CZ.NIC: háčky a čárky nebudou

co poviete na "živě.čz"?

Jsem přesvědčen, že rozumnější je nepoužívat diakritiku v názvu domény. Čeština je totiž založena právě na diakritice a odlišnosti i, y. Je velký rozdíl např. mezi slovy pracka a pračka a takových slov by se našlo podstatně více (to jen, co mě napadlo jako první). Dosavadní praxe domén bez diakritiky umožňuje volbu jednoznačných a srozumitelných názvů. Další výhodou je snadnost a srozumitelnost psaní na klávesnici bez diakritiky (to se týká především psaní z ciziny). Jiné by to bylo, kdyby došlo k celosvětové normalizaci klávesnic, která by umožňila psaní diakritiky všech jazyků používajících latinku na kterékoliv klávesnici. Není totiž jen čeština, ale také jazyky s nejrůznějšími stříškami, vlnovkami, „ocásky”, tvrdým L (³), srbochorvatské dž (Đ đ), atd. Němci napíší přehlásku bez problému, jediné, co by je teoreticky mohlo trápit, je ostré s (ß), které ale podle nového pravopisu stejně většinou nahrazují ss. Prakticky mohou zůstat klidní, protože u nich takové možnosti záměny, jako u nás, nehrozí.

Ještě doplním:
Živé Živě živě zíve
zive zivje zivje zive
zive zive zive zive
 

Němcům š písmena jejich abecedy stojí za to, protože :

"Introduction of .org internationalized domain names
Technical standards have recently been adopted to enable the registration of Internationalized Domain Names (IDNs), or names that are represented by native language, non-ASCII characters. Following the finalization of these standards, in October 2004 Public Interest Registry announced that it would make registrations for German script IDNs available in .ORG beginning on 15 January 2005.

With the launch of German script IDNs, Internet users will be able to register domain names containing the characters ä, ö and ü. An example is: müller.org. "

Viz https://joker.com/?mode=news&id=89

Jasně, zapomeňte úplně svoji řeč a učte se jenom anglicky. Copak nevidíte, že už vám člověk nerozumí? Poslední dobou vidím, že pokud je něco napsáno česky, tak je to natolik špatně, že už se to nedá schovávat za diakritiku. Když chci v obchodě český návod, tak na mně koukají jako na potížistu. Rád bych si bral příklad z Francie, kde mají zákon na ochranu jazyka.

Jenze francouzi si ten jejich imbecilni nacionalizmus muzou "dovolit" - je jich pres 80 milionu. Navic francouzstina byla jeste celkem donedavna diplomatickym jazykem, takze ji umi kde kdo, zvlaste ti starsi. Ale nebojte, i francouzi casem pochopi ze zbytek sveta se kvuli nim francouzsky ucit nebude.

Co se navodu tyce - s jazykem 10ti milionu se nikdo parat nebude. A kdyz uz se nekdo obtezuje navod prelozit, tak je to vetsinou takovy des (zvlaste po strance spravnosti vykladu), ze je fakt lepsi si precist ten anglicky.

Nacionalismus, česky národovectví = láska k vlasti. Je stli na ní je něco debilního, pak musí být debilní i láska ke komukoliv.
Šovinismus = nadřazování vlastního národa nad jiný. Ze strany Čechů jde ve vztahu k jiným většinou buď o šovinismus (Česko, ve skutečnosti dávný český výraz pro latinské Bohemia = Čechy, vztahované nyní na území celé ČR, nejnověji jen Čechy = ČR; naprosté neznávání Moravanů a Slezanů jako příslušníků národů — nejlepší na tom je, že za Velké Moravy byly dnešní Čechy podřízeny Moravě a na rozdíl od Moravy jako státní útvar ještě neexistovaly —, přitom Cikáni, pouhé etnikum, jsou považováni za národ), nebo o vlezdoprdelectví (omlouvám se, ale neznám žádný slušný výstižný výraz, kromě polského Pepiki, jejž by ale tady nikdo nepochopil).

Jelito - kvuli takovym jako ty maji na Slovensku ceske filmy s titulkami nebo predabovane...
Nechapu o co vam jde cestina je debilni jazyk (diakritika, slozita mluvnice a pouziva ji jen 10mil lidi = nikdo se ji nebude kvuli nam ucit) a cim driv se ji zbavime tim lepe pro nas... apropo tomu se rika vyvoj a ten NEZASTAVIS i kdyz to muzes zkouset    !!!
A jeste jedna vec EU chce byt protivahou Americe - haha to je cool vtip - vzdyt se mezi sebou ani nedomluvi a vsechno se musi prekladat do kazdeho jazyka kazdeho clena - to je blbakov a ne protivaha...

Až budeš příště chtít ze sebe vypouštět podobné bláboly, jako tady, radši si je napřed ověř. Slováci vysílají na STV1 i STV2 denně hodně českých pořadů i filmů a kupodivu v češtině. Jestli někdo něco a někoho dabuje, pak Češi. Češtinu je ze slovenských sdělovacích prostředků slyšet tak často, že Slovákům nedělá problémy česky mluvit a češtině rozumět. Kromě toho se na Slovensku bežně dají koupit české tiskoviny. Jak to vypadá v Česku ne za Morvskoslovenským pomezím, ale ve skutečném Česku za vysočinou? Do mizerné češtiny (přesněji: do pražštiny) se dabuje kdeco, slyšet slovenštinu z českých sdělovacích prostředů je vzácnost, slovenský tisk v Praze člověk nesežene. Jako perličku uvádím hlášení pražské televizní hlasatelky, že film Sedm statečných byl znovu dabován (v Praze), protože původní dabing brněnský byl prý špatný. Nejlepší a bez chyby ale bylo, když jeden zlínský herec daboval pro Pražáky. Nakonec se ve filmu neuslyšel, protože byl předabován jedním pražským hercem. Zlínská čeština totiž nevyhověla přísným pražským měřítkům. 

Nebudu se rozčilovat nad některými českými (?!) Čechobijci...jen mě napadlo...co třeba...kdyby...

Kdyby v americké NASA byly zaměstnáni Češi a kdyby měli stejně šílené negativistické názory (jako mají někteří Češi na naprosto přirozenou věc jako jsou česká písmena v internetových adresách) a vymlouvali se stále na obtíže, problémy, možnosti neúspěchu, podvodu, zneužití atd.-->> tak to by v životě žádná raketa, natož raketoplán či mise na jinou planetu, nevznikla.

Vy, obyčejná MASO bez idejí a hodnot, žel politicky i novinářsky i uživatsky až moc viditelná a silná, STYĎTE SE.

//zájemce nechť se ponoří do geniální knihy M.Harníček-Maso//

Přídavek 1: citát: ..tvář moje se rdí se, když povážím, že taky já jsem jedna spací Češka byla; ale procitla jsem...M.D.Rettigová

Přídavek 2: báseň na dobrou noc a lá Karel Havlíček:

Zle, matičko, zle!
Spolek Nic je zde:
v jedné ruce karabáč,
odříkává "ó web náš"
zle, matičko zle.

Nebudu se rozčilovat nad některými českými Čechobijci...jen mě napadlo...co třeba...kdyby...

Kdyby v americké NASA byly zaměstnáni Češi a kdyby měli stejně šílené negativistické názory (jako mají někteří Češi na naprosto přirozenou věc jako jsou česká písmena v internetových adresách) a vymlouvali se stále na obtíže, problémy, možnosti neúspěchu, podvodu, zneužití atd.-->> tak to by v životě žádná raketa, natož raketoplán či mise na jinou planetu, nevznikla.

Vy, obyčejná MASO bez idejí a hodnot, žel politicky i novinářsky i uživatsky až moc viditelná a silná, STYĎTE SE.

//zájemce nechť se ponoří do geniální knihy M.Harníček-Maso//

Přídavek na dobrou noc a la KHB:

Zle, matičko, zle!
Spolek Nic je zde:
v jedné ruce karabáč,
odříkává "ó web náš"
zle, matičko zle.

