Co přinesla konference Lotusphere 2003

Diskuze čtenářů k článku

Martin Gašparovič  |  14. 02. 2003 09:16  | 

SQL DB, Java, XML ... tu je ten druhy dych na ktory cakame uz dlho. Asi az mozna konkurencia od OpenSource rozhybala veci ...
Ked som chodil po Lotus Symposium minuly rok v Bratislave, a tvrdil som ze buducnost je v XML, jave a SQL serveri (nemyslim MS !!), pritomni experti na mna hladeli ako na blazna ...
Lotus uplne zaspal co sa tyka RAD, inak povedane vyvojarske nastroje od Lotusu su mizerne. Riesenim pre IBM by mohlo byt dat k dispozicii API a pouzi co chces ... a samozrejme pouzit dostupne Visual Age nastroje.
Bolo by tiez fajn keby Lotus Notes klient bo dostupny aj pre Linux. IBM ho vraj podporuje ako len vie, ale Lotus Notes vyzera jak ... od inej firmy ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cahir;  |  17. 02. 2003 12:30  | 

ad LN klient: mam tomu rozumiet, ze nejaky ten klient existuje?? inak suhlasim, ze klient pod linux by bol obrovskym prinosom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Petruv  |  17. 02. 2003 12:39  | 

Linux je vynikajici platforma pro provoz serveru, ale na stanicich se prilis neuchytil. IBM je obchodni firma a necuje v tom business, takze oficielne ohlasila, ze nebude podporovat vyvoj klienta pro linux. Jestli chcete muzete provozovat Notesy v prostredi WinForLin, chodi to celkem dobre...Na linuxoveho klienta zapomente...ip

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Gašparovič  |  18. 02. 2003 15:06  | 

LN 5.0.11 chodi aj pod aktualnou verziou wine - codeweavers

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cahir  |  21. 02. 2003 16:59  | 

ano, ale R6 je uz bez sance. .. dostal som sa k nejakemu redbooku, kde opisovlai ako to rozbehat pod Crossover office (komercna vetva wine od codeweavers) .. ale pod wine ziadna slava. keby aspon toto sa doladilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  17. 02. 2003 13:03  | 

Koho myslíte tou konkurencí?

Že na vás koukali jako na blázna se nedivím, zřejmě jste zaspal, že Java, XML a SQL už v Dominu pěkně dlouho jsou.

Co je to dát k dispozici API? To Javové přece už k dispozici dlouho je a mimo to C a C++.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Petruv  |  17. 02. 2003 13:14  | 

)) moje rec... Nicmene je zajimava jedna vec... Drtiva vetsina firem, ktere maji notesy se vyznacuje tim, ze ma centralizovane vyvojove a administracni centrum, ktere cosi vyviji a mozna pouziva jine databaze nez mail nekde v New Yorku a cela ostatni notesova domena - vsechny pobocky a regionalni zastoupeni pouzivaji JENOM mail a NECHTEJI NIC MOC JINEHO. To povazuji za ohromnou chybu Lotusu, ze si na toto tema neudela pruzkum a poradne nezacne tlacit do klientu aplikace... a o nejakem C API, Jave apod ve spojeni s Dominem v Cechach je dost ticho po pesine. Nevidel jsem za 4 roky co delam v branzi jedineho ceskeho klienta, ktery v notesech nutne potreboval servlet, javovskeho agenta nebo DIIOP pristup. Skoda. Zbyva jedine, pracovat pro zahranici... a to mohu z vlastni zkusenosti vrele doporucit ))) . ip

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Gašparovič  |  18. 02. 2003 15:16  | 

To nie je o groupware, ale o neefektivnej firemnej kulture.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Gašparovič  |  18. 02. 2003 15:15  | 

Aha zase jeden taky ...
Kto nechce nechape ...
Takze:
Java - len Java ako programovaci jazyk ! ziaden lotus formula, lotus script ... je to prilis drahe = teda drahe je zhanat programatorov pre dane prostredie. Nahradit javou+kniznice a "slusnym" RAD
( pripadne jython alebo nieco podobne nad javou, ale nic nevymyslat !)
XML - zrusit nsf format ! na co to je ? v nex gen uz nic take nebude chvalabohu ...
SQL - sucasne SQL stroje su uz slusne vyzrete, vykonne a maju slusne zazemie odbornikov ... naco nsf db stroj ? Vyditelne to pochopila aj IBM a planuje jeho zrusenie ... vivat !

Api:
v api je mozne ovela viac nez v designeri ... ale akosi ibm nevie nikoho schopneho prehovorit aby dodal slusny RAD ktory by dane api pouzil ...
Ale len to je cesta. Napr plug-in do eclipse a pod ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Petruv  |  18. 02. 2003 16:17  | 

nemyslim, ze by bylo jednodussi sehnat dobre javovske designery nez sehnat dobre notesove ... btw prave urgentne shanime sikovne javistonotesare ... a to je velmi uzky profil.... jestli o nekom vite, sem s nim !!!

Jsem docela rad, ze se IBM nechysta uplne zabit notesy, protoze diky formulim a lotuscriptu se tak masivne rozsirily (alespon na zapad od nasich hranic ... ) , a prave proto se v notesech dalo velmi rychle udelat mnoho ruznych drobnych aplikaci, ktere nejsou sice uplne profesionalni ale hlavne - funguji. To presne  rikal na Lotusphere i Ed Brill (www.edbrill.com) ze jednoduchost "vyvoje" ve formulich a jednoduchych akcich a LSscriptu je dvousecna - aplikace vznikaji jednoduse a muze je delat i neprogramator, resp. kazdy schopnejsi admin - a tak to taky je.

