Další novinky a obrázky poslední verze Windows Vista

Diskuze čtenářů k článku

Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  20. 10. 2005 00:28  | 

Při přečtení informace o restart manageru jsem smíchem málem upadl pod stůl. To je opravdu typické M$ řešení -- místo omezení počtu restartů prostě vymyslíme úžasný způsob, jak restartovat efektivněji. (c)(TM) A chudák programátor, aby to ve své aplikaci ošetřoval. Může mi někdo říct, jak pak psát multiplatformní aplikace, když takováto ptákovina na žádném jiném operačním systému neexistuje?

> Samozřejmě existuje možnost více operačních systémů současně (multiboot), ale
> nastavení bootmenu už se nedělá prostřednictvím souboru BOOT.INI, ale pomocí utility
> BCDEDIT.EXE.
Super, jeden z mála textových konfiguráků ve Windows a i ten zabijí...

Ad nový vzhled Windows Media Playeru -- zdá se to jenom mně nebo se nový WMP nějak moc podobá iTunes a QuickTime Playeru od Apple?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  20. 10. 2005 00:38  | 

V KDE to je. Len tam to nie je kvoli restartom. Ale ked napr. pocitac vecer vypnem a rano zapnem, tak su vsetky aplikacie tak ako som ich vecer opustil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DoubleThink  |  20. 10. 2005 00:58  | 

Mluvíš o fci "režim spánku", který windows XP umí už od samého počátku - fakticky se jedná o uložení RAM na HDD a vypnutí PC.
Režim spánku je nezávislý na programech.

Při aktualizaci naopak dochází k podstatným změnám v hlavních částech systému - proto je nutné je inicializovat znovu - jiný způsop neexistuje - restart je nutný. Obnovení práce pak JE závislé na programech.

Místo vytváření flamů byste mohli aspoň vteřinu přemýšlet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  20. 10. 2005 01:06  | 

Nie, nehovorim o rezime spanku. Hovorim o vypnuti pocitaca. To iste plati aj pre restart, odhlasenie alebo prebootovanie do ineho operacneho systemu. Aplikacie sa v KDE otvoria tak ako boli otvorene pri odhlaseni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  20. 10. 2005 07:49  | 

Pietro má pravdu, KDE si zapamätá ktoré programy bežali a pri novom spustení ich spustí. A zdá sa mi, že si pamätá aj miesto, kde boli. Inak takéto niečo nie je nič komplikované..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaRi, PaRi  |  20. 10. 2005 08:29  | 

V kde i gnome je neco co se myslim jmenuje Session Management. V pripade ukonceni systemu X-ka poslou programu zpravu vsem programum, program posle X-kam parametry s kteryma jej maji spoustit po opetovnem startu.
Ale kdyz se nad tim zamyslite, tak pro programatora neni jednoduche donutit program, aby se dostal do puvodniho stavu pomoci nekolika parametru a pro prenositelnost programu to neni taky nic dobreho. Ale je dobre, ze to tam je. (Pokud to neni jako ochrana pred castym restartovanim.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  20. 10. 2005 08:54  | 

No, ono se to nevrati do uplne puvodniho stavu, spis jde o to, ze se otevrou okna na stejnych plochach a ve stejnych velikostech => pokud trebas clovek pouziva trvale nejaky SW na sledovani cehokoli, tak si proste rozhodi jeho okna po plose a bude to mit pokazdy stejne.
Bohuzel napr mozilla/firefox tohle zrovna neumi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  20. 10. 2005 10:20  | 

"Bohuzel napr mozilla/firefox tohle zrovna neumi" - nie táto funkčnosť obmedzená iba na KDE aplikácie?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lmike  |  20. 10. 2005 12:17  | 

Není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepa  |  21. 10. 2005 00:01  | 

Ne, tohle jde jeste dal. Session management rika aplikacim aby si ulozily sezeni a pak jim rekne aby se obnovily, takze v Kate zustanou zachovany i neulozene soubory a podobne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  21. 10. 2005 03:01  | 

Záleží na programu. Třeba takový textový editor to má docela jednoduché - všechny modifikované soubory se uloží a program si zapamatuje takové věci jako je pozice kurzoru pro každý otevřený soubor, případně geometrii okýnek v rámci MDI a tak. Není třeba si ukládat celý obsah alokované paměti, obsahy registrů procesoru v daném kontextu a takové věci; dokonce ani historie změn pro Undo není podle mě důležitá. A tohle všechno se dá snadno udělat bez ohledu na platformu. Je zkrátka třeba dostat se na určitou úroveň abstrakce a pak to není problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
štaflík  |  20. 10. 2005 08:38  | 

Nehci Ti brát iluze, ale KDE opravdu obnoví vše po vypnutí, ne po spánku. Takže nemusíš se navážet do někoho, že chce rozpoutávat flame, spíš neplácej kraviny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  20. 10. 2005 16:48  | 

zajimavy, mam win2000 a linux mandrake.
ve windows skoro po kazdy aktualizaci nebo instalaci/odinstalaci to po me chce restart.
v linuxu ne, este to po me nikdy po aktualizaci restart nechtelo. az se divim jak je to mozny, ze to de a funguje i bez restartu... ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  20. 10. 2005 21:15  | 

> Při aktualizaci naopak dochází k podstatným změnám v hlavních částech systému - proto je nutné je inicializovat znovu...
Ano, u Windows to tak opravdu je. To je právě to, co jsem kritizoval na začátku. M$ by měl zapracovat právě na jádru systému a upravit ho tak, aby již restarty vyžadovány nebyli. (Kde je problém, pokud je pravda to, že Vista jsou skoro úplně napsané od nuly. Proč opakovat staré chyby, když se stejně stavělo na zelené louce.)
> jiný způsop neexistuje - restart je nutný.
Chyba. Všechny novější (ale i mnoho starších) operační systémy (např. Linux, Apple Mac OS X atd.) restart kvůli každé hlouposti nevyžadují. Např. u Linux je restart opravdu nutný jen při aktualizaci kernelu. Tam je ale restart nutný ze samé podstaty problému a opravdu to tak musí být u každého operačního systému (jak jsem kdesi četl: "nemůžete si podříznout větev na které sedíte s tím, že si tam dáte jinou").

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  20. 10. 2005 00:40  | 

BTW, napadlo ma, ze dalsou novinku by mohol BSOD manager. Ten by robil to iste co Restart manager, len pri BSOD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aleš  |  20. 10. 2005 08:59  | 

BSOD už není zdaleka to co to bejvalo, na XPčkách jsem ho viděl už je párkrát, kam se to hrabe na Win95/98

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Phil  |  20. 10. 2005 11:38  | 

To je fakt, meli by na tom ve Vista trochu jeste zapracovat v tomhle ohledu!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Phil  |  20. 10. 2005 11:40  | 

To je fakt, meli by na tom ve Vista trochu jeste zapracovat v tomhle ohledu!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  20. 10. 2005 09:47  | 

Hele ty ňoumo. Když je ta apliakce napsaná tak že to restart vyžaduje tak se s tím dá v OS asi jen těžko něco dělat.
Ty jeden textovej konfiguráku  přečti si dokumentaci a dozvíš se kolik věcí má ve WinXP/2003 scriptovatelné rozhraní.
Víš hov..ale kecáš, jako téměř všichni tady

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  20. 10. 2005 12:21  | 

Když je ta aplikace napsaná tak že to restart vyžadujem pak je napsaná blbě.

Nevidím jediný důvod proč by měla _aplikace_ (běžící na userlandu) požadovat po jádru OS restart!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  20. 10. 2005 14:53  | 

nevidim duvod proc restartovat OS, krome duvodu zmeny jadra, pokud se sluzba, aplika, driver neda shodit a znovu zavest za behu OS tak je to blbe napsany a znam OS kde to jde napr. Novell NetWare...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  20. 10. 2005 11:22  | 

Jo, připomíná mi to ten fór so se traduje už od Win95 -
"Díky pokročilým technologiím budou nové Windows padat o 20% rychleji!"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  20. 10. 2005 06:19  | 

Všechno je nové, nedodělané... co dělali u Microsoftu doteď, že ještě prakticky nic nemají? Nemám k Vistě moc důvěru, XP byly v této fázi mnohem stabilnější. Pokud tam jsou nestability, znamená to, že je to blbě naspané a chyby se jen hledají, místo, aby se jim předcházelo. Když k tomu připočtu problémy, které prý bude dělat Vista s přehráváním videa apod., mám pocit, že u svých XP ještě nějakou dobu zůstanu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julda  |  20. 10. 2005 06:37  | 

Ja myslim ze to bude padat porad, dyt je prece podzim :o))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Poci  |  20. 10. 2005 06:44  | 

Doufám, že už bude ve Vistě možné nastavit pro každého uživatele jiné rozlišení obrazovky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš  |  20. 10. 2005 06:59  | 

