Corel tvrdí: půl obratu bude z Linuxu

Vazeny pane Hlavenka,
ocenuji vasi praci, vetsina knizek ma svou uzitnou hodnotu, rad je ctu, ale pravdou zustava, ze knihy i clanky postradaji nestrannost. Vetsinou to zni jako oda na mrkvosoft. Pouzivam M$ - kazdy vi o co jde a nikdo me nebude tahat po soudech. K Linuxu: zkuste zapomenout na vasi uzkou spolupraci s m$ a nainstalujte si Linux. Prectete si Dokumentacni projekt, ci Linux - prakticky pruvodce, kdyz uz je vydavate a po mesici mozna budete mluvit jinak. Pokud pouzivate Win. jenom na psani textu a surfovani, pak mate pravdu - staci to. Ja chci ale od pocitace vic.

Je zajimave, jak na "zive" pisou o Jave a pritom ji vubec nerozumi. Kde do ni muzou kopnout, tak to hned udelaj.

Díky Axlovi za velmi konkrétní příspěvek do diskuse. Javu jsme odjakživa chválili, ale v poslední době příliš není co - bohužel.

Asi jsem mel smulu a cet jsem jenom ty clanky, kde jste ji kritizovali...

No je pravda, ze kdyz neco pokryva svym rozsahem API a nabidkou reseni prevaznou potrebu enterprise, internet a 3D aplikaci tak opravdu neni o cem psat... )

To je těžké, to "pokrývá". Říci, že "pokrývá všechny vaše potřeby", umí každý - koneckonců stačí sledovat pět minut reklam v televizi a máte dojem, že jste dokonale pokrytej i se všema potřebama. V praxi je vždycky nějaké "ale", v případě Javy je ho tam bohužel spousta. "Java je dobrá, ale... (...) ... a proto ji nepoužíváme": to vám řekne většina vývojářů.

Takto mozna vypada situace u prevazne vetsiny vyvojaru v CR... Je to jejich chyba uzkeho prehledu v oblasti novych technologii... Zabyvam se vyvojem internetovych aplikaci zalozenych na technologiich Javy, o ktere maji zajem predevsim zahranicni firmy. Ty uz totiz vi, jaka je v Jave flexibilita. To, ze si tady budem muset pockat, je nase chyba...Java ma totiz spoustu "pro". Reknete mi, proc by firmy jako je napr. Oracle, IBM, Inprise zalozily sva reseni na necem, co ma spoustu "ale" (viz. Oracle 8i)?

Připadá mě to trošku jako páté přes deváté. Slovo "flexibilita" je prázdné slovo, pokud jej nenaplníte konkrétním významem. Java má zcela jistě velký význam v tom, že je interoperabilní, i když to "write once, run anywhere" zase tak doslova neplatí. Rozdíl mezi námi a zahraničím (zejm. USA) není ani tak v kvalitě vývojářů, jako ve velké rozdílnosti trhu. V USA spolu musí spolupracovat řady různých, obvykle historických platforem, proto je systém pro navrhování interoperabilních aplikací velice vítaný. U nás je to daleko "monolitičtější", proto se Java nezabydlela.
Nemyslím, že Oracle atd. na Javě "založily svá řešení". Kdyby "založily", pak jsou jejich celé velké produkty napsané kompletně v Javě - což nejsou.

Jiri Hlavenka:
Připadá mě to trošku jako páté přes deváté. Slovo "flexibilita" je prázdné slovo, pokud jej nenaplníte konkrétním významem

Axl:
Slovo "flexibilita" neni prazdne pro toho, kdo zna danou problematiku. Neni prece mozne, abych misto tohoto slova opsal specifikaci Javy resp. napsal elaborat zduvodnujici flexibilitu...

Jiri Hlavenka:
i když to "write once, run anywhere" zase tak doslova neplatí

Axl:
To zalezi na kvalite virtualniho pocitace. Jestlize nekdo spusti aplikaci na chybne napsanem virtualnim pocitaci, tak je samozrejme, ze pobezi chybne.

Jiri Hlavenka:
Rozdíl mezi námi a zahraničím (zejm. USA) není ani tak v kvalitě vývojářů,

Axl:
Nemyslim si, ze v CR jsou nekvalitni vyvojari. Ale myslim si, ze jsou zde prilis zamereni na problematiku Windows.

