Den s Linuxem: Mandriva 2008

"Obsahuje instalační média s přidanou hodnotou" Takže hodnota samotnýho linuxu je nulová a oni museli na ty cédéčka nějakou přidat ?

Představ si, že verze u této knihy je mnohem aktuálnější, než běžná download edice, nehledě k bonusům, takže nemusíš vše stahovat z milionu míst hned při instalaci a udržuješ jen aktualizace. Hlavní přidaná hodnota je, podle mě, ta učebnice.

Hm, z podnadpisu spíš vychází význam [...] kniha [...] obsahuje instalační média s přidanou hodnotou. Čili ta přidaná hodnota nemůže být ta kniha, žejo. Přidaná hodnota je termínus technikus, taky se platí daň z přidané hodnoty.

Jeste mi ten clanek trochu vysvetli, mozna jsem jej nepochopil.
Pridana hodnota na mediich je v pripravenosti dalsich baliku, ktere proste ve standardu nejsou, jo uz jsou pryc doby, kdy u knizky byl PowerPack. Videl jsem to download i tuto verzi a verte nebo ne, tato je ve vsech ohledech pripravena lepe.

Jen mě prostě uhodilo do očí to tvrzení že na médiích je přidaná hodnota protože jak sem psal jako první asociace mě napadla ta daň z přidané hodnoty, nic víc nic na tom není. Místo přidané hodnoty mohli napsat "s přidanými aplikacemi" to je fuk.

ono je to dano tim, ze ve "svete windows" nic takoveho neni. proto ti ta terminologie prijde podivna.
situace vznikla tim, ze MDV2008 jde stahnout normalne a legalne z webu a pokud ji chces prodavat, tak musis neco pridat, aby se to vyplatilo zakaznikum koupit. Odtud je termin pridana hodnota.
apropos, pokud nekdo vi jak prodat linux a uspokojit co nejvice zakazniku, tak je to prave tento distributor. a to dlouhodobe a bez vykyvu v kvalite. pouzivani jeho Mandrivy je ... jak to rici... proste pohodlne, myslim si ze zacatecnik by rozhodne mel tohoto produktu vyuzit (jinak se mu muze stat ze jeho usili nebude korunovano uspechem a zadny "chodici" linux a hejbaci khuul okynka proste nebude) a myslim ze pokrocily "linuxak" zase oceni to pohodli.
PS: ano Marku jsem to ja a musim te hned naprasit, za ta alfa jeste ani neni splacena, ze? nebo jo?

Jelikoz !((a + b = c) => (a == 0)), je tvuj dotaz zcela mimo.

mas asi na mysli !((a + b == c) => (a == 0)) ne? ;) Jinak samozrejme souhlasim

pravda, i kdyz bez teto klasicke chyby by to nebgylo ono

tvoj názor naznačuje že niesi vobec informovaný o veciach v tomto smere...takýchto ludí však nevedomosť neomlúva...nech si každý používa čo mu najviac vyhovuje a nesnaž kritizovať niečo o čom nemáš páry!!!

Mandrivu 2008 již nějaký ten týden používám a tak ji mohu zatím bez výhrad doporučit.

Jo, ja vim, ze jsem to recenzoval ne hned, nebyl na to cas a nechci poustet ven clanky, ktere vznikly napsanim po instalaci. Chvili to pouzivam a pokud budete hledat v mych clancich, tak napisu chyby, kdyz na ne narazim.

Ja jsem si ji nainstaloval notebook, na kterem predtim celkem bez problemu slapalo ubuntu, a fungovala celkem mizerne - nefungovala bezdratovka, s grafikou byly taky samy problemy, takze nefungoval beryl ... suma sumarum ja jsem nebyl s Mandrivou vubec ale vubec spokojeny.

Vsechno se da nejak udelat ... otazkou je za kolik :)

No vidíš, mě zase na stolním PC Ubuntu nějak nezkouslo přechod z FF na GG, tak jsem ho po dnu hraní si s xorg.conf smázl a Mandriva 2008 běhá ouplně skvěle, včetně práce na 2 monitorech. Abych jen nechválli, nerozpoznala mi scanner, takže jsem se asi hoďku patlal s nastavením scanneru .

Promazáno, pište prosím pouze k tématu a vyhněte se osobním sporům (nebo si vyměňte e-maily).

cha cha... takze na to abych to rozchodil potrebuju 4 kilovou knizku? Instalace XP nebo Vist mi prijde o dost jednodussi (Next -> Next -> Next) a nemusim louskat nejaky bichle...
Nez se tucnaci prosadi na desktopu, bude opravdu jeste nejaky cas trvat :)

ježíš, ty jsi tele.