Asi tě zklamu, ale tohle jde ve win w2k

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xR  |  20. 10. 2005 10:15  | 

A jako proč ? Velikost GUI prvku bude (díky Avalonu a 3D akceleraci) vůči rozlišení invariantní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NoName  |  20. 10. 2005 14:06  | 

co ze to bude?!?! aka 3D akceleracia?! mam taky pocit, ze momentalne je implementovany tak pixel shader a ziadne 3D nikde nie je ...

tak od dnes staci ked kazdy bude mat 320x200 rozlisenie na hocijakom monitore lebo vdaka Avalonu (c)(tm)(r) a 3d akcelaraci !!!

masirovanie hlaviciek uz zjavne funguje. Najhorsie vsak, ze nie vdaka M$ ale vdaka novinarom ktori neskutocne ospevuju hocijaku blbost.

nechapem ale nikto nikdy este v tom M$ Vista neskusal spustat taku blbost akou je napr. Total Commander, alebo PSPAD alebo proste inu NIE SUCAST longhornu ako to tam vyzera?!??!?!?!??! ako to tam funguje!??!?!?!?!??!?!!? to su mi clanky jeden lepsi ako druhy!!! a co win32api??!??!?! bude ?!? Na akej urovni?!??! kde vsade je ten shitny .NET !??!?? urcite nie system ako taky ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L.  |  20. 10. 2005 15:40  | 

Zkousel jsem Total commandera i PSPAD mimo jine (Nero, CloneCD, ACDSEE...). Aplikace funguji ok. Jen tak pro zajimavost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NoName  |  20. 10. 2005 20:24  | 

a vyzeraju ako? ;) ... ide o to ci znovu nebude nutne pouzit nejaky .manifest k aplikovaniu noveho interface na stare komponenty podobne ako v 2k-> XP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bfree, Bfree  |  20. 10. 2005 06:49  | 

Jaky pak zase restarty? kdyt preci sam velky MS kudy chodi tudy tvri jak jejich novy, skvely, uzasny a neprekonatelny win Vista bude blbuvzdorny a jak se oproti predchozim verzim os win nebude muse restartovat tak casto a bla bla... blbost. Zase neodpadnou restarty, zase se pri kazdm vecim zasahu bude chtit restartovat ale ted navic misto toho aby probehl korektne restart stravime jeste dalsich 30s pro tom jak se bude snazit neco ukladat na disk.... a stejne to po restaru skonci tak ze se to cele slozi. (samozrejme ze bych byl radsi kdyz by to jelo v poradku ale jak znam produkty od MS tak tomu moc neverim)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  20. 10. 2005 08:21  | 

každé nové windows je potřeba restartovat méněkrát než ty předchozí a nevidím důvod proč by to s WinV mělo být jiné...
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bfree, Bfree  |  20. 10. 2005 09:41  | 

nevidim duvod proc nenapsat OS tak aby se nemusel restartovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 09:54  | 

Samozřejmě ho nevidíš, protože víš velké kulové o úskalích psaní OS pro 90% lidí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 10:49  | 

Zda se, ze to kulove vi i "profici" od M$

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 12:46  | 

A potom jsi se probudil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Infinity  |  20. 10. 2005 09:56  | 

Já myslím, že Windows by neměli psát vůbec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  20. 10. 2005 11:18  | 

To by pak ale nebrali ty prachy co berou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  20. 10. 2005 18:19  | 

ZLATÁ SLOVA !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepan  |  20. 10. 2005 20:21  | 

Zavist?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  20. 10. 2005 23:43  | 

Kdyby byl důvod .. JENŽE NENÍ !!!
Nové Widle budou dělat často BUM-BÁC !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nevim sam  |  20. 10. 2005 07:57  | 

no ono stou stabilitou to bylo vzdycky nic moc, ale to se da vzdy svest na (ne)kompatibilitu hw

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
truhla  |  20. 10. 2005 08:31  | 

No pokud muzu mluvit za sebe, tak od dob W95 udelal MS na poli stability docela pokrok. Je nutno uznat, ze WXP uz jsou velice solidni produkt. Opravdu doufam, ze si to ted nepohnoji tak jako sveho casu s WME. V kazdem pripade vzhledem k vyspelosti ruznych distribuci klikacich linuxu bych podobnou chybu od MS vnimal jako fatalni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  20. 10. 2005 16:18  | 

Takováto fatální chyba musí dříve nebo později přijít. To je přeci logické. Jak dlouho může mít srovnatelný produkt na trhu navrh, když konkurenční jsou zadarmo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rarous  |  20. 10. 2005 08:20  | 

Toto neni beat verze, ale ukázka aktuálního vývoje. Prostě vzali programátorům build a vydali ho jinejm programátorům - neni určeno pro obyčejné smrtelníky. Na otázku, co dělali v MS do teď, odpovím: Systém má zcela nové jádro, nový způsob práce se složkami,nové aplikační a grafické rozhranní, které už jsou stabilní a do finální verze se změní jen minimálně. Nechápu, proč vůbec živě vydává takové články, pochybuju, že cílová skupina tohoto buildu, hojně navštěvuje tyhle stránky. Je to jen další z článků k rozpoutání flame, protože nemůže nic říct o finálním produktu, který vyjde až za rok...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ooaniki  |  20. 10. 2005 08:29  | 

ten system mel vyjit uz tento rok, ale porad se odklada ... otazka zni stejne. Co v MS doted delali, kdyz polovinu veci vyskrtali a jeste to neni hotovo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  20. 10. 2005 09:02  | 

Odpoved je snadna, ho... . ;). Ono zamaskovat vse od win 3.1 pres w9x po wXP aby to vypadalo jako novej OS neni jednoduchy. Pak je treba vytvorit novej system ovladacu, jelikoz by si jinak moh nekdo stezovat, ze je to nesmyslne narocny na HW => radsi zaridime, ze se starym HW to nepojede vubec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  20. 10. 2005 18:15  | 

Tato cast jadra je tam ciste z duvodu kompability se starsimy aplikacemi, ono se totiz v nekterych oborech vyuzivaji aplikace puvodne urcene pro win 3.11, nebot ovladaji merici pristroj (unikatni), ale neni nova verze, nebot vyrobce meridla zrejme jiz zkrachoval.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xentar  |  20. 10. 2005 09:25  | 

MS tohle vysvetloval nedavno, kdyz oznamoval reorganizaci. Nebylo to zrovna prijemne, ale na druhou stranu rozdil mezi Vistou a XP bude docela vyrazny, kdyz si vezmete linuxove distribuce, tam jsou zmeny mezi jednotlivymi verzemi mnohem mensi, ale vychazeji casto. MS po vydani WV chce v podstate prejit na podobny model - castejsi verze, mene vyrazne zmeny.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 10:53  | 

Az na to, ze tohle uz slibovali pri vydavani XP. Pokud me pamet neklame, nalakali par lidi na sliby, ze nove verze budou vydavat tusim ze ve 2letych cyklech. Oni dotycni zacvakali prachy a meli pak dostavat nove verze za zvyhodnenou cenu. A jak to dopadlo? Vista neni doted na trhu a kdovi kdy bude. Jak je u M$ zvykem, zadne konecne datum uvedeni na trh neni konecne, vse se da posunout...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  20. 10. 2005 21:26  | 

Co v M$ dělali? V polovině vývoje Longhornu zjistlili, že doposud aplikovaný způsob vývoje "každý si uděláme svůj kousek kódu, a pak to nějak slepíme" je již neudržitelný a tak velký projekt jako Longhorn už tak prostě nelze v rozumné době udělat (natož v něm pak lepit díry apod.). Zbytek času pak stravili s tím, že toto vysvětlovali vývojářům. Nyní se nechází ve stavu, že většina vývojářů již pochopila, že je nutné nejdříve napsat stabilní jádro a na ně pak věšet všechno ostatní. Nyní to tedy vědí a mohou začít psát Windows Vista.
Viz http://www.root.cz/zpravicky/ms-windows-oficialne-rozbita/, respektive originální prohlášení přímo od M$ http://www.smartofficenews.com.au/Computing/Platforms_And_Applications?article=/Computing/Platforms%20And%20Applications/News/E5T7U6H8&page=1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0xf  |  20. 10. 2005 09:01  | 

Hmm hezke ze prepsali jadro ale je nutne restartvovat cely pocitac.... nebylo by vhodnejsi znovanacist jen cast systemu ktera souvisi s pripadnymi zmenami. A celkem dost me stve ze opet zapomeli na neco jako prepinani konzoli co maj v linuxu. Jelikoz kdyz clovek pracuje jen userem tak je to na zblbnuti. Myslim ze MS neustale vymysli kraviny misto toho aby se zamyslelo nad zmenami funkcnosti celeho os...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  20. 10. 2005 21:36  | 

V podstatě i na to došlo. Z Apple MacOS X okopírovali nastavovací dialogy, které jsou dostupné i obyčejným users, ale mají nedostupné (zešedlé) administrátorské položky. V dialogu je pak tlačítko na zadání administrátorského hesla, které pak dovolí nastavení v tomto dialogu změnit bez toho, aby se člověk musel přehlašovat pod admina. (Ostatně tohle umí i Linux, ale ten to řeší zadáním hesla před spuštěním nastavovacího programu. Do písmene vykradené je to tedy z Mac OS X).
Z Unixů pak okopírovali shell (na nátlak uživatelů) a implementoval Microsoft Monad Shell (http://www.itnews.sk/buxus_dev/generate_page.php?page_id=922622; zde 15minutové video: http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=25915, kromě unixových aliasů a příkazů jako cat uvidíte i jeden unikát -- zátuh příkazového řádku; hold M$ implementace...) Také jsem někde četl (bohužel nemůžu najít link) blok vývojáře M$, který Monad Shell dělá. S shellem se učí pracovat na Linuxu v Bashy a sype si tam popel na hlavu za to, že ve Windows doteď tak úžasnou věc ignorovali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  20. 10. 2005 23:00  | 

A to este vacsina ludi netusi, ze v Office 12 bude zopar veci, ktoru su uz 9 rokov v Lotus SmartSuite. Ale marketingova masineria spolahlivo funguje - uz rok pred uvedenim Office 12 sa o tychto veciach hovori ako o uzasnom novom UI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aleš  |  20. 10. 2005 09:21  | 

me to zajima a nejsem programator.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 10:22  | 

Fakt: windowsy restartovat bude nutné.
Fakt: jiné OS restartovat nutné není (prý).
Fakt: windowsy píšou špičkoví profesionálové
Fakt: ty ostatní nerestartující OS píše vesměs banda samouků

Když si je takhle srovnáte pod sebe tak z toho vyplývá:

1. Buď jsou špičkoví profesionálové tupější než banda neznámých samouků.
2. Windowsy mají to restartování úmyslně z nějakého důvodu.

Když si srovnáte co je z toho pravděpodobnější, vyjde vám bod č.2

Otázka je - proč tomu tak je ? Žeby variabilita HW na kterým to běží ? Žeby všechny ty ovladače všech těch tisíců druhů desek, grafik, zvuku, modemů, síťovky, myší, a čertvíčeho ještě ? Žeby ty myriády third-party aplikací a procesů co se nahákujou kdovíjak posvojemu na kdovíjaké části OS ?

Hm.

Mě se prostě zdá, že pokud je amatér lepší než profík, tak je to zároveň i mamlas - právě proto že je to amatér. Nechejte si od amatérů postavit barák.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jonko  |  20. 10. 2005 10:39  | 

Hm len čo je amater a čo je profik ? Je amatér ten, ktorý programuje vo svojom volnom čase linux/linux aps a v praci napr komerčne aps? Alebo je profikom ten, ktorý programuje za peniaze v praci a vo svojom čase neprogramuje vôbec ? Myslim, že by si trebalo najprv uzrejmiť niektore výrazy. Lebo podľa toho čo tvrdíte, neurčuje sa amatersky programator podľa skillu a vzdelania, ale podľa toho či si za dane riadky kódu necháva platiť. A toto myslenie sa mi zdá celkom smiešne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 11:17  | 

Ano, přesně to tvrdím - rozdíl mezi amatérem a profesionálem je pouze a jen v tom kdo se tím živí, ne v kvalitě. Já chtěl říct, že si myslím, že kvalitní amatér je vůl že zůstává amatér, ať už je to programátor nebo karetní kouzelník (pokud si ovšem z nějakého důvodu může dovolit nebýt profesionálem v daném oboru).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 11:22  | 

Hm mas to zamotane. Co je tedy programator, ktery pise soft pro nejakou firmu, ale vecer si pro svou zabavu a poteseni vyviji nejaky OpenSource projekt? Onen programator je tedy v pracovni dobe profik, ale po pracovni dobe doma je to amater? A co kdyz, nedejboze, v pracovni dobe premysli nad algoritmem pro onen projekt, ktery vyviji doma jako amater? Stava se z nej v pracovni dobe, kdy je teda profikem, na tu chvili, kdy premysli o onom algoritmu amater nebo je porad jeste profikem? Hmm, zapeklita otazka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 11:53  | 

Shadowe, ty neznáš význam slov. Předmětem je ŘEMESLO XYZ. Profesionál je člověk co se živí určitým řemeslem XYZ a amatér je ten co se jím neživí (živí se jiným řemeslem UIW). Pokud profík programátor po večerech sepisuje programy je to furt práce profíka, ikdyž za ten projekt třeba neinkasuje peníze a píše si ho pro radost. Prostě kdyby ses na základce pořádně učil česky tak bys dokázal rozlišit význam slova a přenesený význam slova. Ale to je na tebe příliš složitý...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 12:02  | 

V tom pripade nechapu, proc se ohanis terminy jako treba "banda samouků" Ti, kteri programuji treba Linux se tim totiz zivi. Je to jejich remeslo. Neni to parta zedniku, co po nocich busi do klavesnice. Takze dle tve definice jsou to profici Je videt, ze to mas totalne pomotane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 12:11  | 

Aha, a to víš odkud, že ti (všichni) co programujou linux se tím živí ? Že je to jejich řemeslo, které studovali, pak v něm získali praxi a tak dále a tak dále, prostě že mají ty kvality opravdových profíků ? Díky tomu se totiž vžilo slovo profesionál i jako synonymum slova expert, znalec.

Podle toho jak jsem četl Jaderné noviny to spíš vypadá že Linux vyvíjí banda samouků co se ohání magickým zaklínadlem všech lamerů - "Works For Me".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 12:40  | 

Hm, Astore, dneska se ti nevede. Zase strela vedle. Jak teda muzes o programatorech z MS psat, ze jsou to profici? Ty snad vis, kdo jsou ti vsichni, kteri win programuji? Ze je to jejich remeslo ktere vystudovali, pak v nem ziskali praxi a tak dale a tak dale? A ze proste maji kvality profiku? Ja ti klidne vyjedu lidi, kteri programuji treba kernel. Dalo by to jen chvilku hledani na netu. Pak neni problem dohledat jejich zivotopisy, vzdelani, praxi. Jen nevim, jak se ty dozvis seznam tech, kteri delaji treba na jadre win? Asi tezko... A podle toho, jak win vypadaji, jak se chovaji a jak dlouho je ve skluzu Vista, tak bych tu bandu samouku tipoval i na vyvojare od M$

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 12:53  | 

Hm Shadowe, dneska se mi vede . Hele jdi a zkus se stát vývojářem kernelu windows bez VŠ a praxe, viděl bych to asi nějak takto:

Boss: "Cože, jó vy nemáte vysokou školu v oboru vývoje SW ? Jó vy ste se to naučil taknějak sám od sebe... ahá... Martičko... !!!!"
(přichází Martička):
Boss: "Co mi to sem doprdele pouštíte za PÓVL ?!?!? Víte jak je můj čas drahý ?!?!?! Ještě jednou a letíte !!!! JASNÉ !!!"
(Martička s pláčem opouští místnost).
Boss: "Promiňte ... ehm, no .... my se vám ozvem..."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 12:58  | 

Jinymi slovy vubec nevis kdo tam pracuje, jakou ma praxi a vzdelani. Takze podle TVE logiky je nemuzes oznacovat za profiky. Holt to mas pomotane a docela pekne se v tom machas btw muzu videt ty podminky prijeti? Kde je uvedeno, ze na vyvoj jadra u MS potrebuju VS s praxi? Hod sem link

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 13:04  | 

Ok, tak jó, tak budu věřit tomu že každý samouk může přijít do Microsoftu kde ho uvítá poskakující Ballmer s otevřenou náručí a řevem "Developer ! Developer !".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 13:06  | 

Nikde v tvem prispevku nevidim onen pozadovany link. Takze jeste jednou. Rad bych videl podminky prijeti. Tys je musel videt, kdyz o tom tak zasvecene mluvis. Takze pro tebe nebude problem onen link dodat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 13:30  | 

Ok, tak vlez semhle: http://service.jobster.com/view.html?i=UGSWPMNNXOMF

Vpravo je žluté pole s nápisem Microsoft is hiring a v něm odkaz. Klikni si na něj, hledají "Software Development Engineer" (mají tam - Developers ! Developers ! Developers ! Ok... you get the idea... view details" ) No tak si klikni na view details.

Qualifications
• A BS in Computer Science/Computer Engineering or a related discipline (Math, Physics, EE, etc)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorDark  |  20. 10. 2005 16:58  | 

Astore a vis cemu odpovida uroven vzdelani takoveho bakalare informatiky v USA? Zhruba tak horsimu gymplu, kde maji rozsirenou vyuku pocitacu - vim to, nebot jsem tam tydle ty pocitacove inzenyry ucil matiku - rovnice o dvou neznamych jeste tak nejak pochopili, ale na derivacich a integralech odpadla pulka tridy. No ale mel jsem prikaz, ze je nakonec musim nechat prolizt vsechny.

Nahodou jsem byl svedkem i naboru novych lidi do MS. Pred "menzou" ve studentskem centru, byly rozmisteny stolecky a za nima sedeli mladi, nagelovani a uspesni HRri. Vsude okolo bylo vyrovnano spousty letacku, propagacnich materialu atd ... u postranich stolecku sedeli novi nadejni profesionalove vesmes indicti studenti pro nez to byla zrejma zivotni sance a psali svoji nejdulezitejsi slohovou praci v zivote - Proc bych chtel pracovat v MS.

Ano, u MS pracuji spickovi programatori, systemovi inzenyri a designeri, ale po techto zkusenostech se opravnene domnivam, ze vetsinu zamestancu-programatoru tvori POVL, ktery by u nas nepreckal ani jeden semestr na FELu, MatFyzu, ci FI MUNI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 21:50  | 

Sakra, divim se ze ti tam nepripravili tlusty cerveny tepich jaky vseved-genius k nim prijel z priposrane ceske republiky

Ono jedna vec je nabor mezi studenty a druha je tlacenice na ty opravdu top pozice programatoru. Jiste, muzeme se konejsit predstavou ze jsou to vesmes tupci co neumi trojclenku a my bychom jim to natreli, jeee, to by bylo kdyby ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JardaHorak  |  21. 10. 2005 11:48  | 

Pripominas mi male dite, ktere se dozvi, ze Jezisek neexistuje. Taky to obreci a hleda vsechny mozne dukazy, ze Jezisek opravdu je....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  20. 10. 2005 14:00  | 

Hochu, je videt ze o programovani a programatorech vis bezprominuti hovno. Se zeptej velkyho Billa jak moc se M$ snazi pretahovat programatory OS (a samozrejme i kernelu), spousta z nich zadnou VS nema, jen maji roky praxe a treba ani zadny souvisejici obor nestudovali.

Az naprogramujes neco vyznamnejsiho, budou se o tebe firmy pretahovat, protoze je v takovem pripade vubec nezajima co si kde vychodil za hnojarnu. Znam napriklad v soucasnosti velmi dobre placeneho programatora, ktery sice VS ma, ale chemarnu. Zkratka skola firmu zajima mozna tak u nejakyho pana NIKDO, kterej se prijde zeptat na praci. Ale v okamziku kdy si budes moct dat do zivotopisu napr. "spravce kernelu x.y" ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 15:59  | 

... se objeví týpek co tam bude mít to samý a před jménem - narozdíl od tebe - titul. Anebo dva. Popřípadě tři. Popřemýšlej vo tom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pkm  |  20. 10. 2005 13:04  | 

Ve skutečnosti je to opravdu tak, že 85% kódu většiny velkých opensource systémů píšou lidi, co jsou za to placení. Dnes to tak opravdu je - Linus Torvalds a Andrev Morton (a další) jso placení OSDL, jádro hodně dělají lidi z RH, Novellu (SuSE). GCC taky RH, KDE mají pod palcem němčouři (dnes SUSE v Novellu), GNOME zase parta kolem Miguela de Icazy (dnes Ximian pohlcen Novellem). Atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pkm  |  20. 10. 2005 13:06  | 

Zapomněl jsem na IBM...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  20. 10. 2005 18:26  | 

HP, Tekram, 3com a spoustu dalsich

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 10. 2005 10:59  | 

Astore, Astore, jsem zvyklý, že z tebe padají pěkné hovadiny, ale občas to opravdu stojí za to. Prosím tě, nevyjadřuj se k věcem, kterým nerozumíš... na druhou stranu je pravda, že kdybys to udělal, tak nemůžeš napsat na Živě ani jeden příspěvek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 11:20  | 

Jirko, opět bezpředmětné kydy netýkající se tématu ? Pokud to čtu dobře tak ses k věci nevyjádřil. Nekomentoval jsi žádné mé tvrzení, žádný vlastní názor na věc z tebe nevylez. No, nadruhoustranu je pravda, že kdybys nepsal příspěvky jako je tento tvůj, tak bys nám tu všem chyběl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 10. 2005 13:45  | 

Taky by sis měl Astore uvědomit, že na některé tvoje kydy nelze rozumně reagovat, takže někdo nad tím mávne rukou, někdo k tomu napíše poznámku. Sorry, příště už se zařadím do té první skupiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 14:12  | 

Aha, takže si vlastně napsal poznámku na "kydy" na které se podle tebe nedá rozumně reagovat. Takže si reagoval vlastně nerozumně  a ještě se k tomu drze přiznáváš !  Začínáš se mi líbit !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 14:28  | 

ne, on psal, ze se "priste" zaradi do te prvni skupiny ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 14:40  | 

Jenže podle svého vlastního tvrzení je to "nerozumné"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 14:45  | 

myslis podle "jeho" vlastniho tvrzeni?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 15:09  | 

Jsem rád že si rozumíme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 15:26  | 

zaplatpanbu nerozumime...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 15:31  | 

ále rozumíme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 11:02  | 

"proč tomu tak je ? Žeby variabilita HW na kterým to běží ? Žeby všechny ty ovladače všech těch tisíců druhů desek, grafik, zvuku, modemů, síťovky, myší, a čertvíčeho ještě" ty mas na svem pecku nainstalovane ovladace pro tisice druhu desek, grafik, zvukovek a ja nevim ceho jeste? To ses asi profik od M$, protoze nikoho jineho by takova blbost nenapadla "Žeby ty myriády third-party aplikací a procesů co se nahákujou kdovíjak posvojemu na kdovíjaké části OS" hm, tak to ten OS pisou fakt profici, kdyz se kdejaka aplikace muze nahakovat posvojemu na kdovijakou cast OS. Tomu rikam profesionalne napsany system "Nechejte si od amatérů postavit barák" coz je naprosto bezne deje. Jed se kouknout na vesnice, tipuju ze 70-80% domu je postaveno svepomoci. A ty domy stoji a lide jsou s nimi spokojeni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Beberik  |  20. 10. 2005 11:11  | 

A ty ty ovladace ve svych Windows nemas? V tom pripade te mozna prekvapi slozka C:\Windows\Driver Cache  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 11:14  | 

Hm a ses si jisty, ze jsou to ovladace pro "všech těch tisíců druhů desek, grafik, zvuku, modemů, síťovky, myší, a čertvíčeho ještě"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 11:26  | 

Ale Shadowe, tak mi řekni, bylo by dobré zabránit thirdparty výrobcům si instalovat vlastní ovladače ?
A když se ten cizí ovladač šahá na nějakou věco která se má zaktualizovat a ten ovladač to nezvládá, tak co s tím, BSODku ? Anebo se po aktualizaci OS ptát "Má se to zkusit zaktualizovat za chodu a doufat že všechny vaše thirdparty ovladače to zvládnou, ánébó raději restartovat systém ?"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 11:55  | 

Astore, bylo by dobre, kdyby sis napred v klidu utridil myslenky. Napred pises "myriády third-party aplikací a procesů", ted zase ovladace, no mas v tom zmatek. btw byla rec o "co se nahákujou kdovíjak posvojemu na kdovíjaké části OS", coz samozrejme OS dovolit nemuze. A co se tyce ovladacu. Zkus mi rozumne vysvetlit, proc se ma, kvuli treba jednomu neschopne napsanemu ovladaci, restartovat cele jadro systemu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 12:20  | 

Aplikace, ovladače, dyk je to fuk, jde mi o third-party věci co to prostě neustojí. Takže po restartu jádra - který by to klidně třeba ustálo - by nefungovala grafika, zvuk, síť, myš, harddisk, motherboard...

Ty to fakt nechápeš ? Ne, já zapomněl, ty to NECHCEŠ pochopit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 12:34  | 

"Aplikace, ovladače, dyk je to fuk" no to asi mluvi za vse. Proste nevis o cem mluvis a nechces si to priznat. Zkus si nekde najit a nastudovat strukturu operacniho systemu. Co je to jadro, jaky je jeho ukol, na co jsou ovladace... Pak treba i prijdes na nejakou rozumnou myslenku, proc by se melo restartovat cele jadro kvuli jednomu neschopnemu ovladaci. A prosil bych vynechat tvoje oblibene neco, nejaky, cosi, nejak....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 12:59  | 

Shadowe - tak se mi to prosím pokus vysvětlit jako malýmu dítěti:

Na co by ti byla bezrestartová aktualizace jádra - když by ji nemusely ustát cizí ovladače motherboardu, grafiky, harddisku a tak podobně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 13:10  | 

Na to, ze bych nemusel restartovat celou masinu, abych se dozvedel, ze onen ovladac se pouzit neda, ze jej mam odinstalovat, zase restartovat, instalovat jiny, restartovat, zase se dozvedet, ze to nejede, odinstalace, restart, dalsi instalace, restart.... A to jen diky tomu, ze chci rozjet treba zvukovku... Proste nemas paru o cem mluvis...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 13:53  | 

Bavíme o aktualizaci jádra a nainstalovaných ovladačích co to neustojí a ne o blbých ovladačích které nefungujou i bez restartu, takže neodbočuj

Ale nešť ! Představme si scénář, kdy ti aktualizaci jádra neustojí třebá... ovladače desky - hryznou se a začnou chrlit na sběrnice nesmyslný "datový šum". Harddisk začne lítat hlavičkou a zapisovat si kam chce co chce, monitor ti začne stroboskopovat, bios se kontinuálně začne flashovat, klávesnice pípá a z repráčku se praskavě dookola ozývá "..ove this compan...ove this compan...".

Opravdu tento katastrofický scénář nemůže nastat ? Nikdy ? Opravdu se nemůže zbláznit ovladač desky a přepisovat vám náhodně sektory ? Tak to jsem měl asi vlčí mlhu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 14:22  | 

Nejak nestiham sledovat tok tvych myslenek. Napred kecas o aplikacich a procesech, co si v systemu delaji co chteji, pak plynule prejdes na ovladace a pak skokem na aktualizaci jadra. Znovu opakuju, ze absolutne nevis o cem je rec. A co se tyce tveho katastrofickeho scenare, tak nastat muze. Nekomu jako ses ty a jedine na widlich. Vsude jinde je nesmyslny datovy sum, ktery produkuji hryzle ovladace naprosta kravina... btw pripominas mi nahodny generator vet, ktery vezme urcitou mnozinu slov a vytvori z nich vetu. Sice nesmyslnou a bez myslenky, ale veta to je. Tak nejak tady fungujes i ty...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 14:48  | 

Přečti si definici mé teze jak jsem ji napsal kousek níž. Pokud mi chceš tvrdit že není možné aby se zbláznil ovladač tak mi zkus opět jako dítěti vysvětlit proč to není možné. Ty sice máš plnou prndel tvrzení co je možné a co není možné ale hovňajs tomu koukám rozumíš protože říct to vlastními slovy asi neumíš.


Představ si že jsi odborník a jsi pozván k soudu a máš 12ti porotcům z lidu jednoduše popsat - tak aby tomu porozuměli - proč není možné aby se zbláznil ovladač a začal chrlit datový šum (který omylem spustil tu robotickou paži co pak omylem uškrtila 12 lidí).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 15:05  | 

Vis Astorku, s lidma jako ses ty je to tezke. Hrajes si na machry, ale vis prd. Nevis ani zakladni veci. A kdyz te nekdo zazene to kouta, zkusis fintu, aby ti to vysvetlil. Samozrejme ze ti to nikdo vysvetlovat nebude, protoze te ma kazdy dost a retardovi neco vysvetlovat je ztrata casu. Notabene ty toho nevis tolik, ze by to zabralo na celou knihu. Tim samozrejme ziskavas moznost rvat tady kolem dokola, ze mas pravdu, protoze on tomu nerozumi a ani to neumi vysvetlit. Takze jinak. Ty si zajistis zakladni materialy o operacnich systemech. Ty si zjistis co je to jadro a jak funguje. A taky si zjistis co je to ovladac a proc se ovladac nemuze zblaznit a chrlit "nesmyslny datovy sum". No a az se doucis tyhle elementarni veci, tak se vratis, a sam rad uznas, zes psal kraviny... Jasne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 15:27  | 

Jinými slovy nemáš nato to vysvětlit jednou větou aby to člověk pochopil. Já tvrdím že to jde protože si jednoduše umím představit že to někdo prostě zbastlí.


Ty si zato maňas co má plnou držku toho co jde a co nejde - ale když dojde na to vysvětlit proč to nejde tak začneš uhýbat. Já ti svou tezi popsal dostatečně jednoduše (viz výše) i dostatečně zapeklitě (viz níže).

Navíc jsi neřek ani jeden jediný důvod proč by to nemělo jít.

Finální věc kterou ti povím je : Podle tebe kernel panic neexistuje, není, a nikdy nikomu nemůže kvůli žádnému modulu jádra nastat. Super.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  20. 10. 2005 18:06  | 

Jinymi slovy opravdu nemam na to, abych ti jednou vetou objasnil zaklady, ktere ti evidentne chybi. btw uz sis zjistil co je jadro systemu? Jaka je jeho uloha a co je ovladac a jaka je uloha ovladace? Jak spolu vubec souvisi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 21:56  | 

Samořrejmě - a právě proto tvrdím to co tvrdím - jenže narozdíl od tebe to tvrdím v jednoduchých větách:

Ovladač je program co odvádí "šipinavou práci" při ovládání hardware. Pokud je napsán blbě tak to hardware ovládá blbě. Jednoduché, že ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JardaHorak  |  21. 10. 2005 11:50  | 

Ty nejenze tomu nerozumis, ale ani si to nechces priznat. Tve jednoduche vety jsou fakt super. Naznacuji, jak jednoduche je tvoje mysleni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  21. 10. 2005 16:25  | 

A moje křišťálová koule říká že tobě smrdí nohy máš stopět kilo a metr šedesát vzrůstu Tomu se říká tvrzení proti tvrzení

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  20. 10. 2005 14:08  | 

Heh, pekne ses do toho zamotal koukam, puvodne se tu nikde nemluvilo o aktualizaci jadra bez restartu (coz taky lze),ale predevsim o aktualizaci ovladacu a SW, coz je naprosto bezny, ovsem nemyslitelny ve widlich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 14:36  | 

Množina M je množina výrazů definována takto: do výrazu " ovladač U firmy W " si za U dosazuj co chceš co ti bude znít dostatečně rozumně aby to mohlo mít ovladač a za W víceméně cokoliv co by mohl být název firmy.

Má teze je sjednocením všech tvrzení, která vzniknou tím, že se do výrazu "Restartuje se, protože aktualizaci X nemusí ustát Y" dosazuje:


- za X a Y buď dosadí libovolné dva prvky množiny M,
- za X výraz "jádro" a za Y jakýkoli prvek z množiny M.


Takže asi tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 14:43  | 

tve... ty se snad uz radsi vypni a rozhodne znovu nestartuj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  20. 10. 2005 14:06  | 

Asi by ses mel jit inspirovat k linuxu, ovladac = jaderny modul. Existuje zkratka dany rozhrani jak kerle komunikuje s moduly a vyrobci modulu se zkratka prizpusobi. Jeste se mi nestalo, ze by nakej moduch chcipnul, ale kdyz ho odrelim ruco, tak se NIC nestane, jen zkratka prestane dany zarizeni fungovat a maximalne vybehne prislusna hlaska nekam do logu, pokud se snim zrovna nakej SW snazi komunikovat.
Kdyz je treba ovladac aktualizovat, tak se proste reloadne modul, netreba restartovat kernel.
Fakt nevim, proc widle neumej tak trivialni vec, jako reloadnout dll. Pokud je aktualni zrovna pouzivana, tak muze zustat v pameti a reloadne se az se pouzivat prestane.

A to neluvim o tom, ze u tucnaka muzes bez restartu vymenit i kernel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 15:38  | 

Hele to co popisuješ je pěkné, takhle by to fungovat mělo, ale třeba - a na tom stavím svý výplody - se stává že výrobci ta rozhraní implementujou blbě tak se třeba MS rozhodl že místo toho aby po "teplém" restartu přestávala fungovat zařízení a uživatel byl nucen ručně sestřelovat moduly - je lepší jednoduše restartnout všechno. Hm ?

neříkám že se Wyndejsi musí restartit právě kvůli toho, já jen dumám jestli to třeba nemůže bejt právě kvůli toho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
45hdfh  |  20. 10. 2005 17:47  | 

"A ty domy stoji a lide jsou s nimi spokojeni."
Jo, nějak stojí, ale vypadají na hov*o a musí se udržovat stejně často jako 30 let starý žigulík. Člověk nedělá nic jiného, než že se stará, aby ten "zázrak" nespadl na hlavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  21. 10. 2005 09:44  | 

jeden z takovejch domu, co splacali amateri, se jmenuje Slackware linux @ 2.4.20 jadre a dneska se v uptime prehoupl pres 520 dni. zkus to s windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal_vyskocil, michal_vyskocil  |  20. 10. 2005 11:09  | 

No to je argument! Variabilita hardwaru! Vždyť Windows běží jen na zlomku toho, co zvládne Linux i BSD
http://www.us.debian.org/ports/
http://www.netbsd.org/Ports/#ports-by-cpu

