ČR jedna z posledních v rychlosti rozšiřování rychlého internetu

Diskuze čtenářů k článku

Ladislav N.  |  28. 06. 2005 01:53  | 

Začala ho šířit - jako obvykle - ČTK. Jestli jako PR Českého telecomu, to nemohu doložit:

ČR měla letos čtvrtý nejvyšší růst rychlého internetu ve světě
http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=136129

14:39 - 26.06.2005

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 10:47  | 

někteří nepochopili rozdíl v rychlosti růstu, který jsem napsal do článku, proto jsem pro vás připravil následující graf. Kdo se domnívá, že rychleji roste červená linka, tak nechť zapomene na můj článek a opravdu jsme pro něj rychle rostoucí broadband tygr. Kdo se jako já domnívá, že rychleji roste modrá linka, potom chápe, že jsme naopak jedna z nejpomalejších zemí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BST  |  30. 06. 2005 14:03  | 

Vzhledem k tomu, že ta spodní tu vrchní zákonitě protne v bodě 95, tak je jasné, kdo roste rychleji.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  30. 06. 2005 14:19  | 

...ta spodní tu vrchní zákonitě protne v bodě 95...

A ta zákonitost, podle níž se tak má stát, je jaká?
Není náhodou "rychlost růstu" daná tečnou ke křivce v daném srovnávacím bodě a její "strmostí"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  30. 06. 2005 14:48  | 

přesně tak. IMHO je rychleji roste ten, kdo dohání (je-li za) či se vzdaluje (je-li před) tomu s kým se srovnává. Nikoliv ten, kdo zrychlil za poslední chvíli o větší procento (to je pak "rychlost růstu růstu"). Ten graf měl poukázat jen na tenhle rozdíl. Jinak je růst DSL všude spíše lineární, není žádný důvod proč když teď mám deset tisíc zákazníků a získávám tisíc za měsíc, se to mělo při dvaceti tisících zrychlit na 2 tisíce za měsíc. Jediný exponenciální vliv je tam dán rozšiřováním penetrace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
qwertz  |  02. 07. 2005 13:34  | 

Jak se to vlastně počítá? Mě to vyšlo podle vztahu ln5/ln(1.12/1.1) na 89.3

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anywherehome  |  28. 06. 2005 19:39  | 

já tomu věřim, když u nás bude 0 přípojek, pak změna na 1 je nekonečné zvýšení, to naprosto každýho rozcupujem :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 20:54  | 

On má kvůli tomu point-topic omezení na minimálně 100 tisíc přípojek. I tak je to ale nepoužitelné pro srovnání tak rozdílných krajin. To by se dalo použít v případě, kdy jsou všechny na přibližně stejné úrovni. Ale pro takto rozdílná vstupní data je to prostě nepoužitelné. Navíc ten růst je většinou spíše lineární, takže je asi divné, když nárůst o stejný počet v jednom čtvrtletí může být v top 5 a ve druhém v last 5.
Navíc pro některé země je 100tisícové minimum třeba 10% penetrace, kterou se snaží dosáhnout při kvalitní nabídce za 3 roky, pro mnohé je to naopak jako plivnutí do vody a jsou to schopni dosáhnout i bez kvalitní nabídky za první dva týdny od spuštění, srovnávají se tak neporovnatelné trhy v neporovnatelných fázích a situacích.
Srovnáváním procentních bodů se tyto problémy zcela eliminují a navíc je zcela jasné která země dohání v penetraci kterou zemi (což jak dokazuje můj předchozí graf nemusí být u jejich srovnání pravdou). Navýší-li země A podíl na trhu z 1% na 2%, dá to stejnou (ba dokonce kvůli saturaci menší) práci než zvýšení podílu z 30% na 31%.
Běží-li dva běžci, pak je rychlejší ten, kdo se přibližuje tomu před ním a nebo vzdaluje tomu za ním. Způsob kalkulace u PTp tak není ukazatel "rychlosti navyšování penetrace" ale "rychlosti navyšování rychlosti navyšování penetrace".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hombre  |  02. 07. 2005 16:21  | 

 Kok*tou naberú všelijakých...         ;  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
amdecko  |  28. 06. 2005 02:03  | 

megarofl.  Podle vaší "logiky" by platilo následující: "Má -li Malajsie roční růst HDP 9procent nedá se to porovnávat s ostatními vyspělými zeměmi, poněvadž výchozí produkcí na jednoho člověka značně zaostává. Ihned vám bude zřejmé že Malajsie nebude zemí s jedním z nejrychlejčích přírůstků HDP na světě, ale bude naopak jednou z nejpomalejších."  
Ta původní statistika byla správná, je naprosto v pořádku že největších procentuálních  přírůstků dosahují broadbandem nenasycené země. Co takhle vrátit se do školy a přestat psát nesmysly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xspy  |  28. 06. 2005 02:17  | 

Ano statistika je správná , ale je problém, jakým  style m si vyloží takto prezentovaná data běžný čtenář (... či erudovaný novinář ). Jistě si všimne především "4 místa".. "ČR"  a "nejlepším na světě" . Bohužel tohle jsou jen fakta běžně používaná v marketingu - pravdy a úmyslné polopravdy  . Tento článek se ve skutečnosti spíš snaží  upozornit na to , že stále ještě nemáme co slavit .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xspy  |  28. 06. 2005 02:25  | 

ČR měla letos čtvrtý nejvyšší růst rychlého internetu ve světě 
:))) někdo si troufne označit za rychlý internet šneky a  některým podobné rychlosti nestojí za zmínku ... Ale statisticky jsme na tom opět skvěle :D  .  Pořekadlo o dvou husách a hladovém prostě na mysli vytone automaticky . 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  28. 06. 2005 08:26  | 

Statistika (a kór v rukách "novináře") je ošemetná - jako např. když závodili zajíc s želvou v přespolním běhu. Ten dopadl podle očekávání, ale v novinách se objevilo :

"Želva skončila překvapivě na vynikajícím druhém místě, zato zajíc zklamal a doběhl až předposlední".