NEe!! Takhle to neni!! Mandriva linux je jednoducha a hodn ovládáním podobná Windows. Je moznat jetse jednodusi jak Ubntu. A instalace je i v Mandrive dalsi dalsi a dalsi. To zvladne kazdej

Takže ta štyrkilová kniha je defacto nanic ?

Teraz rozmýšlam prečo existuje toľko kníh pre MS Windows. To musí byť ale komplikovaný systém.

Hehe jenže všechny jsou víceméně taky nanic. Nebo ste někdy někde někoho viděli že by si četl knížku o Windows XP ?

Taky se podívejde, jak většina systémů ,spravovaných odborníky stylu "já tomu přece rozumím, nepotřebuju si číst knížku nebo hledat informace na internetu", dopadá

Souhlas. Že jsou "nanic" jsem myslel samozřejmě z úhlu pohledu BFU.

Všetko záleží na ľuďoch. Mám rád rozhovory takéhoto typu:
ON: Vyhodilo my to nejakú hlášku, som klikol na ano a už to nefunguje.
JA: Čo to bola za hláška?
ON: Neviem len som klikol ano
Keď niekto nemá dostatok inteligencie si prečítať krátku hlášku tak mu žiadna kniha ani nikto iný nepomôže.

no pokud nechces jenom menit barvu pozadi apod tak je dobre si neco precist o sprave tveho oblibeneho systemu. Dlouho sem te nikde nevidel flamevat, ale mel jsem pocit ze o widlych alespon neco vis kdyz uz za ne tak brojis. A pokud skutecne neco vis tak mi netvrd ze si na vse prisel sam a nahodou....no nic nejak jsem se rozepsal, to bude asi tim ze mi tvuj zpusob komunikace leze na nervy...nech lidi at si zkusi tucnaka a potom se rozhodnou jaky OS zvoli, a klidne i XP, jsou momenty kdy je dokazi ocenit... nemam s tim problem...proste...proc by kazdy kdo chce neco zkusit mel byt vylagrovanej idiot....ach jo...zij blaze

Já nemám čas číst, já mačkám klávesu "Ano".

Tak si napiš program s názvem "Jsem lama...?" a mačkej Ano až do alelůja :)

Doporučuju vyzkoušet Ubuntu. Nic neinstalujete, spustíte ho z CD a hned můžete začít pracovat/browsovat/něco jiného. Instalace na prázdný HDD je triviální, při instalaci na HDD s jiným systémem nebo daty vyžaduje trochu víc pozornosti. Při instalaci můžete zároveň vykonávat výše uvedené činnosti, po ní se provede update programů na nejnovější verze. Všechny nainstalované programy (pokud je máte v repozitáři) jsou průběžně automaticky aktualizovány - umí tohle Windows?

toto mozno nie, ale vie ine veci

Samo že umí - ty nainstalované programy které to umí si kontrolují jestli existuje novější verze. Samozřejmě můžete věřit tomu že VŠECHNY programy to na linuxu umí Čili když si napíšete "Hello world" aplikaci a nainstalujete ji - rázem se vám bude automaticky aktualizovat

je ponekud usmevne srovnavat "dela si to kazdy program sam pokud to umi a nikdo nevi jakym zpusobem" a komplexni spravu updates z jakehokoliv linuxu kde je vse predem znamo, pouzivaji se certifikaty, balicky jsou signovany apod. pardon ale to je proste jina liga...
a pokud jde o bezpecnost, co myslite, co je lepsi :)

Samozřejmě že individuální nastavení.

Zkuste si to precist jeste jednou.
pokuste se porozumet textu jeho kvalitnim rozborem. pripadne si dohledejte dalsi informace - treba googlem.
pripadne: cemu vsemu jste v mem prispevku nerozumel?
ja preci nemluvim o aktualizovani, ale o jeho organizaci v tak velkych celcich ze jdou i byt jen spocitat obtizne, natoz o tom udrzet prehled - a tedy o bezne situaci na kazem instalovanem OS (vcetne Windows, samo)
Co konkretne chcete na tom "individualne nastavovat"? Bud mi odpovidejte k veci, nebo mlcte.

Sii nepochopil že situace kdy se každý program aktualizuje jak umí je důsledek masivního rozšíření OS. Každý si může svobodně naprogramit libovolnou správu aktualizací nejen libovolných prográmků ale I samotných W. Takových managerů je ve W hafo takže se chlubíš jen tím že to má ta šitůvka taky.