To nemluvím o embeded zařízeních

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Beberik  |  20. 10. 2005 11:14  | 

Astor zrejem nemluvil o ruznych platformach, ale o ruznem HW na PC platforme...
Maly priklad... Notebook, AXP 2000+ Mobile, Win umel zpomalovat CPU hned po uvedeni NTB, Linux az zhruba pul roku zpatky. Integrovana graficka Radeon IGP 320, dodnes v zadnem Linuxu korektne nefunguje, o akceleraci nemuze byt reci vubec. Externi zvukovka Creative SoundBlaster MP3+ dodnes rovnez v zadnem Linuxu nefunguje a pokud ano, tak nefunguje regulace hlasitosti. Tak bych mohl pokracovat i s integrovanym modemem atd. Podotykam, ze jsem nad Linuxem na teto masine stravil mnoho tydnu bez valneho vysledku... Zkuseneho geeka po ruce, net porad nazhaveny. Nic, Tecka, nula.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 11:31  | 

no, treba takovej framegrabber ids falcon-plus ma ve windows neuveritelny problemy. chvili funguje a pak se windows rozhodnou, ze to zarizeni proste nevidi (je to ve spojeni s jednim chipsetem od intelu) a to az do reinstalace woken. v linuxu bez nejmensiho problemu... podrobnosti snad psat nemusim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 11:43  | 

 Tak teď jsem se fakt pobavil !!!!!!!! Sice je to jisté thirdparty zařízení, sice je to ve spojení s jistým chipsetem od Intelu, ale samozřejmě že za to můžou windows ! Windows jsou ty co to zařízení nevidí, né že by to zařízení mohlo zblbnout a "zmizet z dohledu Windows", nééé, za to můžou přece windowsy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 11:55  | 

ano, muzou za to windows. protoze ve stejne konfiguraci a s os linux to zarizeni "nezblbne a nezmizi z dohledu" ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 12:26  | 

no jistě, protože pod linuxem máš ovladač dobrej a pod windowsama ho máš blbej  Ano, i to se stává. Anebo je blbej ten od desky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 12:38  | 

no a ted mi rekni, kde to vlastne smrdi :) ovladace k desce jsou "certifikovany microsoftem", ovladace k falconu taky. k cemu potom ta certifikace je? kernel mi nikdo necertifikuje a presto mi to funguje... obavam se, ze "blby ovladace" je hloupej argument :) Beware, AstorLights had spoken such a crap once again ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 13:56  | 

Je to prosté milý Watsone - tak děláš něco blbě ty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 14:02  | 

nj, mas nakonec pravdu. delam neco blbe. a) ze se pokousim rozchodit kombinaci falcon+intel+ windows b) ze se o tom s tebou vubec bavim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 15:40  | 

 Jedna-nula pro ježíše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  21. 10. 2005 19:14  | 

Nobody fucks with Jesus.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 11:33  | 

no, treba takovej framegrabber ids falcon-plus ma ve windows neuveritelny problemy. chvili funguje a pak se windows rozhodnou, ze to zarizeni proste nevidi (je to ve spojeni s jednim chipsetem od intelu) a to az do reinstalace woken. v linuxu bez nejmensiho problemu... podrobnosti snad psat nemusim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 11:37  | 

Přesně tak. Nešlo mi sice o to že na linuxu to či ono nefunguje, šlo mi spíš o to že OS, do kterého si může kdokoli dopsat jakýkoli ovladač je po zapnutí naběhnutí totálně provázanej nejšílenějšíma vazbama mezi jednotlivými komponenty nejen samotného OS ale hlavně komponenty které psali cizí lidé ne vždy podle specifikace.


Já si myslím, že z hlediska MS díky rozšíření jejich OS Windows nikdy nelze odhadnout jestli by takovou aktualizaci komponent OS bez restartu ustály všechny další možné komonenty jiných výrobců HW-SW. Tahle může blbě uvolňovat paměť, tamta zase cpát kdovíco na kdovíjaké porty...


Vysvětlení "MS jsou tupci a neumí psát OS" je opravdu přitažené za vlasy a rozhodně nepostačuje na vysvětlení "záhady" proč se Windows musí po aktualizaci restartovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal_vyskocil, michal_vyskocil  |  20. 10. 2005 12:52  | 

>že OS, do kterého si může kdokoli dopsat jakýkoli ovladač je po >zapnutí naběhnutí totálně provázanej nejšílenějšíma vazbama mezi >jednotlivými komponenty nejen samotného OS ale hlavně komponenty >které psali cizí lidé ne vždy podle specifikace.

No do Windows píší ovladače ti tvojí profíci, ne každý! Do Linuxu píší ovladače amatéři, tam je může napsat každý. Proč profíci tvoří systém provázanej nejšílenějšími vazbami, když amatéři (alias banda čínských hackerů - podle pana Ballmera) dokáží udělat systém, který tyhle šílené vazby neobsahuje?

Moc pěkně obhajuješ programátory MS, ale pokud by byly restarty pouze kvůli third-party špatným ovladačům, proč je nutné restartovat i čistou instalaci s certifikovanými (tj. správnými) ovladači a hardwarem (tj. správným)? Nejspíš proto, že ta šílená provázanost začíná už od MS, nemyslíš?

Mimo to, co si pamatuji, tak např. instalace MS Office vyžadovala restart i na Win2k (na XP nevím). To je taky third-party komponenta, která nedodržuje specifikace?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 14:06  | 

Hele, ovladače pod windows píšou lidi z firem co vyrábějí HW takže taky není jistý co to píše za lidi. Taky proto má MS tu svou certifikaci.
Jinak já se jen ptám - proč je ten restart fakt nutný ? Nemůže to být třeba tím, že se (potichu) mění nějaké komponenty systému na kterých mohou viset jiné - cizí - komponenty ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  20. 10. 2005 15:57  | 

A ja se ptam, proc totez v Linuxu funguje ? Zeby v linuxu neexistovaly zavislosti jadernych modulu ? Zeby je nebylo mozne reloadnout bez restartu kernelu ? Zeby dokonce nebylo mozne aktualizovat modul a puvodni zatim nechat bezet v pameti ?

nj, to bude asi tim jak ten Linuks lepej ti amateri a ty widle prgaj ti profici.

BTW: Nejpodstatnejsi sluzba na widlich je RPC, bez ty nefunguje nic a to proc ? Protoze jinak by nebylo kudy widle hackovat. w9x jsou v tomhle 1000x bezpecnejsi, u nich staci ze site odebrat M$ sdileni a voiala, nebezi nam zadnej zvenku dostupnej shit. Netreba diru do PC zaplacavat FW. A pak ze kazdy novsi widle sou lepsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 22:15  | 

Správná otázka ! Každé proč má své proto. Opravdu nemůže "vadný" jaderný modul v linuxu způsobit nestabilitu systému ? Cokdyž řídí třeba DMA nebo podobného "prevíta" ? Hele já se jen ptám, nevím odpověď, spekuluju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepa  |  21. 10. 2005 00:25  | 

Vadny modul ti muze sundat kompletne cely system... ale nestava se to, protoze ty moduly jsou otestovane a delaji je lidi, kteri delaji jadro a nebastli to vyrobce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal_vyskocil, michal_vyskocil  |  20. 10. 2005 17:38  | 

>Hele, ovladače pod windows píšou lidi z firem co vyrábějí HW >takže taky není jistý co to píše za lidi.

Mimo OSS a one man show to nevíš nikdy.

>Nemůže to být třeba tím, že se (potichu) mění nějaké >komponenty systému na kterých mohou viset jiné - cizí - >komponenty ?

Nevím, přiznám se, že jsem Windows lama . O jejich jádru nevím ani to nejmenší. Pouze jsem si dovolil srovnat s amatérským Linuxem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FreeBSD_Radikal  |  20. 10. 2005 12:32  | 

Linux zvladal Intel HT asi pul roku pred Microsoftem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  20. 10. 2005 21:25  | 

A 64 bitovy procesory ..... a verze na PPC a dalsi platformy .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  20. 10. 2005 11:43  | 

viz špičkoví profesionálové x banda samouků:
teď trochu OT:
Před 2000 lety byly centrálně řízené orientální státy na vysoké úrovni a perfektně organizované zaměstnávající nejlepší učence a odborníky, proti nim byl chudý decentralizovaný západ, živořící samostatně v každé vsi. Během této doby se situace obrátila, protože se prokázala životaschopnost samostaného myšlení, demokracie a vzájemné komunikace (obchod, atd).
Ve světě IT k tomu přispívá navíc perfektní provázanost např. dvou programátorů, pracujících na jedné věci,
jeden je v Austrálii, druhý na Aljašce a nikdy se neviděli, avšak přes síť dávají dohromady program s největšími detaily. Existuje-li celosvětová síť těchto lidí plus některé komerční firmy, výsledky se postupně dostavují. To je jen k zamyšlení, zda je patřičné se smát této "bandě samouků" - většinou ten kdo se směje poslední, směje se
nejlíp ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Netvor  |  20. 10. 2005 14:23  | 

Ja vam tady expertum teda do toho nechci moc kecat, ale pri aktualizaci systemu je restart temer vzdy nutny, z velmi jednoducheho duvodu: WinXP kdyz bezi tak vyuziva furu .dll knihoven (ktere se aktualizuji), ktere nejde jenom tak jednoduse odstranit z pameti a pak je tam zas nahrat z nejruznejsich duvodu. A jelikoz kdyz je .dll knihovna pouzivana nelze jeji soubor smaznout ani prepsat, je nutny restart... pri startu se pak prepisi stare knihovny novymi a jsou nahrany do pameti..... linux ma zrejmne jiny system dynamickych knihoven, takze restarty tak nepotrebuje.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jesus  |  20. 10. 2005 14:54  | 

mas pravdu. a to je prave ten pruser windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  20. 10. 2005 15:49  | 

A to je prave ono, tohle v tucnakovi lze. Nebo ty vidis problem v tom, ze na hdd je jiz aktualni dll a v pameti jeste starsi verze ? Pripadne vidis problem v tom, ze system ma po nejakou dobu k dispozici vice verzi stejne knihovny ? Tohle je v tucnakovi naprosto standardni stav.

Priklad: aktualizuju ovladac grafarny, puvodni se samozrejme stale pouziva => novy normalne nainstaluju a muzu dat uzivateli na vyber, zda nacist novou verzi ihned => docasne nefunkcni zobrazovadlo (proste to "preblikne") nebo az bude prilezitost = nejspis pri pristim restartu. Totez zvukovka, hraje ? OK, v pameti zustane puvodni ovladac, jakmile se prestane pouzivat, system (= ne widle) jej uvolni a pri pristim pouziti uz pouzije aktualni. Sitovka ? Fajn, zavisi na ni trebas FW => po aktualizaci se proste restartne jak sit tak FW. ...

No, on je o M$ pokrok i v tom, ze w2k/XP pri rekonfiguraci site nemusi narozdil od w9x restart ;).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 22:44  | 

Hele snad nechceš tvrdit že v linuxu když si nahodíš nový ovladač grafárny tak používáš starej dokud nerestartuješ ?
Protože já měl celou dobu dojem že mě přesvědčujete že v linuxu se dá prohodit jakýkoli jaderný modul bez restartování. Kurňa tak teď jsem z toho zmatenej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  20. 10. 2005 23:54  | 

Přečti si to ještě tak 15x. Že by časté používání Widlí mělo negativní vliv na IQ ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JardaHorak  |  21. 10. 2005 11:56  | 

Astore, ty ze sebe fakt delas pekneho debila Problem je v tom, ze pro znovuzavedeni modulu do jadra u Linuxu nepotrebujes restartovat cele jadro, coz je ohromna feature widli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  21. 10. 2005 16:27  | 

Neříkej, fakt ?  Tyjo tak to jsem faaaakt nevěděl... s J sem se o tom nebavil, ani se shadowem, ještě že jsi přišel a řekl mi to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Voty, Voty  |  20. 10. 2005 15:35  | 

Rozbehla se tu moc pekna diskuze (spis flame), ze ktere je tezko vyvodit nejaky zaver.
Takze pokud je aktualizaci myslena aktualizace ovladece ci jadra, tak bych chapal, ze je treba restartovat cely system. I kdyz je pravda, ze jsou cesty jak toto obejit tak je to stale mirne strastiplne.

Ale pokud je aktualizaci myslena aktualizace aplikace, tak je skutecne nesmyslne kvuli tomu restartovat cely system a nikoliv pouze prislusnou aplikaci a pripadne aplikace na teto zavisejici.
Toto bohuzel ve Windows je stale problem, ktery je mimojine zpusoben i tim, ze nelze smazat a prepsat otevrena dll (resp. jakekoliv soubory), coz povazuji za zakladni nedostaek systemu.
A opravdu s tim nema nic spolecneho nejake oladace tretich stran jak se tady snazi Astor naznacovat.

A k tematu. Nejaky Session Manager-like vec tu uz dlouho chybela, takze ji vitam s radosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 15:49  | 

Škoda žes nedoplnil proč to není o thirdparty ovladačích, kteroužto tezi se zde snažím prozkoumat a buďto obhájit nebo vyvrátit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Voty, Voty  |  20. 10. 2005 16:06  | 

Protoze ovladace tretich stran jsou (po zavedeni) soucasti jadra. Provadime aktualizaci aplikace (tedy takova, ktera neaktualizuje jadro), tak jadru operacniho systemu a tim padem i ovladucum stretich stran to muze byt srdecne jedno. Proste se jich to netyka. Stejne jako se jich netyka ulozeni nove verze dokumentu, ktery jste si prave vytvoril treba ve Wordu. Tak s aplikaci je to stejne, vubec to spolu nesouvisi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 23:00  | 

No konečně pěkné jasné a srozumitelné vysvětlení. Mám přesně stejný názor ! Instalace aplikace - např. Office - co neaktualizuje jádro by neměla vyžadovat restart ! To je bez debaty !

Ovšem .. co třeba firewall ? Nemohla by nějaká jeho část bejt taky nějakou takovou  "součástí jádra" a proto by jeho instalace asi mohla vyžadovat restart, hm ? Třeba proto že thirdparty ovladač síťě na který se to napichuje (nebo jinej, nevím, spekuluju) by to nemusel "rozdýchat" ?
P.S.
Ohledně restartu kvůli instalaci office - představme si program který umí otevřít worda a vyexportit do něj text. No a třeba si ten program ověřuje existenci worda jen při svém spuštění a podle toho si zašedí položky v menu. A teď ho user spustí, pak nainstalí Office, a pak se diví že ten program má ty položky furt šedý. No není lepší raději restartovat po nainstalení Office ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JardaHorak  |  21. 10. 2005 12:00  | 

Mam jen jednu otazku. Proc se snazis vymyslet vsemozne blaznive konstrukce, ze za chybny navrh architektury widli mohou nejake thirdparty ovladace kdoviceho? Ses za to placeny nebo to delas z vlastni hlouposti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  21. 10. 2005 16:29  | 

Mám odpověď. Všemožné bláznivé situace vymýšlí mamrdi co neumí pořádně programovat ale bohužel to dělají. A kvůli jejich blbě napsaným aplikacím je třeba pokaždý restartit windowsy. Nechápeš to, že ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JardaHorak  |  21. 10. 2005 21:22  | 

Hm. Nejak se v tech tvych blabolech nevyznam. Napred kecas o ovladacich, ted zase o aplikacich... Vis ty vubec o cem mluvis?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  23. 10. 2005 11:53  | 

No hlavně se nám tu kvůli tomu nerozbreč
Pěkně pomalu si to ještě jednou přeslabikuj a vono ti to dojde, časem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal_vyskocil, michal_vyskocil  |  20. 10. 2005 17:48  | 

>Škoda žes nedoplnil proč to není o thirdparty ovladačích, >kteroužto tezi se zde snažím prozkoumat a buďto obhájit nebo >vyvrátit.

Imho se third party ovladače snažíš všechno svést, tak aby zůstal MS čistý. Místo toho raději píšeš něco o profících a amatérech. Proč MS nedonutí výrobce produkovat pouze kvalitní ovladače, které dodržují všechny specifikace? Myslíš, že na to není dost silný? K čemu je potom certifikace?

Už jsem psal o tom, že na Win2k bylo potřeba restartovat po instalaci MS Office (jak je to teď nevím). To je taky third party ovladač? Ještě k tomu nedodržující specifikace?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 23:14  | 

Ne, já se tu jen pokouším vydedukovat proč se musí restartovat Windowsy po nainstalování ovladače či některých aplikací. Ty bláboly o nucení výrobců snad ani není třeba komentovat
Ohledně restartu kvůli office viz P.S. v mém příspěvku o kousek výš (20.10.2005 23:00)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal_vyskocil, michal_vyskocil  |  21. 10. 2005 00:13  | 

Jsem rád, že souhlasíš s tím, že by uživatelský sw neměl vyžadovat restart. Jenže to spousta z nich vyžaduje. Podle mě je to chyba. V případě MS Office jednoznačně na straně MS.

Jaké bláboly? Dělá MS certifikace? Dělá. To si myslíš, že skutečně nemá páky na to, aby byly certifikované ovladače psány dle specifikace a tudíž by nemusely vyžadovat restart? Mě z toho plyne to, že kdyby to bylo technicky možné, tak už to v podmínkách certifikace dávno je.

Můj pocit (předpokládám, že ty a ani já jádro Windows neznáme) je takový, že ty vazby tam zavádí jednak MS a druhak výrobci sw. Ale nemůžeš tvrdit, že za všechno mohou nekorektně napsané third-party ovladače.

Ad tvoje otázka na to, jak to pracuje na Linuxu. Pokud máš modulární jádro (někteří je z různých důvodů nemají), potom můžeš klidně nahrát novou binárku, přičemž pořád běží ta stará. Modul můžeš odebrat jen pokud jej nepoužívá žádné zařízení (modprobe -r modul). No a přidat jej můžeš příkazem modprobe modul. To dynamicky vše za běhu systému.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  21. 10. 2005 10:15  | 

Samozřejmě že by instalace aplikace neměla vyžadovat restart OS ale umím si představit že může vyžadovat restart ostatních aplikací aby jim dala na vědomí že je ready k použití. Takže imho proto se restartuje po instalaci office.


Bláboly ... napsal jsem to proto že MS nikoho nemůže do ničoho nutit - maximálně tak může říct - když vaše drajvry neprojdou cerfifikací tak se při instalaci vyhodí varovné okénko.

Koukej, ten princip nahrání nového modulu a přitom běží starej, ten je jasnej. Ale cokdyž má uživatel nainstalovanou nějakou aplikaci co to zařízení skrz ten modul používá furt ? He ? Co když jich má více ? Cokdyž se jedná o grafárnu, co ? Ne všechny programy pod windows ustojí restart grafiky - protože nikdy nevíš kdo je psal a jak blbě ! A vo to mi jde !
Musel bys pozavírat všechny takové aplikace, pak "spusit" ten novej modul a pak ty aplikace zase nahrát a spustit. COŽ JE DEFACTO RESTART.

Windowsy ti umožní změnit ovladače zvukovky, desky, čeho chceš, a dycky se ptají "chcete restartovat ihned nebo až později". No a když dáváš později tak si fpoho tak samo "nahraješ nový moduly ale používáš ty starý". No a pak restartneš a funguješ. A vše je to bez nějakých modprobe a switchů.

Takže podle mně je celkem jasné, že to restartování Windows jak kvůli aplikacím tak kvůli ovladačům je vcelku pochopitelné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  21. 10. 2005 10:17  | 

Samozřejmě že by instalace aplikace neměla vyžadovat restart OS ale umím si představit že může vyžadovat restart ostatních aplikací aby jim dala na vědomí že je ready k použití. Takže imho proto se restartuje po instalaci office.


Bláboly ... napsal jsem to proto že MS nikoho nemůže do ničoho nutit - maximálně tak může říct - když vaše drajvry neprojdou cerfifikací tak se při instalaci vyhodí varovné okénko.

Koukej, ten princip nahrání nového modulu a přitom běží starej, ten je jasnej. Ale cokdyž má uživatel nainstalovanou nějakou aplikaci co to zařízení skrz ten modul používá furt ? He ? Co když jich má více ? Cokdyž se jedná o grafárnu, co ? Ne všechny programy pod windows ustojí restart grafiky - protože nikdy nevíš kdo je psal a jak blbě ! A vo to mi jde !
Musel bys pozavírat všechny takové aplikace, pak "spusit" ten novej modul a pak ty aplikace zase nahrát a spustit. COŽ JE DEFACTO RESTART.

Windowsy ti umožní změnit ovladače zvukovky, desky, čeho chceš, a dycky se ptají "chcete restartovat ihned nebo až později". No a když dáváš později tak si fpoho tak samo "nahraješ nový moduly ale používáš ty starý". No a pak restartneš a funguješ. A vše je to bez nějakých modprobe a switchů.

Takže podle mně je celkem jasné, že to restartování Windows jak kvůli aplikacím tak kvůli ovladačům je vcelku pochopitelné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bramborka  |  20. 10. 2005 19:47  | 

Omyl, normálně napsaná exe i dll (spuštěná) LZE za běhu windows bez problému přejmenovat a nakopírovat místo nich novou verzi. Co nelze, je za běhu je smazat. Čili kdyby nebyly celé windows prasácky napsané, šlo by bez problému cokoliv přeinstalovat bez jakéhokoliv restartu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 23:19  | 



Teda, bramborko, ty si na to přišla !  Tímhle způsobem bys mohla vlastně udělat to co se nikomu eště nepovedlo !  A je to tak snadné !  Stačí napsat univerzální instalátor který to dycky přejmenuje a nakopíruje tak jak popisuješ ... hergot, to je na nobelovku !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
notch  |  20. 10. 2005 16:47  | 

Podle očekávání je stabilita současné verze ještě hodně špatná, ale v této fázi vývoje je to celkem pochopitelné
No, jestli to delaji tak, ze to nejdriv tak nejak naprogramuji a pak zacnou hledat chyby podle toho, kde jim to pada, tak to se stability nedockame nikdy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  20. 10. 2005 18:19  | 

Jsem presvedcen, ze i vyvojove jadro Linuxu pada podobne. Treba Gimp ve verzi pro windows ve sve prvni verzi mi padl vetsinou jeste driv, nez jsem stacil zkusit jakoukoliv funkci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  21. 10. 2005 03:02  | 

A GIMP má v sobě linuxové jádro?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  21. 10. 2005 12:04  | 

Jakou ma souvislost Gimp a vyvojove jadro Linuxu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  24. 10. 2005 17:18  | 

Nenapsal jsem to nejlepe, ale proste rovnez OPEN SOURCE program GIMP ve sve prvni verzi pro Windows(uvolnena verze) jeste driv, nez sem vetsinou stacil vyzkouset jakoukoliv funkci.
Zkrtatka jsem jen chtel jen rit, ze padani prvnich verzi OPEN SOURCE je rozvnez zcela bezne !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karolina  |  20. 10. 2005 17:49  | 

v zahranici to uz nechtej je to proste pro nej malo nejakych 15-25 korun na hodinu ale pro podnikave cechy a slovaky je to dost.Chcete vydělat hodně peněz jen tak za nic.Ani na to nepotřebujete žádný program.Stačí jen zapnout počítač,otevřít stránku a začít vydělávat.Stránka se každých 30 sekund sama obnovuje,takže ani nemusíte být u počítače.Na začátku budete dostávat 0.45$ za hodinu,později to můžete vytáhnout až na 0,75$ za hodinu,jen to musíte mít zapnutý co nejvíce."Vydělané" peníze se vám vždy mezi 1 - 15 každého měsíce automaticky přičtou na virtuální účet E-Gold ( https://www.e-gold.com/ ) a odtud si pak můžete vystavit šek až na vaší adresu. Já si měsíčně takhle přijdu na něco kolem 300$,ale to ještě nemám zapnutý počítač pořád,asi jen 14 hodin denně,pokud byste to dávali i na noc,můžete mít i přes 500$
nejdriv se zaregistrujte na www.e-gold.com a vytvorte si ucet pak se zaregistrujte na tehle adrese a v nastaveni si nastavte cislo toho uctu kde vam budou posilat penize
http://www.surfjunky.com/?r=valdow
a este jedna rada kdyz si otevres internet explorer nove okno tak klidne surfujes a vubec te to neobtezuje.na te strance nejdriv kliknes na earn money a pak na CLICK HERE TO START THE SURF JUNKY BROWSER nekdy se sice stava ze je tam velky provoz to tam ukaze se bila obrazovka znamena ze server je dost vytizen  tak ji vypnu a pustim to znova

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  20. 10. 2005 18:09  | 

"Stará aplikace, která tuto novinku umět nebude, bude bohužel ukončena násilím stejně jako dosud a svůj stav samozřejmě neobnoví."
Ukonceni nasilim se neprovadi - pouze se ji da pokyn, aby se ukoncila a ona se sama ukonci podobne jak by to udelal uzivatel (teprve pokud by aplikace se nechtela sama ukoncit je odstrelena).
Pouze se pak neobnovi po startu do puvodniho stavu - nebot si neumi ulozit aktualni stav.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lenka  |  20. 10. 2005 18:32  | 

Proč Vista bez restartu ? To by pak nebyl Windows ale Linux!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  21. 10. 2005 00:00  | 

To je fakt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bramborka  |  20. 10. 2005 19:43  | 

"Přesto již některé změny jsou patrné a týkají se zejména uživatelského rozhraní (např. některá důležitá ovládací tlačítka byla zvětšena a podobně)."

To je typické - bude tam další maškaráda na bobek. Zpřehážou tlačítka a přemalujou ikonky...
Jen doufám, že si uvědomujou, že jediné, co je na GUI Windows potřeba, aby šlo všechno vypnout (tak jako ve WinXP jde nahodit starý vzhled - jinak je to nepoužitelné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  20. 10. 2005 23:22  | 

Jo, tohle si může dovolit jen MS. Normálně se po letech vývoje vytasí s něčím co je defaultně "nepoužitelné" jak píšeš, a ono mu to projde !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch