Bedrich
25. 10. 2001 • 19:55

To je zase tema dne, jak vysite . Pokud je treba nekde zadat osobni udaje, stejne uz potom na tom serveru ulozeny byt musi, takze kdo je chce mit je ma. Pokud jsou cookies vypnute, lze to sledovat na zaklade ssesion, ktera je mezi prohlizecem a serverem ustavena. protokol HTTP si nepamatuje, v jakem predchazejicim stavu klient byl a tak na to ruzne firmy vymysleli ruzne finticky s pomoci i bez pomoci cookies, takz stejne neutecete .

Kdyz jsem videl, co se da za info ziskat korektne primo od prohlizece (specialne vybrane chovani ma IE ), klidne budu posilat vsechny me ulozene cookies mailem na vyzadani, protoze to, c nich muze byt ulozeno a jakym zpusobem je proste zabarina.

urcite si nainstaluji cizi program ktery brani cookies v jejich nekale cinnosti  a sam vesele zasial vsechny navstivene IP a obsah meho disku .

podle mne je to zase jen prifukovani vdecnebubliny a paranoi typu Matrix

 

Ufak
24. 10. 2001 • 6:34

Jako Freeware to beru, za tolik dolacu ne.

P.S.: A nevim proc by na zive.cz nemohl byt popsan sikovny program,
          i kdyz si s nim nekdo dela reklamu. Nekdo ho treba postrada.

Majpe Rastr
24. 10. 2001 • 3:11

       dobrá věc

Pavel "Benny007" Beníšek
23. 10. 2001 • 9:04

Nevim proc se autor snazi vsugerovat uzivatelum internetu, ze jsou cookies nebezpecne! NENI TO PRAVDA! To ze si dostatecne roszsireny reklamni system na Vas muze udelat cilenou reklamu je pro Vas snad i lepsi. Prece nechcete reklamy na vlozky kdyz se zajimate o HW a naopak. Jiny ucel bych tomu rozhodne nepodsunoval uz z duvodu existence zakona o ochrane osobnich dat.

Navic myslim ze vsichni kdo programuji pro web mi daji za pravdu, ze kdyby nebyla moznost vypnuti cookies, tak by dnes net-aplikace vypadaly uplne jinak (tzn. podstatne lepe). To ze se daji vypnout velice stezuje zivot programatorum, kteri jinak relativne jednoduchou cinnost musi provadet nekolika nahradnimi a slozitejsimi zpusoby.

Karel Kilián ml.
23. 10. 2001 • 12:35

Dobrý den,

o nebezpečnosti cookies samozřejmě můžeme spekulovat, můžeme vést sáhodlouhé diskuze, ale patrně se stejně neshodneme na žádném závěru. Ostatně ono to ani nejde, takže se smiřme s tím, že každý máme svou pravdu a že cílem naší diskuze (budeme-li v ní pokračovat) je ukázat si své pohledy a třeba si je díky tomu doplnit.
Z vlastních zkušeností (občas programuji webové aplikace) mohu říci, že možnosti využití (a také zneužití) cookies jsou skutečně velice široké. Kromě cílení reklamy (i o tom, zda je to správné nebo ne můžeme spekulovat...) se dají cookies využít k dosti podrobnému monitorování uživatelů webu a získávání informací o jejich návycích. Propojíte-li takto získané informace například s informacemi zadanými skrze nějaký formulář (které mohou a nemusí být pravdivé... ...leč zpravidla pravdivé jsou), případně propojením s IP adresou (platí samozřejmě u statických IP adres), je teoreticky možné sledovat kdo, z jaké firmy co na webu dělal. A jistě nemusím připomínat aféry reklamního online systému DoubleClick.com.
Zákon o ochraně osobních údajů samozřejmě máme. Pominu skutečnost, jak se některé zákony dodržují a nedodržují... ...položme otázku jinak: jak zjistíte, že provozovatel webu vůbec něco shromažďuje? Asi těžko :( (snad při hackerském průniku do webového serveru - leč i to je v rozporu se zákonem a před soudem by takto získaný důkaz vůbec neměl obstát).
A co se vypínání cookies týká - neznám, bohužel, přesné statistiky, nicméně mé zkušenosti a zkušenosti mých kolegů ukazují, že zhruba 90% uživatelů mají cookies zapnuté a nikdy je nemažou...

Pepa Kokes
23. 10. 2001 • 18:19

1) Nebezpecnost nebo bezpecnost je relativni. Me osobne teda vadi, pokud o me kdokoliv vi vic, nez jsem mu umyslne sdelil, a proto mi cookies pripadaj potencialne nebezpecny. Navic mam tendenci cekat od lidi to nejhorsi, a tudiz se spis zabezpecim dopredu, nez abych pockal, az se ukaze, ze jsem byl blbej a mel se zabezpecit...