Omlouvám se, toto bylo vloženo omylem, správná verze je níž

http://www.xn--zvtko-yqa7f28b.net = http://www.zvířátko.net

btw sem to dorazi taky, japonsko a cina jsou tradicne v zavadeni novejch IT technologii zhruba 10 let pred nama,takze za 10 let tu mozna budeme mit IPv6, IDN a weby budou konecne v UTF8...

Nejsem odborník tak prosím o dotaz: 1/ takže české domény jsou možné 2/ jak se registrují? Děkuji

pěkný, akorát IE mi to nějako nepodporuje :/
 
 

Cilem by melo byt sjednocovani nikoliv rozchazeni. Cilem by melo byt pristupovat k informacim co nejjednodussim a pokud mozno narodne nezavyslim zpusobem... Nechapu lidi (radoby vlastence) co si chteji dobrovolne komplikovat zivot zavadenim slozitosti nekam kde to jiz funguje (nazvy souboru, domeny...). Nemci, jak tu jiz nekdo psal se take strepali sveho ostreho es a ty z nedostatku narodni hrdosti doufam podezirat nebudeme...
Me cestina nikdy moc nesla priznavam ale v cem je problem? ... me bavi IT a taky nejakymu profesorkovi z katedry ceskeho jazyka nezazlivam ze poradne neumi s PC a nechci po nem aby se vrtal v podrobnem nastaveni a ladeni systemu - proste to co on potrebuje to se nauci a zbytek casu venuje tomu co ho zajima - vrta se v cestine - tak at po me taky nejaky cestinofil nechce abych znal vsechny niance a zaludnosti cestiny jen pro to ze jsem Cech! ...pro me je HRUBKA problem jen pokud dotycny nepochopi co po nem chci a kdyz nekomu napisi KYTICE a nebo KITICE tak je to sice hrubka jak pr*se ale kazdy pochopi vocogo...
A jeste komentar meho kamarada na prehnane vlastenectvi:
Já mám s nacionalisty tu zkušenost, že nejvíce ovládá lidi nejméně poznamenané kontaktem s okolním světem. Např. na Slovensku mnou pohrdala prodavačka v nějakých "Vyšných Vlkodlakách" (název je půjčený odjinud :o), ke které do obchodu Čech nevkročil cca 70 let, podobně v tamní hospodě - a to jsem jim jen byl ochoten udělat kšeft, na místní podmínky zjevně nemalý. Oproti tomu čím blíže civilizaci (a zkušenostem se vzájemného kontaktu), tím byly vztahy přátelštější.
Podobně u nás mají největší přehled o tom, který národ si přízeň či nenávist zaslouží , nejčastěji křupani, kteří ze své hospody v Horní/Dolní nevystrčili nos, a jejich největší exotický zážitek je z prázdnin v Bibione (a jak tam těm makárónum ukázali, jak se pořádně chlastá).
Výjimky samozřejmě existují všude (tj. debila najdeš i mezi zcestovalými), ale nacionalismus, rasismus a neopodstatněná hrdost nejčastěji vypovídají o zabedněnosti a tuposti svého interpreta, nežli o jeho silném a vzorném vztahu k vlasti a národu.

Plně souhlasím s názory, obsaženými v příspěvcích, zaslaných pod označením "Dolor" a "gurgul"! Je to především záležitost naší národní hrdosti. Rovnoprávnost musí platit i na internetu!
Byli jsme před internetem a jde o to, abychom byli i po něm!
f.semik@tfnet.cz
 

to je zase nesmysl, už vidím, jak naši zahraniční přátelé si budou instalovat češtinu

hosting dobry jak cyp

Svůj názor a info o češtině ve jménech domén jsem napsal tusim 12.1. (to to leti ;) na http:/.kelvinet.cz/weblog/a/1105496200-domeny-s-diakritikou-zatim-nebudou.htm

Pokud firma si dá doménu se jménem v čínštině a ještě píše stránky v čínštině, tak o vás (jakožto zákazníka) nemá z nějakého důvodu zájem. Najděte si jinou firmu. Když náhodou vlezu na stránky v čínštině, tak nemám žádný problém s fonty. Nu co, asi pro majitele nejsem zajímavý. Jeho problém, přišel o potencionálního zákazníka. Pokud by o mně zájem měl, určitě by stránky byly přístupné alespoň pro anglicky mluvící část světa. Firmy vyrábějící produkty pro evropský či americký trh mají stránky přístupné alespoň v angličtině s ASCII jménem domény.

Ti, jenž odmítají používání diakritiky kdekoliv to odůvodnují tím, že cizinec text nepřečte a tudíž se naivně domívají, že cizinec přečte (a porozumí) textu bez diakritiky? Pěkná blbost. Podle stejné logiky, proč nepíšete v diskuzi v angličtině? Vždyt cizinci vaš příspěvěk nejsou schopni přečíst. Vám se to nelíbí, ale sami se tak chováte. A nebo jejich oblíbený prohlížeč, případně operační systém a případně oni sami (protože nejsou schopní nakonfigurovat systém) je tak zaostalí, že stránku s neznámýmí fonty tak blbě zobrazí, že nic nejde přečíst? Já s tím problémy nemám. Snad všechny produkty, které jsou určeny pro mezinárodní prodej mají identifikaci zapsané v ASCII kódu a pokud ne, ten produkt není pro vás určen.

Bohužel, je na Vás vidět, že máte zkušenosti pouze s tím „Svým“ počítačem, kde je nastaven jako výchozí jazyk jen Váš rodný. Ani v dnešní době WinXP (nemá cenu debatovat nad schopnostmi stále ještě menšinových OS) není multijazykovost technicky dořešena. Zdaleka nemusím jen být cizincem, aby mi diakritika komplikovala život u počítače.
   Zkuste si na nějaké dovolené za hranicemi sednout do internetové kavárny, abyste se dozvěděl, co je doma nového, nebo tam napište mail s diakritikou. Zkuste si dopisovat se známým, jenž odjel na delší dobu do zahraničí a freemail si založil na zahraničním serveru. Nepřeji Vám zažít situaci, kdy někdo z členů rodiny nebude Čech a začnete přepínat výchozí jazyky v jednom počítači. Divil byste se jaké psí kusy pak umí některé programy se soubory, v jejichž názvu je diakritika. Abych dokončil výčet svých zkušeností, pak ani při hledání World Music na internetu národní znaky situaci příliš neusnadní.

S tím nesouhlasím. Já beru web primárně jako zdroj informací a ne jako marketingový nástroj. Přestože neumím perfektně polsky, rusky nebo slovinsky, dokážu zhruba pochopit text v těchto jazycích text na webu (podobně u jiných jazyků, které diakritiku skoro nepoužívají - pokud hledám radu z oblasti počítačů, dokážu s obtížemi něco vyčíst i ze španělských, italských nebo francouzských webů, přestože těmito jazyky nevládnu). URL s diakritikou staví zbytečnou bariéru a může být zdrojem komplikací. A nedělám si iluze, že v době, kdy webmastery dělají pitomci, kteří dosud nepřišli na to, že je potřeba uvádět kódování stránky, neudělají podobné kixy i v oblasti doménových jmen - tj. neznepřístupní svůj web i lidem, o které by zájem mít mohli a měli. Proč by třeba Číňan nemohl hledat informace v české nebo americké internetové kavárně a mít napsané URL na papírku?

Diskuse v angličtině jsou dobrá myšlenka. Jednak by na českých diskusních fórech alespoň částečně oddělily zrno od plev a jednak by měli lidé další motivaci ke zdokonalování tohoto v současné době nejdůležitějšího jazyka.

A nejvíc mě děsí představa, že jako Čech budu pro zadání (například) www.živě.cz lovit v internetové kavárně v Německu nebo v Portugalsku české znaky. To by se mohlo klidně stát, protože pro mnohé tvůrce webů očividně končí svět hned za nejbližším kopcem.