Jo, hlavne ze se s tim pak musi kazdy spravce drbat. Software ktery se funkce snazi kopirovat samozrejme existuje i pro Windows, nicmene funkcnost je velice chaba.
Nebo znate nejaky opravdu funkcni? Sem s nim, myslim ze vam spousta administratoru radosti utrhne ruce (aby bylo jasno, tak treba nase univerzita pouziva system, ktery byl vyvijen v ramci nekolika bakalarsky a diplomovych praci, a je to neco naprosto priserneho).

Cela tato problematika je zpusobena spatnym "instalacnim navrhem".
jde o to jak se sw instaluje. Windows nemaji zadnou centralni spravu, resp. sice tam nejaky ten pokus je, ale neni dotazen tak daleko jako v linuxu. Proste spravce balicku se vsemi jeho funkcemi ve windows neni a je to i kvuli zpusobu instalace sw.
hrube ale trefne: proste dalsi -> dalsi -> souhlasim -> ok a kazdej na to celkem kasle co a jak se vlastne stalo, hlavne ze to nejak funguje. ve chvili kdy si pak navzajem prepisuji zakladni knihovny se zacinaji dit opravdu zajimave veci (situace je typicka pro firemni stroje a zakazkovy sw).

Astore, ja predpokladam, ze si z nas delas srandu.
Pokud by na to napr. svet Linuxu sel tak jak zde popisujes - aktualizace "kazdej pes jina ves", zavisla na te ktere aplikaci - u nekterych tedy nefunguje vubec..., hulakal bys tady, jaka to je situvka, ze neumi poradne aktualizovat aplikace . Ve chvili, kdy to tak funguje ve svete Windows - rozumejme - poradna aktualizace pouze u operacniho systemu a MS-Office, neschopnost jakekoliv rozumne prace s repozitari softwaru... v takove chvili to tady zacnes obhajovat a delat Z NOUZE CTNOST.
To uz neni jen fanatismus. To uz je nemoc.

Citaj pozornejsie - pekne zlava doprava a zhora dolu, od zaciatku do konca. "Zabudol" si si vsimnut podstatny detail, ze ide o programy z repozitara. Cize ak si napises aplikaciu "Hello World" a podari sa Ti ju pretlacit do repozitara, tak to aktualizovane bude. Aktualizacie v Linuxe totiz nezalezia na tom, "ci to dany program vie" ale jednoducho zalezia na tom, ci na aplikacii jej autor dalej pracuje a je natolko zaujimava, ze je umiestnena v nejakom verejne dostupnom repozitari.

ubuntu je ted velka moda, uznavam.
ale pro zacatecnika je to nevyhodna volba. je tam pouze svobodny sw, vsechno ostatni se musi doinsztalovavat (ja vim, cim dal jednoduseji...) ale porad je podle meho MDV ci suse v tomto lepsi.
pro nekoho kdo uz linux pouziva to muze byt zajimavy typ. ubuntu je cim dal dobrejsi :)
PS: add: umi tohle windows? mno windows mozna umi veci ktere nebude linux umet nikdy, takhle to nestoji...nemyslite?

a jeste jsem opomenul:
mdv jse take samozrejme nainstalovat z live cd. (a pred tim si jej prohlednout.
jmenuje se to Mandriva ONE.

vase reakce je nesmyslna, asi jste nad tim prilis nepremyslel, vidte?
ja nepracuji se systemy microsoftu uz temer deset let. naposledy jsem aktivne pouzival w98se. posadite me k windows XP (visty jsem v zivote nevidel) a pokud budete chtit nejake zaklady, tak se chytam, ale jakmile pujdeme hloubeji jsem v koncich. typicky kdyz vyskoci nejaka hlaska :) ... tam uz bych potreboval nejakou chytrou knizku.
a presne k tomu je ta Bibriho kniha. je pro typicke windowsaky kdyz se dostanou do ouzkych, protoze GNU/Linux JE proste jiny.

A právě pro to je v Luxoru jeden regál vystlaný instalačníma příručkama windows

velmi zajimavej, u mne funguje v se jak ma http://www.pclinuxos.cz

jeste (snad se to smi) bych rad uvedl clanek na jinem serveru kde je blize popsana jedna z desktop-akceleracnich metod obsazenych i v teto verzi Mandrivy:
Je to clanek "Compiz Fusion - co by mohla Vista umět..." na pctuning.cz
http://www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=9841&Itemid=42
ps: diskuzi tam ale radeji nectete. nestoji to za cas.