Javovsky vyvoj je vec, kterou muze delat pouze nalezite zjavizovany programator a ten vetsinou vubec nedela aplikace v Notesech, protoze na to kasle prave kvuli formulim apod. Notesy vzdy byly doplnkem relacnich databazi a vzdy se v nich resily a resi agendy, ktere svou povahou nejsou transakcni a kriticke pro manipulaci s daty a hlavne u kterych bylo potreba udelat databazi rychle, jednoduse a chodive, rozdistribuovat ji a replikovat. Nasadit na tento typ aplikaci Javu je podle mne zbytecne a casto mnohem drazsi. Proto jsem rad za NowGen i za NextGen. Otevrit notesy smerem k jave a mit moznost z nich tahat jednoduse pres JSP tagy nebo pres DIIOP data je rozhodne dobre...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  18. 02. 2003 18:28  | 

Je mi vás upřímně líto.

1) Notesy se rozšířily ( myslete si co chcete, ale evropská unie i americká správa a firmy je hojně používají, takže můj odhad je, že klientských licencí se prodaly desítky milionů) také díky tomu, že formule a LotusScript (VisualBasic) je snadné se naučit a laciné pracovní síly je v tomto ohledu dost. Formuláře a pohledy v nich může v podstatě vytvářet i neprogramátor.

2) Dokumentová databáze Notes tj. .nsf je nezbytným jádrem produktu a jako celek bezkonkurenční technologický unikát za který IBM zaplatila 3 milardy, zrušit ho by znamenalo zahodit i celý zbytek Domina. Náhrada relační databází by byla možná spíše teoreticky, ale v praxi by se nejspíš změnila v šílenou noční můru (relační databáze která podporuje řízení oprávnění pro každý řádek neexistuje, relační data nelze podepisovat, přidání pole do formuláře by znamenalo alter table....). XML jako náhrada .nsf není možná.

Je vidět, že zatím co se promenujete po konferencích Lotusu, vůbec jste nepochopil "o čem to je", ačkoliv ti odborníci které tam poučujete to tak rádi a často zdůrazňují.

Dále jste zřejmě nepochopil úlohu XML i relačních databází.

Co se týká Javy, tam byl už hlavní krok učiněn a i článek je mimo jiné také o tom, že budoucí integrace Domino Designeru do WebShere Aplication Developeruje logická cesta a tudíž žádná revoluce.

Dále již nemám sílu vyvracet vám vaše omyly a dětinské představy a proto snad jenom jednu radu nakonec. Nedělejte tady ze sebe kašpara, půjčte si kyblíček a lopatičku a běžte si hrát na písek, protože na víc zřejmě nemáte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Petruv  |  18. 02. 2003 20:49  | 

ehm.... myslim ze jste si mne s ponekud spletl s kolegou, ktery v diskusi tvrdi ze se nemuze dockat az .nsf skonci na smetisti. .nsf je opravdu unikatni bohuzel jak v dobrem tak ve spatnem . Clovek ji musi brat tak jak je a nerozcilovat se. Pokud se pohybuje v jejich limitech, tak muze velmi dobre vyuzit jeji dobre stranky a obejit ty spatne.

Jsem ale docela zvedavy na ohlasenou moznost Domino 7 pouzivat jako data store misto .nsf DB/2. Pry to ma fungovat tak, ze vyvojar v Domino Designer nepozna zadny rozdil. Myslim, ze si v IBM zadelavaji na celkem pekny problem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  18. 02. 2003 21:20  | 

S nikým jsem si vás ehm.. nespletl. Tři šipky před vaším i mým příspěvkem značí, že jsme na stejné úrovni a tudíž odpovídáme na stejný příspěvek.

Co se týká alternativního ukládání dat do DB2, tak to již dávno funguje pomocí DECSu, ale není to pořád vlastností enginu Notes a taková data nelze replikovat. Je také dobré si uvědomit, že tím může být myšleno začlenění Domino Designeru do WebSphere Developeru a sjednocení programátorských rozhraní. Každopádně bych žádnou velkou revoluci nečekal, podobných nadnesených prohlášení jsem od IBM slyšel desítky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Petruv  |  18. 02. 2003 22:42  | 

mate pravdu, zmatla mne Vase poznamka o prednaskach a promenadach po konferenci Lotusu a tri sipky jsem prehlid. Vypadate ze o notesech neco vite , jestli jste tak jako v kverulovani a umlcovani spoludiskuteru zbehly take v DD nebo ve Websphere Studiu nebo v C API, rad bych se s Vami pobavil na tema mozne spoluprace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  18. 02. 2003 23:09  | 

Neumlčuji nikoho, ale v kverulovaní jsem jednička.

Kdyby jste už v jednom příspěvku nenaznačil, že máte nedostatek vývojářů, sám bych vám nabídnul, jestli pro mě nechcete pracovat, takže jak vidíte o práci nouzi nemáme ani jeden.

Jenom tak mimochodem, k čemu chcete C API použít?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Petruv  |  19. 02. 2003 11:31  | 

myslim, ze bychom si mohli byt prospesni, pojdme komunikovat mailem petruv@adhoc.cz.

ip

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch