Dell vyrobil první notebook s Windows a armovým procesorem. Ani moc nestojí

Neni to spise mysleno tak, ze Dell vyrobil (svuj) prvni ...?

Lenovo má přes rok na trhu Thinkapd X13S s ARMem (myslím, že tím stejným).
Zabíjí to ovšem cena kolem 50 tisíc. Konkurence pro Intel/AMD to není a pro Apple taky ne.
Jasně, záleží na tom, co děláte. Na Apple jsem (doma) přešel letos v létě a překvapivě málo problémů: Office 365 je k dispozici, a k tomu, co není, jsem většinou našel ekvivalent (místo Putty třeba Termius - na jakousi starou věc pořád potřebuju SSH s překladem ISO-8859-2->UTF-8).
Po zvážení: s Windows v práci stejně pracuju přes remote desktop a VPN, pro Unix mám SSH vyřešeno. Jednu jedinou zmršenou firemní Win aplikaci můžu pustit přes WINE (ale někdy se jí nechce), ve virtuálních Win11/ARM a v nejhorším přes remote desktop.
Pokud někdo rutinně doma (home office) používá třeba SAP, není to ideální: pro ARM je pořád jen developer verze a MAcbooky nemají numerickou klávesnici - to je pro SAPisty docela problém.

Jaký je ten rozdíl, ať to nemusíme zjišťovat všichni? Je nějaký rozumný benchmark?

Mas problem do Google napisat CPU1 vs CPU2?

kavesnici souhlas, ale proc dotykovou?

Podsvicenou klavesnici si zaslouzi uplne kazdy laptop.
Dotykovou obrazovku urcite ne.

Za mě je podsvícená klávesnice úplně k ničemu. Na klávesnici se v podstatě nikdy nekoukám, maximálně když hledám znak, kterej skoro nikdy nepoužívám, ale těch je jen pár Mimochodem sem měl podsvícení na klávesnici u desktopu už na střední a teď mám na noťasu skoro tři roky... Mně absolutně k ničemu Všem doporučuji naučit se psát všemi deseti, usnadní to život na počítači

aj ked ovladam vsetkych 10, tak na nejake F klavesy sa to hodi.

No to asi smysl dává, ale pak záleží, jak často se těch pár kláves používá. Jestli se použijí aspoň párkrát tejdně, snad si to člověk zapamatuje... Jinak za mě je to jen F2 a F5.

I když na klávesnici právě 2x koukat nemusím, co když během dnes člověk vystřídá několik klávesnic. Nebo třeba tu klávesnici ovládá nataženou rukou když právě leží v posteli nebo na gauči ve špatném světle.Podsvícvení klávesnice jde vypnout když není potřeba, ale zapnout podsvícení na klávesnici co ho nemá nejde, když ho člověk potřebuje.

No troufnu si říct, že oba ty případy sou u lidí obecně dost vzácný. Zajímalo by mě kolik lidí musí denně používat 3 a více různých klávesnic. Stejně tak natahovat ruku na klávesnici z postele nebo gauče, I když to bude asi běžnější... Každopádně já osobně pro to nikdy využití nenašel.

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 03. 2023 10:17

co je to za kravinu ja mel prvni notas bez a fakt to bylo narocnejsi nez s podsvicenou! navic podsvicena klavesnice vypada cool :) pišu všemi 10ti, ale když se človek potřebuje chytnout nebo napsat specialni znak podsvicení se opravdu hodí

Ano, dá. Klíčová je tady hlavně vydrz.

Je tam překladová vrsta, která na Armu spustí i x86 a x64 aplikace včetně Photoshopu, her a tak. Tou emulací se ztratí část výkonu, ale pro kancelářskou práci je to použitelné. Samotný systém a nativní věci jsou dost svižné. Level Applu a čipů M1/M2 to není, ale podle benchmarků to umí držet krok se staršími úspornými dvou- a čtyřjádrovými Core i3 nebo i5.

Tak office suite je nativní. Některé další aplikace mají také armové buildy.Ale je vtipné že i M1 s Parallels a Windos for Arm umí běžet rychleji než ty nativně Win stroje. Apple je o parník vepředu s výkonem.

ale i cenou

Cenou asi těžko. 8/512 Dell XPS 13 Plus stojí víc než ekvivalentní Macbook s M1.Navíc najít stejně kvalitní konstrukci, materiály - třeba skleněný touchpad, rozumnou klávesnici, kvalitní displej, thunderbolt porty, slušný zvuk ve stejné cenové kategorii moc nejde.Ano najde se něco s lepším tím, nebo oním, ale overall package? Ne. Navíc pasivní. Jak si člověk zvykne že počítač nevydává zvuk když ho od něj uživatel nežádá je fakt hodně návykové a zpět není lehká cesta.Ne nadarmo je Macbook Air s M1 nejprodávanější laptop na světě. Apple ho prodává cca tolik kusů, kolik prodává ASUS všech svých modelů dohromady.

Názor byl 1× upraven, naposled 17. 03. 2023 15:51

mal som predtym rozne laptopy s Intelom. Ano, Macy, ale s Intelom.
Teraz mam M1 Air so 16 GB RAM. Pasivne chladene, tiche, vydrz 12-14 hodin.
Pri kompilacii projektu (node, teda singlethread) to voci mojej desktop masine s 9900k bolo o 30 % rychlejsie.Viac nemusim dodavat. M3 bude zabijak. Kto robi nieco s neuronovymi sietami, umelou inteligenciu apod tak predstava masivnej unifikovanej pamate a bezkonkurencnych jednotiek na AI ho musi presvedcit. Isto, vykon nejakej 4090 to nedosahuje, ale bavime sa tu o desiatkach W (max) voci stovkam len samotnej grafiky.
V mobilnom baleni. No neber to.

a hlavne si vem, ze srovnavas entry M1 s high end i9 🙂

tak ten vykon na jedno jadro maju vsetky M1 rovnaky takze mne kupovat na moju pracu nieco s Mx Pro/Max nedava zmysel, kedze som web developer a na viac jadier vykon az tak extra nevyuzivam.

Dobry den, netusite jestli bude podpora na M1-Mx podpora aplikaci jako je RIP nebo Newtek LW? Dale CAM/vystup minimalne na 3osy

A to srovnavas s Windows? Zkus na tom tvem desktopu nahodit Linux a rekl bych, ze tech 30 % hrave smaznes.

Tato to nepřekvapí. U virtualizace je minimální režie a hrubý výkon Apple Siliconu je tak daleko před ostatním desktopovými Army, že to pro Qualcomm nemůže dopadnou dobře. Jsem hodně zvědavý na ta jejich chystaná jádra Phoenix, ale tam se ten vývoj docela táhne a vlak ujíždí. Pokud ale příští rok srovnají krok alespoň s M1, tak to bude úspěch.

Jj, M1 je fakticky na podobném výkonu jako moje i5 10. generace v herním PC. Pro normální užívání počítače víc než dostatečný výkon a ještě dlouho bude stačit.

To není hrubým výkonem, ale tím že jablečné Mx má specifické hardwarové úpravy aby na tom emulované x86/64 věci bežely rychleji - to Qualcomm nemá.

Jaké x86/64?Mluvím o tom že když vezme člověk M1 Air/Miniho, pustí paralels s W11 for Arm, a v tom pustí nativní Arm aplikaci, výkon je větší než na tom Win stroji. ATakže i když by měl Apple nějakou emulaci, což netuším odkud si vzal, tak k ní nedochází protože vše běží čistě nativně pro Arm.Tady je Mac mini vs Voltera - dev kit od Microsoftu, která má, pokud se nepletu Arm SoC s 8 perfromance jádry, bez efektivních:
https://www.youtube.com/watch
https://www.youtube.com/watch

Jo, blbě jsem to pochopil, a ano, je pravda že ty Qualcomy co jsou zmiňované jsou po technologické stránce šílené vykopávky

ono Qualcomm ani Samsung nemaju na Applacke procaky sancu ani v mobiloch, ten rozdiel v CPU a GPU je sialeny.

m1 pro v 4500€ macbooku ma v paralells a win 10 pro vykon ako moja stara 8rocna notebookova i7 5500U. Tento zazrak bude mat v x86 apps este menej.

To ale nie je chyba macbooku ci procesora, vsak ano.
Ak je to vobec pravda. Neviem ci je nativny geekbench pre arm windows, ak je dnes skusim a uvidime.

nieje to chyba ale vlastnost. Ano, virtualka pouziva len polovicu procesora, keby vyuzival cely, tak je 2x taky rychly ako i7_5500U = nieco okolo i3 9100. Procesor v delli bude ale pomalsi a to je pointa, ze?

Hocico s ARM (ak sa nebavime o 128 jadrach v serveroch) bude pomalsie nez Apple Silicon. Nikto totiz nenalial take prachy do vyvoja a do prenajatia talentov ako oni. Qualcomm, Samsung pouzivaju referencny design ktory este vedia dokriplit. Apple len licencuje ISA, inak ich procesory nemaju s referencnym Cortex nic spolocne, len instrukcnu sadu. Plus vlastne grafiky.Ono problem lezi aj v tom, ze tieto firmy nemaju pod strechou vlastny OS, vlastne vyvojarske nastroje atd.
Tym sa tazko da urcit dalsi trend do buducna. Apple ked zaveli “zmena” tak vyvojari sa zenu do prerobenia aplikacii. A da im k tomu vsetko potrebne.
U Windows ta motivacia chyba a pre Linux sa (mimo server) do toho nik nepohrnie, maly trh.

pri tejto diskusii je apple uplne irelevantny, spomenuty bol iba preto, ze je to leader a jeho vykon pri emulacii x86 je vzhladom na cenu zariadenia smiesny. Pointa je v tom, aky vykon v emulacii x86 bude mat dell o ktorom je clanok. Ako pojdu klasicke windows aplikacie, to je dolezite, a presne to sa nikto doteraz neopovazil otestovat. Prve lastovicky boli HP a Asus pred janeviem 3 rokmi, nikto si uz ani ich meno nepamata, tak isto sa zabudne na tento dell.
edit: tak bolo to niekedy 2018, asus novago a hp envy x2. Chceli to predavat za 600-800$. Srandisti.

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 03. 2023 10:24

Zajimave, ze kdyz se do toho nikdo nepohrne, vsechny aplikace, co na Linuxovem desktuopu pouzivam, pro ARM uz jsou.

isto, lebo to na linuxe nie je problem preklopit. Myslel som z HW stranky, jednoducho nik nebude vyvijat naslapany ARM procak pre trh na Windows (nie je) a pre par ludi na Linuxe. Preto tie ARM procesory mimo Apple su v stave v akom su. Ani na mobile to nie je ziadna slava.

Ten důvod je přidaná hodnota.
Koupil byste si ARM za $1000 USD (jen CPU), pokud by byl o 10% výkonnější než Intel za $1000? Nekoupil.
ARM je symbolem nízké ceny a nízké spotřeby. Pokud si má člověk vybírat mezi ARMem a x86, očekává, že ARM bude levnější, protože taky očekává, že bude mít naprd výkon. A to on na Windows mít bude, protože ty aplikace nejsou. Tudíž stavět výkonný ARM jako konkurenci pro desktopovou x86 nedává smysl.
Jestli se nějaký ARM dostane do desktopu, bude to buďto původně výkonný mobilní procesor nebo serverový procesor. Apple toto neřeší.Jako by na tom dneska záleželo. Mně je úplně jedno, jestli mi v laptopu běží ARM nebo x86, nepoznám to, funguje to stejně. Jestli mě něco štve, tak to, jak šetří s pamětí. Paměť je levná, nechutně levná. A v těch levných laptopech člověk najde 4 nebo 8 GB nerozšířitelné paměti jen proto, aby výrobce mohl cenově segmentovat trh, a nastřelit řešení s vyšší pamětí. Zdravím Apple.

Ale o tom tu cely cas mluvime, Mlho!A Apple ma aj vysoky vykon aj nizku spotrebu. A ini nemaju a nerobia a ani nic take robit nebudu.

Tak hlavně pro Qualcomm je tohle v pozadí zájmu, zajímají je hlavně mobily. Pro mobily už mají chipset s Cortex-X3, kdežto poslední compute platform Snapdragon® 8cx Gen 3 je na Coxtex-X1 za roku 2020.Trh PCček na ARMech je minimální.

pravda, lenze ani na mobile nepredvadzaju ziaden extra vykon. Voci procesorom v iPhone su vykonnostne (a special jednotkami) roky pozadu.A zeby kupa Nuvie nieco zmenila, nezda sa. Trva to roky a prd.

8cx gen 4 je vo vyvoji a vyzera byt dost vykonny:
https://www.gsmarena.com/snapdragon_8cx_gen_4_spec...
Inac 8cx gen 3 je dost zaujimavy: passmark takmer 12k, TDP 7W.

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/12051816To nevyzera zeby si mal uplnu pravdu…
V multi to tam padlo otazka je kolko jadier bolo pridelenych vo virtualke a s kolkymi vobec vie Windows ARM pracovat.https://browser.geekbench.com/v5/cpu/15721421Tu sa jasne pise, 4 jadra, tzn polovica vykonu v cudu. Potom sa nediv.
Ale zeby to bolo podstatne… nejak som potrebu pouzivat windows doteraz nepocitil a keby som mal nejaky specializovany SW ktory je primarne pouzivany (trebars nejaky cad/cam) tak si na to asi nekupim Mac.

Názor byl 2× upraven, naposled 18. 03. 2023 06:52

Netuším o čem mluvíš. Na tvé 5500U běží Windows for Arm?¨
Já psal o tom že na Apple Silicon běží Windows for Arm lépe než na nativních strojích ke kterým se prodává Windows for Arm.Toť celé, a i přesto se stroje s Windows for Arm prodávají a jsou v určitých kategoriiích oblíbené. Ono totiž záleží na co to lidi používají a třeba takový Surface 9 je třeba pro korporátního klienta lenší se Snapdragonem než s Intelem. A i když v benchmarku naměříš naprosto jiné výkony, tak při normálním požívání uživatel nepocítí rozdíl.

jezis koho kwa zaujima windows for arm. Normalny windows 64bit.

Názor byl 1× upraven, naposled 19. 03. 2023 09:16

Neviděl sem to celý, nebaví mě čumět desítky minut na video, když by stačila jedna tabulka s výsledky, ale co sem se náhodně posunul na test JetStream2, tak rozdíl byl 10% ve prospěch Apple, to mi nepřijde jako rozdíl třídy.Chipsety pro notebooky a mini PC jsou u výrobců jako Qualcomm, Mediatek, Samsung v pozadí zájmu, všichni jedou chipsety pro mobily. Qualcomm i Mediatek už mají mobilní CPU s Cortex-X3, kdežto poslední compute platform Qualcommu použitá ve Volterra je postavená na Cortex-X1, což je design z roku 2020.

Jeden umely test vysledky nerobi. Rozdiel nie je jedna trieda, ale niekolko tried. Plus zakladne M1/M2 nepredstavuju cele portfolio. Benchmarky nehovoria celu cast o jednotkach na spracovanie videa, AI (tu je rozdiel brutalny) a GPU.I ked by som privital nieco take ako Apple Silicon mimo svet macOs, nic take nie je a tak skoro (ak vobec) nebude. x86 bude coraz viac a viac ukazovat svoju historiu, ktoru si bude tahat za sebou - a ani maximum talentu z AMD s tym nic neurobi. Intel, no, tam nie je co dodat. Ti si pojdu dalej svoju pesnicku “nech to zere aj 1000 W, ale vykon o 10 % viac je spica”

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 03. 2023 22:07

M1 a M2 představují celé portfolio. Apple nic jiného nemá.
V AI je rozdíl několik tříd, protože na to má ta věc akcelerátor. Porovnávat hrubý výpočetní výkon s akcelerátorem může jen hodně neseriozní člověk, důvody bývají dva. Buďto nadržuje jedné straně, nebo je hloupý.Nevím, co je pro vás třída, já v tom rozdíl několik tříd nevidím. Hlavně lidí, co mají konkrétní usecase, a podle toho vybírají výkon procesoru, a budou vybírat mezi x86 a ARMem je minimum.Na M1 jsou zajímavě dvě věci. Nízká obvyklá spotřeba a maximální dosažitelný výpočetní výkon, a výbava akcelerátory, kterou si přitáhl z telefonů.
Ale má to i negativa. Třeba nedostupnost softwaru (podporuje to jen jediný operační systém) nebo extrémní cena paměti, kterou k tomu procesoru Apple dává, a z toho důvodu hromada prodaných laptopů s 8 GB RAM v roce 2023.
Limituje to i Apple, který na tom není schopen postavit adekvátního nástupce pracovní stanice, a tak dodnes prodává Mac Pro, který je tak akorát k smíchu, pokud ne k pláči.

Názor byl 2× upraven, naposled 19. 03. 2023 16:13

Ale kazdemu je uplne u prdele, ako to dosahuje, ked to dosahuje tak ze ma vysoky vykon a nizku spotrebu. Mna zaujima vysledok, nie prostriedok.Vas nie?Dostupnost software je viac nez seriozna, ste na Unixe ostatne. Unixe, ktory ma mnozstvo komercneho SW a kde bezi aj open source.Preco by mal Apple na svojich zariadeniach so svojim procesorom riesit podporu ineho operacneho systemu mi unika. Uprimne, zakaznikov iny system ani nezaujima, kupuju si to lebo je tam macOs a ponuka to co, to ponuka.Cena je sice vysoka, ale to malokoho moc zaujima. Preco aj, z jednej vyplaty sa to zaplati a potom to uz len zaraba. Aj 6 rokov. A potom to stale predate za dobru cenu, pricom Windows notas bude uz po 4 rokoch absolutne ale absolutne nepredajny. Z vlastnej skusenosti.

Tak si najdi tabulky a nekoukej na videa, já tady dal videa pro potvrdzení svého tvrzení.

ok, vysledok Cinebench poprosime. Potom si sami urobime obrazok o "stratenej casti vykonu" a "pouzitelne". Potom este poprosime znizenie ceny na 200€ a este aj to bude predrazene, ked sa dozvieme tie vysledky.

Používám Lenovo IDEAPAD 4G se Snapdragonem 8C. Funguje vše, co člověk každodenně používá. Kombinace ARM a Windows je v poho. Tak pokud by vás něco zajímalo, tak napište. Notebook má krásný display a opravdu parádní repráčky , absolutně bez větráčků, 8/512, disk se dá vyměnit, přihlašování přes Windows Hello a můžete tam dát SIM kartu. To vše za 12.000. Mám takový pocit, že to zařízení je v téhle cenové kategorii omylem.

Máte tento model Lenovo IdeaPad 4G 14Q8C05 LTE? Koukám cena cca 13.000 @CZC to mi přijde poměrně dost, ale zajímavá varianta. Jenom v popisu je u tohoto 14" krasavce 2,1 kg, to jako opravdu? Uvažoval bych to jako variantu místo pracovního tabletu, ale ta hmotnost to zabíjí...

13 tisíc za laptop je moc? Však to pořád kategorie ultra levných strojů.Dyť i mobil za 13 je pořád jen obyč střední třída.

za laptop nie, za armovu 314 ano.

13.000 je dobrá cena, jenom bych za tu cenu chtěl trochu novější HW, koukal jsem že např. BT modul je jenom 5.0 a CPU je také asi o 2 generace pozadu. On je tem laptop asi rok starý... nevíte o nějakém podobném lehkém, levném se slotem na SIM kartu a novějším HW? Děkuji.

Macbook Air M1. Ale bez slotu na SIM, ktory ostatne ma minimum notasov. Sparovat to s akymkolvek mobilom nie je problem.

Názor byl 1× upraven, naposled 19. 03. 2023 21:50

Právě že nic takového není.

Našel jsem Lenovo Thinkpad 13s (přesný typ si nepamatuji) 32 GB ram, 1 TB ssd a je tam nejnovější Qualcomm Gen3. nádherná záležitost v hořčíku... bohužel cena je cca 53.000,-Kč. Na US webech píšou, že je na to občas sleva 40%. To už by bylo zajímavé!

Dobrý den, měl bych zájem o osobní zkušenosti s tímto Lenovem 4G, můžete se mi ozvat? Vám se napsat nedá. Děkuji. Nuttello

Dá. Mám SQ1 a pohoda. Aplikace od MS jedou nativně, ne v emulaci.

U Apple standard i u notebooku za 39 tisíc. :)

8/128 Mám víc jak 6 let v práci, počítač vydělal přes deset milionů. 8GB sice znamená nějaké to swapování, ale v době SSD to není velký problém, a velikost úložiště není dnes vůbec podstatná. Opět spousta práce nevyžaduje drastické objemy uložených dat a i když je to potřeba, není problém k tomu připojit externí kapacitu, ať přímo disk, cloud, nas....

Názor byl 1× upraven, naposled 17. 03. 2023 15:02

Takze tvuj pocitac vydelal pres deset milionu(lol) a presto mu nedoprejes par korun, aby nemusel chudak swapovat? Hezka pohadka.

Myslíte, že by pak vydělal třeba třicet milionů?

Ono to spis vypada, jako kdyby rozjel stehovaci firmu a poridil na to Clio s privesem.

Ale to by ti to stěhování trvalo déle než s dodávkou nebo náklaďákem, Ale mě těch 8GB při práci ničím nebrzdí. Doma mám mašinu s 32GB RAM s 3x výkonnějším CPU, dísky minimálně 6x rychlejší (SATA v práci, NVMe doma), ale že bych na domácím počítači tu práci co dělám, dělal rychleji? Ne, trvá to stejně dlouho.

Možná proto že ten počítač není můj a není ani mého zaměstnavatele. Počítač máme pronajatý od zákazníka - a to včetně SW licencí všeho potřebného. Potřebuji pracovat v jeho síti a jiná možnost k připojení než přes počítač/zařízení které má 100% pod kontrolou není. Tohle se prostě před 6 lety fasovalo jako standardní mašina. A ona bohatě stačí za tu dobu jsem nenarazil ani jednou že by díky 8GB paměti něco nedoběhlo, ani jsem nenarazil na nic co by na tom počítač trvalo déle než bych očekával.Mašina s větším diskem nebo pamětí by tomu jistě nevadila, ale víc peněz by rozhodně nevydělala. Ani by neurychlila mou práci, ten počítač čeká na mě, ne já na něj.A 10M. Chápu že ti to přijde málo. Ale holt v těch 6 letech se měnila taxa mezi 10-13,5 tisíci za MD práce bez DPH. Ale záleží na utilizaci, není 100% při 100% utilizaci ta fakturace mohla být cca 15M bez DPH

Názor byl 1× upraven, naposled 19. 03. 2023 09:29

cize... mam jednoucelovy pocitac, kde je 128 disk, je tam 1 aplikacia, ktora sluzi na uctovnictvo. Pc ani nieje moj. Ale ja na tom pracujem, takze vsetkym staci 128 disk, inak ste kkti a dajte sa vypchat! A jo, je to 6 rokov stare... Tak ked ti ten pc vymenia za aktualny, bude tam 500vka (ak to nebude apple). Keby ste neboli blbci, tak Cookovi tie predrazene notebooky s malymi diskami obuchate o hlavu. Ale ovce sa idu za svojho pastiera este dokrvi bit, lebo on povedal, ze 128 staci.

V mb je roky 256.A dolezity je vysledok, nie prostriedok. Ked to zaraba tak co riesit?Ja fakt nechapem, preco tu ludia riesia par stoviek eur hore dole. Do riti, raz sa to zaplati z platu jedneho zamestnanca (skor z polovice), kto je na vlastnej nohe detto. Tudiz 1 mesiac. Odpise sa z dani.A potom to 6 rokov zaraba, kazdy mesiac 2x kupnej ceny. To minimalne. Tak preco do riti riesit par stoviek euro?Mi to pripadne ako kupovat byt za par sto mega a riesit pri tom ako usetrit par tisic na sporaku.Take typicke cesko/slovenske. Kupit audinu nech susedia vidia a potom riesit naftu pod rukou z druzstva ci firmy prehadzovanim bandasiek cez plot.

Názor byl 1× upraven, naposled 19. 03. 2023 21:57

Az ho vymeni bude zam kdo vi co. Je to irelevantni. Pouzivam laptop s 1TB diskem. Stal stejne jako 512GB disk a s mensim nebyl. Kdyby byl levnejsi s 256GB zrejme koupim ten. Na tom disku je 90% volneho mista. A nikde jsem nepsal ze kdyz to staci me, musi jinym. Psal jsem ze me to staci, takze existuji lude kteri s nim nebudou souhlasit. Presne tak jak pises totiz reagoval on. Tomu nestaci 256GB tak to nemuze stacit jinym. Pritom statistiky jasne rikaji ze base.modely patri k tem nejprodavanejsim a nejvyhodnejsim.