Ani ne tak pro tvurce webu, jako spis pro ty vymatlany nacionalisty co tu vyrvavaji "nic nez Narod, nic nez Narod"

najde se dobrá duše která mi pošle pozvánku? talpo(zavináč)centrum(tečka)cz

sakra jiný fórum...

Tuto zprávu považuji za jednu z nejhorších v mém dosavadním životě. Nechápu, jak je možné, aby se někdo vzdával možnosti (ne nutnosti!) psát svým vlastním písmem. Ten kdo odmítá nabízenou (pozor, dokonce ani ne vlastními silami požadovanou a vymoženou, ale nebízenou) možnost pro vlastní jazyk, je buď téměř vlastizrádce nebo ubohé stvoření, co to nemá v hlavě v pořádku.

Nejenže diskriminující agloamerická pravidla preferující jejich abecedu nejsou u nás předmětem kritiky, nejenže se nesnažíme tento stav změnit, ale my dokonce ani nabízenou možnost změny nepřijímáme. Jo to normální???
Ovšem v mysli se mi vybavují historické paralely, jak např. stejní posměváčkové jako nad internetovými adresami byli i za absolutismu nad češtinou a českým vlastenectvím (díky bodu za sílu obrezenců a vědců), stejní pasivisté a tlučhubové byly i za odboje proti Rakousku (díky bohu za sílu TGM) atd..
Asi nejsme národ, co by se za své hodnoty uměl v poslední době prát. Maďaři si třeba za Rakouska vybojovali dualismus, my nic, Slováci mají dnes v parlamentu velký státní znak a zákon o vlastenecké Matici slovenské, my zase nic. Němci a Poláci jsou pro národní domény, my zase nic. Národy Evropy budují unii, my zase nic a jen se vedou trapné hospodské řeči, vše se svádí na unii a na ni také nadává. Historických paralel je ale víc.

Umějí mít lidé v této vůbec nejenom zájem, ale i pozitivní snahu o péči o svůj národ? Umějí tvrdě pracovat? Umějí se postavit za své zájmy tam kde je to třeba? Umělí lidé,a novináři hlavně, bojovat za určité ideály a bojovat proti nešvarům, a to na vysoké úrovni?

Zpráva o nezájmu o české domény je strašnou zprávou, neboť nejvíce vypovídá o současné zaprděné švejkovské a maloměstké (a dovlastníhohnízda srací) povaze Čechů. Kéž by to byl co nejvíce přechodný jev. Závidím jiným národům (toho času i Slovákům) jak dbají o své zájmy, jakými jsou "tichými ale pravými" vlastenci.

Slovy pana Lobkowicze, navrátivšího se z emigrace po r. 89: Já ty Čechy už nepoznávám..

Aspoň takto tedy žádám o naprosté přehodnocení politiky českých domén a jejich aktivní a účinné a co nejrychlejší prosazení.

TGM 1918 "Věříme v demokracii, věříme ve svobodu - a ve svobodu vždy větší a větší."

Dolor

Úžasné je, jak jsi se ve svém národoveckém příspěvků (jak vystřižený z 19. století na konci odvolal na skutečného "Čecha" - poněmčeného šlechtice Lobkowicze.

A to že Češi národovecky nešílí jako Slováci je jen dobře...

Ak dovolite, s Vasim nazorom na ceske domeny nesuhlasim.

Predovsetkym - ak ja som ten, kto ponuka, malo by byt mojou snahou dosiahnut, aby pristup mal kazdy, kto ma zaujem. Nazvom domeny s diakritickymi znakmi som uz dopredu diskvalifikoval vsetkych, ktori ten prislusny znak na svojej klavesnici nemaju. Ak by aj bol technicky umozneny akysi automaticky preklad do verzie bez diakritiky, povazujem to za zbytocnu komplikaciu a semenisko problemov.

S narodnym citenim a vlastenectvom to nema co suvisiet (podla mojho nazoru).

Trochu ste ma prekvapili s tym velkym statnym znakom v slovenskom parlamente - ten mate vo Vasom parlamente snad aj Vy, nie? (aby som bol uprimny - nenapadlo mi to sledovat ...). Na temu narodnych symbolov by sa dalo dlho debatovat a asi by sme zastavali obcas rozdielne nazory, ale vzdialili by sme sa povodnemu tazisku - narodne domeny...

Tak nějak... Číňani budou mít čínské znaky v doménách. To pak chcete složitě hledat konkrétní "malůvky" (zcela bez urážky) v mapě znaků?? To už bysme mohli zavést i mezery a podobnou havěť. Já jsem pro UTF-8 kódování, ale to absolutně neřeší fakt, že napsat konkrétní znak dokážete jen na konkrétní klávesnici. Já jsem proti diakritice v doménových jménech. Samozřejmě, i kdyby byla zavedena, používat j nemusím, ale potíže nastanou v okamžiku, kdy si někdo zaregistruje stejné jméno, ale s diakritikou. Heh, naopak maily a webové stránky píšu už jedině v UTF-8.

Kulturní lidé (a klienti) webové adresy vystavují a posílají jako hyperlinky, není tedy žádný důvod hledat na klávesnici nabodeníčka...

tak mi vysvetli, jak na ten odkaz kliknu v novinach, nebo na billboardu

A ty snad čteš billboardy v čínštině? (jóó, warez je sfiňa co?)
Ale jestli seš tak dobrej že to přelouskáš, není pro tebe nejmenší problém pustit si charmap nebo odpovídající emulaci klávesnice...
Mě osobně třeba čínský nebo swahilský reklamy zas tak moc netankujou - ono taky kdyby měly, jejich provozovatel by si k nim pro mě určitě rád zaregistroval i ASCII alias...
Ale rozhodně nechápu zbytečné protesty proti tomu proč by se do adresního řádku nemohlo rovnocenně s "zive.cz" psát třeba taky i "živě.cz"...

VAZENY F.L.VEKU, KDYBYSTE SE RADEJI ROZCILOVAL NAD TIM, ZE SPOUSTA PISALKU Z INTERNETOVYCH PERIODIK VUBEC NEZNA PRAVOPIS. NEZNALOST PRAVOPISU A JEHO PRZNENI JE SKUTECNY PROBLEM - CIM DAL VETSI PROBLEM...KONECKONCU NEJDE JEN O PRAVOPIS. VYJADROVACI SCHOPNOSTI SPOUSTY DNESNICH LIDI DO ZHRUBA 25 LET JSOU TRAGICKE. O TO SE ZAJIMEJTE. BUDE TO URCITE UZITECNEJSI NEZ VNASENI ZBYTECNYCH TECHNICKYCH PROBLEMU DO ELEKTRONICKE KOMUNIKACE.
AZ SI VECER BUDU CIST PRED SPANIM KNIZKU S BELETRII, BUDU ZA NABODENICKA RAD. TO ALE NEZNAMENA, ZE JE BUDU NESMYSLNE TLACIT TAM, KDE PRO NE PROSTREDI PROSTE NENI ZRALE A KDE BYCH S NIMI NA.RAL SPOUSTU LIDI.

No právě, spousta pisálků nezná český jazyk a tím, že zrušíme diakritiku (co tak rovnou zrušit češtinu jako takovou), se rodný jazyk rozhodně nenaučí. Uvedu příklad - chci napsat bez diakritiky větu: "To mě nezajímá". Pisálek (jazyka českého neznalý) neví, jak má správně napsat mě/mně, ale to mu může být buřt, protože diakritika byla zrušena. Tudíž napíše "To mne nezajima" a má to 100% správně. Když se ozve někdo, že tam má navíc "N", on může s klidem prohlásit, že psal tvar zájmene "MNE", nikoliv "MNĚ", což je v tomto případě správně. Atd.
Nicméně zavádění diakritiky do URL nevidím jako šťastné řešení. URL by měla být snadno zapamatovatelná a hlavně snadno sdělitelná. Dnes stačí říci někomu "večerníček tečka cé zet" a je zřejmé, že mám na mysli "vecernicek.cz". Pokud ale budou v URL znaky s diakritikou, bude se mě ten durhý ptát "A myslíš tim večerníček nebo vecernicek?". To bude super...
A dále mě dost zaráží některé příspěvky rádobyobroditelů. Např. nějaký chytrák tu zmínil Dobrovského v souvislosti s češtinou. Dotyčný tím chtěl zřejmě přirovnat spisovnou češtinu k jazyce pana Dobrovského. Dobrovský psal německy! Nikoliv česky. Takže pokud bychom psali jako Dobrovský, psali bychom německy, což zřejmě neřeší problém s diakritikou v jazyce českém.
Čeština (a jakýkoliv jiný jazyk) je jazyk s určitou historií a tradicí. A je nepřípustné, aby došlo k zásadní změně již zavedeného systému jen proto, že skupině tupců, kteří neumí ani základy mateřského jazyka, nevyhovuje. Řešení typu "zrušit češtinu" není řešením, je hovadinou. Zkusím přirovnání (snad ne tolik zcestné): Začnu vyrábět rukavice jen pro 4 prsty. Řada lidí se ohradí: "ale lidé přece mají prstů pět!". Řešením podle zdejších rozumbradů by bylo usekat všem lidem jeden prst, aby ty rukavice mohli nosit. Hovadina, že?
Proto je potřeba upravit softwarové vybavení tak, aby bylo schopné pojmout češtinu beze zbytku, nikoliv osekat češtinu tak, aby to konečně "pasovalo".
PS. Pro rejpaly, nejsem studentem FFUK, nestuduju češtinu ani žádný jiný jazyk. Mám pouze češtinu rád. Ale mám rád i výpočetní techniku.

Ale nam nejde o to, aby se diakritika nepouzivala treba na Webu. Tam samozrejme svoje misto ma a nikdo to snad nezpochybnuje. Jde nam hlavne o to, ze diakritika nepatri tam, kde muze pusobit skutecne technicke problemy (ne jen spatne zobrazni textu) - nazvy souboru, domenova jmena, ale treba i emaily, kde vim, ze si je adresat muze cist na mobilnim telefonu (zkuste to treba na Siemens S55) atd....
Cestinu mam take rad a pisalkove, kterych je dnes vsude plno, kteri cesky neumeji, me take lezou na nervy. Bez diakritiky piseme z vice duvodu (mohu snad "mluvit" i za ostatni) - je to rychlejsi, je jistota, ze to prijemce dostane v tom tvaru v jakem jsem to napsal a samozrejme take - pohybujeme se v oboru uz od let, kdy se to proste neresilo a zvyk je zelezna kosile, mame cit pro to co se tam s temi znaky deje a muze dit, podvedome se tedy snazime predejit zbytecnym chybam...

Urcite nebude hledat vecernicek.cz ale vecernicek.com 

Omlouvam se vam predem, ale jste jen vypatlany nacionalista. Mozna vzdelany a mnohymi vazeny, ale tento vas blabol je opravdu desivy. Kvuli takovym jako jste vy dokazali naciste rozpoutat 2. Svetovou valku. Kvuli takovym jako jste vy se mozna doopravdy staneme v EU statem druhe kategorie.

Tleskam tomuto rozhodnuti !
Je videt, ze obcas prece jen i dnes zvitezi zdravy rozum.
Zavedeni takoveho nesmyslu jako diakritika v domenovych jmenech by do ceskeho (nejen!!) Internetu vneslo tak neskutecny bo.del, ze si to nedovedeme predstavit. Resila by se spousta NAPROSTO ZBYTECNYCH technickych problemu a je to na hlavu padle uz principialne...Obecne totiz chceme, aby si napr. Web na nejake adrese mohl prohlednout kdokoliv odkudkoliv. Nedovedu si predstavit treba Anglicana, jak na sve klavesnici bez jakychkoliv diakritickych nesmyslu pise adresu s diakritikou ...
Diakritika v domenovych nazvech - tot vyplod choreho mozku.

Presne tak, mluvite mi z duse.

Please, visit my web page  "vítězslav.schönfeld.cz" .....

Ja nevim, ale pisi v e-mailu, SMS, v diskuzich bez diakritiky, protoze je to asi 100x rychlejsi nez psat s diakritikou.
Osobne jsem take proti zavadeni IDN, bylo by asi nutne registrovat dalsi domeny (varianty), protoze pri psani s diakritikou se casto delaji preklepy. Navic proc platit za 2 domeny, kdyz uplne staci platit za jednu
 

Já osobně radši píšu s diakritikou. Pouze v případech, kdyz si nejsem jistý, že druhá strana diakritiku umí číst, tak ji nepoužívám. Což platí zejména pro různé linuxové klony icq klientů - CenterICQ nebo PSI.
A co se týče rychlosti psaní - kdo píše deseti prsty, tomu je z rychlostního hlediska jedno, jestli píše s diakritikou, nebo bez. Ten kdo píše jen několika prsty už v tom může mít trochu rozdíl. No, a kdo klofe jedním prstem a hledá deset sekund jedno písmeno - tomu už je to zase jedno

Jen pro informaci, PSI není klon ICQ. PSI je Jabber klient, který podporuje UNICODE! Něco si o Jabberu přečti, než vypustíš takovou hovadinu...

My Češi píšeme s diakritikou.

(pokud je to technicky možné, což na webu a u e-mailu většinou je)

Navíc, bez dikaritiky se možná píše rychleji (mně tedy ne, protže jsem na ní zvyklý), ale čte se to hůř.

"Zavedení IDN by umožnilo návštěvu například www.žive.cz namísto okleštění češtiny (z technického pohledu praktického omezení) na dnes používané www.zive.cz." - hlavně že neoklešťujeme...

Nepovazujem pouzivanie diakritiky v nazvoch domen za stastnu poziadavku. Jedna vec je "prznenie jazyka", druha (a podla mna v tomto pripade dolezitejsia) je fakt, ze nie kazdy je schopny trebars take "ě" na svojej klavesnici najst.

To chcete pozadovat, aby vsetci uzivatelia na svojich strojoch mali nainstalovanu aj slovensku/cesku/cinsku/japonsku/... klavesnicu a boli schopni ten pozadovany diakriticky znak napisat len preto, aby boli schopni si precitat Vasu urcite neprehliadnutelnu web stranku? Zvysoka sa na nu ...(!) a Vy akurat tak prijdete o potencialneho zakaznika. Hlavne ze neprznime jazyk!

Aby nevznikol omyl - sam nemam rad prznenie jazyka (a obcas sa mi pri citani dennej tlace zdviha hladina adrenalinu), ale nepouzivanie diakritiky v nazvoch suborov, domen, mailovej komunikacii povazujem za prejav tolerancie ku svojmu okoliu, ktoremu tym nevnucujem svoju kodovu stranku, pretoze on moze pouzivat lubovolnu inu (ak si to zaryti ochrancovia ktorejkolvek z pouzitelnych nevsimli - je ich viac) a mnou podstrkovana mu nemusi vyhovovat.

Preto aj tento prispevok (ako vsetky predtym a vsetky potom) pisem bez diakritiky nie preto, ze by som ju nevedel pouzit, ale preto, ze to povazujem za slusnost.

Asi jsem ze stare skoly,
ale do domenovych jmen bych diakritiku netahal.
Netaham ji ani do nazvu souboru v pocitaci.

Přesně tak. V pátek po mě chtěl kolega vypálit zálohu souborů a už mi Nero Express řval, že c:\.....\Plán prodeje celkově pro měsíce březen až prosinec.doc rozhodně neodpovídá formátu Joliet.

mno, mě připadá že za to může spíš délka celkového názvu než čeština, tedy laspoŇ já mám občas podobné problémy i když tam není čeština

to je ale imho problém příliš dlouhého názvu. Joliet umí standardně max. 255 znaků i s cestou

Kódování znaků s českou diakritikou je pokryto řadou standardů, jmenujme namátkou ISO 8859-2 (Latin-2, východní Evropa) nebo ISO/IEC 10646 (UNICODE).

