Cloud computing: slibná budoucnost nebo marketing?

Myslim, ze jedno velice vhodne uplatneni bych nasel - reseni pro firmy: na svem lokalnim serveru rozjedou OS+office a vsichni zamestnanci na tom pak pojedou -> usetreni nakladu na HW pracovnich stanic, elektrinu, mozna i na SW (muze bezet klidne i osekany Linux + kvalitni browser nebo zkratka nejaky zobrazovaci klient), totalni monitoring prace, pristup zvenci (zde je otazka jak by to bylo se spolehlivosti pripojeni) a zadne narocnejsi hry (ty cloud computing proste nemuze utahnout jak vykonove tak prenosove).

Takze ja bych to videl jako velmi vhodne lokalni firemni reseni spise nez ciste internetove.

Už dneska je ve firmách plno aplikací čistě webových (v některých skoro všechny). A zpátky/dopředně je překopávat do Windows fakt nikdo nebude. Teda, pokud firma nechce na to vypláznout statisíce a miliony pro každou takovou aplikaci a tím ty prachy vyhodit oknem.

U nas neco podobneho funguje s grafickymi aplikacemi a rikam na rovinu - je to cesta do pekel. Problemy s vykonem, konfiguraci, ztraty dat... A admini dost casto vesti z kristalove koule ci jen tvrdi, ze vse je v poradku... Hracka je to pekna, v reklamnich materialech to vypada cool a efektne, ale je to des.

To ale nieje "problem principu," ale len jednej konkretnej implementacie

Myslím, že se budou klasické aplikace na desktopu pouze doplňovat s webovými(nebo s cloud-computingovými, serverovými ?), každá má jiné výhody a nevýhody. Korporátní zákazníci ovšem ocení jednodušší a levnější správu(například aktualizace) na serveru plus nemusí hlídat licence programu. Na druhé straně být plně závislý na poskytovateli důležité aplikace, mít nasazené pouze "hloupé terminály" úplně bez programového vybavení, vlastní data mít uložená třeba někde v USA a při výpadku služby(netu) ve firmě neudělat vůbec nic... To také není zrovna příjemná představa.

Nepochopil jsem, jaký je rozdíl mezi "cloud computing" a už hodně starým slovním spojením "klient - server" ? :) Většina webových služeb jsou rovněž typy serverů (viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Klient-server).

No rozdil neni zadny. Bezne se to pod timto nazvem pouziva jiz nekolik let. Ale diky MS to zase ziskalo honosnejsi nazev a bude to jejich marketingovy tah na dalsich nekolik let. K tomu pridaji skakaji opici na podiu a uvidis kolik lidi se na to chytne.

Proste klasicky vyvojovy cyklus MS: obslehni, prejmenuj a prodej...

K samotnemu vyrazu - Google tim oznacuje to, ze na strane serveru je tech serveru hodne a ty se o klienta nejak postaraji. Takze jde spis o technologii u poskytovatele. Cloud je to proto, ze je to hodne distribuovane a hadam, ze dopredu se ani moc nevi ktery pocitac presne bude ten pozadavek vyrizovat a spis se jich spoji nekolik, proste takove oblacky

Pripada mi, ze na rozdil od ostatnich to u Google neni buzzword, ale neco co skutecne funguje zpusobem, ktery tu driv nebyl. Navic to prinasi realne vysledky.

Docela hezka prednaska (i kdyz nezodpovedela vse co jsem cekal) je zde:

http://www.youtube.com/watch?v=g8zvaniUVMQ

Rozdíl je v tom, že klient-server infrastrukturu si musíš spravovat sám, zatímco v cloudu (v pojetí MS) dovybavíš tvoji aplikaci informacemi o tom, v jakém prostředí má běžet a ona je automaticky deployována na velký počet virtuálních serverů.

Rozdíl je v tom, že většina běžných smrtelníků, ba ani firem není schopná velká nasazení internetových aplikací s rozumnými náklady provozovat, takže mají možnos si buď zřídit vlastní mini-cloud, nebo využít stávající.

Je asi zajímavé uvažovat, že takových cloudů může být více než jenom cloud Microsoftu...

No treba takovy Xserver v unixlike sstemech to je panecku cloud. Nekde mas nainstalovane aplikace a pripojjes se jen tenkym klientem.

Nebo co treba Cytrix, to jsou cloudy...

je fakt že takéto formy / služby majú určitú budúcnosť, to nikto nepopiera, ale na druhej strane cena HW klesá ( aj ked niektoré OS tento pokles dokážu kompenzovať rastúcou náročnosťou :) ), stále je tu tá ľudska túžba "vlastniť", tzn program vo vlastnom PC sa počíta viac ako ekvivalentná predplatená služba..., takže nemyslím si že existuje nejaké silná motivácia hromadne prechádzať na využívanie vzdialene bežiacich aplikácií.

