Co se skrývá za e-mailem Re: Your password!

Diskuze čtenářů k článku

Nill  |  16. 07. 2002 00:23  | 

1111111111111111111111111111111111111111111111

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
subrahmanyan  |  16. 07. 2002 01:06  | 

gratuluju

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Draken  |  16. 07. 2002 08:35  | 

dementi z Mobilmanie uz jsou i tady

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wocis  |  16. 07. 2002 06:55  | 

Uz sem myslel ze to bude zas nejaka jobofka .. takze nic nedela .. akorat ukazuje jak rychle se umi sirit a hlti internet...

btw : co mate fsichni s temi hlaskami typu 1st, druhy atp ve vsech forech co na internetu jsou ? nejde mi to do hlavy, vidim ze tam je nejaky prispevek, nazor, tak na odkaz klepnu a tam je jenom stupidni hlaska ze je nekdo prvni ci co ..
a zacina me to na tech forech docela srat. vyskytuje se to pouze na ceskych forech/diskusich. To sme opravdu narod blbcu ? kdyz nemate nic k tematu tak sem nic nepiste a jenom si nekde udelejte carku ze tu jeste neni prispevek ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  16. 07. 2002 07:02  | 

Nechapu, ze v dobe Outlook 2000 a XP. ktere maji implicitni ochranu pred nebezpecnymi prilohami je uspech takovych "viru" vubec mozny . . .

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vrána  |  16. 07. 2002 07:45  | 

90% lidí má Outlook Express z IE 5.x bez záplaty Q321232.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef A. Cerny  |  16. 07. 2002 12:59  | 

Ja mam IE 6.0, OE 6.0 a co myslite. Mel jsem to taky.
Nastesti nam ten attachment smazal Kerio Mail Server.
Zaplatu na IE 6.0 uz jsem si stahl a nainstaloval.
Predtim jsem mel IE 5.5. Na ten jsem si taky musel stahnout zaplatu.
Na IE 6.5 se uz vykaslu.

Josef Cerny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  16. 07. 2002 17:37  | 

Dam Vam radu. Nastavte si v OE v Moznostech, v Zabezpeceni "Omezene zony (vetsi bezpecnost)" - nevim jestli je to spravne prelozene, pouzivam anglickou verzi - a nemusite nic patchovat, nic osetrovat a nic se vam samo nepusti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubatech  |  04. 08. 2002 16:22  | 

Mi se přes Outlook XP nedostal... A to nemám ádné záplaty, jen WinXP, Office XP, žádný firewall nic - mejl přišel ale virus se neuchytil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIndra  |  16. 07. 2002 07:26  | 

Mě spíš zaráží, že antiviry s příslušným upgradem nic nenašly a čevici se vesele šířily dál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaromir Klimek  |  16. 07. 2002 07:45  | 

Asi myslite update virovych bazi.

Problem je v tom, ze se siri nekolik variant (na prvni pohled temer stejnych), pricemz ty starsi detekovany jsou, ale ta nova varianta, ktera se aktualne siri, je vetsinou antiviru detekovana az od vcerejska.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zarazeny...  |  17. 07. 2002 10:49  | 

Nikoliv, to neni ten spravny problem. To, s cim jsem mel tu cest ja, byl Frethem ve variante I, ktery (aspon u McAfee) je podchycen minimalne tyden. V pondeli 15.5. vysla mimoradne nova aktualiaze (vetsinou vychazi kazdou stredu), kde pribylo pouze 5 novych variant tohoto viru...

Computer Associates o nem taky vedeli vcas (ostatni jsem nezkoumal, predpokladam, ze to bude obdobne). Navic slusny antivir disponuje nejakou analyzou, aby dokazal zachytit i nove varianty nebo viry na zaklade charakteristickych znaku a ne cekat, az se tim virem nekdo nakazi a rekne jim to...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaromir Klimek  |  17. 07. 2002 11:04  | 

Pokud byste mel pravdu, tak dnes neexistuje slusny antivir, protoze vsechny potrebuji aktualizace.

Heuristicka analyza neni vsemocna a s faktem, ze tvurci viru maji vzdy naskok pred tvurci antiviru, se zel musime smirit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zarazeny...  |  17. 07. 2002 15:04  | 

Pokud byste mel pravdu, tak dnes neexistuje slusny antivir, protoze vsechny potrebuji aktualizace.

...a tvrdim snad opak? Podstatou Vaseho prispevku bylo to, ze mluvite o nove variante a ja oponoval, ze v mem pripade to byla starsi varianta, tudiz ze na vine nebyla nedostupnost prislusne aktualizace, ale neci ledabylost...

Heuristicka analyza neni vsemocna

...to take netvrdim, ale minimalne u ruznych variant tehoz viru (identicke priznaky sireni, projevu apod.) by mely snad byt alespon schopni upozornit na podezrelost konkretniho souboru. Samozrejme nic neni nemozne (a naopak :), takze mam ve sve soukrome virove bazi nekolik viru (minimalne 3 jsem nechtene vyzkousel na vlastnim pocitaci vcetne jejich priznaku), ktere jeste ani po roce nedokaze treba VirusScan odhalit :(

 

 a s faktem, ze tvurci viru maji vzdy naskok pred tvurci antiviru, se zel musime smirit.

...to je mi jasne a souhlasim, ale s tim upozornovanim by to podle me bylo naprogramovatelne minimalne treba u viru, ktere pochazeji ze stejneho generatoru apod. (i laik, pokud neni soubor s virem sifrovam pohym okem pozna, ze neni neco v poradku, kdyz to modifikuje registry v oblasti pravidelneho spousteni nebo spousteni exe aplikaci, ci to prejmenovava ci nahrazuje systemove soubory)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr_FPL Odehnal  |  17. 07. 2002 12:08  | 

variante I, ktery (aspon u McAfee) je podchycen minimalne tyden.

Minimalne tyden ? Dnes mame 17. a NAI na svych strankach uvadi "discovery date" 14. - to byl veru hodne kratky tyden.

BTW. To je jedna z unfair veci casovych pasem - kdyz se neco objevi brzo rano, tak americane maji jeste datum -1 a vypada to ze tom viru vedeli o den driv.

Jinak aktualni stav Frethemu je 15 variant, ale zatim pouze jedna z nich (ta ktera vystartovala v pondeli dopoledne) se uspesn siri.

slusny antivir disponuje nejakou analyzou, aby dokazal zachytit i nove varianty

Takovych metod je spousta a statisticky funguji velmi dobre. Ale proste nejsou (a uz z principu veci byt nemohou) 100%. Konkretne toho noveho Frethema zadny existujici AV system nedetekoval pred jeho objevenim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zarazeny...  |  17. 07. 2002 15:23  | 

Minimalne tyden ? Dnes mame 17. a NAI na svych strankach uvadi "discovery date" 14. - to byl veru hodne kratky tyden.

...tak jinak - v te zatim posledni aktualizaci ze 14.7.2002 pribylo akorat 5 novych variant Freethemu, ale ta, o ktere pisi (I), to nebyla, ale jednalo se, jestli se nepletu, o varinty J,K,L,...tj. urcite vyssi pismena nez I. Staci?


 

BTW. To je jedna z unfair veci casovych pasem - kdyz se neco objevi brzo rano, tak americane maji jeste datum -1 a vypada to ze tom viru vedeli o den driv.

...tohle jse opravdu na mysli nemel, a stojim si za tim, ze posledni aktualizace byla 14.7. (beru to podle data souboru a ne podle toho, co zrovna ukazuje muj budik nad posteli), tam byly zmineny pouze novejsi varianty viru mnou zmineneho a odchyceneho, tudiz logicky z toho plyne, ze ma varianta viru musela byt znama uz v predchozi aktualizaci a ta vysla 10.7., coz je presne tyden o 7 dnech... Jinak jsem nevydrzel, a ty zavirovane emaily jsem radsi ze seznam.cz i hotmail.com smazal sam vcera (16.7.) pozde vecer, protoze mi doslo, ze jinak by tam asi zustaly navzdy a hadani se o dny a tydny na tom nic nezmeni :)

 

Takovych metod je spousta a statisticky funguji velmi dobre. Ale proste nejsou (a uz z principu veci byt nemohou) 100%. Konkretne toho noveho Frethema zadny existujici AV system nedetekoval pred jeho objevenim.

...taky jsem neuvadel nic v tomto smyslu, ale mel jsem svou pripominkou na mysli, ze uz po prvni variante (nebo nekolika prvnich) by to mohlo detekovat i ty nasledujici minimalne jako podezrele soubory... Resp. kdyz v tu samou chvili mam u Microsoftu na hotmailu aktivni zavirovany email a nikomu z M$ to nevadi a pritom ochrana v nasi (ceske) firme mi ten mail ani nedovoli stahnou si na disk, natoz ho preposilat a otvirat, tak s tim zadna opozdena aktualizace nema co delat, neb nejsem presvedcen, ze nase firma tu aktualizaci zrovna v tu chvili jako prvni a jedina na svete obdrzela...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr_FPL Odehnal  |  17. 07. 2002 16:03  | 

J,K,L,...tj. urcite vyssi pismena nez I. Staci?

Brilantni logicka uvaha. Ma to ovsem hacek. Tahle varinata neni .I (jako Ivan) ale .L (jako Ladislav). NAI pouziva pro oznacovani variant mala pismena a u nekterych fontu je opravdu snadne prehlednout rozdil mezi I a l.

To ze jeste 15.7. v 8:05 rano naseho casu jeste tento virus nedetekoval zadny AV system je prosim pekne fakt.

Ostatne ani na tu casovou radu neni moc spolehnuti. V detailnim pojmenovani podobnych viru (obzvlast pokud jejich outbreak startuje rychle) je docela zmatek. Napriklad tomuto Frethemu.L rikaji aktualni verze ruznych antiviru takto:

Win32:Frethem-H, Worm/Frethem.L, I-Worm/Frethem, I-Worm.Frethem.l, Win32.Frethem.J@mm, Win32.HLLM.Frethem.11, W32/Frethem.l@MM, I-Worm/Frethem.K, I-Worm.Frethem.K@mm, W32.Frethem.L@mm, Win32/Frethem.L, W32/Frethem.K, WORM_FRETHEM.K, Win32/Frethem.K.Worm, I-Worm.Frethem.L, I-Worm.Win32.Frethem.H

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zarazeny...  |  18. 07. 2002 10:10  | 

Brilantni logicka uvaha. Ma to ovsem hacek. Tahle varinata neni .I (jako Ivan) ale .L (jako Ladislav).