2) Ty bys me rozesmal, "mame zakon" . Uz vidim nejakou americkou reklamni (nebo jinou) spolecnost, jak z respektu pred nasim nebo i cizim zakonem o sledovani nezneuzije nashromazdeny data.

3) Pokud jde o programovani s cookie, zatim jsem se nesetkal s nicim, co by neslo vyresit i bez nich, byt treba o neco slozitejc. Spis jsem se setkal s tim, ze se i naprosto trivialni veci resej naprosto zbytecne prave pomoci cookies, i kdyz to je treba mnohem slozitejsi nez jednoduse posilat parametry v URL, coz mi pak samozrejme stranku znepristupni - protoze

4) celej problem resim obecne tak, ze permanentni cookies vypinam uplne, krome specialne vybranych sajtu (uz jsem dlouho nepropagoval Microsofti security zones, takze je zpropaguju ted: Je to naprosto uzasnej napad a nechapu, proc ho jeste nezkopirovali autori ostatnich prohlizecu). Bohuzel jsou weby, ktery vyzadujou permanentni cookies, pricemz me napada jedinej duvod, a to, ze je chtej zneuzit; jinej duvod nevidim (bohuzel to takhle dela uz i Ebay).

Pavel "Benny007" Beníšek
23. 10. 2001 • 18:56

Je to opravdu otazkou nazoru, ja si myslim, ze pokud budu chtit na webu shromazdovat info o uzivatelich, tak jen z duvodu zjisteni jake sluzby se vyuzivaji a vede to samozrejme ke zkvalitnovani sluzeb. Toto rozhodne nevidim jako ohrozeni bezpecnosti. Pokud se najdou weby, ktere cookies zneuziji (zde by jsme se mohli bavit o definici zneuziti), tak to v podstate opet musi vest ke zkvalitneni sluzeb (drive uvedeny priklad s cilenou kampani reklamy). Samozrejme pokud se bavime o opravdu velkych webech, tam je moznost zneuziti (myslim ze vetsinou v USA) elativne vetsi, ale myslite si ze nekdo soudny proda velice nespolehlive informace (za relativne male penize), aby si totalne pospinil povest? Ja tedy ne a myslim ze 99% lidi, kteri by to byli schopni udelat a meli tu moznost by to take neudelali (pravda zde muzeme resit problem nakolik by to mohli udelat pripadni neloajalni zamestnanci). Z druhe strany nevim proc bych kupoval takto neoverene informace!

Pavel "Benny007" Beníšek
23. 10. 2001 • 19:02

ad 1) Chapu tvoje namitky, ale to souvisi s bodem 2.

ad 2) Jestli jsem te rozesmal poukazanim na zakon, tak je mi to lito. Soudim, ze zakony jsou od toho aby se DODRZOVALY a ne naopak. Pokud se tak necini jedna se o trestny cin a to uz je z jineho soudku. Co se tyce zneuzitelnosti, o te se zminuji v odpovedi na dalsi prispevek od Pepy Kokese.

ad 3) Zalezi o jakou aplikaci se jedna. V mnoha pripadech je reseni pomoci cookies mnohem jednodussi. Proc asi cookies vznikly ze? :o)

ad 4) Bohuzel uzivatele jako ty (s vypnutymi cookies) nadelaji spoustu problemu tvurcum stranek.

Pepa Kokes
23. 10. 2001 • 19:39

2) To je sice hezky, ze by se zakony dodrzovat mely, ale nedodrzujou se. To je pro me dulezity. Az budu moct mit jistotu, ze se k datum budou firmy chovat tak, jak jim to dovolujou zakony, tak zacnu zvazovat moznost jejich poskytnuti. Ale v soucasny dobe proste tu jistotu nemam, tak radsi podniknu vlastni kroky, abych se zabezpecil.

4) Ja si prave myslim, ze kdyby byly ty stranky psany spravne, tak by predavani parametru pres GET nebo POST metody nebylo nijak extremne slozitejsi nez predavani pres cookies. Jiste, chtelo by to trochu vic prace, ale neni to zase tolik, ze by se to zvladnout nedalo.

(Ostatne, schvalne jsem napsal, ze vypinam jen PERMANENTNI cookies. Pokud uz ty cookies jsou potreba, tak v 99.9% pripadu stacej per-session cookies, se kteryma jsem se, ac nechte, smiril. Potiz je v tom, ze spousta webu je napsana blbe, takze vyzadujou permanentni cookies - ale neni mi jasny, k cemu je napr. pro identifikaci nakupniho kosiku potreba permanentni cookie, kdyz to stejne je jen jednorazova zalezitost...)

Určitě si přečtěte

Články odjinud