Samozrejme tá úspora na využití CPU a RAM tu je. Je to jednoduchá matematika, 10 vzdialene bežiacich aplikácii nepotrebuje 10 násobok CPU potrebných v jednotlivých PC kde by to bežalo lokálne. Možno by stačilo práve také CPU ako je v jednotlivom PC. Záleži od náročnosti aplikácií.

o té touze vlastnit bych pochyboval. To není to samé, jako vlastnit něco hmotného. Spousta lidí přistupuje na email z webového prohlížeče, dokonce většina, ne každý si běží koupit Outlook. To samé začíná platit o IM.

Taky proč si kvůli e-mailu kupovat Outlook, to by musel být blb. Outlook je především klient groupwarového serveru MS Exchange. Kdo nezkusil, neví.

Již jsem to komentoval kdesi v jinym článku. Takže jen: plnej souhlas se Stallmanem. Navíc, odhlídneme-li od bezpečnosti a soukromí dat (což samo o sobě ovšem samozřejmě stačí na striktní odmítnutí takovýho řešení - kromě idiotů nebo exibicionistů, který si svýho soukromí neváží) - kdy to by prostě neexistovalo, je tu ještě věc "dostupnosti".

I kdyby připojení k Internetu bylo sebekvalitnější, prostě výpadky budou, i kdyby čert na koze jezdil. A v tom případě by bylo nutný mít několik záložních spojení, navíc i to by nezaručovalo spojení, protože by mohl bejt v háji nějakej z hlavních uzlů (což se stalo už několikrát), chcípnout přímo server (farma, clustery...). A tím pádem, protože by uživatel neměl ani SW, ba ani HW (lehkej klient je výkonej jako prd a vořech), co by s jeho daty na případný záloze uměl a mohl pracovat, byl by v řiti. A to si mnoho lidí nemůže dovolit takovej luxus, bejt byť jen hodiny odříznutej od dat. Navíc lidi si zatim jak je vidět neuvědomujou, že ztratit soukromí by je mohlo setsakra mrzet. Ale pak už bude pozdě.

zadrhel je v tom, ze lide se o bezpecnost nezajimaji a je jim jedno, co se s jejich daty deje a kdo je zneuziva. A tech nekolik malo IT lidi, kteri si nebezpeci uvedomuji to nezmeni.

Pokud se zajímat nezačnou, pak jejich problém, my přejdeme na alternativy. Plnej výkon, plná dostupnost, plná kontrola nad daty. MS pak bude jenom pro blbce.

Vidim to uplne stejne. Doufejme spolecne, ze temne mraky cloud computingu brzo prejdou. A pak se budeme tesit na web 42.0 . :o)

Presne tak,

proc myslite, ze se porad zdrzuje zavadeni IPv6.. proto aby vsechna vase data meli oni a pak meli i Vas.. vsechno centralizovano, cenzurovano a pod ochranou Velkeho Bratra - jakehokoli na tom nesejde...

Mit sva data kdekoli dostupna je super vec a take by se mi to libilo, ale ze sveho vlastniho PC jako serveru a na svoje vlastni triko..

Nebo snad stojite o to aby se vam nejaky kravatak prohrabaval fotkami z akce, ucty, platbami..

Ja tedy rozhodne NEEE!!!

Hezky den..

"Nebo snad stojite o to aby se vam nejaky kravatak prohrabaval fotkami z akce, ucty, platbami.."

aby nastalo tohle, tak můžeš mít data klidně ve svém počítači

účty a platby mám v internetovém bankovnictví, věř mi, kvůli internet bankingu jsem si žádnou speciální aplikaci nekupoval a neinstaloval. Zatím se mi z účtu neztratila ani koruna, i když někomu určitě jo, ale už mě okradli, když jsem měl peníze u sebe. Z osobní zkušenosti můžu říct, že mi připadá bezpečnější mít data (peníze) na zabezpečeném serveru, než na nezabezpečeném počítači (nebo u sebe).

My nemůžem za to, že víc věříš soukromý společnosti (který je mimoto zabezpečení tvejch dat ukradený, navíc je bude využívat a zneužívat pro sebe - to je taky kromě připoutání se k ní jedinej důvod, proč se o něco takovýho snaží), než abys věnoval trochu času naučení se zabezpečit svůj počítač, a nebo že nosíš prachy v zadní kapse v přeplněnym autobusu.

Já zase nemůžu za to, že jsi paranoidní

jinak mě okradli, když mi vykradli barák, spal jsem v horním patře v ložnici, zatímco zloděj šmejdil dole v obýváku. Od té doby zapínám alarm i na noc.

Počítač si zabezpečit umím. Pravděpodobně i lépe než ty.

"Počítač si zabezpečit umím. Pravděpodobně i lépe než ty."

Klidně, může bejt Akorát v tom případě nevim, co tedy znamenaj ty předešlý příspěvky.

dobre. Par veci proti

1, jaka je sance ze chcipne serverova farma microsoftu a jaka je sance ze se ti nabori widle nebo chcipne disk v notesu, kterej rok tahas sem a tam? Navic kdyz chcipne server, tak ho budou mit zazalohovanej.

2, ja trebas obcas spoustim skripty, ktery mi na notesu bezeji 2 minuty a na serveru jsou spocitany za 2 sekundy. Takze kdyby mi nekdo nabidl vykon serveru s konfortem jako na mojem PC, tak bych toho mozna i vyuzil.

3, google docs jsou jasny priklad. Open office je zadarmo, rychlejsi, bezpecnejsi,... ale stejne se docs rozsiruji. Ja je pouzivam kvuli sdileni. A to ze hrozi riziko "kompromitace" dat me moc neber - nic klicovyho tam nemam.

1. A co jako? To jako ty nezálohuješ nebo co?

2. U nesoukromých věcí úplně klidně.

3. "nic klicovyho tam nemam". A to je právě klíčový Nedůležitý kraviny a blbosti se můžou psát i na zeď, samozřejmě.

Já mluvim o soukromejch a důležitejch datech.

Já mám soukromejch a důležitejch dat docela málo (měřeno objemem).

Jsou dvě možnosti:

1) soukromý a důležitý necpat do cloudu

2) využít službu v cloudu, která mi zajistí soukromí - passpack.com (má i off-line aplikace)

Docela by mě zajímaly tvoje argumenty proti bodu 2.

Bod 1 chápu jako svobodnou a často rozumnou volbu, která by ale neměla být dohnána do krajnosti, tj. zanevřít na cloud služby jako takové úplně.

Všeho s mírou

Jenže celá tahle věc se tu argumentuje tak, že by to mělo ZCELA nahradit desktopovej operační systém nebo velký aplikace (nesmyslně se tu vytahuje warez). Pokud to bude pořád volba, nemám proti nic, bude každýho volba, jestli se chce do tohohle zapojit.

Ono se tu právě argumentuje bez ohledu na fakt, že nikdo, ani Google či Microsoft rozhodně netvrdí, že by nahrazovali desktop. OS.

Ostatně, celý článek je tak trochu směsice všeho a ničeho, takže spíše zmate než pomůže v orientaci.

Je mnoho zajímavého okolo cloud computingu, např. fakt, že Amazon již nějakou dobu nabízí služby typu databáze, messagingová fronta v cloudu-comp. duchu

Více na: http://aws.amazon.com/

A je to dobrý příklad výše řečeného - Amazon (a v tom snad nikdo polemizovat nebude) nehodlá nahradit desktop, pouze umožňuje využít jeho stávající infrastruktru vývojářům, kteří potřebují pro svoje internetové aplikace víc výkonu, prostoru atd. Tohle pojetí cloud computingu je blízko MS. Navíc tu máme konkurrenci cloudů - co takhle aplikace, běžící na MS Cloudu, ale využívající databází běžící v Amazon Cloudu? Zajímavé....

Prave ze ze stany MS jsou tu nazmaky, ze by to melo nahradit klasickou koncepci OS, tak jak ho vsichni zname ted. Vsichni ostatni se opravdu jen snazi dat ti alternativu k nejakemu programu, at office, uprava fotek atd.

Ohledne toho michani, tak tam si myslim, ze zasahne agesivni kampan MS. Uz ted jde videt jak "zneuziva" sve postaveni v tom, ze ti vsude prednastavi jejich sluzby a hraje na to, ze spousta uzivatelu to tam necha.

A nakonec k tomu bezpeci soukromych dat. Myslim, ze v tomhle bude hrat velkou roli posramocena povest MS a obecne jejich pristup k zakaznikum. Ono je rozdil, jestli sverim svoje data treba PayPalu, ktery udela jednu botu a skoncil, protoze mu lidi prestanou duverovat. Ale MS uz nekolikrat ukazal, ze mu jsou zakaznici lidove receno u ...., hlavne kdyz plati.

A potom je tu jeste jeden problem s tim, ze s dotupnosti te sluzby jste na nekom zavilsy. Stejne tak treba s verzi. Nekdo to o updatuje a anikoh se ptat nebude a co kdyz to nebudete chtit? Proste jste bez moznosti volby a svobody!

u nás Cloud computing funguje už pěkně dlouhou dobu, ne všechny služby musí běžet na internetu. Stačí k tomu intranet. Takže například přístup z webového prohlížeče do MS Outlook mám už pár let. Je to Outlook tak, jako ho znáte, rozdíl je v tom, že se spouští v IE. Takhle máme v práci udělané i další aplikace.