...zajimavy napad :) Ted nemam moznost si to overit, dam vedet pozdeji. Je mi pak ale divne, proc v readme.txt to pisou velkymi, kdyz program podle Vas to pise malyma. Uvidim, v kazdem pripade podstata zustava stejna - aktualizace napr. pro VirusScan dostupna od nedele (naseho casu) a jeste v utery vecer (naseho casu) to na @hotmail.com ci @seznam.cz nevzrusovalo (tak jsem to radsi smazal sam), zatimco u nas v "bezvyznamne" firme (v porovnani s vyse zminenymi) jsem si ten vir (ktery podle Vas v tu dobu nikdo "neznal") nemohl ani stahnout z webu na lokal (vyskocila na me hlaska ve smyslu nebezpecnosti souboru)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr_FPL Odehnal  |  18. 07. 2002 10:56  | 

Mezi znalosti viru a obecnym zablokovanim "nejak podezrele" zpravy (a je jedno zda kvuli pouzitemu exploitu nebo proto, ze byl pripojen EXE soubor) je docela podstatny rozdil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Intel pozitivni...  |  19. 07. 2002 10:30  | 

Omyl, drobne nedorozumeni. Preposlany email jsem si nechal zobrazit ve webovskem prohlizeci (seznam.cz) takze vedle vlastni zpravy s udaji o forwardu, tam byly 3 prilohy (txt s tim udajnym heslem, htm s obsahem puvodni zpravy a exe s tim virem). IE mi samozrejme umoznuje stahovat z linku i exe apod. ale v momente, kdyz jsem chtel ulozit tohle exe, zarvalal na me hlaska, kterou jsem jeste nemel tu cest videt a proste jsem si to k sobe na disk hodit nemohl jako jine exace ci ostatni pripony emailu apod. Tak jsem si rekl znamemu, o kterem jsem vedel, ze tam antivirovou bezpecnost berou podobne "vazne" jako zminene firmy Microsoft, seznam.cz ci CVUT. A ten mi to stejnym zpusobem z toho sameho mista v pohode stahnul.

P.S.: Jinak mel jste pravdu, opravu to bylo male "l" (jako Linda :). Dik za tip! Nicmene plati to, ze i tri dny (a urcite i vic, kdybych to kvuli sve vlastni zodpovednosti nesmazal sam) od te nedele je dost dlouha doba, aby alespon vyznamne instituce, cimz M$ celosvetove jiste je nebo seznam.cz ci CVUT u nas, nejak reagovali, kdyz muzou vcas reagovat jini...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zarazeny...  |  16. 07. 2002 12:15  | 

No me spis zarazi, ze jeste ted (16.7. v poledne) nikomu na @hotmail.com (ktery patri a spravuje "jakasi" firma Microsoft) nevadi tenhle zavirovany email, ktery mi tam dnes v 8:33 poslal jedna kacena z FELu (tj. na CVUT na to taky pecou), o ktere jsem nikdy predtim neslysel. Ani na nasem slavnem @seznam.cz to zjevne nikomu nevadi a dosly mail si muzu prohlizet a ukladat prilohy na lokal. Je jasne ze vetsina PC useru jsou totalni ignoranti, ale kdyz je v tom podporuji i ti, co by meli spis sirit osvetu jako bouchaci z M$ (ktery to navic vse zavinili) nebo nas nejvetsi freemailovy web ci "vedecka" instituce CVUT (paradoxne primo fakulta FEL), tak se neni cemu divit obycejnemu uzivateli, ze je "zmaten", kdyz ho podrazi firmy a instituce, ktere se tvari jako by byly nejake hogo fogo, a pritom to je jenom snuska namyslenejch amateru...

Firma, ve ktere delam, nepatri ke "zlatemu" fondu, presto mi zadny takovy mail neprisel a dokonce jsem si nemohl ten infikovany email ani ulozit z inetu na lokal. Takze (vcasna!) ochrana je mozna, jen je asi pod uroven M$, Seznam.cz, CVUT ci jim podobnych, ktery maj akorat plna usta kecu, ale skutek utek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudolf Musil  |  16. 07. 2002 14:11  | 

Chtel bych mit vasi jistotu, s jakou sirite sve nazory. Tvrdite, ze spravci mailserveru maji zasahovat do posty a odstranovat z ni prilohy. Co kdyz ale ten vir skutecne ze studijnich ucelu CHCI? Vim, ze je to tezka otazka, mit antivirove filtry asi je dobra myslenka, ale dobrymi myslenkami zacinaji ty nejvetsi hruzy. Casem budou mailservery zahazovat e-maily se sprostymi slovy, a pak treba ty sirici nepohodlne politicke nazory...

Prosim vas tedy, nesirte svoji jedinou pravdu o tom, ze se po ceste ma zasahovat do posty a modifikovat jeji obsah  a nechte to na uvazeni kazdeho admina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  16. 07. 2002 18:32  | 

Kdyz virus chcete, nechte si ho treba zasifrovat pomoci PGP. To je takovy problem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zarazeny...  |  17. 07. 2002 10:19  | 

Nac tak slozite? Staci to zabalit nejakym mene beznym archiverem a je vystarano :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zarazeny...  |  17. 07. 2002 10:40  | 

To myslite vazne nebo se jen vyzivate v cernem humoru?!? Pravdepodobne netusite, jak funguje antivirova ochrana... ta nespociva v tom, ze nejakej manika proleza soukromou postu a hleda viry. Ochrana funguje tak, ze nejaky program kontroluje postu na vzorky viru a nalezeny soubor s virem budto smaze nebo k nemu zakaze pristup, o cemz poda adresatovi samozrejme zpravu (a pak to lze dale resit).

Kdyz ten vir chci, je to snadno resitelne (viz reakce dale), rozhodne mi jako studijni ucely nepripadne, kdyz jista slecna z FEL CVUT (asi sberatelka e-mailu) zamori pulku republiky. A tezke to vubec neni (staci, kdyz spravce site nebo webu v dane organizaci bude neco delat, mimo hrani sitovych her). Tak antivirova ochrana opravdu nefunguje na principu cenzury slov - to je dost naivni predstava.

Co se tyka sireni vasi cynicke NEpravdy, tak v civilizovanych zemich je sireni viru samozrejme trestne. U nas by se na to dal minimalne pouzit zakon proti spamu. Take v listine prav a svobod ani v nasi ustave neni nic o tom, ze mam pravo (nebo podle vas povinnost?) sirit viry. Neplette si prosim svobodu a pravo s anarchismem, se sabotovanim, s napomahanim trestnemu cinu, se spamovani atd.

Podle tehle pitome anarchisticke ideologie, co tu prezentujete, by nemelo byt nic zvlastniho, ze si do letadla nesu bombu (vzdyt ji mam prece na studijni ucely - abych nastudoval, jak vyrobit jeste nebezpecnejsi bombu). A antrax v dopisech - no to je hruza, ti americane navrch klidne porusuji listovni tajmenstvi. Tohle je podle vas predstava idealni pravni (pravo=poradek) spolecnosti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudolf Musil  |  17. 07. 2002 18:45  | 

Ale no tak... Ja to s temi viry chapu (opravdu jako spravce nehledam rucne viry a opravdu vim, ze existuji kompresni formaty ;), ale zkousel jsem nastolit obecnejsi otazku, je-li spravne zasahovat do posty (ano), ovsem do jake miry? Pojdme pro priklad do realneho sveta - je v poradku, kdyz balik na poste projde detektorem, trochu hur bych se asi citil, kdyby v ramci bezpecnostnich opatreni bylo normalni otevirat dopisy a analyzovat jejich obsah (kde pak vezmu jistotu, ze se muj dopis milence neocitne v rukou manzelky? :) Big brother is watching you.

Ale uznavam, ze se takovyto obecny prispevek nemel objevit v diskusi o jednom konkretnim problemu a ze tohle je na debatu nekde jinde a nekdy jindy.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zarazeny...  |  18. 07. 2002 10:16  | 

OK, jsem rad, ze doslo k vyjasneni. Ta zminena mira je myslim jasna, pokud dotycny ohrozuje sve okoli (coz ohrozuje, kdyz chrli zavirovane maily na vsechny strany bez vlastniho vedomi), je zasah zcela jiste opodstatneny. Tiskova cenzura je neco jineho, na to asi stroj nebo software neni dostatecne vhodny, ale u viru je to jednoznacne zalezitost automatizace. Tj. programu, kteremu je jedno, co pisete Vasi milence...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Telezmrd  |  16. 07. 2002 17:25  | 

No me to taky od ni prislo a od vice lidi ze Strahova...udelejte si tam s tim neco a odcervete se studenti !!!! Hrat si na netu to jo a le starat se o sit to ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janis  |  17. 07. 2002 15:09  | 

To bych rád viděl, co máš kam zaraženýho, ale asi tuším! Přeci když mi nějaký blbec zaviruje počítač, jsem já úplně stejný blbec. Když ne, jsem cool.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MAD  |  16. 07. 2002 07:39  | 

Pres ohromnou spoustu chyb, ktere ma OUTLOOK potazmo Woknows je jeste
vubec mozne, ze lide sveruji v dnesni dobe to nejcenejsi - sve data - virum,hackerum a jinym -um. Zahodte pychu a skuste se porozhlednout
po stabilnim operacnim systemu, ktery tady byl jiz drive - UNIX (LINUX).
Prospeje to jiste i bespecnosti a dusevni pohode....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hmmm  |  16. 07. 2002 08:06  | 

Zapominas ty inteligente ze ne vsechny aplikace maji pro linux sve ekvivalenty. Radsi budu pouzivat ozaplatovane Windows nez ten tvuj bastl. Mozna ze to ale neprospeje moji "bespecnosti". Lamere.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  16. 07. 2002 08:19  | 

ne vsechny aplikace maji pro linux sve ekvivalenty.

Ehmm... Napriklad ????
Treba ti poradime.
Peter

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr_FPL Odehnal  |  16. 07. 2002 08:29  | 

Je opravdu nutne aby se pod kazdym clankem o nejakem viru rozpoutala vasniva debata Windows x Linux, ktera formou (a mnohdy i stupnem znalosti ucastniku )  pripomina pubertalni dohadovani Spectristu s Ataristy, blahe pameti ?

Jednou nebo dvakrat se to dokonce i precist, ale s periodou jednoho mesice uz je to spise otravne. Zkuste se nad tim prosim zamyslet.

Diky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vit  |  16. 07. 2002 09:28  | 

Čau Petře,

a ty volíš Lisnu nebo Wižňáka? 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  18. 07. 2002 07:21  | 

Ako poznam FPL, tak voli najradsej dobre vychladene Plzenske .....

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dagger  |  16. 07. 2002 08:37  | 

To me zajima (aniz chci rozdmychavat flamewar), protoze me zajima i vyuziti Linuxu pro desktop. Zatim ale nevim o zadne rovnocenne nahrade pro Adobe Photoshop (prosim, GIMP nepovazuji za rovnocennou nahradu) ani pro Macromedia Flash. Oba softwary pouzivam pracovne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kmarty  |  16. 07. 2002 10:16  | 

Co delate, ze potrebujete CMYK ? S osvitkou ? Pak mate v tom pripade Maca a na nem pokud vim M$ Swindlous nebezi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dagger  |  16. 07. 2002 10:35  | 

Ale ale. trosku klapky na ocich, ne? Nemluvim vubec o CMYKu, GIMP postrada spoustu jinych dulezitych  vlastnosti (a uz vubec nechapu, co ma podle vas CMYK spolecneho s Flashem).  Mam PC v praci i doma a bezi na nem Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  16. 07. 2002 12:19  | 

A to su ktore, tie spousta jinych dulezitych vlastnosti? Mohli by ste par vymenovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  16. 07. 2002 15:41  | 

Gimp je trochu lepsi Malovani. Kdyz uz ty tucnakofilove poochopej ze bez hodne $$$$$$$$$ investovanejch do vyvoje proste kvalitni aplikace nebude.

Sezen free ekvivalenty: Adobe Premiere, Photoshop, 3DSMAX, After Effects, Comotion. A myslim EKVIVALENTY ktere umeji TO SAME, ve stejne kvalite a jsou kompatibilni datove s vyse jmenovanymi programy. Napr Gimp. ktery neumi CMYK nelze srovnavat s Photoshopem. Bez CMYKU je to hracka pro deti a ne program....

Uz se vzpamatuje, na linux neni akni kvalitni MPEG-2 enkoder. Proste kdyz to pouzivaj lidi kteri by to chteli mit vsecko zadarmo, maj spoustu polododelanejch pokusu o aplikace.... zadarmo

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bbb  |  16. 07. 2002 21:27  | 

Jsou obcas spatne (nedodelane) Open Source programy, jsou ale take velmi casto vynikajici Open Source programy - casto lepsi nez ty komercni (namatkou jadro Linuxu, WWW server Apache, graficke prostredi KDE3, .....)
Podobne je to s temi komercnimi. Vase poznamka je velmi hloupa - je videt, ze blabolite o necem co neznate.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  16. 07. 2002 22:28  | 

Uh, zrovna Linux kernel je hodne mizernej Open source projekt, takovy jadro (doufam ze vis co to je jadro) NT rady je podstatne lip navrhnuty a napsany (nemluve o tom ze je vic POSIX nez Linux ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  17. 07. 2002 10:45  | 

Ty pracujes ako NT kernel developer v MSFT, ked vies, ze je lepsie napisane? V minulosti sa viackrat stalo, ze MS mal dobre navrhnutu aplikaciu alebo system, ale len podla dokumentacie, skutocna implementacia bola nah***o.

Naproti tomu Linux kernel nema bohvieaku formalnu dokumentaciu, ale v tom co robi, je vynikajuci.

Mimochodom, ktory POSIX? POSIX noriem je hafo, takze sa najdu niektore, ktore system A implementuje a system B nie, a naopak (len tak z voleja, NT nepodporuje POSIX threads a POSIX ACL, pouziva na to vlastne API). Rovnako Linux nerobi take zverstvo, ze subory vytvorene z POSIX subsystemu nie su vidno z Win32 a naopak. Zhrnutie: pri NT by som sa POSIXom neohanal, su tam po nom stopy len preto, aby MS mohol predavat NT do vladnych institucii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
(-:-)  |  17. 07. 2002 12:26  | 

/*
Uh, zrovna Linux kernel je hodne mizernej Open source projekt, takovy jadro (doufam ze vis co to je jadro) NT rady je podstatne lip navrhnuty a
*/

Vazeny clovece blabolis blbosti o necem o cem zrejme nemas ani tuchu. Rad bych videl nejaka NT ktera maji uptime 420 dni jako muj server s Linuxem. Podotykam hodne zatizeny server. NT jadro je opravdu dobre navrzeno - treba grafika v jadre - opravdu rozumne )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  17. 07. 2002 22:39  | 

Ty evidentne vis o cem mluvis ;) Kvalita = dlouhej uptime, opravdu zajimave meritko kvality (ja mam v praci servery ktery nebyly restartovany od doby co sme je stehovali, je to tak rok a pul, a jo bezej na NT, ale restartovat je budu muset, preci jen na rozdil od tebe patchuju nalezeny chyby) ... Nemluve o tom, ze o tom kde maj NT grafiku (predpokladam ze mas na mysli UI) vubec netusis, v jadre to rozhodne neni. Mozna by sis mel neco precist o tom jak je staveny jadro NT a Linuxu nez zacnes dokazovat jak moc toho vis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
(-:-)  |  18. 07. 2002 09:09  | 

/*
ale restartovat je budu muset, preci jen na rozdil od tebe patchuju
*/

Opet jasne prokazujes neznalost Linuxu. Krome vymeny jadra provadim zaplatovani bez restartu. Ono to totiz neni nutne narozdil od uzasnych NT. A jak je stavene jadro Linuxu vim docela dobre narozdil od tebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
(-:-)  |  18. 07. 2002 09:46  | 

/*
(ja mam v praci servery ktery nebyly restartovany od doby co sme je stehovali, je to tak rok a pul, a jo bezej na NT, ale restartovat je budu muset, preci jen na rozdil od tebe patchuju nalezeny chyby)
*/

Tak toto me opravdu pobavilo ) Na jednu stranu rikas, ze mas uptime rok a pul a vzapeti jednim dechem dodavas, ze prece jenom je budes muset kvuli zaplatam restartovat. Nemuzu si pomoci, ale z toho vyplyva, ze jsi je rok a pul nezaplatoval, protoze zaplatovani (jak sam priznavas) vyzaduje restart. A me podsouvas, ze nezplatuju Linuxe.
Takze bud v tom mas uplny hokej anebo jsi lama, ktery jenom kali vodu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  17. 07. 2002 10:37  | 

Aha, takze ta "spousta dolezitych vlastnosti", ktore Gimpu chybaju, su Premiere, 3DSMAX, After Effects a Comotion. Ja som nevedel, ze Photoshop ich ma. Ked budem najblizsie pri nejakom grafikovi s photoshopom, musim sa pozriet .

Clovece, porovnavat Gimp k Paintu - ty si nevidel Gimp ani na screenshote, zahod tie klapky co mas na ociach. Jedina vec, co PS ma a GIMP nie, je podpora CMYK. JEDINA. A su veci, co GIMP ma a PS nie, napr. skriptovanie (dolezite napr. pri retusovani filmu alebo inych hromadnych operaciach). Precitaj si znovu prispevky, na ktore ty a dagger reagujeje, ako aj vase reakcie. Fanatici ako vy dvaja stale opakuju, ze Gimp na PS nema, ale v pripade, ze maju uviest V COM nanho nema, tak bud menia temu, alebo zaryto mlcia. Hlavne ze o chvilu budu zase vykrikovat, ze Gimp na PS nema.

Takisto mi trochu unika, preco chces free ekvivalenty tebou vymenovanych programov. Tie co si vymenoval nie su free, tak preco neakceptujes platene programy na Linuxe? Napr. taky mpeg2 enkoder - pokial by si to myslel s linuxom vazne (tak vazne, ako napr. ILM alebo Pixar), tak by ti tvoji dodavatelia velmi radi predali svoje produkty pre linux. Pokial to ale myslis tak "vazne", ze svoje oblubene programy najdes na najblizsom warezackom ftpcku, tak to mas smolu.

P.S. Ked o niecom nevies, neznamena to, ze to neexistuje. Napr. free enkoder MPEG2 je v baliku mjpeg-tools (ktory s uspechom pouzivam pod MacOSX - ten tvoj windowsacky by mi tam bol presne na dve veci).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  22. 07. 2002 07:16  | 

Photoshop 7 ma take skriptovani. Krom CMYK Gimpu chybi i vyspelejsi sprava "history", podpora vicebitovych barev, vektorova grafika, implicitne gif. atd. Dokonce i pri srovnani PaintShopu s Gimpem mi Gimp pripada jako horsi volba (krom skriptovani a nekterych filtru).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  22. 07. 2002 07:20  | 

apropo - ma Gimp samostatne vytvarene textove vrstvy, je text v nich editovatelny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Walther Krupinsky  |  17. 07. 2002 22:08  | 

Proc to vzdycky zenete pres GIMP/Photoshop a MS OFFICE/STAR Office? To je spicka ledovce, a opravdu 98% lidi vyuziva 10% features Wordu, a ten ledovec pod vodu jsou tisice a tisice aplikaci psanych "malymi" firmami, respektive pro male firmy a pro firmy ktere nedelaji primo v IT. K cemu je 30 ruznych FTP klientu na Linux, kdyz ja potrebuji posilat fotky do fotolabu pres off-line klienta ktery ma fotolab udelany pro  WIN platformu, kdyz konecne firma Siemens udelala po rocnim testovani SW pro konfigurace PBX (WIN32), kdyz k fotaku dostanu obsluzny SW na CD pouze pro WIN, apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  19. 07. 2002 09:14  | 

Taky si prilozim svoje polinko do teto flame. Reaguji hromadne na vice prispevku (nechce se mi to rozdelovat a hledat kde, kdo, co a jak). Doufam ze mi to zive pekne rozseka a budu to muset doplnit melo to totiz pres 10kb textu

To dagger:
Uvodem bych se zeptal, na co to potrebujete? My delame primitivni grafiku na 486-kach a Gimp-u a behame po stromech .

Gimp neni zadne orezavatko (zde na zive to bylo napsano jiz nespocetne krat). Reference gimpu jsou ponekud odlisne od Photoshopu. Funguje totiz na strojich SUN, SGI, Alpha, intel x86, PPC a dalsich. Nemyslim ze by na techto platformach zastaval fci. paintbrushe a ze by vyse zminene stroje byli urceny pro zabavu (spise pro tvorbu zabavy/filmu a pod.).

Znovu opakuji (neco opisuji z jinych diskuzi) GIMP se v upravene verzi (hollywood) pouziva ve filmove proukci pro upravu a retuse snimku a specielnich efektu. Mezi jeho velke vyhody patri zejmena otevrenost kodu (hollywoodsti programatori si to co jim vadilo/chybelo upravili dle svych predstav a potreb a tato verze je verejne dostupna pod GPL licenci), vysoky vykon (muze bezet bez GUI, platformni nezavislost, mnozstvi pluginu (osobne jich mam nekolik stovek) a dalsi. Linux pouziva WetaDigital (napr. The lord of the rings , linux ma na svedomi napr. film Titanic, Shrek a pod. Pixar prave nakoupil Unixove stanice od HP kde je jako OS pouzity linux). Mimo jine kdyz si Gimp patricne upravite, da se pouzit pro upravu audio a video sekvenci (strih), vedel jste o tom? Osobne jsem to vsak nezkousel.

Gimp je moje hobby a system je moje prace (kdyz je potreba udelat neco opravdu rychle a kvalitne, tak se chopim Gimp-u, tabletu a makam . Pred nekolika lety jsem se Gimp-em zivil a takovych lidi znam vic. Mohu Vam rici ze i pres to ze nase stroje nejsou zadna orezavatka a maji stovky MB pameti (spise GB) mam na disku naswapovano i nekolik GB (nedelame v tom stupidni presentace pro neznale individua). Videl jste nekdy Unixovou grafickou stanici? To nejsou ATA disky, pentia (ani P4), nybrz SCSI diskova pole, nekolik GB RAM, karty FireGL, Wildcat, RISC procesory........ Bohuzel ted jedeme na intelu avsak na tom nejlepsim co maji, OS linux a BSD. Z 3D SW bych zminil AW/Maya, Blender (zadna orezavatka typu 3DS MAX i kdyz mozna dnes je MAX lepsi nez pred lety, ovsem ignoruji Unix). Na techto strojich mam jistotu ze kdyz to vecer spustim, tak do rana mam davkove zpracovanych nekolik GB grafickych dat a ze me nebude v praci poranu cekat BSOD, pripadne ze system vycerpal vsechny prostredky (nebo jinou priblblou hlasku).

Nejvice me bavi vylevy lidi kteri si s grafikou jen tak pohravaji (tvori "paskvily") a na zaklade sve nevedomosti (vetsinou neschopnosti) soudi kvality SW. Umi Photoshop rastry v nativnim formatu AW/Maya a dalsich? (pouze priklad :)

Skutecnost proc neni plna podpora pro CMYK je popsana na strankach GIMP-u a v diskuznich forech venovanych teto problematice. Je tam i reseni. Ja bych navrhoval hloubeji nastudovat problematiku barevnych prostoru a konverze mezi nimi. Opravdovemu profesionalovi by tohle nemelo delat nejmensi potize a obejde se i bez prime podpory CMYK-u. Absenci podpory pro koprimovany tiff a gif (LZW kompresi ve standartni instalaci) ma na svedomi patent Unisys-u. Dodatecne si to muzete stahnout, ovsem musite/mel by ste :) zaplatit Unisys-u za jeho pouzivani. Gimp umi velmi dobre format PSD, snad lepe nez Photoshop . sobne ukladam vysledek sve prace v XCF a PSD pro pripad ze by to chtel zakaznik editovat (neobjevil se nejmensi problem ani ve smeru PSD=XCF ani obracene).

Vite proc je v GIMP-u zejmena podpora pro tiskova zarizeni nejvyssi tridy od Epson-u? Vy mozna mate doma Stylus Pro 5000 nebo vyssi /s HW RIP-em/, ale ja ne (sice mam ponekud extremni "pocitace", ale takovou tiskarnu tak levne neporidim . Znate tuto radu? Jsou to opravdove perly mezi inkoustovymi tiskarnami a urcite nejsou primarne urceny pro tisk obrazku z dovolene .

Gimp ale neni reseni pro vsechno a urcite neni jediny/nejlepsi SW pro praci s grafikou. Jsou tady dalsi, tezce komercni produkty (ovsem nejsou jich desitky).

Gimp ma snad jedinou vaznou chybu, ovsem jen ve verzi pro Windows. Je to spusob ovladani a prace s okny, ale za to muze system a ne Gimp. V unixu (desktopy Gnome, KDE a dalsi) je totiz aktivni plocha a okna s aktivuji pouhym dotykem mysi (ve Win se to nejak dalo castecne vyresit utilitkymi tretich stran ale byla to bida a XPckovy desktop to se svou aktivni plochou porad neresi).

Ad prikazova radka: co myslite, proc porad existuje a desetitisice lidi (vetsinou profesionalu ve vsech oborech) ji pouzivaji? Myslite ze jsou to nejaci silenci nebo masochisti? Videl jste nekdy Unixovy shell? Zapomente na Linux jako takovy, berte jej jako Unix obecne. Me nevadi ze budu pracovat na BSD, Linuxu, Hurd-u (Mach) nebo nejakem jinem jadre. Porad to bude Unix. Mocny Unix (v nekterych pripadech velmi pekne a ucelne zabaleny: Kde, Gnome...). MacOS X je take na BSD jadre. Jediny ne-unixovy system je ten od Microsoftu. Jeste porad to nepochopili.

To JerryIII:
Zde bych spomenul jednu prihodu s hotline MS. Neco jsme pred lety resili (systemovy problem s NT4.0) a na hotline nam po dlouhe dobe rekli, ze jedine reseni bude prechod na w2k, ponevac NT jadro je jiz zastarale, ovsem skutecnost ze w2k je zlozen prave na jadre NT, jaksi opomeli :) (takhle to nezni nijak zajimave, ovsem "nazivo" to byla opravdova "prdel"). Vite na jakych discich mate provozovat Serverove OS od Microsoft-u? Na zadnych, alespon tak to plyne z rozhovoru jednoho kolegy s jejich hotline: a jaky disk tam mate? Seagate. No ale ty nejsou certifikovany pro NT. Druhy telefonat (pouzili jsme smlouvu od kolegy ze sousedni firmy): Jaky disk tam mate? IBM. No ale ten neni certifikovan pro NT. Takto jsme zkusili vsechny znacky disku (a nekolik pracovniku hotline a dovedeli jsme se ze zadny disk neni certifikovan pro NT, ovsem to ktery je, jsme z techto lidi nedostali (Server byl MS certifikovan pro Windows NT Server 4.0).

Co se tyce Flash-e tak to Vam neporadim. Nepouzivam to, snad jen vim ze to mame doma a bezi pod Wine (je to krabicova originalka, nejaky kompletni balik programu od Macromedie). Nekde jsem sice narazil na nejakou zminku o alternativnim SW na praci s flashovymi animacemi, ale jelikoz me to nejak extra nezajima tak jsem se o to moc nezajimal. Zkuste pouzit ve vyhledavaci nejake propracovane podminky vyhledavani a zkuste se zamerit na weby sourceforge.net a freshmeat.net, mozna Vam to pomuze pri hledani. Hodne stesti s Unixem Vam preje Admin

Podle existence/neexistence ucetnictvi pro ten ktery OS posuzovat jeho kvalitu . Opravdu legracni. Abra ma jenom server, to je pravda. Ovsem to ze existuje ucetnictvi pro Unix Vam jaxi unika, ze ano! Dejte do vyhledavace patricny retezec a zjistite ze v CR existuje min. 5 ruznych (poradne zabehnutych a pekne velkych) ucetnich systemu. Ovsem nejedna se o ucetnictvi pro "frantu vomacku". Vetsinou jsou to casti velkych informacnich systemu. To ze modul stoji cca 20.000,- je vedlejsi, jedna se o velke systemy (verze pro windows jsou cenove srovnatelne, nekdy dokonce drazsi). Tak by me zajimalo, vzdy kdyz je debata o prechodu na Linux, clovek zjisti ze v CR jsou vlastne vsichni ucetni .

Wine neni Windows. Vlastne to neni ani emulator :). Ale co je podstatne emulovany Excel bezi pri zpracovavani velkych objemu dat pod Wine rychleji nez pod windows a to se na tom Linuxu jeste "emuluji" windows.

S excelem neni zadny problem. Pouzivame velmi slozite dokumenty a bez problemu. Word to same, musite si ale upravit sablonu. Nejlepsi je pouzit OpenOffice pripadne ApplixWare (placeny). Tohle ale neni problem linuxovych (alternativnich programu obecne) ale datovych formatu. Doc a xls nejsou zdokumentovane (je to slusne receno "praseci chlivek") a jediny zdokumentovany format od MS je snad RTF. Problem s kompatibilitou Vas brzo postihne i pod Windows. Myslim ze je to v planu. Vzpomente si jak Word 2000 neumel cist dokumenty W97 . Nejlepsi cesta jak donutit uzivatele k upgradu: v nove verzi
to otevrete.

Co se tyce antiviru: z hlediska systemove architektury *nixu neni potrebny (ovsem pokud nepracujete pod rootem). Pripadne je tady Rav, Kaspersky dalsi jsem nehledal (zminovan nasaujeme na *nixove postovni servery ve firmach s Win clienty).

Cad: existuji komercni baliky s DWG/DXF exportem, ze strojirenskych me napada VariCad (mel by se pouzivat ve skodovce), ProEngineer (jehoz vyrobce bude portovat i dalsi aplikace).

To ze Outlook je plnohodnotny groupware client bych v lepsim pripade chapal jako vtip, v horsim jako neznalost. Lotus..... Jedina nocni mura kterou znam, je administrace Exchange. Ano viri tim tecou docela plynule, ale tim to konci.

Aktualizace systemu, patche: kdo administroval sit s min. 20-ti stanicemi na Win a mel slabsi rozpocet, jiste vi ze se jedna o praci "pro vraha". Login scripty a podobne "pomucky" jsou k nicemu a tahat aktualizace na kazdem pc zvlast je akorat pro silence (tomu objemu dat rikam slusna rezie . Pekne jsou i desitky restartu pri patchovani windows. Velkym problemem jsou i "male zmeny" v licenci jednotlivych aktualizaci (viz posledni aktualizace WMP). V tomto smeru neni nad automatiku Debianu 3.0 (bezpecnostni aktualizace jsou jiz vyreseny a podle vseho ceka stable verze jen na dokonceni projektu typu Gimp pro jejich zacleneni do distribuce). V soucasnosti hodne pres 10000 balicku. Instalovat tolik SW pod windows by bylo slusne S/M , to bych snad musel menit klavesnici po tolika enterech.

Nekdy me dost zarazi ze uzivatel plive na linux/mozillu a dalsi ze je to pomale, ale zahy ma dostatek vykonu pro nejnovejsi windows. Tam uz to nevadi, to neni linux ani mozila .

GIS: Grass, na www.root.cz vysel vynikajici clanek (pry to bude serial) a podle vseho autor tomu i rozumi.
Samozrejme jsou i dalsi ale to neni moje parketa (moc se o GIS nezajimam).

Tesim se na odezvu a nemohu se dockat jak vyrukujete s konkretnimi chybami (co to umi/neumi ackoliv tu
fci. nikdy potrebovt nebudete , hlavne JerryIII. Jelikoz v praci pracuji, tak diskuzi opoustim a dalsi alternativy ke konkretnim Win programum si hledejte sami (nakonec nejsem od toho placeny), ja jsem zatim vyresil vse co potrebuji (CAD, DTP-komplet, Office, 3D animace a modelovani, strih videa a zvuku, profi tisk, fax, mail, databaze, programovani to je asi tak vse).

Jinak jsou i dalsi alternativy jako Solaris (jo rejpnete si ze to uz nebezi na intelu, v tom pripade ale vubec nevite o cem mluvite a zustante na Win98, Vam uz nepomuze nic a jste odsouzen k neustalemu tezce placenemu beta testingu), BSD a pod.

PS: Rejpalove at si projedou diskuze k clankum za posledni 2 mesice, tam byla rozebrana i problematika PDF, PS, PSD a dalsich formatu a jejich podpory v Unixu (cast jsem psal ja).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Kaluža  |  19. 07. 2002 12:12  | 

"Lotus..... Jedina nocni mura"

pokiaľ si myslel toto spojenie tak ako som ho ja vytrhol zo súvislostí, tak súhlasím  !!!

Ale vážne: sledoval som Exchange a Lotus od jeho začiatkov; sú porovnateľné a inak filozoficky riešené systémy.

Tvrdiť, že na GroupWare je vhodný iba Notes a že dobre vyriešené smerovanie (route) má iba Exchange sa dá iba o prvých verziách týchto systémov; v dnešných časoch Exchange (klient) silne pridal na užívateľskom prostredí (a podpore programátorov) - v ktorom bol pôvodne veľmi silný Lotus a Notes sa zase naučil ako pracovať vo väčších sieťach ako LAN - silná kostra pre posielanie správ, ktorú pôvodne poskytoval práve Exchange.

Mimochodom - bol som v jednej nadnárodnej spoločnosti, kde ma "informovali" o nevhodnosti Exc, že nevie diskusie, že nevie členenie dokumentov a pod (veci dostupné od prvých verzií) a naopak o kvalite LN (úprava prostredia a pod.). Police mali žlté od príručiek (LN) a Exc nevideli ani na propagačnom letáku (zrejme, inak by také veci netvrdili) - ja sa nečudujem.

Exc má zvláštnu črtu - dá sa programovať nielen pomocou "C", ale aj skriptami - je to dvojsečná zbraň - užívatelia to nevedia a vývojári vírusov to využívajú... Avšak zneužitie systému ťažko pripisovať výlučne na jeho účet a vynechať z toho nevedomosť (ignoranciu) užívateľa alebo jeho správcu. Ten má v rukách dosť nástrojov na to, aby dokázal priamo riadiť, čo užívatelia robia alebo si sám vhodné nástroje doplniť (pomocou MAPI, CDO ...).

Kto chce, hľadá spôsoby; kto nechce, hľadá dôvody ...

"hotline MS"

blbý lidi, taky lidi ... M$ ešte má na čom pracovať

"Aktualizace systemu ... pro vraha"

alebo pracujem na inej planéte, alebo si slabý administrátor - naozaj teraz neviem ... (kto chce, hľadá spôsoby ... nevravím, že napr. Debian nie je v tomto pohodlnejší )

inak dobrý príspevok, iba trocha dlhý ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  19. 07. 2002 13:24  | 

Ano s tou aktualizaci jsem to napsal spatne a aby ste to mohl pochopit uplne spravne (abych popsal celou situaci a vyjadril se spravne) musel bych psat ca 3x delsi prispevek nez ten prvni a na to nemam cas. Mate pravdu ze to jde, ale dost spatne a pohodli (a zaroven vysokou bezpecnost) si predstavuji jinak. To slovo ma 6 znaku a zacina na D. Kdo nevidel neuveri. Osobne si pod pojmem administrace nepredstavuji reseni problemu se stabilitou a jine "pochybne veci" ale ulehcovani prace uzivatelu. Admin ma hledat reseni jak neco zjednodusit, jak ucinit aby user neprisel o data a ne porad krisit server a stanice.

Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja nko  |  19. 07. 2002 12:39  | 

Tak si im to teda natrel. Uz sa nezmohli ani na odpoved. tak im treba. Inac ja sa sprtam vo Win 2000, ale aj trochu v Linuxe, zatial iba desktop, chcem aj server. Ked clovek vidi, ake je to zlozite, tak je rad, ze to chodi. Ale inac kazdy tu je LINUX specialista.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  21. 07. 2002 10:09  | 

" prostoru a konverze mezi nimi. Opravdovemu profesionalovi by tohle nemelo delat nejmensi potize a obejde se i bez prime podpory CMYK-u."

Jo? A jak mam tedy pripravit obrazky pro offset bez CMYK?
Je to jen akademicka otazka, protoze ve studiu pouzivame w2000/quark/adobe a nemyslim, ze by nekdo chtel prejit na linux, staci boje mezi applisty/PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KeCzup  |  19. 07. 2002 08:08  | 

Ja pouzival drive Adobe Photoshop pro Win, ted mam pod Linuxem Corel PhotoPaint, ktery je free, ja osobne to muzu povazovat za ekvivalent.

Tom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peeter  |  16. 07. 2002 08:49  | 

Až vyvynou pořádne LINDOWS (www.lindows.com) - tak prejdu na bezpečnost... Budu mít svuj zaplacenej office XP na legální OS (ano mám legálně Office ale nelegální OS), budu na tom moc pařit svoje oblíbený hry, prostě budu řadovej uživatel Windows pod linuxem.... :)

Jenom doufám, že skloubí bezpečnost, a stabilitu linuxu a obrovskou otevřenou náruč konektivity a podpory (už to že mi běží Quake III je podpora) Windows... :)
Snad to neudělaj opačně: stabilita windows a podporu linuxu... windows stojí za h*vn* a podpora linuxu za ještě větší...

by Peeter

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Inspektor  |  16. 07. 2002 09:07  | 

Tak ty máš buď pekelnou odvahu, nebo jsi šílenec a nebo se chceš pomstít Zkušebnímu ústavu lehkého průmyslu. Tohle napsat do veřejné konfery (používaní nelegálních Windows) a dát na sebe podnikovy email....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peeter  |  16. 07. 2002 15:39  | 

:o) Ani jedno ani druhý ani třetí..... :)

Nelegální Windousy mám doma, legální v práci.... :) A jestli se bojím, že mě odhalí? :) Prosímvás co si namlouváme, mrkvosoft o nás ví všechno, kde, kdy jaký windouwsy jste si nainstalovali... všechno ví.... :)

 

TAK PROČ SE BÁT? :)

by Peeter

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
josephino  |  16. 07. 2002 08:51  | 

tak mi poradte prosim... ;)

pouzivam GIS (Geographic Information Software), konkretne Arc View - mate ekvivalent pro linux?

vim, ze ten soft portovany na linux neni, proto prosim nevypoustejte takove chytre hlasky. stejne tak je to ve vetsine firem, vetsinou prechod na linux drhne na nejakem specializovanem softu, ktery proste pro linux neni :(

sorry za off topic, ale uz me to bezmezne vyzdvihovani linuxu se*e!!! taky bych rad presel na linux, ale jsou proste softy kvuli kterym to zatim nejde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  16. 07. 2002 09:04  | 

Nechcem tu nejako popularizovat LINUX,
ale dost casto sa hemzia informacie
o GIS pre LINUX.

Napr.: GRASS GIS (http://grass.itc.it)
Neskusal som ho, takze posudit nemozem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
josephino  |  16. 07. 2002 09:37  | 

diky za info, kouknu na to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Steve  |  19. 07. 2002 11:28  | 

No a ja si zas myslim aspon po prikalde nasej firmy
ze je to preto lebo za linux managment nedostane vsimne
a potom prichadza k takym volovinam ze Z Unix-u sa prechadza
na Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  16. 07. 2002 08:52  | 

Ehm... je to sice OT, ale mne napr. chybi kvalitni ucetnictvi (neco jako Money S3). A vektorovy graficky editor taky (neco jako Adobe Illustrator nebo Corel Draw). To jen tak namatkou, na co sem si vzpomnel hned, jinak by mi toho chybelo vice...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  16. 07. 2002 10:22  | 

Co takhle Corel Draw for Linux?
http://linux.corel.com/products/draw/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  16. 07. 2002 10:50  | 

Sorry stahly ho z prodej . Ale treba by se dal nekde upiratit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  16. 07. 2002 08:57  | 

Treba Ucetnictvi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  16. 07. 2002 09:24  | 

Ucetnictvi existuje. Dokonce ceske. Abra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Álois Gustavson  |  16. 07. 2002 12:20  | 

Pokud ale vím, tak je pro Linux pouze server pro Abru. Klienti jsou opět zase Win... Je tak?

Lojza, Lživě.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  16. 07. 2002 21:33  | 

nedavno jsem nasel na www.tdf.cz (nevim jestli je to spravne) nejake ucetnictvi postavene na bazi SQL, jsou tam zdrojaky pro Linux nebo binraky pro Widle

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jedla  |  16. 07. 2002 09:16  | 

Tak to mi porad, ja musim kazdou chvili rebootovat z Win do Linux kvuli aplikacim k ustredne Alcatel, napr. tarifikace, CCS apod. Co mi poradis pod Linux? Dalsi vec je IE, ja mnohem radsi pouzivam Operu, ale stejne si nekolikrat denne musim pustit IE kvuli "optimalizaci" nejakeho webu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso  |  16. 07. 2002 10:23  | 

No nerad bych se poustel zas do nejake flameware, ale ja treba postradam ekvivalenty k:

3D studio MAX; Adobe Premiere; rozumny cesko-XXX slovnik, Photoshop (Gimp je sice fajn, ale na profi praci to zatim neni),Mapa Praha/CR/Evropy, Corel.

pokud o nejakych nahradach (na stejne urovni) vite, rad se priucim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  16. 07. 2002 11:03  | 

3D studio max - neni to nahodou port z Unixu? Mam dojem, ze existuje i pod linux (primo).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  16. 07. 2002 20:17  | 

Lingea Lexicon bezi na Linuxu v pohode pod wine.
#apt-get install wine

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso  |  17. 07. 2002 10:06  | 

Takze to je mozna reseni... Nainstalovat na Linux Windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 11:39  | 

Blbost, wine je program v Linuxu, ktery prevadi volani Win-GUI na Linux-GUI. Treba 602Suite spustene pres wine vypada stejne, jako by to bylo napsane pro Linux.

Muzete si po Linux nainstalovat Windows (Win4Lin), ale to jsou opravdu standardni instalace. Wine je neco jineho, jde o relativn malinkou aplikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  22. 07. 2002 08:00  | 

Z lingeou je to zaujimavem. Kamarad ktori tam pracoval/pracuje mi vravel ze jadro Lingea Lexiconu je programovane na linuxoch a ako take tam i funguje lenze graficky frontend je len windowsoidny. A kedze jadro je ciste C tak je len pod windows prekompilovane. takze staci Lingeu dostatocne otravovat nech vytvori frontend i pre linux a bude to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fotr  |  16. 07. 2002 10:59  | 

Napriklad:

1) pokud po nas zakaznici chteji vykresy v AutoCAD2000?

2) pro plynuly prechod z MS Office na jiny: Word - mate lepsi napad nez ukladat v *.rtf?

excel - maji s otviranim tohoto formatu linuxove Office obecne problem

3] MS Project?

dekuji za odpoved

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  16. 07. 2002 12:06  | 

1) Uznavam, to by mohl byt problem, ale urcite existuje format, ktery se da sdilet.



2) Co ti vadi na rtf? Narozdil od doc je to standard.



.... stejne jako xls.



3] Co to je ???



Neni zac

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukastik  |  18. 07. 2002 10:29  | 

Zdravim,

Ad 1) VariCAD, ci jine firmy sdruzene v OpenDWG
http://www.varicad.cz

AD 2) Hmm, nevim, ja zatim zadne problemy nemel. Office pouzivam na vytvareni dokumentu, na aplikace pouzivam nejaky rozumny programovaci, ci skriptovaci jazyk (C, C++, Java, PHP, Python)

3) Mr. Project - soucast instalace RH Linux 7.3 a vyssi
http://mrproject.codefactory.se

S pozdravem.

David Lukastik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Němec  |  16. 07. 2002 13:14  | 

Napriklad Fritz, Hiarcs a spol. Ne ze by pro Linux vubec nebyly sachove programy (konec koncu jeden jsem s kolegou napsal), ale presto se GNUChess ci Crafty + XBoard bohuzel nemohou s tema komercnima wokenima od Chessbase srovnavat. Rikam bohuzel, protoze pouzivam prevazne Linux a mam ho rad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
w  |  16. 07. 2002 09:21  | 

Pouzivej ozaplatovane Windows - inteligente Nezbyva nez s tebou citit, protoze to musi byt hrozne. Tolik prace navic - furt jen zaplatovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vocas  |  16. 07. 2002 09:41  | 

Nevim co vidis tak slozityho na zapnutio automaticky aktualizace a pokazdy kdyz je nejakej kritickej update tak to odkliknout :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  16. 07. 2002 17:41  | 

Aha a Linux se nemusi zaplatovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  16. 07. 2002 21:27  | 

Lammer muzes byt maximalne tak ty protoze se nezmuzes na nic nez ozaplatovane Widle

PS: Lammer je clovek co se porad na neco pta (nikdo se na nic neptal), radsi sklapni a nemluv o necem cemu nerozumis

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jesus  |  18. 07. 2002 08:07  | 

lamer

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mižoch  |  16. 07. 2002 07:59  | 

Tedy nevím, jak ostatní antiviry, ale na stránkách Alwilu jsem tento vir zatím nenašel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eda Kucera  |  16. 07. 2002 11:28  | 

Inkrementální ktualizace avastu na předmetny vir je k dispozici od včerejšího poledne a má velikost asi 19KB a abonenti dostali příslušný mail. Avast! si zaktualizujete stiskem příslušné ikony nebo si nastavíte scheduler. Podle statistik Message Labs je tento vir stále daleko za Klez H a jho význam neodpovídá mediální bouři, kterou rozpoutal. Vždy řešíme problém zda naše uživatele strašit, nebo ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr_FPL Odehnal  |  16. 07. 2002 12:26  | 

To je mimochodem anomalie, ktere moc nerozumim. Anglie/USA (coz je prevazna cast zdroju informaci messagelabs) ho skoro nema ale prinejmensim u nas a v nemecku se to valilo rychlosti srovnatelnou prave se zacatkem outbreaku Kleze.H.

Mas pro to nejake vysvetleni?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
doktor  |  18. 07. 2002 07:26  | 

Zrejme sa naslo par idiotov, ktori:

a. vedeli po anglicky

b. boli dost blbi aby spustili attachec exe

c. mali na diskoch dost emailov

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaromir Klimek  |  16. 07. 2002 14:22  | 

S tim Message Labs ma sice pan Kucera pravdu, ale urcite ne s tim, ze "jeho význam neodpovídá mediální bouři, kterou rozpoutal". Na nasem hotline to teda urcite neni o medialni bouri, ale dnes predevsim o Frethemu a na nasem mailserveru jich filtrujeme od vcerejska stovky. A vim ze nejsme jedini.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  16. 07. 2002 08:04  | 

Mám Linux a jsem v pohodě

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  16. 07. 2002 17:42  | 

Mam Windows a jsem v pohode vic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  16. 07. 2002 21:38  | 

a kup si k nemu jeste Always - pro vetsi pocit sucha a bezpeci

Linux RUUUULLLLEEZZ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireball  |  16. 07. 2002 23:54  | 

Blahoslavení duchem slabí.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  17. 07. 2002 13:01  | 

Jojo, rozhodne ten prispevek nad touhle vrstvou je @*#($#(#@.
Nicmene to velmi caste "blahoslaveni chudi duchem" je nesmysl, protoze vyklad je, ze DUCH blahoreci CHUDE lidi... cetl jsem to v Ucitelskych novinach .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  18. 07. 2002 10:13  | 

No, ne tak docela, to chudí nemá s chudobou (nedostatkem, nouzí, bídou) co dělat překlad toho verše z řečtiny (koine řečtina je jazykem nového zákona a tento verš je stejný jak v textu receptu, který sestavil Erasmus Rotterdamský tak v kritických textech, Nestle Alland edice) je:

evangelium podle Matouše 5:3
Požehnaní jsou ti kteří jsou chudého (pokorného) ducha, protože jejich je království nebeské.

Tak asi tak, má to co dočinění s lidmi pokornými v jech srdcích a ne s tím, že je někdo magor na hlavu, jak se často používá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  18. 07. 2002 23:13  | 

Tak jsem zase kecal... dik za objasneni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubexxx  |  16. 07. 2002 08:13  | 

No...tak úplně všechnu poštu,která je re mažu,pokud nevím,že je to z důvěryhodného zdroje+se podívám do zdroje zprávy...na mě si takovejhle šmejd nepřijde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BENET  |  16. 07. 2002 09:06  | 

Proc nepouzit netscape communicator???? Spouste problemu s outlookem by se predeslo... A nevim o nicem, co by v outlooku slo navic oproti netscapeu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roj  |  16. 07. 2002 09:57  | 

Zkus Mozillu a neplas s Neckama Mozilla je nejlepsi mailer + browser v dnesni dobe. Zkus ji a nebudes se tak ptat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso  |  16. 07. 2002 10:25  | 

Mozilla neni zla, ale straslive dlouho startuje :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pablo  |  16. 07. 2002 11:18  | 

a tiez nema podporu prezerania Flashu (na webe) - aspon som ziadny nennasiel
opravte ma

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roj  |  16. 07. 2002 11:46  | 

Nechapu. Me to flesky normalne zobrazuje. Ted treba dost sleduju www.letour.com a tam je flesi co hrdlo raci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pablo  |  16. 07. 2002 11:30  | 

a tiez nema podporu prezerania Flashu (na webe) - aspon som ziadny nennasiel
opravte ma

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Psilo  |  16. 07. 2002 11:48  | 

Podivej se sem: http://www.macromedia.com/shockwave/download/alternates/
urcite tam najdes to, co hledas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  16. 07. 2002 13:39  | 

Da se bez problemu pouzit plugin pro Netscape.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RedRicK  |  16. 07. 2002 13:55  | 

> A nevim o nicem, co by v outlooku slo navic oproti netscapeu...

Sorry ak tersnem blbost, ale mnoho firiem ako mailovy a groupwarovy server pouziva MS Exchange.

Pripojis sa na to NetScapom? Mozillou? Inym mailerom?

...niekto mi sice spominal Evolution s nejakym platenym pluginom, ale aj problemy s nim...

RRK


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  16. 07. 2002 14:05  | 

evolution je alternativa k outlooku na linuxe
samotny program (mailer, kalendar, kontakty) je zadarmo
plugin pre konektiviu s ms exchange sa da kupit
evolution sa vyvija a hodne rychlo
problemy ktore boli s evolution pred mesiacom uz nie su
okrem toho ma mnohe vylepsenia o ktorych by mohli otlakovski uzivatelia iba snivat - napr. vfolders

no .. proste je to parada

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
benet  |  16. 07. 2002 14:10  | 

No, nejsem si jistej, jestli to myslis vazne, nebo si delas srandu...
Jestli tohle myslis vazne, tak mezi mailserverem a klientem _MUSI_ probihat komunikace podle SMTP,POP2/POP3/IMAP - a to proste _MUSI_ umet vsechny emailovy klienti stejne jako mailservery - takze bez problemu !!! - prave ze s netscapem, mozillou a dalsimi jeste lip, nez s priblblim outlookem, kterej v podstate nic neumi... (a jeste porad pada, nehlede na to, ze spusti cokoliv vcetne viru) (vyhody ostatnich vuci outlooku? - treba nekolik address booku - to aspon kazdej vi, co to je... )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  16. 07. 2002 17:47  | 

Ahoj, jsi mimo.
Takze, Outlook muze fungovat jako SMTP a POP3 ci IMAP4 klient, ano. Exchange server muze fungovat jako POP3, SMTP ci IMAP4 server, ano. Ve spojeni Exchnage <> Bat, Pegasus atd je to obycejny IMAP4, POP3, SMTP server,. Ve spojeni Exchange <> Outlook je to groupware, cili nastroj pro tok dokumentu, pro planovani a organizaci casu, sdileni inforamci atd; umi to veci o kterych se Ti asi ani nezda.

Mozna ze Ty to doma nepotrebujes, ale mnoho firem to uspesne pouziva a prechod na obycejneho klienta POP3 a SMTP ci IMAP4 by pro ne byl nocni mura.

Outlook sam nic nespusti, je-li schopny admin. Neni-li, bohuzel a tohle plati jak na Windows, MacOS, tak i na spase sveta (cti Linux).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
benet  |  16. 07. 2002 18:08  | 

Jo, kazdej mailserver neco takovyhleho muze udelat... Priznavam, ze jsem nevedel, ze tohle Exchange umi, ale soucasne si myslim, ze existuji lepsi nastroje, nez exchange na spravu casu... A jsem proste proti pouzivat pouze a jen nastroje a utility od M$, ktery jsou na sobe zavisli - pokud se mi lepe pracuje s Netscape prip. necim jinym, proc mam pouzivat to, co se mi nelibi a nevyhovuje???

Konec koncu, pro sdileni dokumentu a dalsiho si myslim, ze je vyhodnejsi pouzit treba icq... Sdileni a organizaci casu??? Kdo pouziva outlook k organizaci casu? Pouzivat outlook se mi jevi spis jako ztrata casu...

No, pokud je nekdo zvyklej na outlook, asi by to nocni mura byla... Ja jsem byl zvyklej na outlook, pouzival jsem ho nekolik let a prechod na netscape? Behem 2 hodin a dodnes ho nemuzu vynachvalit (Mozilu jsem jeste nezkousel, ale verim, ze bude taky dobra...)

Outlook v defaultni instalaci spusti vse, co mu prijde pod ruku a nedokazu si predstavit bezneho uzivatele (tj. ne vetsina ctenaru zive, roota apod.), kterej poleze po options a bude vycheckboxovavat vsechny mozny nastaveni, co nechce, aby se spoustelo (nehlede na to, ze to jde i docela blbe najit, kde je co...)

Osobne chvalim a mam nastaveno "textove prohlizeni vsech emailu", pokud obsahuje nejakou prilohu, tak jenom nejakej odkaz o tom, ze to tu prilohu obsahuje a ne rovnou zobrazovat...

Schopnej admin pouziva vetsinou neco jinyho, nez outlook a desi se pouziti M$ veci, protoze vi, jak je tezky je spravne administrovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  16. 07. 2002 22:33  | 

Pouzivat ICQ ke sdileni dokumentu? To snad nemyslis vazne. Nemluve o tom ze bys porusoval licencni podminky (ktery zakazuji to pouzivat ve firemnich prostredich).

A to ze ty nepouzivas Outlook ke sdileni casu neznamena ze to nedela nikdo, naopak bych rek ze to je asi nejdulezitejsi funkce kterou Outlook ve spojeni s Exchange firmam poskytuje. Co pouzivas ty? Moc alternativ neexistuje ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
benet  |  17. 07. 2002 08:55  | 

Ne, ICQ nepouzivam ke sdileni dokumentu, pouzivam ho ke komunikaci s ostatnimi... - ve firme ponekud dokumenty nesdilime, a pokud uz potrebujeme neco nasdilet, tak docela spolehlive funguje fce sdilenych adresaru popr. sdilenych disku, popr. CVS (v pripade zdrojaku) (a funguje to i z linuxu)

No, to sice neznamena, ze to nedela nikdo, ale porad mi pripada spis jako ztrata casu neco takhle delat... Co kdyz bude nekdo chtit pouzivat netscape/mozilu.. ? Prip. nekdo si pritahne do firmy notebook s linuxem a bude si to chtit synchronizovat? Ma smulu?

K organizaci casu nepouzivam nic (pokud vynecham mobil - Ericsson R380e) - k organizaci ukolu, co je treba udelat, se nejvic osvedcila tuzka a papir (ta jedina tuzka a jedinej papir, co mam na stole ), prip. poslat si sam sobe email - sice silenost, ale funguje to... - a je pak jedno, na jakej platforme zrovna delam, proste to budu mit na mailserveru ulozeny a v poklidu k tomu pristoupim pres imap jak z linuxu, tak z windowsu...

Co se tyce outlook + exchange - docela by mi zajimalo, jestli vsechny licence na outlook jsou zakoupeny...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Ekl  |  17. 07. 2002 14:01  | 

Benete, koukam že nemáš moc tušení o nasazení MS produktů ve firmě. Pokud se bavíme striktně o emailovém klientu, je fakt že MS Outlook a další jeho produkty jsou totální propadáky v porovnání s Mozzilou, BATem či NetScapem (používám osobně NetScape od verze 3.xx gold, poštu mám 2,5GB velkou a obsahuje přes 95000 zpráv, zkoušel jsem všechny formy OutLooka a žádná si s touto poštou nedokázala poradit, bezproblémů fungoval jenom BAT a NetScape :) nyní 7.01 PR1).

Každopádně pokud se jedná o plánování a sdílení dokumentů, nepochopil jsi základní pointu ! Pokud používáš MS Outlook pro plánování času, pak tvé změny, schůzky, kontakty, plány, pracovní postupy a prostě všechno... VIDÍ VŠICHNI UŽIVATELÉ firemní sítě! V tom je ta obrovská výhoda. Na jednom dokumentu může dělat třeba 10 lidí z různých konců republiky a mohou pracovat NAJEDNOU ! Sdílení souborů ti totiž neumožné práci více lidí najednou, ruční nebo i automatická aktualizace schůzek třeba v Lotus Organizer 6.0 také není ideální a právě sem OutLook směřuje!

Nicméně musím souhlasit že MS je na tom asi jako Intel, má obrovský potenciál, obrovské zkušenosti, nejlepší tvůrce na světě, ale přitom se nedokáže vyrovnat firmičkám o 5ti lidech tvořícím freeware

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
benet  |  17. 07. 2002 14:19  | 

Hmm.. co se tyce prace hromady lidi na jednom dokumentu prip. zdrojovem kodu programu, neumoznuje to same wincvs a ktere je navic multiplatformni??? A myslim, ze to dela i prehledneji???

Co se tyce ostatniho, nekomu se to asi hodit muze... Osobne chci a musim delat i na neM$ systemech a tak posuzuji jednotliva reseni softwareu i podle toho, jestli se k nim dostanu i na jinych systemech...

Co se tyce M$ - ma velikanskou vyhodu... Vetsina lidi to na pocitaci ma, M$ "chytre" pouziva svoje formaty souboru, ktere proste nikomu nerekne a vyvyji spoustu softwareu, kde uz implementovat nejakym zpusobem tyto soubory je velice jednoduche...

Co se tyce kontroly, zda uzivatel z toho a toho konce sveta neco zmenil na tom a tom fileu, tak to si myslim, ze bych napsal behem max. tejdne... Navic to umi jiz vyse zminovane CVS, Outlook nesnasim a tedy mi nikdo (ani Vy ) nepresvedci o vyhodach Outlooku...

Na druhou stranu uznavam, ze outlook toho umi vic, nez jsem si myslel... Pokud to nekomu staci a v siti ma pouze M$ reseni, tak si myslim, ze je to idealni... Jinak - CVS !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso  |  17. 07. 2002 16:44  | 

Co se tyce kontroly, zda uzivatel z toho a toho konce sveta neco zmenil na tom a tom fileu, tak to si myslim, ze bych napsal behem max. tejdne...

LOL ))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Ekl  |  17. 07. 2002 17:13  | 

no alespon se shodneme na tom ze MS software neni nic moc, hlavne MS Outlook.
Ale prekvapuje mne tva sebeduvera, behem tydne naprogramovat system pro online spravu dokumentu po INETu...
Asi jsi porad nepochopil, ze to neni jen otazkou sdileni nebo vysledovani zmen, ale provadeni ONLINE zmen za behu od vice nez jednoho uzivatele. Navic tady jde o spojeni jak dokumentu, tak kontaktu, tak schuzek a vsechno je to zaobaleno v JEDNOM systemu, ktery je navic kompatibilni s temer jakymkoli WINDOWS produktem. Takze muzes primo exportovat do tabulek, textu, grafu, prenaset na IENT, na WWW a tak... Proste klasicky monopol Microsoftu.
Pro firmy, ktere nemaji vlastni programatory, nemaji vlastni odborniky na IT, je tohle nejschudnejsi a opravdu nejjednodussi reseni!
V cechach jsou to vetsinou firmy do 200 zamestnancu... ty vetsi uz maji svuj vlastni system, ty mensi pouzivaji Windows a MS Outlook. Samozrejme jsou vyjimky, firmy mohou mit u sebe administratora, ktery zavede system treba na LINUXu, na LOTUSu nebo na cemkoli jinem, techto firem jsou ale desitky na celou republiku, oproti desetitisicum tech ktere jedou (bohuzel :( ) na MS.
Sam jsem v nasi firme jenom jeden ze tri lidi kteri MS Outlook nepouzivaji (dva jedou na BATu a ja na NETSCAPE+Lotus Org.6) a to mame celkem 80 zamestnancu... dalsi stovky firem znam nebo jim zajistuji servis a je to podobne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
benet  |  17. 07. 2002 17:25  | 

online sprava dokumentu na inetu : Jednoduse se budou hookovat zpravy pro ukladani na disk a v nejakejch casovejch intervalech se budou bloky zprav odesilat na server, na kterej zase v urcitejch casovejch intervalech budou pristupovat klienti a data si stahovat a vysilat nejakou eventu, aby si jednotlivy aplikace uploadli data z disku... - v pripade textovejch informaci je to velice snadny, hure proveditelny to je prave u ruznejch binarnich (excelovejch apod.) formatu - musi se znat ten format a ruzne prepocitavat... Nejaky slozitejsi zmeny by timhle delat asi nesly... Ale pokud je to textovej file, kde se nikde neuvadi delka nebo nejaky odkazy na dalsi data... pak je to skutecne snadny... (Jen tak mit chut do toho jit a tejden casu...)

Hmm.. asi to skutecne je nejschudnejsi reseni, ovsem ne nejlepsi... Ale uznavam, ze outlook zvladne kazdej, a pokud po tom nevyzaduje nejak moc zvlastni fce, tak i vyhovuje...

No, u nas je cca 30 lidi, z toho asi 20 programatoru a vyuzivame tu vsechno mozny... (outlook, netscape, mozilu, linux, windows, mac... no, co se da kde sehnat... )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  18. 07. 2002 10:38  | 

co máte pořád s tím Lotus Organizerem? To není groupware, groupware je Lotus Domino (server) a Lotus Notes (klient).
My používáme groupware Lotus Domino/Notes na platformě Linux/Windows a to celosvětově na všech našich střediscích (Lotus sice nemá klienta pro Linux, nicméně má to řešeno přes webový přístup iNotes, takže se do svého Lotusového profilu člověk dostane přes většinu prohlížečů). V tomto řešení jde dělat všechno e-mail služby, zdílení dokumentů, plánování času, objednávky a rezervace (tj. zaškrtnete si že tuto místnost v tomto středisku městě potřebujete od tehdy do tehdy např. na školení a všichni na všech republikových střediscích to budou mít při příští replikaci v jejich plánech taky) atd.. atd... . a to všechno jak přes vytáčené spojení modem-modem tak přes pevné linky.

Lotus Organizer je něco jiného, to není groupware. Je sice dobrý ale jen pro interní potřebu, ne když je víc středisek ve městě a v růžných městech (státech)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  17. 07. 2002 22:44  | 

Takze k organizaci casu - u nas ve firme je 8 mistnosti kde se daj delat meetingy a zhruba 600 lidi co je muzou pouzivat. Chtel bych te videt jak by si tuzkou a papirem zvladl pridelovani casu, uz jen najit cas na meeting kdy maj vsichni volno a kdy je zaroven volna nejaka mistnost by ti dalo zabrat. A presne na tohle je Outlook ve spojeni s Exchangi dokonalej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SecurityMan  |  22. 07. 2002 10:12  | 

Jo, kazdej mailserver neco takovyhleho muze udelat... Priznavam, ze jsem nevedel, ze tohle Exchange umi, ale soucasne si myslim, ze existuji lepsi nastroje, nez exchange na spravu casu - tak tato veta svedci o tve inteligenci. Radsi uz nic nepis . . . neznas Exchange a placas kraviny !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Heretic  |  16. 07. 2002 09:07  | 

Kazdu chvilu sa tu pise o nejakej chybe windowsu. Nieco sa urobi a hned je to chybne.

Budem mat doma inet a tak velmi realne rozmyslam o linuxe. Nerad by som totiz prisiel o svoje veci len pre neschopnost Microsoftu. Uz ked sme pri tom Linuxe.... viete mi niekto poradit, ktora verzia bude slapat na 166 AMD  (Rad by som tam mal nejaky firewall , nieco na stahovanie a mailovy klient...) Zbytok uz bude na pecku za firewallom .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  16. 07. 2002 09:48  | 

Cokoli, pokud tam nenacpeš grafické rozhraní...
Pokud budeš chtít grafiku, podíval bych se po nějakých starších verzích X-ek a něčem méně náročném, než je KDE - mám takový matný pocit, že většina distribucí už v tomto směru není to pravé ořechové, snad Debian... A každopádně dokoupit paměť, pokud nemáš. Ale na co na firewallu grafiku, že...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Megac  |  16. 07. 2002 11:33  | 

Presne tak. Na taky kompik das lubovolny linux bez X-Windows. Ja som postavil na takom istom kompiku (166 MHz) firewall + apache + mysql + mutella z RedHatov, na 486ku 100 MHz som kamaratovi nainstalil Debiana (apache, postgress, exim, ...) a slape v pohode ... Dvolezita je velkost ramky, ale na cisty firewall+router by ti stacila aj 486 s 8 MB RAM. Na nejaku robotu by som dal aspon 32 MB. Viac ako 128 MB nema velmi zmysel davat (ak tam nebezia nejake vytazene web/sql-servery) ... Ak mas aspon 64 MB RAM tak nemusis dawat ani swap ... (stale bude mat vyuzitie 0 KB .
BTW, ja Windoze nekradnem ... nestoja za to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skye  |  16. 07. 2002 12:02  | 

Souhlasím s výše uvedeným, pokud budeš chtít provozovat komfortní graf. prostředí, můžu doporučit www.xfce.org, jedná se o slušný deskop prostředí. Jinak ale spíš budeš skutečně muset používat Linux bez X. Distribuce - je to v podstatě jedno (kor u tý konzole).

Co se týká konfigurace firewall+proxy, připrav se na to, že to bude něco jiného než na Win. Tam sis mohl spoustu věcí naklikat, aniž bys o tom musel mít nějáké znalosti a povědomí. U UNIXu je nutné přesně vědet co děláš a rozumět tomu - systém se ti pak za to ale odmění.

Ještě si trochu píchnu do KDE. Mám poslední (momentálně 3.0.2 stable) a na mém počítači Cel433, 256RAM, 5400ot HDD a je to neúnosně pomalý (momentálně distribuce SuSE 7.0). A když budu uplně off-topic, tak podle mě je nejlepší uživatelským kompromisem Ximian desktop (upravené Gnome).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  16. 07. 2002 17:05  | 

Jenom ještě menší upozornění, znova jsem si četl tvůj příspěvek - i když nainstaluješ Linux, neusínej na vavřínech a sleduj vydávání patchů, bez toho ti je firewall na houby pod Win i pod Lin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  16. 07. 2002 21:46  | 

pokus tam mas min jako 32 MB RAM tak tam dej RedHat 6.2 pokud je tam tak 48 MB tak se divej po RedHatu 7.0 - 7.1, samozrejme bez X 7.2 a 7.3 je pro silnejsi pocitace tam uz by se hodilo 128 MB RAM, RedHat se da jednoduse nainstalovat a je uzivatelsky jednoduchy a zaroven ho muze pouzit i profesional (mandrake nebo suse je spis pro BFU a na Workstationy)

na maily by stacil PINE na stahovani WGET na stranky LINKS (a vleze to na 20 MB disk)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozef  |  16. 07. 2002 09:26  | 

taký mail s Re: Your password!.  som dostal, zobrazil sa mi v podokne náhľadu a nič. Taskbar. exe som na disku nenašiel. V registroch mám : Taskbar Display Controls - RunDLL deskcp16.dll,QUICKRES_RUNDLLENTRY

Je to ono

Mám W95, IE5.0, OUTLOOK2000 žiadne opravy som neinštaloval.

Dufam že mi teraz pošlete všetky vírusy čo zoženiete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  16. 07. 2002 21:50  | 

posli mi nekdy az budu na netu tvoji IP (staci prazdny mail) a uvidime kdo z koho (widle vs. tux) ))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozef  |  17. 07. 2002 11:41  | 

Prepáč mi, ja som sa nechválil, zabudol som tam napisať otáznik za vetu: Je to ono ?. Skôr ma zaujimalo či tá položka v registri je ten vírus alebo nie.

Linux mi nevadí, možno by som si ho aj nainštaloval, lebo W95 ma pekne štve, ale nemám čas sa to učiť, lebo musím zarábať.
window.open=PrxRealOpen;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  17. 07. 2002 21:36  | 

na novych verzich tuxe s eneni prakticky co ucit staci to nainstalovat (RedHat, Mandrake, SuSE) nakonfigurovat v par formularich par veci a jede to nic sloziteho (pokud nechcete server)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Land  |  16. 07. 2002 10:19  | 

Docela me prekvapuje kolik toho knam dorazilo  priblizne 20 emailu  jedna se ve smes o skoly a pocitace u sekretarek a dokonce jedna knihovna no toje veci pohromade skoro me pripada ze veskere opravy co vydava Mrkvosoft  jsou na nic protoze na to vsichni KALEJ...... este jajimavejsi ze chodej po po skupinkach   podle toho kdo kdy cte postu prvni dorazil vcera v 11:00 a skoncilo to ve 3 hodiny a dneska je vsechno dorucene od 8:00 rano a chodily po desiti minutach ...........

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  16. 07. 2002 14:40  | 

Tak to vám závidím. Nám jich přišlo už hodně přes 100. Ještě že máme Lotus Notes

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mates  |  16. 07. 2002 10:37  | 

Jedenact z deseti uzivatelu doporucuji emailoveho klienta The Bat!. Od te doby, co ho pouzivam jsem zhubla 17 kilogramu, totiz, co to taram bohamariu -  vyhla jsem se vsem podobnym cervikum....

http://www.ritlabs.com/the_bat/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roj  |  16. 07. 2002 11:50  | 

Bat jsem nezkusil, prej je fakt dobrej. Ale mit vlastni INBOX a TRASH pro kazdej POP3 (IMAP) ucet umi Mozilka 1.0 taky, vyhledavat, menit identitu odesilatele a podobny sikovnustky umi dneska i mozilka. Kdybych ji nemel, asi bych BAT zkusil.
V kazdym pripade vubec nechapu, co lidi nuti pouzivat Utlouk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  16. 07. 2002 15:08  | 

"...V kazdym pripade vubec nechapu, co lidi nuti pouzivat Utlouk"

  1) je to cena - Utlouk Expert je zadarmo
  2) je to neznalost
  3) je to pohodlnost
  4) zaměstnavatel nedovolí instalovat cokoliv jiného
  5) administrátoři  nedokážou dupnout šéfovi na palec
  6) nedokáže nahradit celej Outlok ve všech funkcích

Ale která zkusí, nechce jinak. Bez Bata bych už nemohl žít, život by pro mě ztratil smysl   
A ty možnosti filtrování? - No paráda, Zálohování? - nepřekonatelné, Zálohování konfigurace účtů? - neznám lepší. Cenna? - když to člověk umí.... 


 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  16. 07. 2002 22:35  | 

Evidentne nechapes, Outlook neni e-mail klient, Outlook je groupware klient. Jeho konkurence je Notes, Novell a Evolution s tim Exchange konektorem (ale i tam potrebujes Exchange server), rozhodne ne The!Bat nebo Mozilla e-mail klient.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  17. 07. 2002 10:14  | 

Evolution nepotrebuje Exchange server na zdielanie kontaktov/kalendarov. Ten potrebuje len vtedy, ked chces pouzivat Exchange Connector . Je to z dovodou kompatibility, aby si mohol spolupracovat s Outlookom. Keby si vo firme pouzival cisto Evolution, nepotrebujes ziadny konektor a ziadny exchange.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  17. 07. 2002 22:45  | 

A kde Evolution ty kalendare uklada kdyz ne na nejaky server (Exchange server)? Preci necekas az budou vsichni mit pusteny Evolution kdyz chces jejich kalendare, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  17. 07. 2002 23:41  | 

Na Evolution server coz je kopie Exchange - stejne draha :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  16. 07. 2002 11:54  | 

Ahoj,
Mam WIN2000, OutlukExpres. Soubor askman.exe v WINDOWS adresari jsem nasel. Smazal, ale po smazani se soubor taskman.exe zase obnovil.

OK Tak jsem prohledal registr, ale taskman jsen nenasel.

Mimo jine jsem nahral novou db viru od NortonAntivirus, ale ten to nenasel.

Nemate jiny navod jak na odstraneni ... rad bych si zkontroloval poslu, ale netouzim po odesilani viru z nemo pocitace.

Diky
Petr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  16. 07. 2002 12:24  | 

Pretoze taskman je systemovy program, a nachadza sa pre istotu v C:\WINNT, C:\WINNT\System32 a C:\WINNT\System32\dllcache. To pre pripad, ze by ho niekto zmazal .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orin  |  16. 07. 2002 13:44  | 

...sa nau citat. TASKBAR.EXE, nie Taskman.exe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  16. 07. 2002 17:56  | 

Jo to jsem si uz vsimnul ... ale kdyz se divam po taskbar.exe tak zadny nenajdu stejne neni v registrech ... Kdyz jsem otevrel mail tak jsem byl pozadam o ulozeni ci spusteni ... coz jsem stornoval a myslel ze jsem se nakazil, ale asi ne nebo ? Diky za reakce a lekce ve cteni. Petr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Corin  |  16. 07. 2002 11:55  | 

Jeden vtipný poznatek z dnešního dne:

Několik nejmenovaných BFU si přečetlo tento (nebo podobný) článek a hned se vrhli do složky Windows. Jelikož tam taskbar.exe nenašli smazali preventivně taskman.exe, protože to vypadalo podobně. Takže kdyby vám někdo volal o pomoc s nějakou divnou nefunčností po odstranění viru, tak víte kde hledat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dave G  |  17. 07. 2002 03:40  | 

jo, presne takovej pocit z toho mam taky  Ještě že návod nebyl komplikovanější!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  16. 07. 2002 17:05  | 

Ja mam na serveru nastaveny zakaz spustitelnych priloh, server vraci odesilateli odpoved, ze mail obsahuje nepovolenou prilohu. Take mam odfiltrovane maily obsahujici iframe , neb iframe zadny bezny mail nema co obsahovat. Takze 97% viru nepusti server, zbyvajici 3% zachyti Norton Antivirus (1 virus za 3 mesice) - virus v DOC, nebo neco zazipovaneho.

Nechapu, proc se vzdy debata stoci bud na valku win x lin nebo outlook x cokoli. Na jednu stranu je fakt, ze outlook neni co se bezpecnosti tyce desny, na druhou stranu mi vadi, kdyz se vubec ty viry stahuji. Nevim ja vy, ale ja mam doma porad dial-up, takze 20x40kb je zhruba 1MB naprosto zbytecne stazenych dat.

Chapu provozovatele mailserveru (zvlast tech free), ze neplati antivirovou kontrolu. Beru i nazor, ze nekdo muze chtit dosat virus ze studijnich duvodu - kolik ale takovych lidi na netu je? Pridavam se vsak k nazoru tech, kteri si mysli, ze se o virech jen zbytecne keca. Kdyby vetsina serveru mela moznost filrovat prilohy, kdyby server obsahoval preddefinovanou mnozinu filtru (treba ten