To mi chcete říct, že mě donutí používat elektornickou měnu "s pamětí", která si bude pamatovat co jsem kdy kde koupil? Oh my... Orwelle už je to tu.
presne tak bratre, rikaji anonymni ale je to prave naopak
Opravdu by mne zajímalo jestil existuje ještě někdo kdo si reálně myslí,že kryptoměny jsou anonymní nedohledatelné....
LN nad bitcoinem nemá paměť a neexistuje nikdo kdo by mohl i když by chtěl mít celou historii plateb...
Vzhledem k naturelu blockchainu se divim, ze Vas to netrklo. On ten blockchain je prave zalozen na tom, ze tu "pamet" ma.
Možná méně kritizovat a více zjišťovat o čem ten druhý píše než budete psát hlouposti. LN, tedy Lightning Network je druhá vrstva postavená nad bitcoinem částečně inspirovaná TORem. Vznikl právě proto aby se informace o platbách nezapisovaly do blockchainu. To je jeho podstata. Propustnost blockchainu je totiž nízká a tak se to obchází právě pomocí LN aby se ta "paměť" nezaplácávala detaily jako "5kč globusu" za rohlík.Do blockchainu se zapíše otevření platebního kanálu a jeho následné uzavření. Ale mezi tím po tom kanálu může protéct milion různých plateb a protože LN je síť platebních kanálů podobná TORu tak na různá místa, přičemž žádný uzel v cestě neví kolik uzlů bylo před ním, kolik zbývá za ním. Uzly v cestě ví jen že částka z konkrétního předcházejícího uzlu je poslána na tenhle následující. Ale netuším odkud přišla na ten předcházející a netuší kam ji pošle ten následující, takže ví jen že peníze se pohnuly, ale neví kdo je poslal a ani kdo je nakonec přijmul.
Názor byl 1× upraven, naposled 3. 5. 2021 23:03
Na druhou stranu chapu i duvod, proc se rusi papirove / kovove penize. Ty jsou totiz opravdu anonymni. Elektronicke penize se sleduji velmi snadno. Mame tu clearing a bankovni dohled... ze? 🙂
Cryptomeny mi prijdou jako system ktery uz davno funguje. Z pohledu bezpecnosti se neda mluvit o zadnem zlepseni pri pohledu na stav a vyvoj technoligie. Vsude je hodne chyb. Dnesni trend viry v neco noveho. Spis mi to az s hruzou pripomina nevedomost lidi o historii plateb a opakovani historie. Jak uz zminene zlato. Ano zlatem se prestalo platit protoze ho bylo malo a vymyslela se nejaka mena ktera pocatkem byla kryta prave zlatem (BTC/LN). Treba napad Cardana o "klanech" uz tady take byl. Lide osidlili vice a vice vesnic a koutu zeme diky neshodam. Pokud jeden "klan" nebo "uzel" chcete-li ma vetsi hodnotu muze chtit ovlivnit jiny "uzel/klan". Kryptomeny nas nezbavi chtice po moci nebo vice penezich. Nezmeni smysleni lidi a jejich pudy. Dane bude potreba platit v uzemi ktere budete obyvat. Silnice,koleje, kanalizace, odpad, vladu. To jaka bude vyse techto "Dani" bude zase ovlivneno nejakym clovekem a jeho moci. Tvurci kryptomen vlastni vzdy dost velkou cast a je potreba odvadet dane i jim ikdyz neziji ve stejnem miste jako vy. Toto se lidem taky nebude libit lidem. Proc ma mit nekdo financni obohaceni kdyz neprinasi zadny prinos do teto skupiny. Uz ted lide spekuluji kdyz se ma neco platit. Je to psychologie. Krypto neprinasi nic noveho. Je to jen trend. Ktery momentalne nepomaha skutecnym zivotum v realne spolecnosti ba naopak zbytecne plytva a odvadi pozornost.
Ne zlatem se nepřestalo platit protože ho bylo málo. Zlatem se přestalo platit, protože ho vlády nedokázaly padělat. Teda omlouvám se, jeden z politicky korektních termín je kvantitativně uvolňovat.Jaká daň se má platit satoshimu?