Pokud jde o domácnosti, tak se vsadím, že pokud se tohle objeví, tak se určitě objeví paušály, kde se bude rozdělovat priorita, zabezpečení, atd... Koupíte si nejlevnější bez zabezpečení a nebo nejdražší se zabezpečením, zárukou zálohy dat, zárukou dostupnosti služby, atd...

nebudu komentovat vsechny zvasty v tomto prispevku, jen bych se zeptal tazatele zda jeho super pocitac funguje taky porad a stale a bez vypadku, napr. ho nemusi restartovat, instalovat? nikdy mu neodesel disk, nikdy nemusel obnovovat data ze zalohy?

Je fakt, ze myslenka toho je uz dost strara a ma neco do sebe a myslim si, ze vyuziti ma. Hlavne co se tyce webovych aplikaci. Ale asi ne v tom podani, jak se o to snazi MS. Protoze ty opet misto toho, aby se z teto technologie stalo neco uzitecneho a prospesneho pro lidi, tak jen a jen premysli, jak to zneuzit pro pripotani uzivatelu ke svym produktum bez jakekoli dasli moznosti volby...

tohle je nezraly nazor.

Staci je podivat na technologii ClickOnce od MS.

ClickOnce nie je nahodov to, co MS opat okopiroval z Javy (resp. od Zero Install)? Konkretne Java Web Start?

Kde ide vlastne o to, ze "kliknutim" na link sa stiahne core aplikacie do lokalneho pocitaca a spusti sa?

Mam silny dojem ze ano. Pomocou Java Web Start funguje mnoho "tazkych" klientov uz davno.

A co to ma spolocne s Cloud Computingom? Nic! Ved ide o presny opak, Cloud Computing je cisto o tenkych klientoch, inak povedane, tebe staci minimalny hardware, ktory dokaze len zobrazovat a nic nepocita.

Praveze predosly nazor nebol nezrely, ale realisticky. Pustit sa do vyuzivania aplikacii v cloude prakticky priputa pouzivatelov ku poskytovatelovi. Ci uz by sa jednalo o GoogleDocs alebo alternativu od MS.

A Vas nazor je podla mna len obycajna skryta reklama na nieco, co ste prednedavnom objavil a myslite si ze je to diera do sveta. Ale opat je to len nieco, co uz bolo a MS to okopiroval a prezentuje ako svoje..

To je kamen urazu celeho vyvoje MS. Vzdycky prijde se nejakou radoby novou technologii, ale pokud si o tom clovek neco precte, tak vetsinou zjisti, ze uz to davno existuje nekolik let se to uspesne pouziva. Jen tady to ma jiny "lepsi" nazev a je u toho spousta "odborniku" a analytiku, kteri predvidaji uzasnou budoucnost tohoto "objevu".

Obecne zamodrejme proti prejimani veci nic nemam, vzdyt o tom evoluce, nejen v IT, je! Ale na tomhle me opravdu vadi to, ze se o zadnou evoluci nejedna a jde jen o dalsi pokus jak si upevnit propadajici pozici na trhu. Jen je to pekne zabaleno

"pokus jak si upevnit propadajici pozici na trhu"

Tak to jsem se zasmál ...děkuji

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

* Visty = neúspěch, už to uznávají i v MS.

* Podpora HD DVD = neúspěch.

* XBox Sony Playstation "nezválcoval".

* Internetové vyhledávání(převzetí Yahoo) = nepodařilo se.

* Webové služby = také žádný velký úspěch.

* IE7 = nezastavil propad prohlížeče od MS.

Dost věcí se už MS nedaří.. MS má zatím naprostou většinu OS na desktopech, ale to neznamená, že se mu stejně daří všude(trh má také velkou setrvačnost na změnu).

Visty = první verze nové platformy OS Windows for Desktop. Obchodně úspěch.

Podpora HD DVD = jde o HW technologii třetí strany, ne vlastní produkt (minimální ztráty)

XBox = PS nezválcoval, ale je naprosto rovnocenný produkt (mimo Japan i stejné prodeje). Kdo to před 5 lety při uvedení XBox očekával? Obchodně úspěch.

Vyhledávání : neúspěch nákupu Yahoo = z dnešního pohledu naprosto fantastický obchodní úspěch. nyní je Yahoo k mání za třetinu ceny.

IE7 = nezastavil pokles prohlížeče od MS. Přesto je stále nepoužívanější prohlížeč.