Že tyto standardy nerespektuje DNS je pochopitelné, protože vznikal začátkem 70. let, kdy tyto standardy ještě neexistovaly, ale u SMS, technologie 90. let, mi zůstává rozum stát.

Duvodem je kapacita signalizacniho kanalu u GSM systemu... pokud by se pouzilo kodovani UNICODe nabo ruzne varianty 8bitoveho ASCII, tak by SMSka byla podstatne kratsi....
(je pouzito 7 bitoveho kodovani a proto jen nadnarodni znaky)

Ale vždyť lze posílat SMS s diakritikou a většina telefonů je i správně zobrazí, jenom je pak možné jednou SMS poslat jen 70 znaků místo 160.

Kapacita jedné SMS je 160 znaků x 7 bitů = 1120 bitů, pokud se použije 16-bitové UNICODE kódování, tak se do toho vejde právě těch 1120 / 16 = 70 znaků.

Dokonce řada lidí SMS s diakritikou posílá.

Přesně tak....diakritika v sms už jde...sice je stále oficiálně nedoporučena, ale většina telefonů si s ní poradí (i když mohu soudit jen podle značky NOKIA, kterou ale vůůbec nemám rád...)

Diakritiku v mobilu mam takovou,
ze muzu napsat francouzske a s obracenou carkou nebo
c s carkou.

Taky jsem koukal, když mi můj stařičký Sony cmd-j5 nedávno zobrazil přijatou SMS s diakritikou přesto, že psát s plnou diakritikou neumí (akorát ä, à, â, ç, é, è, ì, ñ, ö, ò, ø, ü, ù a ty jsou mi v češtině na ho.no). Odesílatel má pravděpodobně nějakou zaprděnou Nokii (taky je nesnáším...)

Nebo zaprdeneho Ericsona :]

Na starem a jiz nefunkcnim Ericssonu T10 jsem jednou dostal SMSku napsanou v nejakych cinskych nebo japonskych znacich. Asi mi nekdo vyhrozoval.

ne, nekdo ti poslal dlouhou smsku napr. z Ericssona. Dlouha smska znamena ze ma pres 160 znaku, jsou to v podstate dve a vice smsek, ale tvari se jako jedna. dojde jedna, v menu je jako jedna.

hacky/carky v domenovych jmenech .... to je asi jedna z nejvetsich picovin, co jsem kdy slysel, prinese to jen zmatek a chaos, japonsko a cina ? ... staci uz takhle, ze namisto jejich web stran je rozsypanej caj, nebo hromady otazniku,
ve vysledku to bude vypadat asi takhle:
www.??????????.jp

Přesně! Nedovedu si představit vzniklý chaos!

Kdyz neprectes japonske nebo cinske stranky, tak je asi nepotrebujes nastevovat a v tom pripade ti adresa tvaru www.???????.jp nemusi vubec drasat nervy. Stejne jako japonce a cinany nemusi zajimat ze budou mit treba www.?eska?poji??ovna.cz jelikoz je mala sance ze by takove stranky chteli navstevovat, kdyz na nich uvidi sem tam samy otaznik

Hele to je převratná myšlenka - nechceš třeba napsat autorům RFC 2068, resp. 2616, že udělali chybu, když do standardu HTTP dali hlavičky Accept-Language a Accept-Charset? ...s odůvodněním, že stránky musí být v jazyce, v jakém je identifikátor domény?

to bys chtel od diskutujicich pubertalnich hnupu zde na Zive trochu moc

Je to sice zdanlive logicka uvaha, ale naprosto mylna. Neni az tak docela neobvykla situace, kdy mas stranku slozenou ze samych "ksichtiku", kterym nerozumis, ale presto se z ni dozvis tu informaci, kterou potrebujes. Napriklad ten tvuj japonec nebo cinan si na strance www.ceskaposta.cz precte cenu za balicek, kterej si chce z nejakyho ceskyho obchodu nechat poslat. Ja si na japonsky strance najdu odkaz na zkompilovanou verzi TiMidity (zatimco jinak bych si musel stahnout zdrojak a zdlouhave hledat, cim a jak to pod nepodporovanym operacnim systemem zkompilovat). Nebo si na Amazon.co.jp koupim CDcko, o kterym si na strance prectu jenom cenu (a doufam, ze ten link, co me k nemu zavedl, nekecal a ja skutecne objednavam soundtrack k Blazing Star a ne singl od nejaky japonsky punkovy kapely). Atd.

Osobne povazujem narodne znaky v domenach za velmi nestastnu iniciativu. Ta otazka diakritiky stale nie je celkom doriesena  - i ked sa v tejto oblasti situacia oproti stavu spred niekolkych rokov o nieco zlepsila. Faktom je, ze keby server Zive.cz takuto adresu pouzival, tak by som ich dnes necital, lebo som v zahranici a ceske znaky na spanielskej klavesnici jednoducho nie su.
Prosim, netahajte sem otazku cistoty jazyka - to uz skor by vas mal znepokojovat fakt, ze mnoho ludi (v CR, na Slovensku - ale dost hojne aj v ostatnych statoch) svoj rodny jazyk jednoducho neovlada. Ak teda nejaka firma vyda manual, v ktorom je na kazdej strane 20 pravopisnych chyb (a ze ich je dost!), tak specialne znaky v domene naozaj uroven jazyka nezvysia...
V mailoch su narodne znaky uz celkom pouzitelne, ale... z hladiska kompatibility s niektorymi mobilnymi zariadeniami pisem standardne v UTF-8 - na druhej strane si s tym ale vobec neporadi mnoho webmailov, naivne stavanych pre Windows-1250 alebo ISO-8859-2. A viac ludi ma uz ziadalo, aby som spravy posielal kompletne bez diakritiky, lebo ich firemne mailove servery (casto v zahranici) sa s tym nevedia vyrovnat. Nazvy suborov: to iste. Casto staci preniest na pocitac s inou jazykovou verziou a uz neotvorite nic.
Tak preco take strasne debaty okolo diakritiky v domenach? Na pisanie bez diakritiky sa da zvyknut bez problemov. A ak niekoho tak velmi stve ublizovanie jazyku, ktory tu bol niekolko storoci, mozno by stalo zato zamysliet sa nad upravou jazyka samotneho (ako napr. v pripade "novej" nemciny, kde sa specialnych znakov zbavili pomerne efektne). Jazyk by, koniec koncov, mal byt dynamicky a vyvijat sa spolu s ludmi a dobou - nie predstavovat akysi skostnately celok, ktory predstavuje prekazky...

K těm webmailům: V těle zprávy to ujde, ale národní znacky v hlavičkách zprávy (RFC 2043) všechny velké české webmaily (kromě atlasu) zmršily. Krásně je vidět přístup "jakkoliv to udělat, vyzkoušet a když to (náhodou) funguje, je vše O.K."

budes se divit, ale obcas i na japonsky sajty zavitam, ... a je karastrofa, ze prepinani do anglictiny se celkem spatne hleda, a to nemluvim o ruskych ci jinych servrech, ... i kdyzby meli web v angline, tak pres ???????.jp na to nedostanes? nebudes ani tusit ani wocogo. A vem si druhou stranu mince, zatim na to koukame z pohledu cech, ale rekneme, ze budes nekde v zahranici (kdekoli) a nebudes mit k dispozici posledni jazykovej balik, pro upgrade browseru, myslis, ze se dostanes ma www.?iv?.cz ? ... dostanes se maximalne tak do prdele.cz

On ten preklad narodnich znaku na ASCII pracuje trosku jinak nez ze se nahradi otaznikem. Zkuste si o tom napred neco precist!

Co taky čekat od člověka, který nepíše háčky a čárky ani tam kam může (viz tato diskuse).
Absence háčků a čárek na internetu a v SMS je největší prznění českého jazyka v jeho historii - byl jsem ochoten to akceptovat v době kdy to nešlo jinak, ale dnes (kdo to neví, tak máme rok 2005) je problém s národními znaky po technické stránce dávno vyřešen...

Taky jsem jednou neprznil češinu a napsal příspěvek do diskuse i s diakritikou. Pak jsemposlal link kamarádovi do Francie a ten mi přes ICQ urgoval, abych mu obsah příspěvku poslal raději bez hacku a carek, poněvadž to nemohl přečíst.

No ale hlavně že to máme vyřešeno.

Jana Husa upálili moc pozdě....

Presne tak, maxmalni souhlas. Navic nechapu jaky vyznam to to mnelo i v rucne psane podobe. Kazde slovo bez hacku a carek se da rukou napsat jednim tahem, ale s hackama a carkama ne musis tah prerusit a anpsat hacek / carku a pak pokracovat, anebo je doplnit po dokonceni slova. Proste nejvetsi renonc v ceskych dejinach.

i j

Obávám se, že máte mylné informace. Jan Hus je v tom totiž nevinně. Problém způsobili ti, kteří se snažili zlikvidovat jakékoliv vzpomínky na sv. Konstantina a Metoděje. Ti sestavili pro Moravany abecedu, obsahující znaky pro slovanské hlásky, z níž se postupně vyvinula současná azbuka. Germánští likvidátoři jejich učení nahradili nimi sestavenou abecedu latinkou, která neobsahovala znaky pro některé slovanské hlásky. Ty byly nahrazovány spřežkami (udržely se v polštině, která navíc obsahuje znaky pro nosovky, které se v češtině zredukovaly na opisy např. ng, mb).
Své vlastní znaky mají ale i neslovanské jazyky, např. španělština a francouzština; jenom někteří jedinci zblblí z angličtiny, kteří polské Jerzy vyslovují Džerzy (Pan Klaus se dodnes nenaučil vyslovit ¨správně jméno „svého” ministra Zieleniece — Želeněc), Carrefour Kárfůr, atd., a nevědí pořádně, kdy se píe i, kdy y, odsuzují Husovu genialitu.      

V tom případě se panu Husovi omlouvám, že jsem jej nařknul z toho, co nespáchal (i když on už je zvyklej :))

btw: Já třeba Carrefouru říkám "kefír" - je to krátké a výstižné.
Když je Kárfůr špatně, proč jej tak vyslovují i jejich reklamy v rozhlase?

Omluva je i z mé strany: ti zblblí anglofilové totiž říkají Kérfůr místo správného Karefůr.

Nebojte, za takovych 50 az 100 let bude konecne cestina nahrazena nemcinou ci (nejlepe) anglictinou a problemy s kodovanim a kompatibilitou programu se u nas stanou minulosti.

Co se przneni cestiny tyce - och vy nacionalisto! Uvedomujete si vubec, ze cestina je jeden z nej$^#*@)@$# jazyku co vubec existuje (hned po cinstine atd.)? Jeho lingvistickou hodnotu at si obdivuji lingviste, ja bych se klidne spokojil i s necim podstatne jednodussim...

Tak tohle je úplně směšné.

1. Co vás nutí tady žít a tímto jazykem hovořit?
2. Jak hodnotíte, jaký jazyk je "$^#*@)@$#" a jakým právem v této čistě subjektivní otázce vnucujete svůj úsudek ostatním?
3. Jestli za "jednodušší" považujete "analytické" (převládající rys např. angličtiny, většiny románských jazyků atd.), pak vězte, že čínština (pro jednoduchost předpokládám, že jste myslel mandarínštinu) je jeden z nejanalytičtějších jazyků. Jinými slovy, absolutně si nevidíte do huby.

4. A HLAVNĚ: Uvědomte si, že čeština tu byla podstatně dříve než počítače a tudíž celá "problematika" diakritiky není vadou jazyka, ale použitých technologií. Počítačový program je nástroj a jako takový musí být podřízen člověku, ne naopak.

A na závěr bych si dovolil rýpnout, že takovéto mínění může mít o jazyku jedině ten, kdo ho neovládá... :)

Proboha clovece bezte si zvysovat ego k vam na Fakultu ceskeho jazyka, my se tady bavime o prakticke vyuzitelnosti. Bez hacku a carek pisu proto, ze jsem tak zvykly (mam nekolik cesky mluvicich znamych v cizine, takze jim nemohu psat s diakritikou). A cestina JE zbytecne slozity jazyk. Pokud se rozhlednu po diskusich, tak nabyvam dojmu, ze v cestine patrim mezi nadprumerne vzdelanou mensinu populace, coz me dost desi, protoze i ja musim obcas premyslet, jestli tam ta carka patri nebo ne, jestli mně nebo mě atd. Nehlede na velka pismena.
No a co, ze cestina tu byla drive nez pocitace. Jazyk se vyviji, prizpusobuje. Snad si nemyslite, ze mluvime stejne jako Dobrovsky. A propos - nejak nechapu oslavovani vsech tech narodnich buditelu, nebejt jich, mohli jsme mluvit nemecky a mit dvojnasobnou zivotni uroven nez ted. A mozna i more ;)

rofl
tak to je fakt mazec tenhle prizpevek

Psát bez háčků a čárek do diskuse na českém serveru a ještě se tím chlubit může jenom MAMLAS (doufám že tento titul na své krystalce přečte i bez diakritiky). Sakra probuďte se vy Pure-ASCII onanisti, je rok 2005 a před sebou nemáte IQ151!!!

Naprostý souhlas!

ty jsi mamlas, voe

vy ste sice ukrutne utrel nicmene ja se priklanim k nazoru o jeden thread vyse... tudiz cestinu zrusit...

Ech, zase nekdo nepochopil lehkou nadsazku. Nevadi, ja to preziju.

Ad 1. Ale ja jsem rekl, ze cestina bude nahrazena, at se nam to libi nebo ne. Je to nevyhnutelne, vsichni to tusime.

Ad 2. To rikaji lingviste, ne ja. Cestina je UDAJNE ctvrty nebo paty nejslozitejsi "masove rozsireny" jazyk, neumim to posoudit, ale verim odbornikum. Ale i kdyby byl desaty nebo dvacaty, tak je to porad katastrofa. To je prosty fakt.

Ad 3. Viz Ad 2.

Ad 4. Rekl jsem "AZ bude cestina nahrazena, tak problemy odpadnou", nikoliv "musime nahradit cestinu, ABY problemy odpadly"

Ja bych si na zaver dovolil podotknout, ze moji kolegove a pratele se na me obcas obraceji abych jim v jejich diplomkach ci odbornych zpravach vychytal hrubky a chyby formatovani textu. Takze si dovoluji tvrdit, ze VCELKU nas jazyk ovladam a tudiz mohu posoudit jak strasny je. (Muzeme si dat soutez v pravopisu, jestli chcete. )

A jeste poznamka. Nez zacnete nekomu predhazovat neznalost jazyka, naucte se ho sam. Ja nejsem odbornik na cestinu, ale ve vete "Uvědomte si, že čeština tu byla podstatně dříve než počítače a tudíž celá..." ma byt pred "a" carka. Obvykle nikomu cestinu predhazuju, ale kdyz se nekdo takhle povysuje, tak mi to neda.
A veta "Počítačový program je nástroj a jako takový musí být podřízen člověku, ne naopak." mi taky nejak nesedi. Rekl bych, ze pred "a" ma byt opet carka - druha veta je dusledkem prvni.

V zapalu boje mi vypadlo "ne" pred "predhazuju". Tudiz "nepredhazuju"

Zrovna "a", "i" a "ani" jsou vyjimky - kdyz jsou pouzity pro tvorbu souveti taxe pred nimi carka nepise. Ale mam pocit, ze existuji nejake obskurni pripady, ve kterych se musi carka psat i pred temito tremi spojkami. Musim se priznat, ze psani carek do souveti je obcas pro me zahadou. Je to strasna prasarna se spoustou zvlastnich pripadu, ostatne jak vsechno ostatni v cestine.

No ty obskurni pripady jsou prave veta vlozena a pak ten vymysl, uz si nepamatuju, jak se to jmenuje, proste kdyz je jedna veta dusledkem druhy, nebo naopak, pripadne pomer stupnovaci. Ale dost o tom, o to tu nejde.

A o tom to přesně je:
Sice máte problém s jednou čárkou (takovou drobnost já v klidu přejdu a nemám z toho žádné výčitky), ale to že máte v každém slově v průměru asi dvě chyby (právě absencí čárek a háčků) vůbec nevadí ...
 

Ale já to umím i s háčky a čárkami... Jenze ono psat bez diakritiky je zhruba dvakrat rychlejsi. Tak proc se s ni zdrzovat, ZVLASTE v takovychto forech? Vzdyt by to bylo "hazeni perel prasatum." (Posledni veta byl pokus o vtip, pro ty co to nepochopili.)

A co přehlasovené o, u apod.?

...za takovych 50 az 100 let... A tou angličtinou nebo němčinou budou mluvit cikáni nebo česká etnická menšina?

ale dnes (kdo to neví, tak máme rok 2005) je problém s národními znaky po technické stránce dávno vyřešen...

To si asi po ranu delas z lidi prdel. Problemy s diakritikou se resi denne. POkud zapomenu na vystrelek MS(CP 1250), pro ktery mezinarodni normy zustavaji az na posl. miste, predstavte si velikost dat. typu char, ktery by mel pokryt alespon 50% nejpouzivanejsich jazyku na Zemi(to netusim, jestli by mezi nimi byla cestina). Jo, existuje UNicode, ale ani to nespasi. Nemluvim o bezpecnostnich chybach typu buffer overflow.

ale dnes (kdo to neví, tak máme rok 2005) je problém s národními znaky po technické stránce dávno vyřešen...

To si asi po ranu delas z lidi prdel. Problemy s diakritikou se resi denne. POkud zapomenu na vystrelek MS(CP 1250), pro ktery mezinarodni normy zustavaji az na posl. miste, predstavte si velikost dat. typu char, ktery by mel pokryt alespon 50% nejpouzivanejsich jazyku na Zemi(to netusim, jestli by mezi nimi byla cestina). Jo, existuje UNicode, ale ani to nespasi. Nemluvim o bezpecnostnich chybach typu buffer overflow.

ěščřžýáíéúů

Vsadím se, že výše napsaná písmena s diakritikou uvidí správně uživatel Linuxu s Mozillou, ikdyž jsem je napsal v Opeře pod Windows a ikdyž Živě používá absolutně nestandardní kódování Windows-1250.

Ja samozrejme ty znaky vidim spravne (Linux + Mozilla suite). Jenze uzivatel Palmu, ktery ma nastavenou kodovou stranku ISO8859-2 si napriklad to "š" neprecte. A uz vubec si neprecte stranku, kodovanou v UTF8. Podobne to bude na rade chytrych telefonu atd...
Takze neni pravda, ze problemy s cestinou jsou vyreseny!!!

No Palm ani nic podobného nevlastním, ale cožpak si třeba Opera běžící na smartphonu neumí nastavit Win-1250?

A proc proboha WIn-1250??? Proc tu neni kodovani ISO .... (nebo jak–nejsem expert-proste to, co jede skoro vsude)

Proč 1250 na WWW? Třeba proto že přes 90% počítačů dodnes běží na widlích a webmasteři mají rádi možnost v nouzi odkudkoliv (klidně i na PDA/smartphonu/komunikátoru s FTP nebo na cizí pecce) použít Notepad a spáchat co je potřeba

Uživatel Palmu si v lokalizačním menu na systémové liště (/) kódování jednoduše přehodí. A není chybou češtiny, ale debilního "umerického" PalmOS a ještě stupidnějšího browseru WebPro že existenci jakýchkoliv kódových stránek nebo unicode dodnes ignoruje (všechno se musí řešit záplatami třetích stran - dodávám že přepínání stránek WIN-852-MAC za chodu umí jen "ruský" Piloc)
Pokud vím, novější chytré telefony se Symbianem už tento problém nemají - nejspíš proto že Epoc/Symbian nikdy nevznikal v umerice kde jiné jazyky než "američtinu" a možná quebeckou francouzštinu neznají...
A na Linuxu/unixu/freeBSD je už dnes taky spíš problém najít browser který by české fonty nechápal...

To je odpoved jak noha.
Prispevek byl o tom, ze problemy nejsou vyreseny, protoze existuji platformy, kde to problem skutecne byt muze a vy tady placate a ty problemy jeste popisujete - a je to pro vas dukaz toho, ze neexistuji. Paneboze...

Jsou tady 2 pristupy:
- lide, pisici bez diakritiky - jako treba ja (az budu vytvaret treba PDF s nejakou nabidkou, ci psat nejaky manual, samozrejme diakritiku pouzivat budu), kteri se v IT pohybuji vlastne uz desitky let a tudiz maji cit pro techniku, problemy a chyby software...
- na druhe strane lide, kteri k technice zadny vztah nemaji a tudiz nechapou, ze treba nazev souboru s diakritikou je zvrhlost, ktera se jednou nemusi vyplatit...U teto skupiny je smutne, ze velmi nerada nasloucha radam tech, kteri neco vedi o tom, co se v pocitaci deje - to je problem.

Tezko cekat, ze se tyto 2 skupiny domluvi (i kdyz maji samozrejme i nejake pruniky).

Uvedená konkrétní odpověď se netýkalo Vaší nezlomné víry maestro, ale jisté upadající platformy (pokud umíte číst a ne jen kydat kraviny). Že jste se doteď nenaučil běžně psát česky je Váš problém a Vaše ostuda. Pro mě je za 20 let co se pohybuji v IT "cestyna" přežitek, který se udržuje jenom díky takovým konzervám a brzdám jako račte být Vy, neregistrovaný kixi

No já (a spousta dalších lidí) nepatřím ani do jedné z těch skupin. Oblast IT je mi vlemi blízká a nejsem žádný nováček a přesto teď píšu s diakritikou, proč taky ne. Soubory a adresáře samozřejmě pojmenovávám bez diakritiky, protože si nechci později způsobit problémy. Takže jsem průnik. Ovšem myslím, že je ten průnik možná i větší než první skupina.

No já (a spousta dalších lidí) nepatřím ani do jedné z těch skupin. Oblast IT je mi vlemi blízká a nejsem žádný nováček a přesto teď píšu s diakritikou, proč taky ne. Soubory a adresáře samozřejmě pojmenovávám bez diakritiky, protože si nechci později způsobit problémy. Takže jsem průnik. Ovšem myslím, že je ten průnik možná i větší než první skupina.

No, cesti vzdelanci 17. stoleti na hacky a carky pohlizeli jako na pomucku pro cizince, nebot my Cesi prece vime, jak se ktere slovo vyslovuje, ze?

A čeští primitivové 21 století se ktomu vracejí :)

> prinese to jen zmatek a chaos, japonsko a cina ?
http://www.w3.org/International/articles/idn-and-iri/
no vlastne ne...

>staci uz takhle, ze namisto jejich web stran je rozsypanej caj, nebo hromady otazniku,
>ve vysledku to bude vypadat asi takhle:
>www.??????????.jp

za to muzou lidi - lenost nebo neschopnost pouzivat Unicode. Pokud vidis ??????, negdo (vcetne tebe jakozto uzivatele browseru) asi neco podelal.

David

nejjednodussi by bylo, kdyby na ty DNSce byl filtr, ktery by v pripade pozadavku na jmeno s hackama a carkama je odstranil a pak to zpracoval normalne. to by nevyzadovalo zadnou registraci, nebyly by zadne spory atd.

Ano, s tim se da souhlasit, je to jedno z mnoha moznych reseni, ktere lze udelat a osobne se domnivam, ze je to prave pro jednoho cloveka na 14 dni. V ramci pece o sve klienty, by mel NIC.cz neco podniknout. Jinak by se mohlo v budoucnu stat, ze prijde o zidli pod svym velkym, vypasenym zadkem. :)

"V ramci pece o sve klienty, by mel NIC.cz neco podniknout."
Hehe... ale členové CZ.(na)NIC podnikají především sami pro sebe a z tohodle řešení za pár korun by jim od "opečovávaných klientů" nekápla ani kačka...

presne .. v ramci te pece by meli zrusit aktivacni poplatek ktery je jen ukazkou chamtivosti ceskeho naroda

ROČNÍ "UDŽOVACÍ POPLATEK":
taky by mohl CZ NIC rovnou zmenšit roční "udžovací" poplatek na něco, co nebude naprosto nikoho drásat (takových $7-$9 jako je za prestižní .com třeba u GoDaddy, to už nemluvím o tom, že naprosto nejde srovnávat prestiž .com a .cz (pokud má člověk aktivity nejen na území státu) a tedy by měl být poplatek podle mě kolem $4-$5)
 
SVATÁ TROJICE :):
za nejhorší věc ale považuji "svatou trojici": Držitel / Technický správce / Registrátor
kde se každý z nich! pak kromě toho, že obsahuje položky typu:
"
Identifikátor subjektu
Typ
Název
Jméno  
Příjmení  
IČ
DIČ
E-mail
Notifikace  
Typ konfirmace  
Typ autorizace
"
ještě NAVÍC!!! NAPROSTO BEZŮČELNĚ!!! dělí na:
Administrativní kontakt / Technický kontakt / Fakturační kontakt
a vzniká tak následující šílená struktura:
Držitel - Samostatná identifikace subjektu obsahující všechno potřebné
Držitel - Administrativní kontakt
Držitel - Technický kontakt
Držitel - Fakturační kontakt
Technický správce - Samostatná identifikace subjektu obsahující všechno potřebné
Technický správce - Administrativní kontakt
Technický správce - Technický kontakt
Technický správce - Fakturační kontakt
Registrátor - Samostatná identifikace subjektu obsahující všechno potřebné
Registrátor - Administrativní kontakt
Registrátor - Technický kontakt
Registrátor - Fakturační kontakt
máme tedy celkem 12!!! kontaktů pro každou doménu! V situaci, kdy mi domeny.cz řekli, že pokud subjekt "držitel" nezaplatí doménu, tak doména expiruje a mě jako subjektu "Technický správce" se ani nepošle varování, natož faktura, kterou bych mohl zaplatit a zajistit tak neexpiraci domény!!! se můsím ptát k čemu je těch 12 kontaktů? proč nestačí jen čtyři kontakty na čtyři subjekty, které se pak na žádné další nedělí (Vlastník ("Registrant"), Plátce ("Administrative Contact"), Technik ("Technical Contact"), Registrátor ("Registered through")) jako je tomu například u mezinárodních .com, .net, .org, .biz ...?! Připadá mi, že množstvím těchto kontaktů chce pouze CZ NIC odůvodnit velikost výše ročních a aktivačních poplatků (ve stylu jak velkou databzázi na to nepotřebuje) a přitom si už neuvědomuje, jaké problémy tím do procesu registrace a údržby domén zavádí (člověk si skoro musí najmout "doménouvého" poradce)! opravdu nejde tuto hrůzu kompletně zavrhnout a "postavit" něco, v čem se vyzná každý :((( ?!

jinak samozřejmě souhlasím s tímto threadem, že by vlastníci všech domén měli dostat automaticky ke své doméně všechny možné její kombinace s diakritikou (tedy pokud se diakritika zavede, jako že by bylo dobré ji zavést už jen proto, že "normální" člověk neví, že na Internetu se v doménách nepíše diakritika (ale i třeba mezery atd.) a tak si navíc, když si přečte třeba bilboard na ulici, nebo vidí reklamu v televizi na společnost "židle", musí pamatovat naprosto zbytečnou informaci o tom, že nemá do browseru psát "židle" ale "zidle"...
dále pokud se za domény s diakritikou bude nesmyslně platit věřím, že si třeba Česká pošta bude muset platit nejen starou doménu ceskaposta.cz a novou českápošta.cz ale i
českaposta.cz a
českapošta.cz
ceskapošta.cz
atd ... a to nemluvím o cp.cz ;)
kdyby každá doména stála $1, tak to nikomu ani nepříjde, i když je to nutné vyřešit problém kvůli spekulantů systémově a ne, že si každý koupí jen tolik variant své domény, na kolik zrovná má (co jistě drobné živnostníky velmi potěší (když požadují WWW prezentace nejlépe s cenou za celý balíček (doména+hosting na rok+samotná tvorba prezentace) do 5000Kč) a pak se diví, kdo na jeho reklamě a mírně obměněné doméně vydělává (jistě se mu bude chtít jít k rozhodčímu soudu a postoupit další tunu papírování, jen kvůli tomu, že někdo něco nedořešil).

Máte naprostou pravdu, chtěl jsem sem napsat to samé.

Tomu nerozumím, to jako z "pasák" uděláte "pasak"? A co web nazvaný "pašák" či "pásák" - taky "pasak"... Jak chce ošetřit tři slova s diakritikou, která po odstranění diakritiky jsou stejná???

Nevím co na tom nechápete, když i v tom Vašem "příkladu" jste to vystihnul správně: Pokud jsou dnes všechny varianty "z rozhodnutí (na)NIC" shrnuty pod jediným "pasak.cz", není důvod proč všechny diakritické varianty do DNS jednoduše nezahrnout pod jediné jméno "bez diakritiky" - úplně stejně jako když dnes většina registrátorů automaticky zároveň registruje domény "jmeno.cz" i "www.jmeno.cz" (a přitom to taky není totéž).

To me pobavilo.
ast

no ano, přesně tak, ten kdo by si registroval pasak.cz by jaksi "dostal" vsechny diakritické varianty k tomu automaticky

Držitelé domén to odmítli, protože prokoukli, že CZ.NIC si tím chtěl hlavně nahrabat (za registraci dalších domén z diakritikou). Jediné co by asi prošlo je že by měl každý bezplatně nárok na jména s přidanou diakritikou (tedy taková, která se bez háčků a čárek píší jako zaregistrované jméno). Na což ale zase CZ.NIC těžko přistoupí.

Nemyslim, ze si chce nahrabat NIC.cz, nebot se jedna o celosvetovy trend. Samozrejme nelze poprit, ze by si pekne namastili kapsu :). Zajimave je, ze se v clanku spekuluje o cybersquatterech, ale neni zde receno, ze NIC.cz uz ma dost zkusenosti a z toho vyplyvajici inteligenci, aby nabidli vlastnikum domen, jejichz domenove jmeno by mohlo byt s diakritikou, ze jim to jmeno 6 mesicu podrzi, jako je tomu napr u TLD .eu, kde aby se predeslo podobnym problemum s porusovanim ochrannych znamek apod., zavedli obdobi pro "velke" firmy, ktere si rozeberou sve domeny v predstihu. Muj nazor na cely NIC.cz je bohuzel po mnohaletych zkusenostech s jejich fungovanim velmi negativni.

nepouzivat!
 
max. tak by IE mohl mít v sobě opravu z "čeština.cz" na "cestina.cz" coz by uz nadobro pohrbilo psani <> na http://www.zive.cz

Ano, a dalsi bezpecnosti bug MSIE by tim spatril svetlo sveta. , nebo skutecne nevidite ty moznosti zneuziti?