Může mě někdo napsat, jestli free verze Mandriva 2008, 64bit nenaruší po instalaci zavaděč, co si vytvořila Vista? Mám XP a Vistu a předchozí Mandriva 2007 zavaděč natvrdo přepsala.

když si při instalaci vybereš nainstalovat zavaděč do MBR (prvního sektoru disku), což je defaultní, tak se ti widloidní zavaděč přepíše zavaděčem od Mandrivy, nechceš-li používat zavaděč Mandrivy, tak musíš nainstalovat zavaděč jinam (pokud instaluješ z Live CD, tak tam se to myslím nastavit nedá, tam je to natvrdo do MBR), potom jde o to, jestli zvládneš upravit widloidní zavaděč tak, aby ti spouštěl i Mandrivu, podle toho jak se ptáš, se bojím že ne

Kazdy linux narusi zavadec Windows.... ty slusne vychovane Linuxy by jej mely umet "opravit", kdyz se jich zbavujete...
V krajni nouzi se to da udelat tak, ze se Linux natvrdo smaze, jeste z linuxiho zavadece se nastartuje windows a v nem se zavadec opravi... na prikaz, kterym se to udela, se me ale neptejte, nasel jsem ho v napovede Windows, tak ho tam snad najdete taky...

No narušenej zavaděč Visty+XP umím opravit pomící Vista Boot PRO programu, ale šlo mě o to, jestli už je zavaděč v nové Mandrivě kompatibilní s Vistou a umí si ji zařadit do bootu, protože Vista už je rok na trhu a tak by to mohl umět. Dřív totiž když jsem měl jen XP a nainstaloval Mandrivu 2005, 2006, tak zavaděč Lilo zahrnul XP do nabídky automaticky.

ono to jde obema smery. pouzit zavadec s vist, a v tom pripade grub (mdv) dat ne do mbr ale nekam jinam (hteba na zacatek oddilu kam je instalovana)
a pak to vysvetlit vistam ze tam je neco k zavedeni at to daji do nabidky.
a opacna moznost, ponekud obvyklejsi vzit grub nechat jej zapsat do mbr, a pockat co najde sam.
visty se zavadeji stejne, takze to staci okopirovat z xp a upravit cesty - alespon nevim o tom ze by se menil system zavadeni vist.
doporucuji spise ten grub ma vyrazne vetsi moznosti nez zavadec windows a ve chvili kdy se neco po... je to k nezaplaceni.
lilo bych uz opustil - potreba neustale zapisovat do mbr pripadne zmeny je otravna a komplikuje opravovani a vubec praci s nim.

Kdyz obcas experimentuju s linuxem a prepisu si zavadec. Nastava cas pro
http://www.stahuj.centrum.cz/utility_a_ostatni/systemove_nastroje/sprava_disku/xosl/
velmi uzitecny ...

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Díky, právě TEĎ to potřebuju, protože boot v této verzi Mandrivy totálně selhal. Nejdřív se to kouslo při formátování předem připravenýho oddílu ext3, kterej to chtělo kdovíproč formátovat znovu a nevyšlo to a když jsem to vyřešil a linux nainstaloval, tak grub zkolaboval a nespustil ani linux ani xp ani vistu. Tak zkusím ten xosl.

Ne, není dobré nic předformátovávat. Chce to volné místo na disku.

Smůla je, že XOSL neumí spustit Windows Vista.

Brzo. Mohl jsem si ušetřit dva dny problémů. Nevíte někdo, jakaj loader použít, aby uměl Mandrivu, XP i Vistu a šel jednoduše konfigurovat? Disk C mě zmizel právě po instalaci XOSL.

V případě Windows XP se PC spustí z instalačního CD, z nějž se spustí konzola pro zotavení systému a poté se používají příkazy fixboot pro opravu bootování. V případě, že je přepsán celý zavaděč se používá příkaz fixmbr a až poté fixboot.
V případě Windows Vista se opět bootuje z instalačního CD, které už má ovšem záchranný systém založen na Windows PE 2.0 a opravu můžete provést v základním grafickém rozhraní, nebo (volitelně) v příkazovém řádku.

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

To sice znám, ale došlo u mě k nějakýmu většímu poškození MBR a FAT tabulky, takže jsem si užil příjemný víkend. Těch pokusů s Hiren´s boot cd, Bart PE, Puppy linux, různý prográmky. Nakonec až instalace XP na jinej fyzickej disk a spuštění Get Data Back mě umožnilo vykopírovat úplně všechny data ze zničehýho disku C a pak už naklonování březnové zálohy Ghostu a ladění XP do aktuální podoby... Fakt to zato stálo. Než se linuxový zavaděče naučí korektně přidat do nabídky i Vistu, tak už nechci linux vidět.

A aby toho nebylo málo, tak Vista nefunguje (ale XP mě v tuto chvíli stačí) a nefunguje ani připojení logickýho disku, kterej byl celej zašifrovanej Truecryptem. Možná proto, že ten volume byl na začátku druhýho disku a já dal hide, než jsem zkusil na ten disk instalovat pracovní XP, ale i tak si to tam něco zapsalo, tak nevím, jestli jsem to poškodil jen tím hide nebo to poškodil instalátor XP nebo instalátor visty nebo některej z programů pro opravu MBR. Tak jsem rád, že v tom Truecryptu nebylo nic důležitýho, jen jsem ho testoval krátkou dobu.

Po nainstalování jakéhokoliv linuxu, zapsání zavaděče do MBR a korektního spuštění, v případě že žádný Windows v nabídce zavaděče není, lze vše jednoduše přidat. zalogujeme se do konzole jako root, spustíme cfdisk /dev/hda (pro ide disky) /dev/sda (pro sata disky) /dev/scsi (pro scsi disky)
Zobrazí se něco podobného jako:
cfdisk 2.12r
Disk Drive: /dev/hda
Size: 80026361856 bytes, 80.0 GB
Heads: 240 Sectors per Track: 63 Cylinders: 10337
Name Flags Part Type FS Type [Label] Size (MB)
---------------------------------------------------------------------
hda1 Primary Linux JFS 64424.27
hda2 Primary Linux swap 1099.29
hda3 Boot Primary W95 FAT32 (LBA) 14499.77
Ted je možné příkazem mc v konzli spustit midnight commander pokud ne tak příkazy cd /etc ,
nano lilo.conf zobrazíme konfiguraci lila. v midnight commanderu se provádí editace pomocí F4.
lilo.conf může vypadat třeba takto.
# LILO configuration file
# generated by 'liloconfig'
#
# Start LILO global section
boot = /dev/hda
message = /boot/boot_message.txt
prompt
timeout = 1200
# Override dangerous defaults that rewrite the partition table:
change-rules
reset
# VESA framebuffer console @ 1024x768x256
vga = 773
mage = /boot/kernel-1
root = /dev/hda1
label = Slackware12
read-only
append = "apm=off acpi=on"
# Windows bootable partition config begins
other = /dev/hda3
label = Windows2000
table = /dev/hda
# Windows bootable partition config ends
# Linux bootable partition config begins
image = /boot/vmlinuz
root = /dev/hda1
label = Linux
read-only
# Linux bootable partition config ends
pokud chce kdokoliv přitat třeba další windows boot je jedno jestli wista XP nebo cokoliv jiného z tak napíšeme víše uvedené 3 řádky s windows, other,label a table. uložíme (v nanu po zmáčknutí ctrl+x zavře nano a vyzve k uložení) v (mc klávesou F2 uloží a Esc vyskočí ven F10 ukončení mc). A jsme zase z5 v konzoli stále jako root. napíšeme /sbin/lilo změny se zapíší a hotovo. Jednoduché rychlé. Návod v grubu nenapíšu jelikož jsem grub už hodně dlouho neviděl ale je to vícemene podobné jen pozor označování disků je jiné např. /dev/hda2 je v grubu /dev/hd0,1 nebo hdc4 je hd2,3 myslím..... Tak to bylo o návodu vše. Jinak jsem už 5 let spokojeným uživatelem slackware linuxu (přešel jsem v době vydání XP a později testování Longhorn Windows jsem se naprosto rozhodl že microsoft pro mě ztratil využití) později jsem se k microsoftu vrátil a to v mobilní podobě WindowsMobile 6 ve smartphonu, což je dle mého názoru velice kvalitní systém. A v neposlední řadě skvělé Windows 2000 ve kterých se dá spustit Starcraft, Maya, a CAD/CAM systémy. To je jediné co v linuxu chybý(existuje jen v omezeném měřítku). Zbytek jsem vše zprovoznil bez jakýhkoliv problémů a myslím si že pokud někdo nepotřebuje výše uvedené 3 věci nebo programovat v microsoft jazyku je pro něj přechod (pokud o něm uvažuje) na linux plnohodnotný. Jinak perfektní vývojové prostředí pro programování je třeba NetBeans. V případě nějaké další otázky jsem ochoten odpovědět na Emailu.

Autodesk Maya je i pro Linux, sam ji pouzivam. je to kraknuta verze, ktera koluje po netu a od te pro Windows se v nicem nelisi. CAD/CAM systemy jsou pro linux taky, a nekdy pouze pro linux, napr. v oblasti vyvoje hardware (Cadence, Modelsim, Xilinx ISE,...). Dalsi soft jsou spickove profi produkty portovane z SGI nebo Sparcu, pouzivaji je napriklad filmova studia pro postprocesing nebo velke koncerny napr. Boeing.