Ještě přidám :

Windows Mobile = obchodní úspěch, přestože se před sedmi lety všichni smáli

MS Messenger = úspěch, přední IM na trhu

Teda vy vest firmu, tak je do pul roku v likvidaci

HD DVD - to ze udelam produkt ktery vsadi na mrtvou technologii samozrejme ztrata je a znamena to minus i pro muj produkt

XBox - dostat se s rocnim naskokem a masivni kampani pouze na rovnocennou uroven s druhym proste neni uspech

Yahoo - z dnesniho pohledu by meli zastanci nakupu zalezt co nejhloubeji a drzet klapacku - byl to nejhorsi zamer za dlouhou dobu

IE7 - sice nedokazeme konkurovat a nekolik let ztracime, FF3 uz je po par mesicich na urovni IE7, tak se budeme jeste nejaky cas chlacholit tim, ze celkem je IE nejpouzivanejsi a pak se uvidi? nebo jak to myslite? bozinku

Obecne MS neni schopen udelat produkt, ktery by se prodaval sam, vzdy je to za cenu obrovskych propagacnich nakladu a vysledek je cim dal vic pochmurnejsi. Pri pohledu na konkurenci kde jsou ohromne prodeje hned v prvnich dnech uvedeni na trh je to proste zalostne. Kdo tohle nevidi, tak lze sam sobe.

Firmu nevedu, ale asi to Bill a Steve nedělají špatně když jsou mezi nejbohatšími lidmi světa a majetek stále narůstá.

HD DVD - opět opakuji že to není produkt MS, pouze mu vyjadřoval podporu. MS kromě některých SW na bázi DRM neměl žádný produkt vázaný na tento standard

XBox - poněkud pomýlené termíny a čísla. Neporovnávejte poslední verze produktů, ale celou zpětně kompatibilní řadu. Tedy PS1, PS2 a PS3 versus XBox a XBox 360. Historie produktu Sony je několikanásobně delší a přesto MS dokázal takřka nemožné - stal se rovnocenným hráčem na dominantním trhu. Je to jakoby MacOS měl tržní podíl kolem 40% oproti 50% Windows!!!

Yahoo - co tedy byl neúspěch, že se nepodařilo koupit nebo že chtěli koupit. Obojí nelze označovat za neúspěch. Jde o antagonismus.

IE7 - MS nedokáže konkurovat? Tak proč má stále největší podíl na trhu. Že klesá je jen dobré pro všechny a normální stav. Naopak je neudržitelný a nenormální stav je pokud má někdo dominantní podíl. Ať už MS s IE nebo Google s web services.

Obecně nikdo není schopen udělat produkt, který se bude na globálním trhu prodávat sám, vždy jen za cenu ohromných nákladů. Ať už MS s OS Vista nebo Apple s iPhone nebo Intel s Nehalem. Proč by jinak tyto firmy vynakládaly kolem 10% rozpočtu na PR a marketing? Méně emocí a více ekonomického myšlení.

Dovolim si nesuhlasit

Pripady HDDVD a Yahoo som nejak nesledoval, takze ich nemozem posudit. Nesuhlasim ale s Vasim hodnotenim kozol.

XBox je sice o generaciu mladsi nez Playstation, ale pre konzolovy trh to v podstate nic neznamena. Ludia si zvacsa nekupuju konzolu podla toho, aku mali v minulosti, ale podla dostupnych hier. Naviac su generacne rozdiely medzi kozolami troch generacii dost velke na to, aby uzivatel nevidel viac rozdielov medzi PS1 a XBoxom nez medzi PS1 a PS2. Takze XBox a PS2, rovnako ako XBox360 a PS3 startovali "na cistej luke" a konkurovali si len sebe navzajom a Nintendu (u nas ani velmo nie.)

Naopak to znamená a to především pokud jsou nabízené tituly zpětně kompatibilní. Souhlasím s Vámi, že nákup konzole je podmíněn nabídkou her. A pokud v době uvedení PS2 existovali hry i pro PS zatímco pro XBox nic takového v nabídce nebylo, je obchodní úspěch postup z 0% podílu na trhu na ty desítky procent během několika málo let. Podobným úspěchem je Wii a naopak obchodní katastrofou byli konzole Sega, které přestože ještě před několika lety bojovaly s PS o vedoucí pozici, dnes neexistují.

Porovnejte v absolutních číslech prodej Japan a USA :

http://bonusweb.idnes.cz/zurnal/konzole/japonske-hitparady-dsi-jde-na-dracku-db9-/clanek.A081117_155024_bw-zurnal-konzole_vdp.idn

http://bonusweb.idnes.cz/zurnal/konzole/prodeje-v-us-v-rijnu-ovladlo-nintendo-dwu-/clanek.A081114_114016_bw-zurnal-konzole_vdp.idn

Navíc obchodně není zajímavý prodej dotované konzole, ale prodej her, na kterých se vydělává. Zde porovnejte:

http://bonusweb.idnes.cz/zurnal/konzole/nejvic-her-na-jednu-konzoli-pro-x360-d53-/clanek.A081109_171250_bw-zurnal-konzole_vdp.idn

Netvrdim, ze PS1 hry nepredstavovali v dobe uvedenia pre PS2 vyhodu, nezabudajte ale, ze vacsina kozolovych hracov v tej dobe uz PS1 mala. O PS2/XBox rozhodovali predovsetkym ich "hry druhej generacie" a tam boli, myslim, v celku vyrovnane.