Jiri Hlavenka:
U nás je to daleko "monolitičtější",

Axl:
Je to dano tim, ze jsou zde velice rozsirene technologie MS-Windows a ty nejsou ochotny komunikovat s jinymi technologiemi, nez jsou MS. A na "monolitu", ktery je ochoten bavit se pouze sam se sebou neni vubec nic pozitivniho.

Jiri Hlavenka:
Nemyslím, že Oracle atd. na Javě "založily svá řešení". Kdyby "založily", pak jsou jejich celé velké produkty napsané kompletně v Javě - což nejsou.

Axl:
Kdyz nekdo zalozi sva reseni na Jave, tak to neznamena, ze musi byt cely produkt napsan v Jave. Napr. to znamena, ze cely system ridite a rozsirujete pomoci Javy napr. s pouzitim JSP, Servlets, Enterprise JavaBeans...!

PS.: Kdo rika, ze "pokryva VSECHNY vase potreby"?

Moji babicce, mamce, sestre, nebo sestrenici bych dal na pocitac Wokna, aby mohli psat ve Wordu dopisy.
Windows jsou pro vsecky, i pro jelita.

Ja sam osobne si rad hraju
s pocitacem, takze pouzivam Linux.
Linux je pro labuzniky a fajnsmekry.

A jeden muj znamy pouziva OS/2, a tenhle
system je sakramentsky zivy.
Nikoliv mrtvy jak se nekdy rika.

No a pro jine lidi je zase Mac.

> Moji babicce, mamce, sestre, nebo
> sestrenici bych dal na pocitac Wokna,
> aby mohli psat ve Wordu dopisy.

No vidite, a ja jsem sve matce, ktera
nikdy predtim s pocitacem nepracovala,
nainstaloval Linux, abych s ni mohl
komunikovat pres Internet, protoze jsem
dlouhodobe v zahranici.

Duvody vychazely z nasledujicich
pozadavku:
1. Bezny uzivatel nemuze poskodit
systemove soubory
2. System lze snadno administrovat
pres Internet s minimalnimi naroky
na prenosovou kapacitu linky.

Bod 1 a 2 vyloucil Win98(95,...).
Bod 2 vyloucil WinNT.
Unixove OS vyhovely obema pozadavkum,
Linux byl s ohledem na jeho podporu
celkem prirozena volba.

Jinymi slovy: definuje-li se a priori
k cemu pocitac bude slouzit a jakym
ma vyhovovat pozadavkum, pak pro naprosteho laika, ktery s vypocetni
technikou nema zadne zkusenosti, nemusi
byt MS-Windows tou nejvyhodnejsi
variantou.

Vyjde-li se ovsem z predpokladu, ze
na pocitaci musi byt MS-Word, pak
jsou samozrejme zavery jine.

No - a bude - li uz SUNem konecne uvedena lokalizovana verze Star Office, uz ani ten Word pro tyto lidi nebude nutny. Pak uz snad pro Windows zadny rozumny duvod ani nebude.

Mate recht !!!!
Linux je nejlepsi.

Ja jsem jenom chtel uklidnit M$
fanousky, protoze jich je asi 90 %
na tehle zemekouli. Tak, aby nam
nedali do huby.

Tady nekdo psal ze duvod pro M$ win 9x
po uvedeni staroffice nebude. no jaxe to vezme v kanclu to uz pude ale co je horsi, tak nikdo (skoro nikdo ja znam akorat vod id a freeciv) nedela hry pod linux.

No toto je dobra nabozenska debata. Su aj lepsie OS (lepsie povedane jadra) ako Win a Linux a su aj lepsie platformy ako PC. :)

Vazeny pane Hlavenko,

akceptuji Vas evidentni nazor, ze Microsoft je spolecnost, jejiz existence je z historickeho hlediska zajimava, ba primo fenomenalni.
Ovsem, spolecne se svym dnesnim zjistenim, ze Microsoft Small Business _SERVER_ (novejsi NT4.0) neovlada jakekoliv jine pripojeni k Internetu nez Dial-Up, Vas mohu zodpovedne ubezpecit, ze Microsoft je spolecnost novodobych opic.
A verte, ze vim o cem mluvim... :)

Karel.Panek
ESD Software Department
Empyreum Service Development
http://www.empyreum.cz/
http://www.archon.cz/

hm, sedim si tu u toho, mam 10Mb/sec... asi se mi to jenom zda :)

Nezda se Vam to pane Burda :) Jako me se ted nezda ze sedim u sveho komplu kde me bezi Slackware (pro pana Hlavenku: to je distribuce linuxu :]]]) a ma dokonce i GUI, ale to pana Hlavenku asi NEPOTESI :PPPPP :)))

PhotoDraw a Publisher nemají nejmenší šanci prorazit mezi DTP profesionály! Nemůže to být konkurence pro CorelDRAW! Corel je sám rád, že se drží proti Adobe, nějaký připitomělý MacroShit ani netuší, co to DTP je!!!
Zkuste si vysázet 64 stránkový časopis v PageMakeru či QUARKU a poté v Corelu a nebo (bohové nás ochraňujte) v Publisheru. Z poslední varianty se zblázníte, z Corelem se notně zapotíte!
HOWG

corel je povedal by som taka znuska seckeho mozneho pre DTP, kdezto Publisher je [uz je ako nahrada inDesign]je len pre odsadzovanie casakov a vseobecne upravovanie clanokv do press, tak COREL D sa snazi byt skoro secko a PhotoPaint nemoze superit s Photoshopom a PhotoDraw je sracka nedotiahnuta. Publisher je akorat tak pre hoemusera aby trosku cuchol k DTP, je to taky detsky program pre wanna do DTP

Zase jeden chytrý, co *ví*, že Microsoft netuší, co to DTP je. Pravděpodobně pracoval v Microsoftu, že to ví tak dobře.
Řekneme si to za dva roky, až budou tyhle softy o dvě verze dál, ano? Když tu byl první MSIE nebo první Windows, tak se různí mistři světa taky smáli, jak je ten Microsoft pitomej a že vůbec tomu nerozumí.

> Debian je firmicka<br><br>Nechcete radeji opravit tu hrozivou chybu v clanku? :)<br>Ad. DTP> No... predstava vymeny pohledne G4ky za odpudivou krabici s diskutabilni uzitnou hodnotou (pro Linux je v teto oblasti zatim velmi malo sw:), je mozna opravdu nerealna.

To jsou zajímavá vyjádření, říkat jednomu počítači "odpudivý" a druhému "pohledný". Vy s počítačem souložíte nebo s ním děláte i něco jiného?

Jiste, na vzhledu proto zalezi :)

jestli mi negdo napise neco skaredeho o G4 tak se asi nastvu.
Linux je na praci i zabavu, Mac je na oboji, kdyz je clovek trochu linejsi.
Zatim se Linux ucim, ale uz ted jsem schopen pracovat v nem jako v primarnim OS a ne v nejake nahrade Woken!
Pana Hlavenku ctu, kdyz mam spatnou naladu, je to takovy druhy www.jokes.cz ...

pan hlavenka je, fakt hlavinka, jen doufam, ze ma voholenou hubu, moh by totiz BILLOVI poskrabat pri libani PRDEL !!!

P.S: nevim proc podporujete to hnuti Mrkvo$oft, kdys ty jejich Windoz nemaj GUI ...


(... teda, kdo tohle nepochopi, tak je snad uplnej debil...)

Trefné, že ten vtip není z vaši hlavy?

Zatímco si v mých článcích můžete zhusta přečíst i kritiku Microsoftu, nenašel jsem u příznivců Linuxu či Macu nikdy nic jiného, než jak je Microsoft odporný a jejich miláček dokonalý a jedinečný. Ti kdyby byli v Americe, tak by stáli za řiťmi svých Jobsů a Torvaldsů hodně dlouhou frontu a nahlas by se v té frontě bavili, jak jsou dobří, že nikdy neřeknou "microsoft", ale "mrkvosoft", a Windows, ale windoze či podobně. Jste čím dál tím zajímavější, pánové.

nesmite si to tak brat, pane Hlavenko...
konec koncu jste si o to koledoval sam, tim tvrzenim o GUI (to jste na...l i me). Dale mam pocit, ze prospech Microsoftu merite vetsinou podle financi a to je trochu nespravedlive. Prednejsi je snad uzivatel, ne? Asi nelze vycitat MS, ze mu jde predne o penize, ale nekdy mam pocit, ze pri tom casto bere na hul prave uzivatele. A Linux je predevsim uplne jina filosofie, kterou i me trvalo dlouho navyknout.
A s temi řiťmi svých Jobsů a Torvaldsů a frontami..., vezte, ze nejdelsi fronta je u jine rite... :o)))

Díky za názor, velmi beru... s tím GUI jsem ustřelil, holt někdy novinářská nadsázka asi není na místě.

Hmmm , zaujimave dialogy sa tu vedu ( kolko ze to mate rokov ? ).

Co sa tyka WIN vs Linux este taky rok a viac bude WIN preferovanejsi .

Linux zatial nie je OS pre obycajnych ludi ( mozno okrem Caldery ).

Mno, to asi tezko, pane Hlavenko !!!

Zasadne nesouhlasim s tim, ze KVANTITA (rozumej pocet instalaci) = KVALITA.

Nebo VY mi chcete tvrdit, ze rozsirenost WINDOWS a ostatniho sw od MS je dana jejich kvalitami ?!?!

S tím, co říkáte, vůbec nejsem ve sporu. Rozhodně neříkám, že kvantita rovná se automaticky kvalita, ani to, že rozšířenost softu je dána POUZE jeho kvalitou.

Nicméně: Windows jsou - přes všecky svoje chyby a je jich mraky - hodně dlouhou dobu tím nejpřijatelnějším řešením. Mac byl léta podstatně dražší a v zásadních problémech (teď se z toho dostal), a Linux je kancelářsky použitelný teprve krátkou dobu. Zkuste vyvrátit: jaké bylo jiné rozumnější řešení pro kancelář v letech 94-8?

Dále, což je velice důležité: Microsoft Office je, chtě nechtě, kancelářským balíkem, který je pořád o pár tříd nad zbytkem. Je drahý a má spoustu chyb, ale v porovnání s ostatními je výš. To jsou významné důvody, proč je Microsoft tam, kde je - nehledejte za tím je nějaká spiknutí, křivárny apod.

80% uživatelů kancelářských aplikací netuší co jsou kontingenční tabulky a k čemu používat typy odstavců. Ale z vašich článků pochopí, že k tomu nutně potřebují nejnovější verzi office a jedině od MS...
Zkuste to S Corel Suite Office, Lotus Suite, StarOffice a zjistíte, že napíšete úplně stejný dopis, tabulku, odešlete mail a co víc...

Milý pane Hlavenko,
prosím, nevšímejte si těch škarohlídů. Vaše články o Linuxu čtu moc rád a vždycky se moc nasměju. Obecně platí, že švec by se měl držet svého kopyta, ale výjimku bych tentokrát toleroval. Jen pro jistotu (pro Vaši obranu) bych Vám doporučoval přejmenovat to Vaše " Živě - vše o počítačích a Internetu " na " Živě - vše o Win* a humor o Linuxu ", aby si už nikdo nemohl stěžovat.

S pozdravem Váš věrný čtenář Mira Tempír

Bohuzel, neni tomu tak, nejedna se o humor. Kdyz pan Hlavenka
ve svem clanku o RedHatu napsal, ze Linux
nema GUI a aplikace, myslel jsem si, ze to byl
nejaky vtip, ktery jsem nepochopil. Pan Hlavenka mne vyvedl
z omylu. On to mysli vazne. (Viz http://www.zive.cz/forum/vypsat.asp?id=8227&all=true)

Kdyz se nedal presvedcit, ze Linux opravdu GUI ma, nevim, jestli
se necha presvedcit, ze Debian (nebo gcc, Apache, GIMP, FreeBSD..) neni firma.
Ale vazne. Nezna-li autor zakladni fakta, jakou vahu pak mohou mit jeho zavery?

Pokud by Computer Press chtel, aby nekdo bral Zive vazne, mel by uvazovat o najmuti redaktora, ktery by Linuxu (a treba i dalsim Open Source softwarum)
rozumel aspon natolik, aby byl schopen o nich kvalifikovane psat kratke clanky. Nebo nepsat o Linuxu vubec. Jak to vypada, kdyz redaktora musi opravovat ctenari i v naprosto elementarnich vecech?

Tento clanok je akoze ´vtipne´hacknuta stranka CPressu? Ako autor je podpisany pan Hlavenka a ten by snad tusim nemohol napisat taku znosku blbosti typu: ´Debian je firmicka´ pripadne ´RedHat chce kupit Corel´. Ale na druhej strane som sa davno takto nepobavil.

Myslel jsem, ze kazdy kdo se o Linux jen trosicku zajima vi, ze Debian neni firma.

> Myslel jsem, ze kazdy kdo se o Linux jen trosicku zajima vi, ze Debian neni firma.

To jste si myslel spravne. Pan Hlavenka
uz predchozim clankem dokazal rozsah
svych znalosti.

Kdyz muze nas premier rozhodovat o Y2K,
proc by redaktor CPressu nemohl
udelat z Debianu firmu?

debian je firmicka?

Dobře, náhle je tolik péče o superpřesné vyjadřování, fajn: Debian není firmička, je to sdružení dobrovolníků, nicméně za Debianem stojí společnost Software In The Public Interest, Inc. z New Yorku. Stačí to takto?
Ad Red Hat chtěl koupit Corel: toto je skutečně zpráva, která se šířila velmi renomovanými zdroji na Internetu - já jsem si ji nevymyslel. Mimochodem vzhledem k současné miniaturní kapitálové valuaci Corelu a nadsazené valuaci Red Hatu to je pro Red Hat nepochybně dobrý obchod.

článek p.Hlavenky: "Firma Corel pouzívá Word, coz je zatím malá firmička vyrábějící textový editor."


reakce čtenáře: "Word je firmička? "


Reakce p.Hlavenky: "Náhle je tolik péče o přesné vyjadřování, dobře, Word není firmička, ale programátoři, nicméně za Wordem stojí společnost BSA, stačí to?"

Ale teď vázně.
Ne, nejde o nahlé vzplanutí superpřesného vyjadřování. Napsal jste nesmysl, a opravil ho dalsím nesmyslem. Pokusím se to vysvětlit.


Co je to Debian? Debian je operační systém, založený na Linuxovém nebo Hurdovém kernelu. Jinými slovy, Debian je distribuce Linuxu nebo Hurdu. Tedy, Debian není "zatím docela malá firmička, produkující ale pečlivou a podle znalců vysoce kvalitní verzi Linuxu", ale ta samotná distribuce (ne verze) Linuxu.<br>

Kdo je tedy autorem Debianu? Na tuto otázku je poměrně slozitá odpověď, asi tak jako na otázku, kdo píse příspěvky do čtenářských diskusních fór. (Je zajímavé, ze diskusní fóra, do kterých písí lidé, které za to nikdo neplatí, a oni tak činí ve svém volném čase, nikdo nezpochybňuje.) Debian je zkrátka Open Source software, vyvíjený otevřenou skupinou vývojářů, a nemá za sebou zádnou firmu.


Co je to Software in Public Interesest (SPI)? Debian vznikl v roce 1993, SPI v roce 1997. SPI je nezisková orgranizace
založená pro financováni (i.e. přijímání darů, odečitatelných z daní) Debianu a dalsích Open Source projektů. SPI vůbec např. neprodává Debian, jako RedHat prodává distribuci RedHat.


Mozná, ze kdybyste toto věděl, napadaly by vás jiné úvahy, proč Corel používá distribuci Debian a ne RedHat..

Máte pravdu, že jsem místo Debian měl správně uvést "The Debian Project"+ ten jsem měl na mysli, když jsem hovořil (stále trošku nepřesně) o firmičce. Citace z homepage na debian.org:

"The Debian Project is a collection of volunteers who endeavor to produce the Debian GNU/Linux (...)"

"Debian is the major thrust of Software In The Public Interest, Inc. (...)".


Připomínka týkající se diskusních fór (tj. jejich jakési připodobňování k free software) není dobrá:
- příspěvek do diskusního fóra je chráněn copyrightem autora! Nevztahuje se na něj žádná GNU licence
- diskusní fórum je věc, do které přispívá jak kdo, jak chce či nechce, kdy chce či nechce, všechno se tam objeví, sajrajt i kvalita. Nikdo za nic neručí, neodpovídá, nikdo nezaručuje, že diskusní fórum samotné (resp. listserver nebo nntp server) bude existovat druhý den, za pět minut... To není moc trefné přirovnání k celkem pečlivě vedeným projektům v rámci GNU/GPL, myslím.

OK.


Jinak nemyslím, ze by SPI byl tak důlezitý pro Debian, kdyz existoval
pěkných pár let i bez něj a jeho dotace pro vývojáře Debianu mají úroveň např. pár kusů hardware na testování apod.. Důlezité je,
ze Debian je rozhodně nejméně komerční distribuce Linuxu. Proto se vsichni tak smáli, kdyz
jste jej oznacil za firmičku..

Co se týče té paralely s diskusními fóry, samozřejmě to přirovnání v mnohém kulhá, ale pár věcí je tam podobných (opravy chyb, samovolný provoz, silný prvek "kultury", kazdý se můze zapojit a jeho příspěvek je přijat nebo odmítnut).

Jinak, a to bych chtěl zdůraznit, software pod open source licencemi samozřejmě MÁ copyright autora,
autor se ale některých obvyklých práv vzdává, podobně,
jako se některých práv implicitně vzdává autor příspěvku v nějaké online diskusi.