Ať žije statistika !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kp  |  28. 06. 2005 17:20  | 

Takhle přeci závodili Chruščov a Kennedy! A potom také Gorbačov a Regan

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
amdecko  |  28. 06. 2005 09:49  | 

To naprosto souhlasím, ale snad by to šlo přece napsat aniž by se překrucovala fakta.
ČTk ve své zprávě vybrala naprosto o ničem nevypovídající statistiku,  protože ty čísla o čtvrtletním růstu by měla nějakou vypovídací schopnost teprve kdyby se dlouhodobě opakovali, tohle mohl být extrém. Stačilo pár titulků a z obyčejné zprávy je  nafouknutá bublina.
Internet pro všechny se ted zase poněkud násilně snaží dokázat že to není pravda a jdou do druhýho extrému. Dobře chápu že k tomu mají dobrý důvod, ale z hlediska statistiky to co napsali prostě není správný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 10:19  | 

no a to je právě ten omyl, když si to nespočítáte. Z vašeho příspěvku je evidentní, že si myslíte, že "kdyby se čísla dlouhodobě opakovala", tak že jsme dobří. Zkuste si to ale dát na časovou osu a zkuste si to protáhnout třeba na miliardu let (vynechme to, že penetrace větší než 100% je nepravděpodobná). Prostě i když jsme podle té původní logiky druzí nejrychlejší v Evropě, tak se nám všichni ostatní vzdalují. To přeci není "vyšší tempo růstu".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  28. 06. 2005 08:04  | 

Ta původní statistika byla správná, až na to, že porovnávala neporovcnatelné produkty.
Když se za komunistů prodalo v NSR 10000 vozů BMW a v Československu 11000 Trabantů, která země na tom byla lépe? Československo bylo na prvním místě?
btw: Je to jen příměr. Vzhledem k tomu, že i na Trabanty byly pořadníky nepředpokládám, že by se jich ročně prodalo takové množství.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kp  |  28. 06. 2005 17:23  | 

Trabanty se vyráběly v NDR!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Golem  |  28. 06. 2005 17:27  | 

A co to mění na obsahu toho příspěvku? Nebyla řeč o výrobě, nýbrž o prodeji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  28. 06. 2005 18:17  | 

Což nemění nic na faktu, že se u nás prodávaly. Nic jiného jsem netvrdil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petko, Petko  |  28. 06. 2005 08:49  | 

Bože ty jsi blbec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 09:12  | 

pozor, nemáte pravdu, vůbec jste to nepochopil.
Uvědomte si co znamená "rychlost růstu". Má-li stát A 10% penetraci a stát B 20% penetraci, tak "vyšší rychlost růstu" pro stát A znamená, že dohání stát B. Menší rychlost růstu státu A naopak znamená, že se nůžky dále rozevírají.
K vašemu příkladu: představte si Malajsie roční růst 9% HDP, v předchozím roce 7% HDP. Česká republika roční růst 3% HDP, v předchozím roce 2% HDP. Podle logiky původní zprávy by nárůst HDP Malajsie byl 28,5% a nárůst HDP ČR 33%.
Řekněme že Malajsie měla letost 1000$ HDP a ČR 2000$ HDP na hlavu a řekněme že obě země dále rostou tempem 9% a 3% - potom by za 13 let Malajsie dohnala ČR, což by bylo trochu podivné kdyby "rostla pomaleji". A co teprve když si vyneseme ono zrychlení a řekněme, že Malajsie další rok bude mít o další 2% více a ČR o další 1% více. Potom by nás dohnali dokonce už za 9 let. Nemůžete prostě porovnávat procenta z procent, zkuste se zeptat u vás na základce

Není vůbec pravda, že největších procentuálních přírůstků by měly dosahovat broadbandem nasycené země - to je jako byste říkal že největších procentuálních přírůstků v penetraci mobilních telefonů dosahují země se stoprocentní penetrací. Naopak přeci - čím méně je daný trh nasycen, tím větší je tam prostor pro rychlejší nárůst!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ST  |  28. 06. 2005 09:19  | 

Bezva argumentace:

růst = přírustek = "nárůst".

Při takovém chápání se nedivím, že může vznikonut takový článek, jako je tento.

Pokud o někom řeknu, že vyrostl o 20 %, tak to znamená, že změnil velikost z 10jednotek na 12 jednotek.
Pokud se jako jednotka použijí procenta, potom 20% růst z 10% je 12% nikoli 30% (tedy přírustek je 2% nikoli 20%), jak se zde snažíte naznačit a autor článku s vámi.



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 09:54  | 

Pokud někdo vyrostl o 20% z metru na metr dvacet a někdo jiný o 5% ze dvou metrů na 2.10, znamená to, že jej ten první dohání, má vyšší tempo růstu. Když ale ten druhý povyroste o 10% také o dvacet centimetrů, tak jej ten první nedohání, ačkoliv je procentuelní přírůstek dvakrát menší. A když ten druhý povyroste o 15% na 2.30, tak roste o polovinu rychleji než ten první, ačkoliv procentuelně má menší přírůstek. Zkuste se nad tím prosím zamyslet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vseved  |  28. 06. 2005 11:14  | 

perfektni primer s temi centimetry, ja se zamyslel a sledujte: prvni rok ho nedohonil, ale uz dalsi roky ho dohani: prvni rok deset procent z 2m a dvacet z 1m, cili 2,20 a 1,20, dalsi rok 2,42 a 1,44, pak 2,66 a 1,73.
na tomto pripade krasne vidime ze ho skutecne dohani a za par let i predezene, protoze ma vyssi procentualni prirustek.
jenomze kdyz to je 1% a 10% a horni hranice je 100%, tak je to trosku jinaci.
Je jasne, ze puvodni clanek bylo prekrouceni faktu na jednu stranu a tento zas prekrouceni na druhou stranu.
Myslim ze vyse uvedeny priklad se zajicem a zelvou je neco podobneho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 11:23  | 

to by byla pravda, jenže je problém, že ta charakteristika logicky nemůže být čistě logaritmická ale spíše lineární - tj. když někdo roste o 20 cm a jiný o 30 cm, tak tak bude růst dál. Stejně tak je to s těmi zeměmi - když získáváme dvacet tisíc lidí za čtvrtletí, tak není žádný důvod se domnívat, že až budeme mít dvojnásobek uživatelů, že budeme získávat čtyřicet tisíc lidí za čtvrtletí. Proto je důležitý ten rozdíl mezi oběma přírůstky aby se zjistilo, kdo koho dohání či kdo na koho dále ztrácí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HonzaKl  |  28. 06. 2005 06:01  | 

Prosím Vás, pro mě neznalého věci: Jaký je praktický rozdíl mezi širokopásmový a vysokorychlostní? Proč je DSL širokopásmové? Pokud je to někde rozumě vysvětleno, tak mi stačí odkaz.
Myslel jsem si, že platí implikace: širší pásmo => více dat "najednou" => vyšší rychlost.
Děkuji
HonzaKl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marsak_petr, marsak_petr  |  28. 06. 2005 06:16  | 

A jestli bude někdo odpovídat na předcházející dotaz, tak já bych se ještě zeptal od jaké reálně dosahované rychlosti je internet širokopásmový repsektive vysokorychlostní?
Nevíte někdo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  28. 06. 2005 10:05  | 

Obecně se spojuje pojem širokopásmový s vysokou rychlostí přenosu dat po lince (a také obvykle dostatečným limitem přenesených dat).