Přesně!
to je dobre, ze to bude mozne
Nikdo, koho znám, si krypto nekupuje, aby s ním platil. Každý si ho kupuje jako spekulaci a doufá, že zbohatne na vzestupu hodnoty. Nevidím žádnou výhodu krypta oproti fiatu pro každenní platby.
Dnes asi ne, ale až se z toho fiatu stane hnůj, pak se bude platit lecčíms, čemu nějaká hodnota zůstala. Navíc, když někdo kupuje krypto, musí někde zase být lidi, co prodávají.
No, prodávat NIC za peníze je docela dobrý kšeft... 😀
Jen plaťte 😉
To je asi jako kdybyste chtěli v obchodě platit akciemi, jenom ještě horší.
"U těch s omezeným množstvím je problém deflace, proč bych platil 0,01 BTC teď, když za 2 roky bude cena jen 0,005 BTC?"Protože něco potřebuješ víc než spořit.Státy nás tak dlouho a tak moc okrádají o naše úspory tím, že nám násilím vnucují inflační peníze, že si už lidé nedokáží představit, že by to mělo být jinak.Normální je spořit v deflační měně. Kdo by chtěl spořit v inflační měně, kdyby mu fízlové nehrozili zbraněmi?(Definice deflační měny: jakákoli měna je deflační, pokud dlouhodobě zvyšuje hodnotu(samozřejmě bez násilí))
Názor byl 1× upraven, naposled 1. 5. 2021 21:30
Žádná deflační měna neexistuje. Buď něco neustále roste na ceně, anebo je to měna. Nemůže platit oboje najednou. Když něco neustále roste na ceně, mají vlastníci tendenci to neprodávat, čímž to pozbývá vlastnosti měny.Přesně na tohle dojelo zlato. Nikdo s ním nechtěl platit a většina si ho syslila.Kryptoměny se pravděpodobně prosadí i jako jako měna, ale pouze tehdy, když to budou kryptoměny inflační. Ty deflační se jako měna používat nebudou.
Kdy se to podlete tebe stalo?
Jako co? Kdy se stalo, že už neplatíme zlatem? To bylo o hodně dříve, než jsem se narodil. Sám jsem zlato jako měnu nepoužil nikdy.
Poslední vazby na zlato padly v roce 1973. Zlato jako měna tu bylo globálně po většinu psané historie, někdy fyzicky, jindy jako papírová poukázka na zlato v bance a to až do dvacátého století. Oproti tomu dnešní měny jsou v podstatě kryté násilím. Vybírají se v nich daně, nemůžete je odmítnout při platbě dluhu atd. To, co dnes nazýváme penězi tu je zlomek času a krach tohoto systému je na dohled.
Kdy zlato dojelo na to že s ním nikdo nechtěl platit a většina si ho syslila? Zlato se nepoužívá proto, že vlády se chtěli neomezeně zadlužovat a to jim se zlatem nemohlo projít.Mimochodem ono tvé systení je pozitivní jev. Když by lidi měli zdravou míru úspor místo dluhů, kryzové situace jako je sars2 by zvládly snadno i bez nesmyslnýho přeregulovanýho systému státních podpor.Navíc, na jednu stranu se tu hlásá ekologie a na druhou tu máme měnu která nutí lidi chovat se neekologicky. Tedy rozhazovat.
Možná máme každý jinou definici. Pro mě je jakákoli měna deflační, pokud dlouhodobě zvyšuje hodnotu(samozřejmě bez násilí). Podle mě je BTC deflační uchovatel hodnoty, a pokud by to v budoucnu byla měna, bude to deflační měna.Zlato taktéž.Zlato na něco dojelo? Ono se někdy stalo, že nikdo nechtěl platit zlatem? Kdy a jak se tato věc stala? Já mám opačné informace.
Měna je něco, čím se platí.A zlatem se opravdu nikde na světě už dávno neplatí. Ano, někdo je ochoten ho od vás koupit, ale to z něj měnu nedělá.Bitcoin je na tom stejně a nikdy se to nezmění.Důvod, proč utrácíme koruny, eura nebo dolary je v tom, že víme, že ztrácí hodnotu. To je důvod, proč je dobrovolně měníme za jiné statky. Kdyby hodnotu tyto měny neztrácely, ale naopak získávaly, tak si je budeme nechávat, pokud to jen trochu bude možné.
ale nikdo přece netvrdí že bitcoin bude někdy měna ne ? Bitcoin zůstane bitcoin, tedy nemotorný a těžkopádný k placení ale zřejmě hodný k uložení nějaký hodnoty. Denodenní placení převezmou jiné kryptoměny. Myslím že ani Lightning network není to pravé.
První příspěvek tohoto vlákna tvrdí, že normální je spořit v deflační měně. Tedy jsem se tu jen snažil vysvětlit, že pojem "deflační měna" je oxymoron.
"deflace >> zhodnocování peněz, zvyšování hodnoty peněžní jednotky (op. inflace)""inflace >> proces znehodnocování peněz projevující se poklesem jejich kupní síly, růst cenové hladiny (op. deflace)"https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/"Inflace je u většiny ekonomů definována jako nárůst všeobecné cenové hladiny zboží a služeb v ekonomice v určitém časovém období. Ekvivalentně lze inflaci definovat jako snížení kupní síly peněz.""Deflace je absolutní meziroční pokles cenové hladiny v ekonomice. Obvykle se měří indexem spotřebitelských cen. Opakem deflace je inflace."WikiVážně nevím co se vám nezdá. Navíc jsem vám to jasně nadefinoval.
Je hezké, že jste definoval inflaci a deflaci. Já se vám jen snažil vysvětlit, že nemůže existovat deflační měna. Myšleno samozřejmě dlouhodobě a zaručeně deflační. Tedy ne, že třeba nějaká měna bude pár let posilovat vůči jiné měně.Deflační měna by defakto znamenala, že majetek roste (zaručeně a bez rizika) bez jakýchkoli zásluh. Při inflační měně musí bohatý člověk investovat, aby nejen svůj majetek rozmnožoval, ale i jen proto, aby o něj nepřišel. Tím, že investuje, zaměstnává jiné lidi a dává jim vydělat. Kdyby měj jistotu, že se mu majetek bude zhodnocovat jen tím, že ho má v nějaké deflační měně, tak spousta takových lidí by se na investování vykašlala.
Nic není s jistotou zaručené. Měna se zaručenou hodnotou existovat nemůže, ale to nikde netvrdím. Vyvracíte něco co netvrdím.
Přestože to nejde, tak historie ukazuje, že s takovou měnou vystačilo lidstvo až do dvacátého století...Jak to jen ti naši předci dělali.
Tak to pozor. Ve své úvaze máte dvě chyby. Jednak zlato není deflační měna, jen je to asi nejpodobnější deflační měně. Ve skutečnosti se zlata vytěží každý rok cca další 3 %. Při objevení Ameriky a drancování jejího bohatství byl roční přírůstek množství zlata ještě větší. A hlavně, když se zlato ještě nechalo nazývat měnou, tak stejně naprostá většina transakcí byla realizována v jiné měně (mince z levnějších kovů, jako stříbro, měď, cín...), protože jedna zlatá mince měla tak velkou hodnotu, že se hodila jen na větší transakce.
Nikde netvrdím, že zlato je měna.Na BTC se pořád pracuje. Nemůžete vědět kam se vyvine."Důvod, proč utrácíme koruny, eura nebo dolary je v tom, že víme, že ztrácí hodnotu."Tohle nemůžete vědět. Musel byste znát myšlenky všech držitelů zmíněných peněz. Já třeba běžně utrácím peníze i v situaci, kdy vím, že pravděpodobně jejich hodnota poroste.Myslím, že spousta lidí ani netuší, že zmíněné peníze dlouhodobě ztrácí hodnotu.
Tak proč se podivujete, když vám napíšu, že zlato se jako měna odepsalo?Na BTC se může pracovat jakkoli, ale dokud bude jeho princip deflační, nemůže se stát měnou. Mohou navrhnout řešení, aby s ním šlo snáze platit, než teď, ale stejně s ním "nikdo" platit nebude. Pár lidí, co budou potřebovat peníze, ho sice utratí, ale u těch, kdo ho přijmou, pravděpodobně zůstane. Nebude se točit, protože jeho držitelé k tomu nejsou motivováni. Vědí, že když si ho nechají, vydělají na tom. Tak proč by si ho nenechávali? Ostatně sám o tom píšete. Tvrdíte, že je normální spořit do deflační měny. Tedy sám tvrdíte, že kdyby byl bitcoin měnou, že byste jich víc přijímal, než vydával. A tohle u deflační měny prostě všichni dělat nemohou, na rozdíl od měny inflační, protože by se prudce snižovalo množství té měny v oběhu. Přesně jako se to stalo zlatu. Množství zlata v oběhu kleslo natolik, že bylo jako měna nepoužitelné.
Za odepsáním zlata jako měny byla politika. Zlato je libovolně škálovatelné a obíhají toliko poukázky na něj, tedy na celý svět klidně stačí kilo nebo gram a papírek pak bude mít hodnotu třeba zlomku gramu. Státy ale skrz zlato nemohou poddané tak snadno okrádat, právě proto, že množství zlata se nedá vyrobit volbami.
Aha, papírek bude mít nějakou cenu. A kdo to podle vás bude kontrolovat, že ten, kdo papírek vytiskl, má odpovídající množství zlata?Tohle by fungovalo jenom tehdy, kdyby ten papírek byl za to zlato směnitelný. Tedy, kdybyste přišel s papírkem do banky a banka vám za něj vydala adekvátní množství zlata.V době, kdy "jakoby" papírky byly kryté zlatem, tahle výměna nefungovala. Fungovala jen výměna opačná. Tedy přinesl jste zlato a dostal jste papírky. Opačný proces nefungoval.
Nejenže BY to fungovalo, ono to fakt fungovalo. Ne, že by to nějaká banka nezkusila obejít a vytisknout papírků víc, ale konkurenční banka jí pak mohla snadno sundat s runem na banku, Takže to reálně nikdo nedělal. A měnit papíry za zlato taky nikdo běžně nepotřeboval, proč taky. Když máte akcie tesly, tak to taky nechodíte čas od času měnit za auta, ale použijete rovnou tu akcii.Mimochodem proto se tomu papírku říká bankovka, dnešní jsou státovky, podle toho kdo je vydává.
Přečti si co on psal. Vyloučil směnitelnost. Pokud by nebyly zlato vybratelné z tý banky za oběživo, tak bys nepřátelský clearing ve stylu Royal Bank of Scotland udělat nemohl.Musí být ta směnitelnost za zlato kterou on tak nějakou hloupě vyřadil, ale vyřadil, o čemž ale psal.
Už asi chápu váš omyl."Tvrdíte, že je normální spořit do deflační měny."To je pravda. To rozhodně tvrdím."Tedy sám tvrdíte, že kdyby byl bitcoin měnou, že byste jich víc přijímal, než vydával. A tohle u deflační měny prostě všichni dělat nemohou, na rozdíl od měny inflační, protože by se prudce snižovalo množství té měny v oběhu."Vy jste zapomněl na dělitelnost. BTC je dělitelný až na jednu stomilióntinu a teoreticky ho lze upravit na další dělitelnost. Zlato je také jednak fyzicky dělitelné prakticky do nekonečna(1 atom) a hlavně je dělitelné matematicky pomocí poukázek."Množství zlata v oběhu kleslo natolik, že bylo jako měna nepoužitelné."Mohl bych se zeptat počtvrté, kde jste tento pocit získal, ale zřejmě neznáte odpověď a jen opakujete to co říká propaganda. Takže asi zhruba takto: tohle se nikdy nestalo. Důvod proč se zlato ve světě skoro nepoužívá jako peníze je ten, že ho státy zařízly, protože jako peníze bylo naopak až moc dobré a žádané, což je proti zájmu států. Potřebují co nejvíce lidi okrádat o jejich úspory, což lze nepozorovaně dělat kombinací propagandy, vnucení peněz a následné konfiskování jejich peněz lidem.
Názor byl 1× upraven, naposled 1. 5. 2021 22:54
Nikdo vám zlato jako měnu používat nebrání. To je jen vaše rozhodnutí. A zlato jako měna rozhodně není totéž, jako peníze kryté zlatem. Pokud totiž stát vydává peníze kryté zlatem, není šance jakékoli kontroly, jestli opravdu má adekvátní množství toho zlata v trezorech.
Ten co vydával Liberty Dolar by mohl vyprávět jak nikdo nebrání.
Důvodem proč měnit peníze za statky je primárně to, že peníze samy o sobě jsou k ničemu, oproti chlebu, domu atd. I s deflační měnou se kupoval chleba, stavěly domy atd. Rozdíl je v tom, že v devatenáctém století jste si mohl prachy na důchod střádat do slamníku a mít jistotu, že si za ně koupíte plus mínus to stejné jako zamlada. Dnes už měna neslouží jako uchovatel hodnoty a musíte se jí zbavit a vyměnit za něco, co tím uchovatelem je.A dobrovolného na těch penězích není nic, je to měna s NUCENÝM oběhem, tzn bez donucení by to nikdo soudný používat nechtěl.
V minulosti žádná skutečně deflační měna neexistovala. I to zlato, které se tomu asi podobalo nejvíc, bylo spíše měnou inflační.Historii 19. století sem moc netahejte. Třeba v Rakousku-Uhersku byla měnová reforma v roce 1811, pak další v roce 1858 a nakonec v roce 1892. Tedy vaše představa o bezpečném střádání do slamníku je dost naivní.
Koupit rohlik za 2 koruny, na poplatku zaplatit 200 korun a jeste cekat minimalne 10 minut na potvrzeni transakce? Co vic k tomu dodat. Na kazdodenni pouziti to zatim stavene neni.
Protože jediná cryptoměna je Bitcoin...
Ty v kupuješ 2 rohlíky tak že u přepášky přeposíláš peníze z internetového bankovnictví přímo na účet obchodu? Ne? Tak proč to stejný chceš dělat u bitcoinu?Teď abych rozebral tvé chyby z pohledu bitcoinu, které jsou způsobeny tím že tvé znalosti technologie jsou zaseklé v kryptoměnovém středověku (2017).Existuje druhá vrstva postavená nad blockchainem. Stejně jako nad bankovními účty máš debetní karty, tak nad bitcoinem máš Lightning Network. V principu to znamená že platíš bitcoinem skrze LN. Důsledek toho je, že platba je velmi rychlá (srovnatelná s platbou platební kartou), co se poplatků týče, u bitcoin onchain transakcí je cena transakce svázaná spíše s velikostí transakce v bytech, ale na LN tohle neplatí. Poplatek je závyslí na částce transakce, protože omezeným zdrojem u LN není velikost bloku, ale likvidita platebních kanálů. Sami o sobě poplatky přes LN jsou nízké, ale navíc jsou závyslé na částce, takže za platbu za 2 rohlíky máš poplatek nula nula nic.
Názor byl 1× upraven, naposled 1. 5. 2021 19:24
Nebylo by jednodušší si nejprve něco o kryptoměnách přečíst, než dávat najevo svou nezalost v diskuzích?
Se zlatyma cihlama, akciema, platinou a ropou taky rohliky bezne nekupujes. Ze jo.
tahle argumentace je mu asi nepochopitelná, jinak by takovej blábol nemohl napsat 🙂
a to jako fakt reagujete na článek s nadpisem "Kryptoměny bude běžné využívat pro každodenní platby" a máte problém s komentářem, který říká, že to na to dělaný zatím moc není? a pokud si matně vybavuji počátky BTC, tak se o tom psalo jako o alternativě pro online platby... když ještě platební karty a terminály tolik rozšířené nebyly (ale už je to hodně dávno, tak možná kecám)
Minimálně u zlata existují řešení druhé vrstvy kdy na účtě máš zlato a platíš kartou. Praktick se to sice konvertuje do fiatu ale z tve strany platíš zlatem.Problém je s akciema. Ty na rozdíl od ostatních nejsi schopen dostatečně dělit...
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.