Corel: Chcete mne?

Diskuze čtenářů k článku

Bebe  |  25. 03. 2003 10:07

Chcete mě?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xR  |  25. 03. 2003 10:19

Přesně - taková šílená hrubka přímo v nadpise se jen tak nevidí  - tak mě to znechutilo, že jsem si ten článek ani nepřečetl...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  25. 03. 2003 10:36

kýbl popela na mou hlavu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DarkWeb  |  25. 03. 2003 22:03

jen ať čtou radši Literární noviny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenek  |  25. 03. 2003 08:11

Ze článku jsem nějak nepochopil jestli o koupi Corelu uvažuje Vector Holding nebo Venture Holding. Je to totéž?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  25. 03. 2003 11:02

je to totéž

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dss  |  25. 03. 2003 07:17

byl je a bude zbytecny shit, mel by ho koupit ACDsee a pustit jako freeware aby zbytecne nevopruzoval na trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jednorozec  |  25. 03. 2003 07:38

Bacha ozval se znalec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macko  |  25. 03. 2003 08:32

Pokial si pozeras obrazky corel-om tak mas pravdu ale pokial nieco tvoris je dobra volba. Ilustrator od adobe mi uplne nesadol, corel sa mi zda lepsi a mas v tom orezanu verziu na sposob photoshopu(corel_photopaint). U M$ produktov som alternativu nenasiel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sandokan  |  25. 03. 2003 11:12

Používal som Corel v časoch CorelDraw3-8 pekných pár rokov, až kým som ho dôsledne neporovnal s Adobe Illustratorom. Našťastie už 4 roky tvorím v Illustratore, Corelu by som najviac vytkol nekorektný export, pošahanú farebnosť, celkovú nestabilitu programu. Je to len slabý odvar a klon Illustratoru, na Slovensku a v Čechách má dosť zástancov, kvôli šikovnej obchodnej politike Corelu u nás v minulosti, no aj kvôli tomu, že "tvrdým corelistom" sa nechce učiť nuansy v Illustratore a tak ostávajú zo zotrvačnosti pri Coreli. Viem čo hovorím, sám som tým prešiel a teraz už vôbec neľutujem, Corel nemá budúcnosť...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ed  |  25. 03. 2003 12:38

No, myslim ze hlavny rozdiel je v cene. V strednej europe, kde ma kazdy napalene od najnovsieho Photosopu az po Illustrator je to irelevantne, ale ak chces legalnu kopiu baliku od Adobe je to okolo 1000$ a Corel je za 199$. Takze je to trocha porovnavanie Ferrari s Fabiou. Odvezes sa na oboch, ale za kvalitu si treba priplatit.
Ak by sa Corel pustil portovat do Linuxu, ma vcelku velku sancu. Divim sa len, ze Adobe sa Linuxu nejako nevenuje, napriek tomu ze Apple ma tie iste korene.. Zasa na druhej strane: kto chce zaplatit za Adobe balik 1000$, tych 150$ za operacny system je nezaujimava polozka. Ten kto chce mat vsetko zadarmo, je zasa nezaujimava polozka pre Adobe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  25. 03. 2003 15:26

Naopak, myslím si, že zaměření na Linux by Corel jen přiblížilo k bankrotu. Myslím si ostatně, že linuxové experimenty ho jenom poškodily. Na rozjetí linuxového portfolia mají jen velmi prachaté firmy, a to ještě plus mínus mají Linux dost často jako doplněk.