Pokial ide o porovnanie, niesom si celkom isty, co ma dokazat To, ze ma PS2/3 lepsie "cisla" v Japonsku nez v USA mi pride ako samozrejma vec, ono sa totiz pomerne velke mnozstvo PSx hier do USA nikdy nedostane a do anglictiny nikdy neprelozi. Ale zvlast v tejto krajine by som typoval PS1 v kazdej domacnosti

Čísla ukazují to, že dominance PS3 je věc Japan trhu, zbytek světa je jiný (zde např. USA). Na tuto lokální dominanci máme názor stejný. V USA se prodá za dva měsíce více konzolí než v Japan za celý rok. A věřte, že každého obchodníka zajímá celkový prodej, ne jeden trh.

Nemozem si pomoct, ale ja to v tych cislach nevidim.

Podla http://bonusweb.idnes.cz/zurnal/konzole/prodeje-v-us-v-rijnu-ovladlo-nintendo-dwu-/

bolo tento rok (teda za prvych 11 mesiacov) predanych 207 564 Xboxov 360 a 709 400 PS3. To nevyzera moc dobre. Naviac, podla http://www.bit-tech.net/news/2008/09/24/npd-reveals-best-selling-console-games-of-2008/1 su najlepsie predavanymi hrami roku 2008 pre PS3+XBox GTA4 (Multi Platformova), Metal Gear Solid 4 (PS3), Call of Duty 4 (MP), Madden NFL '09 (MP), Gran Turismo 5 (PS3) Rainbow Six Vegas 2 (MP) a Army of Two (MP). Ani jedna jedina XBox360-only hra.

Takze jaky pak uspech?

Koukáte na čísla z Japonska, ne z US. Japonsko je hodně specifický trh, který z různých důvodů preferuje PS. To co se prodalo v Japonsku za letošní rok (710 000 PS3) to prodává MS v USA průměrně za dva měsíce (370 000 XBox za říjen).

Není důležité zda jde o hru pro více platforem či pouze pro jednu. Důležitý je celkový prodej a tam není co řešit :

http://www.gamasutra.com/view/feature/3854/npd_behind_the_numbers_october_.php

Dominuje Nintendo, pak následuje MS a na chvostu je Sony. Takže o neúspěchu ani vidu ani slechu. Takový neúspěch by si přálo asi hodně majitelů firem.

> Koukáte na čísla z Japonska, ne z US. Japonsko je hodně specifický trh, který z různých důvodů preferuje PS.

Á, zdalo sa mi cudne, ze odkazujete na clanok tvrdiaci presny opak. Moja chyba, ospravedlnujem sa. Na druhej strane, v EU PS3 dominuje tiez, takze by sa specifickym trhom dalo nazvat skor USA ( http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=137142 )

> Není důležité zda jde o hru pro více platforem či pouze pro jednu.

Prave naopak. Multiplatformove hry o tom, ktoru konzolu si clovek kupi nerozhoduju. Nikto si nekupi XBox kvoli GTA4 ak by si chcel sucastne zahrat trebars Final Fantasy. Takze nulovy pocet XBox-only hier medzi najpredavanejsimi konzolovkami znamena nulove dovody k jeho nakupu. A to, ze pocty hier nezodpovedaju poctu konzol sa da vysvetlit pomerne jednoducho tym, ze vacsina konzolechtivych ludi proste uz konzolu ma.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Obávám se, že Váš odkaz není příliš relevantní. Je o tiskové prohlášení manažera Sony a tudíž lze interpretovat jako čisté PR . Já bych mohl kontrovat odkazem :

http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=307998

kde včera zástupce MS tvrdil, že aktuální celosvětový žebříček prodeje je :

Wii 35 mil

XBox360 25 mil

PS3 17 mil

Ať tak nebo tak, asi se shodneme, že výroba a prodej XBox není neúspěch

Pokud jde o hry a jejich výběr jsem přesvědčen, že hráč vybírá podle nabídky pro konkrétní platformu. Kromě několika procent fans dané platformy nikdo určitě nevybírá konzoli podle toho kolik her "only for .." existuje, ale podle toho kolik a jakých her si může na dané platformě zahrát. A tam je opět XBox360 rovnocenný s PS3 (možná i o trochu lepší). Například žebříček her v UK (abychom pořád neporovnávali US a Japan) :

http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=308005

>> HD DVD - opět opakuji že to není produkt MS, pouze mu vyjadřoval podporu. MS kromě některých SW na bázi DRM neměl žádný produkt vázaný na tento standard.

Nemáte pravdu :

Společnost Microsoft oznámila ukončení výroby externí HD DVD jednotky pro svoji herní konzoli Xbox 360.

Zajímavá je cenová historie zařízení: HD DVD jednotka začínala koncem roku 2006 na ceně $199, během minulého roku klesla postupně na $179 a před několika týdny se dokonce dostala až na $130. Teď se v podstatě jedná o neprodejný hardware, HD DVD technologie byla nedávno poražena konkurenčním Blu-ray a nové filmy na HD DVD přestanou vycházet

http://hdmag.cz/clanek/konec-externi-hd-dvd-jednotky-pro-xbox-360

Opravdu si myslíte, že MS vyráběl HD DVD mechaniky? Nebylo to spíše tak, že objednal výrobu několik tisíc mechanik od OEM výrobce a ty pak prodával pod svým logem? Po té co zvítězil Blue-rax na úkor HD DVD, doprodal skladové zásoby. Tak to udělá každý obchodník, když má na skladu nakoupené ležáky. Ale není to problém prodejce HW, ale výrobce. A to MS nebyl.

Je třeba si uvědomit zásadní : zisk v oblasti konzolí nevytváří prodej HW (naopak, ten je většinou dotován), ale prodej her. A na to válka formátů vliv neměla.

>> Opravdu si myslíte, že MS vyráběl HD DVD mechaniky? Nebylo to spíše tak, že objednal výrobu několik tisíc mechanik od OEM výrobce a ty pak prodával pod svým logem? ... Ale není to problém prodejce HW, ale výrobce.

1) Dnes už skoro neexistuje výrobní firma - všechno vyrábí partneři v Číně a jenom se na zboží lepí značky. Takže například Dell a HP nevyrábí počítače stejným způsobem jako MS ?

2) Výrobci to může být jedno, ten zaplaceno dostal, ztráty přece dotuje MS.

3) Takže HD DVD mechanika s logem MS není produkt MS ? Velmi hezká dedukce.

Cituji :

"HD DVD - opět opakuji že to není produkt MS, pouze mu vyjadřoval podporu. MS kromě některých SW na bázi DRM neměl žádný produkt vázaný na tento standard."

Malá oprava jedné věty : Takže například Dell a HP nevyrábí počítače stejným způsobem jako MS XBox a HD DVD mechaniku ?

OK, pochopil jsem. Pokud použijeme příměr s HP a Dell, pak také v okamžiku ukončení vývoje platformy např. základových desek zavřou továrny na výrobu a odepíší miliardy dolarů? Nebo pouze od výrobců desek objednají jiný typ a vyprodají sklady se ztrátou pár set tisíc? Jinými slovy do výroby HD DVD firma MS neinvestovala žádné zásadní peníze, to udělali jiní - výrobce HD DVD, kteří vsadili na špatného koně. MS sice také (a kdo v IT branži v minulosti ne), ale nestálo je to určitě víc než jeden měsíční plat ředitele pro HW.

Výrobek HD DVD s logem MS je asi stejně výrobek MS, jako výrobek procesoru Intel v notebooku od firmy HP. Ani mechaniku a ani procesor nevyrábí a továrny nezainvestovává MS či HP. Ti si je pouze koupí za velkoobchodní ceny a montují do svého HW.

>> Visty = první verze nové platformy OS Windows for Desktop. Obchodně úspěch.

Zastoupením na počítačích ne... Kolik měl mít OS Vista % podle odhadů MS teď ? Přes 50 % na desktopu celosvětově ?

>> IE7 = nezastavil pokles prohlížeče od MS. Přesto je stále nepoužívanější prohlížeč.

Ale stále klesá... Pokud se klesání nezastaví, tak nejpoužívanější být nemusí.

ad. IE7...

Ten prehliadac je pribalovany k Windowsu a je teda v podstate (plus-minus) na kazdom jednom PC na planete. Ak by bol ako prehliadac skutocne dobry, vacsina ludi by nemala ziaden dovod, preco hladat nejaku nahradu. Aj napriek tomu ale (cca, urcite prehanam) 40% ludi pouzivat nechce a hlada si nahradu. Tomu sa vravi uspech? Viete, aky musi byt ten program spatny, ked ho kazdy treti clovek odmietne aj napriek tomu, ze mu je naservirovany doslova na striebornom podnose? To nieje uspech, to je katastrofa.

Já nekomentuji zda je IE dobrý či špatný, to ani nejde protože jde vždy o subjektivní hodnocení, je komentuji údajný neúspěch MS v oblasti web browserů. Pokud to MS stojí jen peníze a jde o komerční firmu s cílem generování zisku, ani nemá žádný zásadní důvod vynakládat nějaké významné prostředky na jeho vývoj. Navíc chování některých regulačních úřadů mu to i znemožňuje. On potřebuje do svého komerčně prodávaného OS browser se základní funkčností, jinak byl byl tento OS méně konkurenceschopný. A to IE poskytuje. Ještě před pár roky dokonce uvažovali o úplném zastavení vývoje a v poslední době se zase spekuluje o jeho náhradě nějakým jiným enginem. Ve výše uvedeném kontextu je to pochopitelné a logické. Pokud to neohrozí prodeje OS a vyjde levněji než vlastní vývoj tak proč ne. Ale to není neúspěch; naopak pokud se toto rozhodnutí provede včas tak jde o vítězství. Nejsme ve sportu ale v obchodě.

Nemyslim si, ze by bolo mozne takto hodnotit uspech MS na poli browserov. Tym, ze MS integroval IE do Windows zasadil konkurencii doslova smrtelnu ranu (pozor, tentoraz myslim ako suche konstatovanie, nie ako vycitku) a akekolkvek cislo pod 100% sa da pokladat za neuspech. A pokial by Microsoftu skutocne nestalo za to IE vyvijat, uz davno by presli na Webkit/Gecko. Ich licencia k tomu priam pozyva a pochybujem, ze by MS minal svoje peniaze z ideologickych dovodov.

> Pokud to MS stojí jen peníze a jde o komerční firmu s cílem generování zisku, ani nemá žádný zásadní důvod vynakládat nějaké významné prostředky na jeho vývoj. Navíc chování některých regulačních úřadů mu to i znemožňuje.

Toto by som poprosil tochu vysvetlit. Nejak si ten urad braniaci MS vo vylepsovani IE neviem dost dobre predstavit

Odhady jsou jedna věc a skutečnost druhá. Já bych byl také raději, kdyby se náš produkt prodával mnohonásobně více než teď, ale to neznamená, že je to obchodní neúspěch a že jsme firma ve ztrátě. Naopak, nárůst zisku oproti loňskému roku je takřka 50 %. A u MS v divizi OS tomu bude obdobně.

S IE7 a jeho poklesem je to normální a přirozené. On to také MS pochopil a není mezi jeho prioritami nějaká dominance na trhu s web browsery. Mimochodem trh s produkty zadarmo je asi protimluv. Jak měřit obchodní úspěch či neúspěch něčeho co rozdávám?

O ano, vyznie to vtipne, kedze ma MS jednoznacne vacsinovy podiel vsade.. okrem internetu.

Ved sa to aj tu rozoberalo tolko krat - MS zaspal svojho casu dobu a No1 v internete je jednoznacne Google. MS sa to snazil dobehnut napriklad pokusom o akviziciu Yahoo, co mu nevyslo, takze stale je az na druhom, ci dokonca tretom mieste.

A prave o tom je cely Cloud Computing - uporne sa snazi priniest daco "nove" na com by ziskal internetovu dominanciu. Az na to, ze to nie je nove technologicky, nove je to len v MS marketingu. A tu ma MS vyhodu - marketing mu zabezpeci, ze sa bezna populacia o buzzworde "Cloud Computing" dozvie od MS, takze o par rokov budeme svedkami toho, ze sa bude tvrdit, ze to svetu priniesol MS. Nakoniec si to aj patentuje, obdobne ako dvojklik ci scrollbar..

Ja uz tu psali nekteri prede mnou, tak to ze maji jeste porad vetsinu na poli operacnich systemu a to jeste jen na desktopech neznamena, ze ze na ostatnich segmentech trhu nemohou svoje pozice stracet. A je toho spousta co se jim v posledni dobe nepovedlo...

A muj ciste soukromy nazor je, ze i na tom poli OS je jen otazkou casu, kdy zacnou ty statistiky menit. Nerikam, ze nejak razantne, ale preci...

oni hlavně ztrácí i na poli desktopu

jinak mezi další "úspěch" patří iPod killer Zune

To je jenom i-vlna, se kterou apple svezl prodej MACů. Nic co by MS mohlo ohrozit.

A co ? Jak je na tom apache ? Ještě pořád ztrácí díky IIS ?

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Len co do poctu bezpecnostnych chyb

Byla řeč o technologii ClickOnce. Tedy platforma .NET. Nepočítal jsem, že budeš myslet onou upadající pozicí na trhu něco, co se oného vůbec netýká. Patrně ClickOnce nepodpoří prodej konzolí . Poslední dobou se totiž setkávám hodně s lidma, kteří přecházejí z ne MS technologií na platformu .NET. Tam směřoval můj úsměvný příspěvek.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.