Bohužel, v klamavých reklamních výkladech zejména Českého telecomu se sice objevuje pojem "rychlý" i "neomezený, ovšem se zavedenými měřítky to nemá nic společného. Pojmu ADSL se programově vyhýbají (jednak mu zákazníci nerozumějí a druhak se "ADSL" ČTc s parametry ADSL nabízenými v zahraničí příliš srovnávat nedá.).

Je jasné, že když vám ČTc (nebo kdokoli jiný) nabídne za paušál linku 1Mbit/s, tak to sice vypadá jako "rychlá linka", ale v praxi to platit nemusí - viz pojem agregace (sdílení datově "neomezené" linky více uživateli - u ČTc obvykle 1:50), dokonce taková linka může být při velké zátěži pomalá jako dial-up (vytáčené připojení) až k nepoužitelnosti.

Jsou samozřejmě firmy, které nabízejí za rozumné peníze (kolem 500,- měsíčně) i rychlosti vyšší, než 256 kbit/s bez jakýchkoliv datových limitů a udaná rychlost zůstává "garantovaná" i při plném vytížení linky. Ty však nemají celostátní síť a jejich služby jsou poskytovány lokálně (metropolitní sítě apod.).

Linky, které jsou započteny do kritizované statistiky vedoucí k závěrům o "úspěšnosti" zavádění "rychlého" Internetu v ČR, ve skutečnosti rychlé nejsou právě pro velmi nízké využitelné datové limity a klesající rychlost přenosu dat při zatížení více uživateli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rrr  |  28. 06. 2005 19:30  | 

škoda, že živě nedá definici slova broadband dle ITU, dle ITU je to tok E1, to znamená, že pro Evropu je to 2 Mb/s a pro USA 1,5 Mb/s. ITU definuje broadband rychlostí. České balíčky ADSL jsou kompromisem mezi cenou, rychlostí a koupěschopností obyvatelstva. Broadbandu je tu velmi málo. Jinak řešení broadbandu zavěsnými optickými kabely (např. Korea), tak to raději chvíli pojedu pod hranicí broadbandu než likvidovat krajinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 20:08  | 

definovat broadband podle rychlosti je podle mě blbost. Broadband je prostě "širokopásmový" v technickém smyslu slova a cokoliv jiného je chybou, i když to tak někdo použije jako téměř synonymum. Od rychlosti tu máme pojem vysokorychlostní.
Definovat širokopásmový přenos podle rychlosti linky je jako definovat šířku ulice podle rychlosti auta.
V každém případě data v článku hovoří o širokopásmových přípojkách, nezabývá se jejich rychlostí, jsou v tom tedy započítány všechny DSL + kabelové přípojky bez ohledu na to, zda-li je reálná rychlost / propustnost 100 kilo nebo 8 mega. Jde tedy čistě o penetraci libovolné širokopásmové linky, kvalita, rychlost, cena atd. nejsou nijak zohledněny a ani být nemohou - taková data jsou totiž buď neveřejná, nebo se shání podstatně pracněji a hlavně by se velmi těžko prezentovala - musely by se grafy různě rozdělit podle rychlostí, udělat třírozměrné, vymyslet nějaké koeficienty či přepočet atd. Samozřejmě ale počet instalovaných přípojek jasně koreluje zejména se čtyřmi veličinami:
- cena / kvalita (rychlost)
- dostupnost
- parita kupní síly
- počítačová / internetová gramotnost
Dostupnost u DSL je u nás celkem slušná, paritu a gramotnost máme porovnatelnou s mnoha jinými zeměmi, které mají i několikrát větší penetraci než my. Evidentní chyba je tedy v nabídce operátorů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZieszTyn  |  28. 06. 2005 22:39  | 

Obecne pro ceskeho obcana plati: 30KB/s NEOMEZENE za +- 400Kc/mesic = broadband. Mate nejake dalsi pripominky? Fajn, v tom pripade nejde o broadband, nybrz o individualni reseni....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomasek  |  28. 06. 2005 06:26  | 

Che myslim ze problem je v tom ze tohle nikdo nevi. Kazdej rika neco jinyho. Uz sem slysel asi 1000 ruznejch udaju o rychlosti "vysokorychlostniho" internetu. Myslim ze nejaka presna hodnota byla nacrtnuta i u ministerstva informatiky kdyz delali koncepci. Jinak ale dle me 256ka neni ani broadband ani vysokorychlostni ani sirokopasmovy internet. Az zije Japonsko.
http://internetprovsechny.cz/dslzeme.php?idz=32

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
majka  |  28. 06. 2005 07:15  | 

http://en.wikipedia.org/wiki/Broadband
http://en.wikipedia.org/wiki/Broadband_Internet_access

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wojta, wojta  |  28. 06. 2005 07:56  | 

V té teminologii je pěkný guláš.
Širším pásmem se tu myslí fyzikální smysl (použitý rozsah frekvenčního pásma). Třeba nějaká přípojka DSL 128/64 pracuje na stejné technologii jako ty rychlejší DSL služby. Proto je širokopásmová, ale rozhodně není vysokorychlostní.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomasek  |  28. 06. 2005 08:17  | 

The OECD has defined broadband as 256 kbit/s in at least one direction and this bit rate is the most common baseline that is marketed as "broadband" around the world....
z wikipedia.org. Tak nevim nevim. Pro me je vysokorychlostni cca od 1-2 Mbitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RC  |  28. 06. 2005 07:46  | 

Ad. statistika: jakže se to říká ... "kolik chcete aby to vyšlo?" ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  28. 06. 2005 08:21  | 

právě naopak: všichni mluví pravdu(skoro), ale je potřeba pořádně poslouchat o čem to vlastně mluví...
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:-)  |  28. 06. 2005 07:50  | 

Bohužel Telecomu neutíká nic, protože samozřejmě určitě využil konexe se svojí pravou rukou - ČTÚ a ti teď chtějí zlikvidovat těch cca 200 tisíc uživatelů wifi během jednoho dne, jedním blbým zákonem...
To je prostě úžasný, co se děje v ČR - jiná firma, když má konkurenci s ještě více zákazníkama než má současně ona sama (ČTc má asi 150 tisíc živatelů ADSL + CDMA Eurotelu), tak se pořádně snaží..