Kolik lidí si myslíte, by si koupilo Corel pod Linux, a vyplatilo by se to vůbec z obchodního hlediska pro Linux portovat? Já osobně myslím, že ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M  |  25. 03. 2003 17:48

S tím musím souhlasit. Corel už dřívě udělal pár podivných investic např. do Javy apod. Stačí si položit co by to komu přineslo mít Corel aplikace pro Linux, pár uživatelů by si udělalo u Corelu čárku a zřejmě nikdo nic nekoupil. Corel Draw byl pro Linux a zkuste o tom najít na stránkách Corelu zmínku nyní

Desktopový, DTP a obdobné trhy kolem Linuxu nejsou vybudované a nevzniknou moc rychle. Linux teď toho třeba právě v DTP nenabízí mnoho. Je zde ještě třeba hodně investic = hodně peněz s pochybnou návratností, snad by šlo hrát na strunu ceně, ale to je to co žádná společnost ráda neslyší a proč by to měla dělat? Ne, že by se nějaké důvody nenašly, ale přijde mi poměrně jako velký hazard aby se do toho pouštěla firma jakou je právě Corel nebo jiná firma, která by se necítíla dostatečně silně v kranflecích a již na začátku nedokázala komunikovat svou jasnou vizi toho co se tím snaží poskytnout budoucím zákazníkům.

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukaštík  |  26. 03. 2003 08:14

Ano, Corel mel sve produkty "portovane" pod Linux. Jenze to melo obrovskou nevyhodu. Byla to Win32 aplikace upravena tak, aby bezela pod Linuxem (pres WINE, ktere bylo bundlovane v baliku).

Bylo to priserne pomale, nestabilni a melo velmi zasadni chyby. Napr. ve Photopaintu neslo vytvorit obrazek, teda novy obrazek. Kdyz clovek chtel vytvorit novy obrazek, musel si otevrit GIMP, nebo podobny editor, tam zadat velikosti obrazku, ten ulozit. Otevrit jej ve Photopaintu a tam v nem pracovat. (Proste a dobre do dialogu o vytvoreni noveho obrazku nesly vypsat hodnoty o tom, jakou bude mit obrazek velikost, prevadelo to cislice na nejake silene paznaky).

Jediny produkt, ktery se od Corelu dal v Linuxu rozumne pouzit byl stary WordPerfect 8, coz byla nativni X-ova aplikace. Bohuzel je jiz znacne zastaraly a nepodporuje spoustu novych vlastnosti novych X-u. Pokud je mi znamo, tak tento port nedelal primo Corel, ale nejaka jina firma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  26. 03. 2003 09:21

Já si osobně myslím, že trh linuxových aplikací je postaven pro většinu sw firem obchodně nevýhodně. Tomu odpovídá i úsilí, které chtějí firmy věnovat přenosu aplikací na Linux. Tak vznikají aplikace, které nemají kvalitu portů na jiných OS. Potom je to začarovaný kruh.

Já osobně mám Linux rád, ale cítím tam určitou schizofrenii. Linux se musí rozhodnout, kam chce směřovat.

Mě na Linuxu prostě fascinují ty protiklady. Například deklarace otevřeného sw, ale jádro Linuxu se vyvíjí na uzavřeném BitKeeperovi, který má utajený i protokol přenosu.

Napadlo mě, nebylo by pro Linux a otevřenou komunitu jednodušší vyvinout dobrý a otevřený port X Windows pro Windows a mít tím pádem možnost portování zjednodušenu.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukaštík  |  26. 03. 2003 09:45

Tak jak to vidím já, je poměrně jedno, jestli danou aplikaci vyvíjím pro Linux nebo pro nějaký jiný OS.

Linux se nemůže rozhodnout kam půjde, protože to nezávisí na jednom člověku, či na nějakém vedení. Takhle se může rozhodovat firma nebo jednotlivec, ale (dle mého názoru) ne OSS komunita. Protože pokud se Linus rozhodne ubírat komerčním směrem vytvoří se fork jádra. Pokud se tak stane u jiného OSS produktu, stane se taktéž, pokud bude ten program stát za to, aby se z něj vytvořil fork. Viz. distribuce SourceMage.

Ten na kterém leží toto rozhodnutí není Linux, ale uživatelé. A to, zda budou ochotni za kvalitu platit komerčním firmám, nebo budou ochotni přispívat na OSS produkty (finančně, testováním, programováním) a nebo se naučí daný uživatel programovat a vytvoří si aplikaci podle svého gusta.

Uživatelé softwaru by se měli naučit, že za odvedenou práci se má zaplatit. (Což obzvláště v naší republice tak nějak neplatí a to bohužel v obecné rovině :o( ) A sofwarové firmy by se měli zase naučit, že když chci po někom peníze, tak musím nabízet něco o co je zájem. (Viz. např. petice za vytvoření portu DreamWeaveru pro Linux atd.).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukaštík  |  26. 03. 2003 09:49

Ach ten cestin.

A sofwarové firmy by se měly zase naučit, ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  26. 03. 2003 20:19

Linux je především klon Unixu. Pokud se OSS komunita nedohodne, vznikne jiný klon Unixu, třeba zase silami open source. Podle rozhodnutí OSS komunity je možné Linux pohřbít, nechat ho vyzvednout na výsluní, nebo ho nechat zkomírat někde v neutrální poloze.

Na forky jádra jsou Unixy zvyklé Prostě se poděje to, co vždycky, vytvoří se další klon. Uživatelé Linuxu byli vychování k tomu, že Linux je zdarma. Že by se většina uživatelů naučila programovat, na to rovnou zapomeňte.

Uživatelé by měli zaplatit za odvedenou práci? Na jedné straně je tu masáž, že internet má být zadarmo, sw má být zadarmo, os má být zadarmo. Na druhé straně prostě chca nechca si musím pořídit Windows a Office, jinak v tomto státě elektronicky neexistuji. To taky není ta správná motivace vážit si cizí práce, když jí nemohu odmítnout.

Mě na Linuxu překvapovaly paradoxy, větši projekty byly vždy zaplaceny komerčními firmami. Podpora open source a pouze open, ale jádro používá BitKeeper. Solidní browser přišel s podporou AOL, XServer byl kýmsi darován, apod.. Možná nějaké detaily neznám přesně, ale neuvádím je kvůli kritice. Myslím si, že OSS komunita by se měla na některé věci podívat reálně.

Ale moje zkušenost je, že OSS projekty a free projekty, které používám, bývají kvalitnější, než komerční.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukaštík  |  27. 03. 2003 07:30

Ano, Linux je klon UNIXu a lidé jsou na forky UNIXových kernelů zvyklí. (Tedy přesněji řečeno spíše byli). Zas až takovou moc bych OSS komunitě nedával. Už teď jsou v Linuxu zainteresované vcelku velké ryby. A těm vyhovuje (jak se zdá), že svět UNIXu opět něco začíná spojovat. Proč by jinak IBM, SGI portovaly do Linuxu své filesystémy, proč by tyto UNIXové firmy spolupracovaly na vývoji kernelu, vývoji XFree86, podílely se na vývoji desktopů? Že by proto, aby měla OSS komunita nad Linuxem takovou moc, že by jej mohla mávnutím kouzelného proutku zničit?

Ano uživatelé by měli platit za odvedenou práci, jinak to v tomto světě prostě nejde. Pokud se nepletu, tak nikde není řečeno, že programátor OSS produktů musí chcípat hlady, protože veškerou práci musí odvádět zadarmo. Z toho vychází i GPL, ne? Free as a speach, not free as a beer.

A pokud je odvedená práce kvalitní, tak neznám jediný důvod, proč za ni nezaplatit. I když v našem státě je možné všechno. (Proto také každý dluží každému). Prostě a dobře, chci kvalitní produkt, kvalitní služby k produktu a za takové služby a produkty jsem ochoten platit. Pokud mi něco na tom produktu nevo službách nevyhovuje tak je nevyužívám. (Např. v naší firmě využíváme RHN, v současné době je v testování, ale zdá se, že vyhovuje, a proto si tuto službu předplatíme.)

Co se týče elektronické existence, či neexistence v naší republice z důvodu nevyužívání Windows a Office. Je to sice v současné době pravda, ale od toho máme ministerstvo informatiky, které je tady od toho, aby to, že úřady tady nejsou po elektronické formě pro všechny, řešilo. A proto je třeba ozývat se, apelovat na problémy, které vznikají při využití výpočetní techniky a komunikaci s úřady. S nikým jiným jsem podobné problémy nezaznamenal, protože ve velké většině se s člověkem na druhé straně dokážeme domluvit na formátu předávaných dokumentů. -- Problém s komunikací jsem zaznamenal opravdu jen na úřadech.

Co se týče kvality. Ano, dotažené OSS projekty bývají hodně kvalitní. Např. Evolution, KDE, PostgreSQL, OpenOffice, Mozilla atd., ale spousta projektů je ve fázi alfa, beta, kde jsou sice stabilní, ale nemají takové schopnosti jako produkty komerční, nebo nejsou dostupné vůbec. (Dreamweaver, Illustrator, InDesign, VariCad, Eagle, Maya a spousta dalších).

A k tomu, proč Linus používá BitKeeper. No, prostě proto, že se na daný účel hodí lépe než CVS a jiné podobné projekty. Pokud se nepletu, tak Larry McVoy BitKeeper navrhoval právě pro usnadnění správy vývoje Linuxového kernelu. A Linus sám již několikrát vysvětloval: "Ano používám a budu používat OSS nástroje, ale pouze za předpokladu, že jsou na tuto práci stejně vhodné, jako nástroj komerční." Neprosazuje tedy názor "Používat OSS za každou cenu, hlavně ne za cenu ztráty efektivity práce".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  27. 03. 2003 09:34

Já bych Linux opravdu z rodiny Unixů příliš nevyděloval. Svět Unixu se stále spojuje a rozděluje, to, co vidíme s Linuxem je prostě jen výsek celé unixové existence. On tedy samotný Linux je "zforkovaný" až hrůza! Tolik distribucí, které se strašně liší už jen v základech. Myslím si, že Linuxu by slušela standardizace ála United Linux (ač mám pocit, že tady jde víc o prachy, než o jednotnost Linuxu, je třeba převálcovaat RedHat).

Co se týká ministerstva informatiky, příliš od něj nečekám ani vyřešení problémů. Ministerstva u nás jsou více o korytech, než o pomoci lidem. Ano, jsou tu od toho, aby je řešilo, ale ne, aby je vyřešilo.

OSS projekty bývají kvalitní. Ale všiml jste si toho, že skoro všechno jsou to víceméně sponzorské firemní kousky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukaštík  |  27. 03. 2003 10:49

Pokud to bereme z pohledu distribucí, tak je to samozřejmě pravda. Z pohledu kernelu, je to částečně pravda. Existují ac, ck a další stromy, které v sobě integrují různé patche, které se pak po dostatečném testování mají možnost dostat i do hlavního stromu.

Ono to vlastně standardizované je (FHS, POSIX a další). UnitedLinux není špatná myšlenka, ale o to horší provedení, protože to je opravdu křížové tažení proti RedHatu. Ovšem nebylo by marné mít standardizovanou základní sestavu. Tedy kernel, glibc a gcc od kterých by se pak odvíjely jednotlivé distribuce. Standardizace a integrace na vyšší úrovni nemá smysl, protože od určitého okamžiku se jednotlivé distribuce přestávají lišit a přestává být důvod, proč mít X distribucí, když stačí jedna a pořádná.

Bohužel politika byla, je a bude jen a jen o korytech a to nejen u nás. Nebuďme naivní v tom, že někdy nějaký ministr se bude více zajímat o to jak pomoci lidem, než o to jak pomoci sám sobě do vlastní kapsy. Proto je potřeba tyto lidi dokopat tam kam potřebujeme a neustále jim připomínat, že myslet nejen na vlastní kapsu, ale i na zbytek republiky.

Ano, toho jsem si všiml. Spousta z nich jsou sponzorské kousky, ale někdy je to tak, že vznikne nějaký zajímavý projekt a pak do něj začnou firmy dávat sponzorské dary. Ovšem jsem si také všiml, že to jsou buď dektopové aplikace, nebo dodatky k již rozběhnutým projektům.

Na vytváření serverových aplikací je OSS velmi schopná i sama (Apache, Samba, Sendmail, Postfix, Qmail, Bind atd.) Zatímco na komplexní desktopové aplikace už méně viz zmiňované OpenOffice, Mozilla, Evolution atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukaštík  |  27. 03. 2003 10:50

Pokud to bereme z pohledu distribucí, tak je to samozřejmě pravda. Z pohledu kernelu, je to částečně pravda. Existují ac, ck a další stromy, které v sobě integrují různé patche, které se pak po dostatečném testování mají možnost dostat i do hlavního stromu.

Ono to vlastně standardizované je (FHS, POSIX a další). UnitedLinux není špatná myšlenka, ale o to horší provedení, protože to je opravdu křížové tažení proti RedHatu. Ovšem nebylo by marné mít standardizovanou základní sestavu. Tedy kernel, glibc a gcc od kterých by se pak odvíjely jednotlivé distribuce. Standardizace a integrace na vyšší úrovni nemá smysl, protože od určitého okamžiku se jednotlivé distribuce přestávají lišit a přestává být důvod, proč mít X distribucí, když stačí jedna a pořádná.

Bohužel politika byla, je a bude jen a jen o korytech a to nejen u nás. Nebuďme naivní v tom, že někdy nějaký ministr se bude více zajímat o to jak pomoci lidem, než o to jak pomoci sám sobě do vlastní kapsy. Proto je potřeba tyto lidi dokopat tam kam potřebujeme a neustále jim připomínat, že myslet nejen na vlastní kapsu, ale i na zbytek republiky.

Ano, toho jsem si všiml. Spousta z nich jsou sponzorské kousky, ale někdy je to tak, že vznikne nějaký zajímavý projekt a pak do něj začnou firmy dávat sponzorské dary. Ovšem jsem si také všiml, že to jsou buď dektopové aplikace, nebo dodatky k již rozběhnutým projektům.

Na vytváření serverových aplikací je OSS velmi schopná i sama (Apache, Samba, Sendmail, Postfix, Qmail, Bind atd.) Zatímco na komplexní desktopové aplikace už méně viz zmiňované OpenOffice, Mozilla, Evolution atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  25. 03. 2003 14:21

Corel nie je len "Draw". Maju kopec dalsich produktov, niektore z nich nemaju ziadnu alternativu. Napr. Painter alebo KnockOut2. Potom je tam stale KPT (Kai's Power Tools) a Bryce, atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
grapher  |  25. 03. 2003 15:15

Povedal by som, ze cena Corelu a kolekcie Adobe zodpoveda kvalite vyrobkov. Presiel som od Corelu k Illustratoru a som s nim velmi spokojny. Photopaint sa nemoze porovnavat s Photoshopom. Myslim, ze Corel drzi na trhu uz iba vernost uzivatelov. Sekcia Procreate -Painter, KPT... tiez podla mna nema velku buducnost. Cosi podobne ponuka aj firma AutoFX, avsak aza ovela nizsie ceny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DUSAN  |  25. 03. 2003 16:13

ked vyskusas v11, tak je to vsetko krasne vychytane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joe White  |  25. 03. 2003 16:20

Musím sa priznať že v tejto tematike sa moc nevyznám ale používal som aj soft od corelu aj od adobe a mne sa ten od corelu pozdával viac! Obe produkty majú svoje zápory aj klady. U corelu som našiel iba jeden problém a to je nestabilita, u adobe mi skorej nesedí jeho obsluha.

joeWHITE

P.S. samozrejme je to môj osobný názor na Corel Draw, Photo-Paint...a Adobe Illustrator, Photoshop a Image ready. Dúfam že corel prežije.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor