:05  | 

JO, POCHOPILI SME TVE MOUDRO. Ses jak moje matka, taky nemuze pochopit, ze mi nemusi vsechno rikat ctyrykrat, ale staci jednou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  24. 10. 2002 17:24  | 

Soude podle inteligence reakce se ani nedivim, ze ma tvoje matka pocit, ze ti musi vsechno rikat 4x.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p0etrik  |  25. 10. 2002 09:46  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fidel  |  27. 10. 2002 18:19  | 

Heh. To byl vtip. Ty nejis maso nebo co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  24. 10. 2002 17:37  | 

Tradicni vypnuti javascriptu (pro ty, kdo se muzou zblaznit, kdyz je javascript vypnutej: Diky security zones, ktery PORAD JESTE zadnej jinej browser nez IE nema, ackoliv je to asi jeho nejlepsi vlastnost, neni problem mit globalne JS vypnutej a zapnout ho jen pro ty stranky, ktery si clovek proveri...) resi i tenhle problem. Uz by to chtelo aspon jeden, kterej spravne nastavenym IE projde - ja vim, ze skoro vsichni maj IE nastavenej defaultne (tj. blbe), ale na tom maj minimalne stejnej podil jako Microsoft i nedbali uzivatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  24. 10. 2002 21:04  | 

Presne tak. A na kazdy si bude kupovat 2GHz+ s 512M RAM stroj aby se mu na tom spustila i Mozilla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 10. 2002 23:22  | 

Omlouva vas to, ze o mozille nic nevite. Mozilla neni totiz jen browser. Mozilla je predevsim framework pro vyvoj multiplatformnich aplikaci. Prohlizec je jen jedno z techto aplikaci. Dalsimi aplikacemi jsou treba mail klient, javascript debuger, composer, DOM viewer, jabber zilla a dalsi. Vetsina aplikaci zatim nejak souvisi s internetem nebo primo vyvojem html/xml dokumentu, ale nenechte se zmilit, muze v tom bezet cokoliv a podle vysokeho zajmu vyvojaru o dokumentaci, budou takove ruzne aplikace vznikat. Mozilla je plna zajimavych technologii, jako je XUL (gui popisovane xml jazykem), XPCOM (multiplatformni komponentova technologie) a podobne. Jestli vem to jeste nedochazi, tak Mozilla skrome a tise poskytuje to, co slibovala java, moznost snadne tvorby skutecne multiplatformnich aplikaci. Narozdil od javy jsou tyto pouzitelne i pro bezne uzivatele. A take nabizi to, o co se snazi MS se svou .NET, tvorbu sitovych distribuovanych aplikaci. Jestli vite co to je. V podstate jsou to podstatne vylepsene webove aplikace, tyto jsou ale ulozeny u klienta (nemusi se neustale stahovat) a take toho dokazi mnohem vic, naz javascript ve www prohlizeci. Moznosti jsou dany sluzbami ktere poskytuji XPCOM komponenty, tj. lze je snadno rozsirovat. Tento framework ma samozrejme zvysene hw naroky oproti pouhemu prohlizeci, ale na druhou stranu se zas uz pak moc nezvetsuji. Tj. najednu stranku ma mozilla naroky na hw vetsi, nez treba MSIE, ale kdyz si otvrte tech stranek padesat, je to MSIE, ktery ma problem. A padesat oken neni zas tak mnoho, je to pet oken mozilly v kazde po deseti otevrnych zalozkach, toho dosahuji bezne. S MSIE to je nepredstavitelne, ma jak neprivetive uzivatelske ovladani, tak mnohem nizsi stabilitu, kdyz se renderuje nekolik stranek najednou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p0etrik  |  25. 10. 2002 10:03  | 

Ale clovek, ktery sedi doma na modemu a dvakrat za tyden si prohlidne par stranek urcite neciti potrebu stahovat si 10 MB velkou Mozillu a zkouset, zda je lepsi nez explorer, kdyz uz ma explorer nainstalovany jako soucast windows. A taky nepotrebuje podporu "snadne tvorby skutecne multiplatformnich aplikaci  ". Mu ten explorer staci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
buvar  |  25. 10. 2002 11:19  | 

Chcete rict, ze jakoze se IE neda pouzit pro psani aplikaci? To jakoze silna podpora DHTML od verze 4 a podpora behaviors od verze pet je na asi tak na co?
Je fakt, ze mozilla udelala velky skok kupredu a casem se nejspis vyhoupne na celni misto, kde zatim neni a jeste, aspon podle mne, do verze 2 nebude.

buvar
if(document.layers){document.captureEvents(Event.MOUSEUP);}document.onmouseup=PrxOMUp;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 10. 2002 13:23  | 

1) Ne, to jsem rict nechtel. Ja mluvim o tvorbe aplikaci, programu ktere
bezi na vasem pocitaci. Ktere si tam nainstalujete a uz tam jsou. Net
pouzivaji max. pro vymenu dat a zcela se bez nej obejdou. Tj. aplikace
jako jsou treba composer, nebo jabber zilla, nebo postovni klient.
I kdyz se odpojite od netu, tak muzete v postovnim klientu cist
a psat postu, filtrovat zpravy a kdesi cosi, od weboveho postovniho
klient, jako nabicci seznam nebo post se to zasadne lisi.
To nejsou dynamicke stranky, podivejte se na to. To jsou klasicke
aplikace, ktere maji tu vyhodu, ze bezi vsude, kde je nainstalovana
mozilla, bez ohledu na platformu. Nicmene sitove schopnosti Frameworku
mozilla jsou znacne, takze se da predpokladat vznik sitovych
distribuovanych aplikaci. To je dalsi generacni stupen, ktery
nasleduje za webovymi dynamickymi strankami. Napr. si vemte ebanku
a jejiho weboveho klienta, delat s tim je utrpeni, vsechno neskutecne
dlouho trva, vite proc? Protoze se pri kazdem dotazu neposilaji jen
samotna data, ktera se vejdou do jednoho kliobajtu, ale cela aplikace
(nebo jeji nezbytna cast) ktera ma desitky a stovky kilobajtu. A tyto
casti se posilaji neustale a porad dokola. Nebylo by krasne, kdyby
tady ta cast se proste nainstalovala jednou do prohlizece a pak se uz
posilali jen ty data? Vite jak by se to cele neskutecne urychlylo?



A presne tohle framework mozilla umi. Jeho moznosti jsou velke, vzdyt
je v nem napsana i tak vynikajici a komplexni aplikace, jako je
prohlizec mozilla. Pritom renderovaci jadro, gecko, je jen jednou z
XPCOM komponent. Ve frameworku mozilla muzete napsat jednoduse svou
aplikaci, ktera tyto silne komponnenty pouziva, muzete napsat svuj
vlastni prohlizec a neda vam to prilis mnoho prace. Dale, zmineny
XUL je xml jazyk pro popis gui, tedy grafickeho rozhrani, ten je
podobny dhtml, ale je specializovan na gui, ne psani stranek. Ma
take k dispozici mnohem vice grafickych widgetu, jako treba
vicesloupcovy list a tak dale, tedy veci ktere pomoci html jednoduse
neudelate. Nicmene kdo umi dhtml, se velice rychle nauci XUL, princip
je stejny, vcetne bindingu funkci pomoci javascriptu (onclick,
onmouseover atd.). Ale XUL je jen jedna vrstva, pod ni lezi dalsi.



MSIE nic takoveho nenabizi, muze pouzivat ActiveX prvky, to je obdoba
XPCOM, tyto ale nejsou multiplatformni, coz je vazna chyba, protoze
nechci li psat multiplatformni aplikaci, napisu ji primo pro danou
platformu, nebudu do toho vkladat nejakou narocnou mezivrstvu typu
Framework mozilla nebo MSIE. Nema moznost vytvareni narocnejsiho GUI.
Ma problemy s bezpecnosti, takze kazdy rozumny clovek ma activeX stejne
vypnute a tak je tato technologie pouzitelna jen ve vnitropodnikovem
prostredi. Nema moznost instalovat nove aplikace na pocitac uzivatele,
presneji receno je integrovat do prohlizece a tak dale. MSIE proste nic
takoveho neumi a co nejak umi, to je velmi omezene, hloupe a neni to
multiplatformni. Tj. na vyvoj sitovych distribuovanych aplikaci typu
domaci klient postovni banky a podobne je to absolutne nevhodne.
MS to samozrejme vi, tohle vsechno ma prave resit .NET. Ktery ale
stale nebude multiplatformni. Ja jako vyvojar bych tedy dal prednost
mozille. Vyvoj jednoduchych aplikaci je snadny, XUL se velmi podoba
DHTML, takze myslim ze nikomu nebude cinit potize na nej prejit.
Vytvaret vlastni XPCOM neni jednoduche, ale pokud vystacite s temi
stavajicimi, opet se nejedna o nic slozitejsiho. XPCOM muzete brat
jako knihovny funkci v jinych jazicich. Malokdo umi psat knihovny,
ale pouzivat je umi i velmi amatersky programator, ditko skolou
povine v predmetu programovani. S XPCOM je to stejne. A casem zajiste
zacnou vznikat dalsi rozsirujici knihovny, jestli uz nevznikaji.



A presne tohle framework mozilla umi. Jeho moznosti jsou velke, vzdyt
je v nem napsana i tak vynikajici a komplexni aplikace, jako je
prohlizec mozilla. Pritom renderovaci jadro, gecko, je jen jednou z
XPCOM komponent. Ve frameworku mozilla muzete napsat jednoduse svou
aplikaci, ktera tyto silne komponnenty pouziva, muzete napsat svuj
vlastni prohlizec a neda vam to prilis mnoho prace. Dale, zmineny
XUL je xml jazyk pro popis gui, tedy grafickeho rozhrani, ten je
podobny dhtml, ale je specializovan na gui, ne psani stranek. Ma
take k dispozici mnohem vice grafickych widgetu, jako treba
vicesloupcovy list a tak dale, tedy veci ktere pomoci html jednoduse
neudelate. Nicmene kdo umi dhtml, se velice rychle nauci XUL, princip
je stejny, vcetne bindingu funkci pomoci javascriptu (onclick,
onmouseover atd.). Ale XUL je jen jedna vrstva, pod ni lezi dalsi.



MSIE nic takoveho nenabizi, muze pouzivat ActiveX prvky, to je obdoba
XPCOM, tyto ale nejsou multiplatformni, coz je vazna chyba, protoze
nechci li psat multiplatformni aplikaci, napisu ji primo pro danou
platformu, nebudu do toho vkladat nejakou narocnou mezivrstvu typu
Framework mozilla nebo MSIE. Nema moznost vytvareni narocnejsiho GUI.
Ma problemy s bezpecnosti, takze kazdy rozumny clovek ma activeX stejne
vypnute a tak je tato technologie pouzitelna jen ve vnitropodnikovem
prostredi. Nema moznost instalovat nove aplikace na pocitac uzivatele,
presneji receno je integrovat do prohlizece a tak dale. MSIE proste nic
takoveho neumi a co nejak umi, to je velmi omezene, hloupe a neni to
multiplatformni. Tj. na vyvoj sitovych distribuovanych aplikaci typu
domaci klient postovni banky a podobne je to absolutne nevhodne.
MS to samozrejme vi, tohle vsechno ma prave resit .NET. Ktery ale
stale nebude multiplatformni. Ja jako vyvojar bych tedy dal prednost
mozille. Vyvoj jednoduchych aplikaci je snadny, XUL se velmi podoba
DHTML, takze myslim ze nikomu nebude cinit potize na nej prejit.
Vytvaret vlastni XPCOM neni jednoduche, ale pokud vystacite s temi
stavajicimi, opet se nejedna o nic slozitejsiho. XPCOM muzete brat
jako knihovny funkci v jinych jazicich. Malokdo umi psat knihovny,
ale pouzivat je umi i velmi amatersky programator, ditko skolou
povine v predmetu programovani. S XPCOM je to stejne. A casem zajiste
zacnou vznikat dalsi rozsirujici knihovny, jestli uz nevznikaji.



Nativni programovaci jazyk je javascript, cemuz jsem rad. Osobne jej
povazuji za druhy nejlepsi OOP jazyk, prvni je Ruby. Samozrejme ze
je mnohem funkcnejsi, nez jaky je v browserech, ma k dispozici mnoho
objektu nez jen Document, Math ci Date. Ma objekty pro sitovani, praci
se soubory a tak dale. Fyzicky tyto objekty odpovidaji XPCOM
komponentam.


Opravdu, mozilla je mnohem, mnohem vic nez za co ji vetsina lidi
povazuje, neni to jen nejaky alternativni browser z mnoha. Ten browser
v ni, to je jen tahoun, prestizni aplikace, ktera ma za ukol rozsirit
tento framework mezi lidi. Myslim ze viteznemu tazeni mozilly nestoji
nic v ceste, zatim jsem nenarazil na nejaky kompromis nebo nedodelek,
ktery by jeji nasazeni nejak omezoval nebo diskvalifikoval, je to
prekvapive velmi funkcni celek. Myslim ze na kolena by ji mohly porazit
pouze vazne bezpecnostni problemy, kdyby se nejake objevili. A mozna ani
to ne, MSIE je tak prolezlej dirama, umoznuje utocnikum neopravnene
spousteni aplikaci na uzivatelove pocitaci, o ActiveX nema ani smysl
hovorit a presto se nezda, ze by si s tim masovy uzivatel delal tezkou
hlavu.
2) Silna podpora DHTML v MSIE 4? Nenechte se vysmat, DHTML bylo jakz takz
pouzitelny v MSIE 5. A na teto urovni to take usnulo. I co se tyce DHTML
je mozilla mnohem dal, o necem jako DOM2 nema MSIE ani poneti. V
soucasne dobe je MSIE oproti Mozille i Konqueroru v DHTML velmi
zastaraly. Jen Opera je na tom jeste hur, protoze neumoznuje dynamicke
zmeny dokumentu vubec, umoznuje jen dynamickou zmenu nastaveni techto
prvku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  25. 10. 2002 14:22  | 

Mohol si si usetrit trocha prace a uviest nejake linky, ako napr. Creating Applications with Mozilla alebo priklad aplikacie napisanej v Mozille.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 10. 2002 17:56  | 

Obavam se, zde zdejsi "odbornici", jenz pouzivaji tak "sofistikovane" argumenty, by necemu takovemu (boze, vzdyt je to anglicky, kdo by to cetl) nerozumeli. A zaroven si myslim, ze je vhodne dostat do podvedomi lidi, ze mozilla je neco vic nez jen dalsi www prohlizec. Za odkazy dekuji, zajiste se zde najdou i lide, kteri je skutecne dokazi vyuzit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 10. 2002 18:13  | 

To Komodo je ale neco jineho nez o cem jsem mluvil. Komodo neni aplikace vyuzivajici mozilliho frameworku, Komodo je postavene na zdrojacich mozilly. To je neco principialne odlisneho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  28. 10. 2002 14:10  | 

Sorry, to s tym komodom som prehliadol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
buvar  |  25. 10. 2002 21:46  | 

Diky za vysvetleni, je fakt ze o takto polozenem frameworku jsem nevedel, spis proto, ze jsem jeste nenasel cas se tomu vic venovat.

Vysmat se DHTML podpore v IE4 je hezke, ale je treba to srovnavat v casovem horizontu. V dobe kdy byl IE 4 umel NS (tusim taky 4) to co umel, tj. ve srovnani s IE nic. Dnes uz i zaryti Netscapisti uznavaji, ze NS byl shit, ovsem v dobe, kdy byl aktualni boj obou verzi, samozrejme kriceli "NS rulez".

Co se tyce psani "aplikaci" v IE, tak je to podle mne diskutabilni. Bahaviors jsou samostatne komponenty, ktere se, bohuzel (i kdyz jak se to vezme...), pouze cachujou na strane klienta a tudiz "aplikace", ktera je pouziva je pak netaha furt znova. Pokud se dobre udela navrh, tak se pak opravdu tahaji jenom data, tj. dost podobne jak uvadite, ze je to u mozilly. Samozrejme by tam mohla byt i volba jejich uchovavani na jinem miste, kde by se to pak v podstate cele spoustelo z lokalu. A jelikoz tuto technologii pouzivame, musim rict, ze neni zase tak zaostala a je docela mocna. Zase to ovsem vychazi z doby, kdy ta nase "aplikace" vznikala, tj. doba IE5, kdy se nam o mozille mohlo tak akorat zdat a to jeste jen v nejbujnejsich snech. Ze je dnes situace jina je pekne, ale nejde hned vsechno zahodit. Takze neni vylouceno, ze to casem a)skonci pod Mozillou, b)prijde Mrkvo$oft s necim odpovidajicim. Takze jeste pockame, ono se to vyvrbi.

buvar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alanko  |  25. 10. 2002 21:53  | 

Hm, to je vsetko pekne, ale tu sa nam celkom pekne rozbehla diskusia o prehliadacoch, preco tu hovorite o vyvojovom prostredi??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  26. 10. 2002 02:38  | 

Asi proto, ze to neni vyvojove prostredi ale framework a ze to spolu hluboce souvisi .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 10. 2002 13:27  | 

Omlouvam se za dvojite vlozeni dvou odstavcu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 10. 2002 23:01  | 

Nemate pravdu, skrze certifikaty muzete mozille nastavovat prislusna prava nejen mnohem jemneji, ale take mnohem konkretneji, primo na dany web, jenz vlastni certifikat, ne na celej server, coz v pripade hostingu nema valny smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aromeo  |  24. 10. 2002 21:45  | 

Vážení pánové a dámy (pokud tu nějaké jsou), v první řadě bych chtěl upozornit naše bratry a sestry slováky, aby se laskavě buď naučili česky a nebo drželi hubu. Nikdo tu nejni na jejich debilní kecy, kterým eště nejde rozumět, zvědavej. Takže buď pište česky a nebo pište někam jinam. Také nemáme ve zvyku psát pod anglické servery české příspěvky.

Dále mě zaráží Vaše neustálé narážky na skvělé produkty Microsoftu. Nevím čím to je, ale asi někomu něco závidíte. Rád bych Vám položil otázku: víte kde bychom byli, kdyby nebylo Microsoftu? No nemá cenu čekat na vaše slaboduchý odpovědi, řeknu to sám - byli bychom v prdeli. Už mě Vaše neustálé slaboduché kecy typu: "Windows found: (R)emove, (E)rase, (D)elete" unavujou. Nevím jestli český internet navštěvujou opravdu jen samí debilové, ale asi to tak bude a budeme se s tím muset smířit. Zajímalo by mě co máte za systém vy chytráci, co píšete o smazání windows. No nemusím dlouho přemýšlet a vím, že to jsou opět Windows. No jo .... kdybyste totiž neměli windows, tak byste měli staženou prdel strachy že na něco hrábnete a systém se vám položí pod rukama protože mu rozumíte. On dobře Bill Gates věděl co dělá ... věděl že programuje operační systém pro hlupáky, kterých je vžycky všude dost.

Ortodoxní linuxáře bych rád upozornil, že jejich slavný tučnákovský operační systém (dá-li se to OS nazvat) není nic moc. Vono je to taky samá díra, jen se o tom mlčí protože všichní umíme jen pomlouvat Microsoft ale doma v tichosti jsme rádi za to že Wokna máme. OOOOO jak jste dokonalý i s Vaším linuxem.

Pisálkové virů ... vám také jedno poselství .. až konečně vylezete ze sraček a začnete pořádně programovat, uděláte kvalitní vir na alternativní operační systém. Jo do Microsoftu se umí srát každej. Zvláště vygenerovat si červ generátorem. To jsou silní machři ti pisálkové virů což? To víte až bude 95 procent workstations běžet na linuxu, budu o Vás psát jako o expertech který píšou viry pro minoritní platformu a je vidět že něco dokážou. Nyní se jen předvádíte, snažíte se poškodit něco co sami používáte, ale jen abyste byli před ostatníma ti nejlepší uděláte něco co Vám přijde správné. Ach to Vaše uvažování.

Měli bychom se všichní zamyslet nad tím, jaký systém používáme. Pokud to opravdu jsou Windows a jsou tak špatné jak o nich píšeme, proč je teda máme? Proč si vy machříci nekoupíte jinej OS a nehodnotíte taky ten? To víte mluvit o něčenm style m jedna bába jednou povídala je opravdu hodné jen slaboduchým ubožáčkům se znalostí podprůměrně inteligentního dělníka z továrny.

Nic proti linuxové a další komunitě, ale měli byste se nad sebou všichní zamyslet a nedělat ze sebe machýrky. TAk už prosim Vás teda vezměte ten rozum do pinzety a buďte rádi, že tu máme Windows a i další skvělé softwary od Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alanko  |  24. 10. 2002 22:07  | 

"Nikdo tu nejni"   - to bolo cesky? no, tak to mam naozaj medzery :)
(Keby som par Cechov nepoznal a par dni v CR nestravil, normalne bych sa na toto urazil :) Ale je mi jasne, ze je to len vyplod choreho mozgu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aromeo  |  24. 10. 2002 22:25  | 

ježiš co to používáte za slova? To sem nežral. Nedá se Vám rozumnět to fakt nemůžete psát česky? Jesli ne, tak fakt mlčte. to je strašný dneska ty lidi, desetkrát se jim to musí říct.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skl  |  25. 10. 2002 09:53  | 

ach boze, ty si co za fasistickeho dementa ????!
myslim, ze tebe moze pomoct uz len toto (link v domene .cz !!:): http://www.rockforpeople.cz/mp3/mlade_rozlety_skurveny_skinhead.mp3

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rady  |  24. 10. 2002 22:42  | 

A oni vam tady rozumeji, jo? No ja nevim, z vlastni zkusenosti nepovim; na tu skoro uz ukrajinu -nebo chcete-li tak treba asii- taky nejezdim, co bych tam delal ze, tak tezko rict.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Muf  |  24. 10. 2002 22:11  | 

Ať mi ještě teď nekdo řekne, že problém jsou Linuxoví fanatici . Tenhle MS fanatik je kromě toho ještě rasista a vůbec psycholog by se možná na něm vyřádil. . Bravo, konečně pořádná ukázka síly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p.  |  24. 10. 2002 22:50  | 

Vážení pánové a dámy (pokud tu nějaké jsou), v první řadě bych chtěl upozornit naše bratry a sestry slováky, aby se laskavě buď naučili česky a nebo drželi hubu. Nikdo tu nejni na jejich debilní kecy, kterým eště nejde rozumět, zvědavej. Takže buď pište česky a nebo pište někam jinam. Také nemáme ve zvyku psát pod anglické servery české příspěvky.

Takze za sebe rikam: Slovaci, klidne piste jak vam pracky narostly, ja vas tady ctu rad.

Aromeo - pis za sebe .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 10. 2002 23:27  | 

Neni tady nejaky slovensky linuxak? Treba by z nej toho magor klepla pepka a byl by pokoj . Ale zase by nebyla legrace ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  25. 10. 2002 07:59  | 

V Bohnické léčebně duševně chorých mají pacienti přístup k internetu ? Vem si prášek a jdi si lehnout ty pražskej Jánošíku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kamil Poturnaj  |  25. 10. 2002 08:27  | 

On dobře Bill Gates věděl co dělá ... věděl že programuje operační systém pro hlupáky, kterých je vžycky všude dost.

Velavazeny AROMEO, suhlasim s tebou. Ty len dalej pouzivaj tie svoje windows 95

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  25. 10. 2002 10:27  | 

Milý aromeo, nejsi nic jiného než xenofobní hlupák. Za prvé, není pravda, že tu neni nikdo zvědavej na reakce slováků, za druhé není pravda, že linux je sračka.

Ad a) svojí reakcí si vyjádřil svůj postoj dost jasně, takže každý inteligentní clověk si udelá obrázek sám. Ušetři nás prosím dalších nerelevantních výlevů své xenofobie. Děkuji za všechny čtenáře.

Ad b) Podívej se na statistiky zastoupení MS se svým IIS mezi web servery a kolik toho běží na Apache a pak si budeš muset dát obklad na hlavu, jak se ti zatočí. Taky třeba MS Exchange, slavný mail server je průser jako vrata. Chodí to do prvního problému. Nene, jako desktop OS není linux výhra, souhlas, zde musím preferovat W2K nebo XP, ale jako serverová platforma je na tom linux výrazně lépe, zejména pro svoji cenu, stabilitu, výkon a režii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  25. 10. 2002 13:15  | 

Predne: je videt ze Exchange naprosto neznas. Protoze bys vedel ze to neni jen Mailovy server. Pokud jej pouzivas jen jako mailovy server, jdes s kanonem na vrabce. Je to server, ktery umi mnohem vice veci a neni sranda jej spravne nastavit a zabezpecit. Ale kdyz to umis, bude slouzit naprosto spolehlive a dobre a hlavne ti doda vlastnosti ktere na tech OpenSource softech nejsou. Je skvele mit 20 MTA demonu pro Linux, ale kdyz chci poradny groupware, musim sahnout po Lotusech a ty sou brutalne drahe a derave jako ten MS.

A neni to nahodou, proc se Exchange pouziva tolik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pesu  |  25. 10. 2002 13:57  | 

Samozrejme vim, co je Exchange i co umi. Taky jsem ale videl co se stalo s jeho databazi v momente, kdy vydadl radic pole. Samozrejme to neni jeho vina, to je vina HW, ale kdyby to bylo jenom trochu lip navrzene, tak o data treba neprisli uplne vsichni uzivatele, ale jenom cast.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 10. 2002 18:05  | 

Kde jste dosel k tomu, ze LN jsou derave jako MS? To mi prosim dolozte, jinak jste jen hloupy hospodsky kecal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  25. 10. 2002 22:22  | 

jako uzivatel lotusu s nimi mam jen ty nejhorsi zkusenosti - boze proc tu neni povoleny blby pop3 ,ktery na postu je milionkrat lepsi - ale uznavam ,ze na vytvareni aplikaci nad detabazemi je vyborny - ale ta posta eeeeebleeeeee

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  25. 10. 2002 22:39  | 

Problemy pri komunikaci s Exchange - nesnesly format RTF;
prilohy s delsim nazvem vyhodily,
pomale a velmi casto nefungujici webove rozhrani. Atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  26. 10. 2002 02:47  | 

Interakci s Exchange neznam, jste si jisty ze je to chyba lotusu? Lotus RTF umi a pouziva ho. RTF je standard MS a ten ho bohuzel nedodrzuje, co to je za firmu, ze nedovede dodrzovat ani vlastni standardy?



Prilohy s delsim nazvem nam funguji naprosto bez problemu. Co mate za verzi?



Pomale a nefungujici je tak vagni popis, ze k tomu nelze nic rict.



Kdyz ale nekdo mluvi o Exchange jako o pruseru jak vrata, ma na mysli bezpecnostni diry. Funkcni chyby v aplikacich se diri rozhodne nenazyvaji . Takze vyzva plati dal, dokazte ze LN je tak deravy jako E. Nebo to vemte zpet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepa  |  27. 10. 2002 18:22  | 

Na linuxu uz delam par let. Spravcuju 2 linuxove servery a pouzivam ho i na desktopu a nijak stazenou prdel z toho nemam. Co se tyka tech squelych MS produktu- nedavno jsem nekde nasel srovnani poctu chyb MS IIS a Apache. Adresu si uz napamatuju, ale takovy GURU jako vi si to jiste umi najit sam. Podle toho co jsem tam videl bych mohl mit stazenou prdel spis z tech Windowsu.. Priste se radsi neserte do veci o kterych vite kulovy. Jinak proti Win nic moc nemam- komu to vyhovuje at v tom dela.

Tento prispevek opravdu nepisu ze skvelych Windows- mel bych se nad sebou vazne zamyslet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Kouda  |  24. 10. 2002 22:12  | 

Je pravda že u Windows a jejich vlastně už součástí Internet Exploreru, Outlook Expressu a ještě něčeho dalšího se pořád přichází na spousty chyb. Ale proč se tak hlavně děje? Protože tyto programy právě používá tolik lidí. A proč je tolik lidí používá? Asi proto že mají takové vlastnosti které od nich většina lidí požaduje a proto je s nimi spokojena. Kdyby Microsoft produkoval tak mizerné programy, jak to podle některých z vás vypadá, určitě by s nimi nedosáhl zase takového úspěchu s jejich rozšířením. Jak je známo, dobrý produkt si prakticky vždycky najde cestu mezi zákazníky tak nějak sám. Zato když se podíváme na ostatní systémy a další alternativní programy k těm od Microsoftu, zjistíme že ty se většinou pohybují v pozadí zájmu a po pravdě řečeno... zaslouží si to sami ze spousty důvodů....
A tď teda aspoň trochu k té bezpečnosti od které jsem utekl: Žádný program neni dokonalý a všechny mají své chyby. Důvod proč se ale všude mluví především o těch co pocházejí od Microsoftu je právě ten že jejich programy jsou právě tolik rozšířené a používájí je obrovské spousty lidí. Proto jsou Windows taky tolik viry napadaný systém atd... Zato na ostatní systémy nejsou z "jistých důvodů :))" natolik rozšířené, aby těm lidem kteří se o hledání děr v programech, vyráběním virů atd.. zabývaji to za tu námahu stálo. Stričně řečeno" kdyby byl masový systém třeba Mac OS (a klidně ať je, proč ne když se o to nějak zaslouží...), určitě bychom slyšeli o dírách v něm zhruba tak často jako to slysšíme o Windows a jeho komponentech. A nakonec bych chtěl ještě říct že je přinejmenším tak troch udivné že když se objeví nějaká díra např. v Linuxu tak se nikde nikdo tak nerozčiluje jako tomu bývá u programů Microsoftu. Nakonec buďme rádi že tady ten Microsoft je. Už se spoustou věci hnul dopředu..kde bychom bez něj teď s počítači byli. Hlavně díky Microsoftu se počítače masově dostaly mezi lidi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 10. 2002 23:33  | 

Domnivam se, ze se zasadne mylite. To co tvrdite, vypada na prvni pohled logicky, a tezko by se to vyvracelo, kdyby tu nebyl jden software, ktery ukazuje, ze tomu tak neni. Jedna se o www server apache, zajiste nikdo nepochybuje o tom, ze je mnohem rozsirenejsi nez IIS a presto se v nem nachazi mene chyb. IMHO je to tim, ze pro MS proste bezpecnost neni nijak prioritni a zanedbava ji. Radsi vychrli na trh shitozni software a pak ho dodelava a doupravovava, hlavne ze je prvni a obsadi trh. Takto napr. prosadil office, jeho prvni 32. bit. varianta, office95 byl neuveritelny shit, kdo s tim musel dlat neco vaznejsiho o tom zajiste vi. Nicmene nutno uznat, ze to byla uspesna strategie, ze to na lidi fungovalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  25. 10. 2002 13:16  | 

Jestlize jednomu letadlu upadne za letu kridlo, taky odvodite ze vsechny letadla sou sity a je nebezpecne litat letadlem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 10. 2002 18:03  | 

Hehe, kdyz letecke spolecnosti MS padaji vsechny letadla, letal byste s ni? ) MS ma s bezpecnostimi problemy uz od dob DOSu. Zadny system netrpel do te doby netrpel viry. Casem si na to clovek zvykl, v programech mohou byt viry, je na to potreba davat pozor, nesmim hsi jen tak s kamarady vymenovat programy, ostatne, ono to ani neni moc legalni. Jenze MS to bylo malo a tak umoznil zavirovat i dokumenty. A dokumenty se vymenuji zcela bezne, ze? Pak prisel s postovnim klientem, a ejhle, dokonalejsi automaticky siric viru je na svete. Letadly od teto spolenosti bych opravdu neletel ani za nic. Uvidime co genialniho se jim podari s novou technologii .NET. Zatim se vzdy dokazali prekonat, ale uz fakt nevim, co by mohli udelat horsiho. Snad ze by se k vam ty viry sirili i bez toho ze byste prijimal data, to se jim jeste nepodarilo, jeste stale musite stahnout stranku, prijmout postu, dokument nebo tak neco.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  25. 10. 2002 20:17  | 

Jako ze by jejich programy ty viry generovaly samy primo za chodu?
No odvazna myslenka, zkusme jim to navrhnout, pomalu se k tomu totiz dopracovavaji, ale mozna jeste ani nevi k cemu vlastne speji, tak jim s tim pomuzeme :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  25. 10. 2002 22:45  | 

No, tak nejak nevim ze by pred DOSem byl nejaky OS a vubec osobni PC dost rozsirene a pouzivalo ho vic lidi nez par nadsencu ;) A zavirovat salovy pocitac co byl jeden ve meste jaksi...ehm...to fakt nevim jak :)

MS umoznil zavirovat dokumenty? Nerikejte :) A ostatni tvurci ne? Aha, ja zapomel...on proste udelal softwarovy balik ve kterem to jde a protoze s nim uspel, tak on umoznil zavirovani :) Jasne, dobre :) Taky jde chapat Forda jako hroznou spolecnost co muze za ty statisice mrtvych rocne co prejedou automobily :) Protoze to same plati i o Office a poste. Pouzivam MS OE a opravdu nemam problemy s viry a nekolik let jsem nemel, je to rukama, vazeny. Nehazejte to na MS, on za to opravdu nemuze.

A ze MS vsechno nefunguje? No, nevim, ale opet bych Vas odkazal na Vase ruce. Ja a moji pratele a kolegove maji opacne zkusenosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  26. 10. 2002 03:04  | 

To ze neco nevite naprosto nic nedokazuje ). Verte ze MS by to dokazal, na zavirovani je odbornik .



A kteri jini tvurci umoznili prenaset viry v datovych souborech? Vy jste zrejme natvrdly, kdyz nechapete vyznam slova umoznit. To nama s rozsirenim nic spolecneho. Zkuste zavirovat treba PDF (lze do nej vkladat JS), zkuste zavirovat nativni format nejakeho grafickeho editoru nebo 3D programu. Ktery jiny datovy format nepatrici MS lze vubec zavirovat? Vas primer s auty je naprosta pitomost.



Ja s viry take problem nemam, na linuxu se nesiri, netvrdim ze nikdy jsem nemel, kdysi davno, v dobach dosu me jeden napadl.



A vam tedy ve windows vsechno funguje? ) Kdo tohle tvrdi, nemuze byt duveryhodny, bud je hloupy a nebo lze .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  25. 10. 2002 22:24  | 

vazeny pane- napriklad to muzete vide3t na prikladu prvnich proudovych letadel comet - zjistilo se ,ze jejich koncepce hranatych oken je natolik nebezpecna,ze musela byt stazena z provozu po tomto zjisteni - a to tech cometu spadlo jen par....myslim 2 nebo 3

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  25. 10. 2002 22:41  | 

Ale to byl jeden druh letadla, ze? Ne vsechny letadla...jen jeden typ od jednoho vyrobce...ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  26. 10. 2002 02:51  | 

Kdyby ta firma podelala jeste dalsi typy, tak uz neni. Tj. MS neupadlo jen jedno kridlo u jednoho typu letadla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AM  |  25. 10. 2002 10:13  | 

...jen piste klidne dal dost casto jsou vase prispevky prinosnejsi a citelnejsi nez od nekterych chlapiku s trenyrkami a obcankou znacky "Made in Czech republic"

K tematu: fandim spise alternativnim prohlizecum jako Mozzila atd. ale nemuzu  rict ze MSIE nepouzivam. Mam instalovany vzdy posledni SP nebo zaplatu co je k dispozici a problemy i viry (klep,klep na drevo) se mi zatim vyhybaji.

K Microsoftu: ma porad a jeste nejakou (mozna dost dlouhou) dobu bude mit vetsi vliv nez bych si pral ale aspon se panove co skladaji distribuce a vyvyjeji aplikace pro Linux budou porad snazit... a mimochodem kazdy nespokojeny ma moznost si vybrat mezi MS a jinymi.

mejte se lidi a budte na sebe hodni

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 24 PC zdrojů

Jak využít umělou inteligenci

10 špičkových sluchátek s ANC

Playstation 5 vs Xbox Series X