Ale telecom? Prostě konkurenci "nechá zakázat" a pohoda - vždyť to je monopolistický chování jak swiňa!!! A že jde ČTÚ na ruku ČTc ohromným způsebem je jasný každýmu malýmu děcku v tohle státě (viz kauza s terify volno a geografickýma číslama na připojení k dial-upu...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radon  |  28. 06. 2005 08:10  | 

ehm, a co se jako chystá? Telekom jsem odhlásil a s připojením přes wi-fi jsem spokojenej, tak ať vím, na co se mám připravit ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  28. 06. 2005 09:14  | 

CTU chce vydat novou Generalni licenci ve ktere ma byt mimojine podminka,ze muzes pouzivat pouze anteny schvalene vyrobcem APcek a WiFi karet.Takze zatim jsou schvalene ty gumove pendreky,ktere jsou pro venkovni (rozumej internetove) pripojeni na dve veci...
Prihlasuj zpatky zlute draty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Whistler, Whistler  |  28. 06. 2005 09:19  | 

Chysta sa asi to,ze skoro uplne vsetky WiFi siete budu postavene mimo zakon,tym padom budu nelegalne.Pristroje sa budu moct pouzivat len s originalnymi antenami od vyrobcu,co zrusi velku cast WiFi providerov...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xspy  |  01. 07. 2005 03:18  | 

:) tak se vybodneme na ČTú a budeme rušit o stošest . Jak říkám buzerace musí být přínosná , jinak si zaslouží ignorovat :DDDD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x-ray  |  28. 06. 2005 09:22  | 

blíže třeba zde:http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=4210

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  28. 06. 2005 07:56  | 

Šířka pásma a rychlost přenosu je při jistém zjednodušení totéž, resp. se jedná o dva pohledy na stejnou věc. Chcete-li přenášet data jistou rychlostí, musí mít kanál jistou minimální šířkou pásma. Obráceně máte-li kanál o jisté šířce pásma, pak jím můžete procpat přesně definované množství dat za sekundu - ne více. Přesněji viz teorie informace, chce to ovšem vyšší matematiku.

V našich technickokulturních podmínkách se tradičně používá pojem rychlost přenosu, za mořem zase šířka pásma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomasek  |  28. 06. 2005 08:27  | 

S tim souhlasim ale pak je tady ten problem, ze mas tedy "siroke pasmo" ale uzivatele maji kazdy vyhrazeno 64kbit/s!!!
Tzn. mas sirokopasmovy ale pomaly!!! internet. .Radsi bych uzkopasmovy 5Mbit .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 09:17  | 

neee, šířka pásma a rychlost přenosu spolu moc nesouvisí (fyzikálně souvisí jen maximální rychlost a šířka pásma)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomasek  |  28. 06. 2005 09:29  | 

Che to je mi jasny pak se ale mluvi o dvou rozdilnech vecech. Ackoli spolu castecne souvisi. Jde o ten zmatek kolem terminologie.Broadband X vysokorychlostni X sirokopasmovy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 10:11  | 

správně je broadband=širokopásmový<>vysokorychlostní=highspeed
samozř ejmě to mnoho lidí plete, protože broadband je obvykle i vysokorychlostní, ale mohu mít klidně 1 kb/s "broadband", o kterém by vysokorychlostní neřekl asi vůbec nikdo a stejně tak megabitový narrowband, o kterém by 'pomalý' řekl asi jen jižní korejec s průměrnou rychlostí své broadband linky někde okolo 50 Mb/s.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
masi  |  28. 06. 2005 15:23  | 

Neni to zase tak uplne pravda. Protoze maximalni prenosova rychlost kanalu je krome sirky kanalu dana i typem modulace (digitalni v tomto pripade). Takze i kdyz mate danou sirku frekvenciho pasma a pro jisty typ modulace vam vyjde maximalni prenosova rychlost kanalu, tuto rychlost muzete vzdy zvysit pridanim poctu stavu dane modulace, ale pri zachovani sirky pasma. To se stalo napr. u gsm edge-sirka pasma zustala, ale zvysil se pocet stavu a tim se zvysila prenosova rychlost. Takze opravdu muzete mit uzkopasmovy, ale vysokorychlostni prenos. Samozrejme, proti zvysovani poctu stavu jde narustajici chybovost, protoze klesa pravdepodobnost spavneho rozliseni znacek v prijimaci, ale pokud mate nezaruseny kanal, muzete si to dovolit. To co jste napsal, v praxi obvykle plati, protoze ruseni kanalu je dane a nic moc se s nim delat neda, tak proto se vyssi rychlosti dosahuje prave rozsirenim pasma. Ale musel jsem se ohradit, kdyz uz se tu ohanite teorii informace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
morgan  |  28. 06. 2005 09:32  | 

Měl bych několik poznámek, mám tak trochu pocit, že autor též není úplně "IN".
- zmiňujete se o nejpomalejší variantě broadbandu (dnes asi 128 kbit/s jak na ADSL, tak na kabelovce). Co třeba Francie, kde právě tato rychlost rozhýbala trh? Je to ve statistikách započteno?
- co se týče Slovinska je to trochu nesrovnatelné. Ve Slovinsku přesahuje průměrný plat 30 000 Kč (as 34tis), což vytváří poněkud jiné předpoklady pro utrácení lidí za internet
- píšete tu něco o příjmech 150 mil, ale co náklady ? Nechtělo by se to bavit trochu odborněji a rozlišovat výnosy, zisk  apod? než tu napsat trochu populistický článěk, kterým se snažíte zviditelnit váš spolek?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 10:02  | 

ale přeci o rychlosti to vůbec není - právě naopak říkám, že jsou ve statistice všechny "širokopásmové" přípojky, nikoliv jen ty "vysokorychlostní" jak psali novináři původně
plat neporovnávám vůbec (mimochodem je méně důležitý než parita kupní síly, která je ve slovinsku myslím nižší). Porovnávání podle parity kupní síly jsme už několikrát uvedli (hledejte na www.internetprovsechny.cz).
Ad náklady a příjmy - samozřejmě nikdo kromě Telecomu neví, jaké jsou opravdové náklady na vybudování jedné přípojky, nemohu to tedy rozebírat. Rozhodně jsou ale příjmy větší než náklady a neprodaná linka znamená žádný příjem.
Dokážu si ale spočítat a velmi slušně odhadnout, jaké by byly náklady na zrušení datových limitů, které jsou hlavním problémem současné nabídky a stálo by to ve finále méně, než jedna minuta reklamy na Internet Express v prime-time na Nově, přitom přínos pro operátora by byl podstatně větší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
morgan  |  28. 06. 2005 12:27  | 

Ve SLO je to i o službách nad DSL. Zaregistroval jsem poměrně masivní kampaň na triple play (voice, data, TV)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  28. 06. 2005 14:58  | 

Možností srovnání různých parametrů poskytovaného připojení k Internetu je celá řada.
Autor článku poukazuje především na zavádějící titulky ČTK převzaté dalšími médii a vysvětluje, jak jsou matoucí při porovnání skutečné úrovně rozvoje internetového připojení a jeho dostupnosti pro občany ČR a zahraničí. Zejména matoucí srovnání růstových údajů (údaje v %) při různých výchozích úrovních (absolutní čísla).

Výnosy a zisk jsou interní záležitostí Českého telecomu a pochybuji, že by byl ochoten detailní údaje uvolnit k publikování. Jisté je, že po stránce ekonomických výsledků má pověst jednoho z nejziskovějších "národních" telekomunikačních operátorů v EU.

Kdo zná podmínky a výsady, za jakých ČTc v ČR v posledních 15 letech podniká, se nemá čemu divit.

Jisté je, že v hustě osídlených lokalitách se vyplatí lokálním konkurentům (při dané cenové hladině) budovat vlastní datové sítě a poskytovat připojení k internetu v mnohem lepších parametrech, než poskytuje Český telecom, který svou cenovou politikou (šroubování cen na nejvyšší možnou úroveň) i nízkou technickou kvalitou přichází o nejlukrativnější lokality ve městech a po částech i na venkově.

Kolik má zisk, je z tohoto pohledu úplně jedno. Málo to určitě není. Otázkou je, zda s ním vystačí i v budoucnu, pokud nezmění přístup k zákazníkům.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomasek  |  28. 06. 2005 10:17  | 

A jaky je narust opravdu neomezeneho internetu v cesku ???
Myslim tim pripojeni bez FUP a limitu ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oval, Oval  |  28. 06. 2005 11:01  | 

internet DSL, 1Gigovy muzete plnou rychlosti vyuzivat plnych 16 sekund mesicne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
morgan  |  28. 06. 2005 12:25  | 

Kdo nabízí Internet  Gigabit? Snad megabit, tzn. 1000x pomalejší . A není to o 16 vteřinách, to je trochu přeháňka .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomasek  |  28. 06. 2005 12:53  | 

Pri 1Mbitu/s si full speed uzijes pri 5GB limitu jen 11,377777777777777777777777777778 hod.
A to moc neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Henessy  |  28. 06. 2005 11:33  | 

Mám ped oima lánek z Rudého práva o tom jak se máme dobe kdy z piloené tabulky vyplynulo e platíme nejmén na svt za elektinu vyjádeno v dolarech.ádné porovnání s píjmy ,náklady na byt ,stravu atd .Zkrátka staré dobré praktiky petrvávají .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 13:03  | 

A jak byste si to představoval? Tenhle článek přeci neporovnává ceny, ale penetraci! Porovnání cen mezi státy jsme již několikrát dělali, hledejte na http://www.internetprovsechny.cz. Dokonce jsme započítávali i paritu kupní síly a tehdy vyšlo, že jsme asi 6× dražší než evropský průměr.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  28. 06. 2005 18:44  | 

Dobré češké znaky! Na jakém stroji jste ten text psal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef  |  28. 06. 2005 13:10  | 

Prosím vysvětlete, jak je možné, že "jsme se vyplazili" jen na 0.34 procentní penetraci broadbandu, když počet ADSL linek a kabelových přípojek je větší než 200 000, tedy 2 procenta  celkového počtu obyvatel? Jak to tedy je?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 14:24  | 

data pochází z března t.r. a není tam vyplazili NA 0,34%, ale vyplazili O 0,34% (tj. o 0,34% více, než na konci loňského roku).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BST  |  30. 06. 2005 14:16  | 

Takže to mám chápat tak, že na konci roku bylo 200000 přípojek a v březnu o 0,34% více, takže: 200680 připojek. To znamená, že za tři měsíce si pouze 680 lidí pořídilo přípojku - 200 lidí za měsíc.

Kolik firem ty přípojky zřizuje?
A kolik mají techniků?
A co ti připojovací technici vůbec dělají?


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  30. 06. 2005 18:13  | 

nee, jedná se o penetraci, tj. o 0.34% z 10 milionů obyvatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BST  |  07. 07. 2005 11:31  | 

Jasně, takže když stoupne meziročně počet dopravních nehod o 5%, tak to znamená, že loni jich bylo 14500 a letos jich je 114500, protože se jedná o nehodovost, tedy o 5% z počtu automobilů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  07. 07. 2005 15:01  | 

V článku je napsáno "Zatímco celá Evropa poskočila o 1,04 procentního bodu na slušnou, téměř 10% penetraci, my jsme se vyplazili jen o 0,34 %". Všimněte si slov "procentní bod" (nikoliv "procent") a všimněte si mezery před posledním znakem "%", která také znamená, že se mluví o procentních bodech, nikoliv procentech.
K vašemu příkladu: když by každoročne bouralo "5% všech automobilů" a loni stoupla nehodovost o "5%" (pět procent) a nestoupl počet automobilů, tak by ročně bouralo 5,25% automobilů. Když by ale nehodovost stoupla o "5 %" (pět procentních bodů), pak by ročně bouralo 10% automobilů.
Věřím, že již tento významový rozdíl chápete, s pozdravem Autor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BST  |  07. 07. 2005 15:25  | 

Nechápu.
Nechápu rozlišování procentních bodů od procent pomocí mezery.
A vy to v článku také evidentně nerozlišujete.
Pouze se tu snažíte mlžit.

"Mám-li 1,55 % penetraci na konci roku a v prvním čtvrtletí mám 1,89 %, dá se to vzít jako 22 % mezikvartální nárůst."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  07. 07. 2005 15:44  | 

že to nechápete je smutné, nicméně je to zcela dle typografických pravidel.
V článku to rozlišuji, nějaký editor na Živě to ale zjevně změnil, to bohužel nemohu ovlivnit. Na http://www.internetprovsechny.cz/clanek.php?cid=135 to je správně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BST  |  08. 07. 2005 09:08  | 

Možná je to dle typografických pravidel, ale nikde to není doporučováno jako rozlišovací znak.

Navíc vypisování přírustku jako procenta z populace je proti všem statistickým pravidlům, navíc na tomto místě zcela nevhodné - a hlavně zmatečné. Pokud má číslo uvádět absolutní přírustek, pak by mělo být uvedeno "přírustek 34000 přípojek", protože číslo přibylo 0,34% přípojek z celkové populace lidí nemá žádnou vypovídací hodnotu. Procento lze použít pouze k určení strmosti růstu (tedy růst o 12% - z 280000 na 314000 kusů). Původní zpráva byla přehledná - použila procento z populace k porovnání jednotlivých zemí (každá země má jiný počet lidí) a použila procento zobrazení strmosti růstu počtu přípojek (toto procento je naprosto stejné počítáme li jej z absolutního počtu přípojek, nebo z penetrace).

Vámi uváděné je prostě zmatečné, cíleně zmatečné, tak, jak je běžné u Vaší skupiny, která je skutečnou brzdou rozvoje internetu u nás.

Snažíte se ve článku dokázat (přes mnoho různých fýglů), že růst z 280000 na 314000 je nejpomalejší v evropě, protože se jedná o růst pouze o 0,34%.





Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  08. 07. 2005 13:32  | 

Vy tvrdíte, že Internet Pro Všechny je "skutečnou brzdou rozvoje internetu u nás"?!?!?!? Můžete napsat své jméno a společnost ať vím, co jste udělal za poslední roky pro rozvoj internetu v ČR vy, kolik hodin jste zdarma investoval do jednání s operátory, kolik peněz jste protelefonoval, kolik jste utratil za dopravu atd.? Dál už to nebudu rozebírat, protože bych musel být sprostý.
Ad vaše nesmysly:
"nikde to není doporučováno jako rozlišovací znak" - a kde jinde by to mělo být když ne v typografických pravidlech?!
"vypisování přírustku jako procenta z populace je proti všem statistickým pravidlům" - chlape, celý článek i výzkum je o PENETRACI a tedy o "procentech z populace" a tak jediný a správný způsob je srovnávat "procenta z populace".
správně jste uvedl "strmost růstu přípojek" - zkuste si vynést čísla třeba za poslední rok a pochopíte, že strmost růstu je v ČR právě jedna z nejhorších. Opakuji (a doufám, že víte co to znamená, jinak asi nemá smysl to s vámi řešit a počkáme raději až dostuduje základní školu, kde se to probírá): růst DSL je v podstatě lineární (aritmetický posloupnost). Uvádět u aritmetické posloupnosti geometrický kvocient je stupidita non plus ultra - při stejném tempu růstu je totiž takový geometrický kvocient pokaždé jiný a nemá žádnou vypovídající hodnotu, nelze ani s ničím a nikým srovnávat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BST  |  14. 07. 2005 16:04  | 

Vážený hulváte,
zkuste si nejprve sjednotit terminologii v datech, která sami produkujete:
http://www.internetprovsechny.cz/images/clanky/180104a.gif

Co také čekat, když v tabulce počtu ADSL přípojek v ČR figuruje datum 31.4.2004
http://www.internetprovsechny.cz/tech.php?ts=ADSL&cid=133






Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  14. 07. 2005 16:27  | 

Vážený hulváte (když už se tak chcete častovat), myslím, že už jsme si vše vysvětlili v e-mailu. Nevím proč máte potřebu se k tomu stále a stále vracet, já už jsem vám několikrát sdělil, že celou diskusi považuji za uzavřenou, oba chápeme co ta druhá strana myslí ale každý máme na to jiný pohled. Mám pocit, že na tom máte ještě jiné zájmy.
Co se týče vašich nových "argumentů" - dříve se neobjevovaly palcové titulky "ČR je čtvrtá nejrychlejší na světě v rozvoji broadbandu", proto jsme neměli potřebu vysvětlovat, co oněch "24%" znamená.
A co se týče jednoho našeho překlepu v tabulce - chcete poslat vaše e-maily s označenými chybami? Prostě už hledáte všechny možné nesmysly, abyste nás mohl očerňovat. Doporučuji vám když uvidíte mé jméno jako autora, tak ten článek prostě nečtěte, stejně tak nechoďtte na naše stránky, budeme si oba šetřit čas a nervy. Howgh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BST  |  14. 07. 2005 16:05  | 

Můžete pro ostatní čtenáře uvést onu citaci typografických pravidel?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  14. 07. 2005 16:36  | 

už jsme si to vyříkali v e-mailu, dokonce jsem se omluvil za možnou misinterpretaci protože procento oddělené od čísla mezerou znamená nejen procentní body, ale i slovo procento v prvním pádě, což jste měl absolutní pravdu. Citaci jste mi víceméně poslal vy sám do e-mailu, z ní mezi řádky vyplývá, že procentní body se VŽDY píšou s mezerou (protože samy nemohou být v jiném než prvním pádě). Jak už jsem vám ale několikrát psal a opakuji to znovu a naposled - v článku se výslovně nekolikrát píše "procentní bod" "procentní bod" ... a bylo by pro změnu zase jinou češtinskou chybou, kdybych měl v jedné větě třikrát frázi "procentní bod", proto je to někde zkráceno na " %", nicméně stále mám pocit, že z významu všech těch vět je zřejmé, že se mluví i procentních bodech, nikoliv procentech (tedy kdyby Živě nevymazalo před % onu mezeru, což je nesmysl i kdyby se jednalo o procenta). Kdo byl zmaten a nepochopil to, tak se zeptal v diskusi a já mu odpověděl. Nechápu proč máte stále potřebu se v tom rýpat. howgh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  14. 07. 2005 16:36  | 

už jsme si to vyříkali v e-mailu, dokonce jsem se omluvil za možnou misinterpretaci protože procento oddělené od čísla mezerou znamená nejen procentní body, ale i slovo procento v prvním pádě, což jste měl absolutní pravdu. Citaci jste mi víceméně poslal vy sám do e-mailu, z ní mezi řádky vyplývá, že procentní body se VŽDY píšou s mezerou (protože samy nemohou být v jiném než prvním pádě). Jak už jsem vám ale několikrát psal a opakuji to znovu a naposled - v článku se výslovně nekolikrát píše "procentní bod" "procentní bod" ... a bylo by pro změnu zase jinou češtinskou chybou, kdybych měl v jedné větě třikrát frázi "procentní bod", proto je to někde zkráceno na " %", nicméně stále mám pocit, že z významu všech těch vět je zřejmé, že se mluví i procentních bodech, nikoliv procentech (tedy kdyby Živě nevymazalo před % onu mezeru, což je nesmysl i kdyby se jednalo o procenta). Kdo byl zmaten a nepochopil to, tak se zeptal v diskusi a já mu odpověděl. Nechápu proč máte stále potřebu se v tom rýpat. howgh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jkcinik  |  28. 06. 2005 15:22  | 

Bezdrat se nepocita mezi "vysokorychlostni" internet????
At se podivam kam se podivam tak v kazdem meste (kolem 10 000 ob.) aspon tri provideri, na kazdym rohu AP a na kazdym druhym dome antena. To me nerikejte, ze se to nekam nepromitne. Ackoliv co chci, kdyz ani nase ministrine pro podporu telecomu eeee myslel sem informatiky nevi, ze se nas CTu chysta zahlusit. To potom uvidime statistiky. To nebudem stacit ani na mongoly. Pac az nas donutej to vsechno povypinat tak razem spadne broadband internet na tech 200 000 pripojek aDSL + tech par lokalit, kde je kabelovka a Telecom se z toho pos... .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  28. 06. 2005 16:07  | 

som pocul ze coskoro tu budeme mat neobmedzeny gigabit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joe-cz  |  28. 06. 2005 16:43  | 

Ja mam napriklad 256 za 600 od lanservisu kterej strikne dodrzuje agregaci 1:4 co je vetsinou rychlost modemu. Me nejde o stahovani kvanta dat ale rad bych si zahral nejakou hru online ale vetsinou me to vykopne ze mam 999 ping. Proste zijem v bananovi republice s prasatama u koryt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bobr  |  28. 06. 2005 20:09  | 

Tak nejak se asi vyrabeji dezinformace. Vypada to naprosto presvedcive, ale je to naprosta lez. :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
umiyaki  |  28. 06. 2005 21:30  | 

TeleZlutak tady brzdi spolu s CTU co se da. Drahej internet se zmrsenymi omezenimi, nucena linka s pausalem, pres kterou stejne nikdo volat nechce. Rychlost "rychleho" internetu, ktera je vysmechem at uz sirokopasmoveho nebo jakeho internetu. Kazdou chvili se objevi zprava, ze nekde na vychode v horach rozsirili nabidku DSL na 30MBit za 3 kozi kuze mesicne. Samozrejme bez omezeni. Telecom kazdou chvili prijde se "senzacni" nabidkou a s kampani, ktera stoji 10x vic nez co by stala nabidka 10x rychlejsi. A kdyz uz ty zabedneny hlavy pochopi, ze jim ujizdi vlak, tak uplati kde koho, aby dosahly zruseni bezdratovych, konkurencnich siti. Samozrejme se to nenazve zruseni. Kdy uz konecne pochopi, ze prumernej clovek nebere tolik, aby mohl vyplaznout 1000 a vic mesicne za slusnejsi (rychlejsi) pripojeni. Pro me je slusnejsim pripojenim takova rychlost, abych si mohl pustit radio, televizi, pripadne koupit nejaky mp3 a pujcit po netu film. Az to tady samozrejme pujde. Ted se to nikomu nevyplati. Snad konecne nekdo z telecomu pochopi, ze internet v dnesnim modernim svete neni neni uz jenom na posilani mailu a cteni stranek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  30. 06. 2005 14:47  | 

Pro bezneho uzivatele je pozue

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  30. 06. 2005 14:54  | 

Pro bezneho cloveka znamena internet pouze WEB + mail - o jinech vecech ani nevi. A na takovw nesmyly jko je radio a televize po netu - kdyz na VKV je tech stanic spousta je pro nej naprosta zbytecnost - tak si to laskave zaplatte, kdyz to chcete.
A jetste vas upzornim ze kabelovky za 500 + poplatek za zakladni nabidku programu  - nabizeji limit pouze 2 GB mesicne - oni to mohou navysit mnohem lip ale nedelaj to - asi by se jim to za tyto ceny nevylatilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  30. 06. 2005 14:56  | 

Jeste - poplatek za linku je poplatek za pronejem telefonniho vedeni (hlavne). Poplatek za ASDL je pouze priplatek za tuto sluzbu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
umiyaki  |  28. 06. 2005 21:38  | 

nechapu management, ktery sedi na svych calounenych kreslech a tupe sleduje jak jim tikaji klienti jinam. Ta kratkozrakost. Kdyby internet vymysleli, tak to pochopim, ale vsude ve svete doslo k jeho rozmachu a tento trend je videt na prvni pohled. Porad se ohani svymi akcionari, ale jak jim vysvetli ztratu, kterou zpusobili svym zaspanim doby. Kazdej obchodnik musi vedet, ze nejhure ziska jiz jednou ztraceneho klienta !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Musil  |  28. 06. 2005 21:43  | 

To, že se někdo snaží důsledně překládat broadband jako "širokopásmový" v kontextu připojení k internetu považuji za zavádějící. V původním fyzikálním/technickém významu to sice je širokopásmový - tedy s širokým modulačním pásmem - (kde, ovšem jak tady někdo už napsal, lze mít stejně tak pomalý i rychlý přenos), ale v souvislosti s připojením k internetu je význam tohoto slova: připojení k internetu, které dovoluje přenášet velké objemy dat a to pokud možno nepřetržitě (tedy možná by bylo na místě použít termín "vysokobjemový" ).

Samozřejmě nejtriviálnější implementací je rychlé připojení, protože skutečně platí, že na rychlejší přípojce (vyšší nominální rychlosti) přenesete za jednotku času více dat, jinak obecně je "vysokoobjemovost" dána součinem rychlosti a dostupnosti. Proto je v (normálních) zemích, kde se toto označení používá (jako marketingové odlišení různých kategorií), většinou synonymem pro "vysokorychlostní". Rejpalové samozřejmě mohou vytáhnout FUP (a jeho paradoxy), případně speciality typu super rychlý download (např. přes satelit) a superpomalý upload (např. přes dial-up), ovšem obecně je broadband prostě synonymem pro vysokorychlostní (pokud možno v obou směrech) a trvalé připojení.
Protože to je marketing, neexistuje odpovídající "narrowband", ale místo toho je dial-up (tedy spojení se špatnou dostupností a malou rychlostí). Tou dostupností samozřejmě nemyslím dostupnost zřízení přípojky, ale vlastní použití - tedy pro dial-up musím linku vytočit (chvíli to trvá), a navíc to blokuje linku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  28. 06. 2005 21:52  | 

co se vám nelíbí na slově "vysokorychlostní", které zahrnuje onu vysokobjemovost, běžně se používá a není v konfliktu s fyzikálním významem slova? Vždyť široké pásmo (broad=široký, band=pásmo) nemá s vysokobjemovostí společného vůbec nic, tak proč to tak nazývat! A proč vymýšlet nějaké zcestné a navíc anglické synonymum pro používané a české slovo?!
Narrowband není dial-up, na to velmi pozor. Opět fyzikálně jde o jakoukoliv technologii, která používá úzké frekvenční pásmo, i tam lze ale pomocí složitejších modulačních technik dosáhnout vyšších rychlostí (a trvalého připojení atd.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
topol, topol  |  29. 06. 2005 15:06  | 

Již výše vám bylo jednoznačně vysvětleno, že pojem vysokorychlostní a širokopásmový nelze ve fyzikálním slova smyslu zaměňovat, tak to zde prosím nedělejte, pokud chcete alespoň vzbuzovat zdání IT či telekomunikační odbornosti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  29. 06. 2005 16:11  | 

Potíž je v tom, že ze základů Teorie informace vyplývá právě souvislost, že čím širší je používané kmitočtové pásmo (přenosový kanál), tím větší je teoreticky dosažitelný objem přenesené informace za jednotku času tímto kanálem.

Zde se zaměňuje pojem "širokopásmový" v tom smyslu, že v onom "širokém pásmu" pracuje velké množství samostatných přenosových (úzkopásmových) kanálů s mnohem nižším max. dosažitelým objemem přenesených dat za jednotku času, které je ale možno využívat samostatně (ADSL).

V obecnějším významu ("fyzikálním slova smyslu") tedy skutečně pojem širokopásmový naznačuje i vysokou přenosovou rychlost (je-li využíváno k přenosu celé uvažované pásmo, ne pouze jeho malá část).
Ve speciálním případě (jak už bylo vysvětleno dříve) je uvažováno tak, že širokopásmová technologie přenosu (ADSL) ještě nutně nemusí znamenat, že je vysokorychlostní, protože celková max. přenosová rychlost širokého pásma (mnoho kanálů) nemusí být v konkrétním případě využita. Omezení se vztahuje pouze k omezením nastaveným v použité technologii. Nikoliv k teoretickým možnostem (fyzikální význam) širokopásmového přenosu.

Přirovnejte si případ k vodovodnímu potrubí s množstvím napojených kohoutků, k dálnici s určitými parametry a max. propustností aut jedním pruhem atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  29. 06. 2005 16:27  | 

ne, širokopásmovost a modulační rychlost jsou fyzikální vlastnosti, které spolu opravdu souvisí. Ale Rychlost k zákazníkovi je jen obchodní rozhodnutí, kde modulační rychlost je jen maximem. Proto se to nedá porovnávat. Samozřejmě když je něco širokopásmové, má větší možnost být i rychlé. To ale neznamená, že by se ta dvě slova dala zaměňovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza Píseckej  |  29. 06. 2005 08:41  | 

Mám dojem, že pokud někdo zveřejňuje graf, bez popisek svislé osy je tento graf nevypovídající, může být zkreslující, prostě jen absolutní amatér může takové grafy zveřejnit. Hlavně, že kritizuje ostatní

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  29. 06. 2005 10:40  | 

1. všechna data jsou uvedena na Internet Pro Všechny.
2. na grafech je vždy vyznačen evropský průměr, který může velmi dobře posloužit jako orientační měřítko
3. celý článek je o trendech a o tom kdo předstihuje koho, nikoliv o dosažených číslech, tomu se bude věnovat další článek od mého kolegy, vyjde zřejmě zítra
4. máte-li zájem, napište mi na e-mail a pošlu vám grafy i s popiskami

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BST  |  04. 07. 2005 11:32  | 

Tam také nejsou popisky svislých os.

Možná by to pro autora chtělo, kromě své víry, také trochu znalostí statisktiky, matematiky a informatiky, než začne vypouštět do světa takové bláboly.

Prostě pletení dojmů s pojmy. Povídačky. Zavádějící informace, které pak budou jíní Ladislavové N. používat jako fakta.
Připomíná mi to diskuze věřících o nesmyslně vysoké spotřební dani z benzínu, ze které se ročně vybere 55 miliard - říkali to přece v televizi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  07. 07. 2005 14:56  | 

znalosti ze všech citovaných oborů mám slušné. Máte-li nějakou konkrétní výhradu, napište mi ji, jinak je tento příspěvek jen prázdný blábol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  07. 07. 2005 15:51  | 

ještě k vaší větě "Tam také nejsou popisky svislých os." - nechápal jsem, co myslíte tím "tam" a asi máte na mysli článek na IPV. ten je shodný s tímto článkem a grafy jsou stejné. Psal jsem, že všechna DATA jsou dostupná na IPV - najdete je na http://www.internetprovsechny.cz/ceny-adsl-svet.php
Ten článek od kolegy ještě nevyšel - jsou teď svátky a tak by byla malá čtennost, vyjde v pondělí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mmm  |  29. 06. 2005 16:42  | 

Jak muze existovat vysokorychlostni uzkopasmovy prenos?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname, Noname  |  07. 07. 2005 15:58  | 

dobrým využitím frekvenčního pásma - náročnější modulace. Případně se za úzkopásmové služby považují i třeba spojené dvě ISDN linky - reálná propustnost 128 kbit - více než cca. 90 kbit u naší nejpomalejší varianty "širokopásmového" připojení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky