Cisco silné, ale kouzla zbavené

Diskuze čtenářů k článku

Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Zaujala me veta "Jenomže trh si hledá rovnovážný stav mezi několika konkurenty". Kez by to byla pravda. A zrovna v IT to plati dvojnasob. Prikladu je cela rada, ale snad nejzretelnejsi je Microsoft. S tim souvisi i to, ze trh si malokdy vybere nejlepsi reseni (jak casto nam po revoluci ekonomove rikali, ze sila trhu oddeli zrno od plev?). Produkt muze byt sebehorsi a pokud ma dobry marketing, vetsinou na hlavu porazi o tridu lepsi produkty. Casto je to kvuli financim, prestoze prvotni investice je jenom cast ceny a ve vysledku takovy produkt vyjde draho. Bohuzel, trh tvori lide a ti jsou nepoucitelni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Myslím, že "historicky" to platí - že se podaří tu či onde získat některé firmě dominanci, různými důvody, ať už je to slabost konkurence, vlastní výborné schopnosti, skvělý management, šťastná trefa v podobě produktu nebo technologie, ale nikdy se ještě nestalo, že by to bylo "navždy", firma prostě zažije svou slabší chvilku a už se to vyrovnává. Vemte třeba automobilový průmysl, letecký, značkové oblečení, kosmetiku, retail atd. Taky tam byly dominantní firmy a postupem se to srovnalo, vzniklo několik víceméně vyrovnaných konkurentů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Samozrejme z dlouhodobeho hlediska to plati (ostatne ze stejneho lze tvrdit, ze je cele lidstvo omyl a ze se priroda vrati do rovnovazneho stavu ). Ale nesmi to trvat moc dlouho. A tento stav na muj vkus dlouho trva (nevim od kdy to merit, ale rekneme skoro ctvrt stoleti). Navic zmena je zatim v nedohlednu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Je to pravda; však není divu, že se to zdá antimonopolním úřadům jako poněkud divné .
Faktem ale je, že nikdy v historii nebyl trh tak otevřený jako nyní díky Internetu a OSS. Takže prostor pro změu tu je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Prostor tady samozrejme je. Ale k cemu je to platne? Staci se podivat na kancelarsky software. Vsichni chteji MS Office (to vsichni nebrat doslova). A to presto, ze vetsina na nej nadava, je neskutecne drahy a vetsinu funkci bezny uzivatel stejne nema sanci vyuzit. Proc nepouzivaji kancelarsky balik od 602, nebo Star Office? Kdyz je nekomu navrhnu a ukazu tak slysim akorat odpovedi: "Je to pekne, tohle se mi libi, ale vsichni maji Word a Excel..."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Myslím, že takové to svádění neúspěchu (602, staroffice) na to, že "všichni chtějí MS Office" je dost alibistické. Lidé vůbec nemají problém se dostat k jiným softům - vypadnou na ně z každého druhého čísla každého druhého počítačového magazínu. Malé i velké firmy mají předepsanou "úspornou léčbu" a nemávnou jenom tak rukou nad milióny Kč úspor, pokud by to byly skutečné úspory - obávám se, že u konkurenčních balíků bohužel stále není potřebná funkcionalita a kompabilita.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Mam ponekud jine zkusenosti. A to jak s funkcnosti, kompatibilitou, tak nazory uzivatelu. Zvlast, kdyz mraky veci v MS Office funkcnich neni a kompatibilni neni ani sam mezi se sebou. Klasickym prikladem kompatibility muze byt napriklad PowerPoint (pro vsechny platformy) a absolutne nepouzitelneho programu Entourage (pro Mac). U toho tvrdim, ze je to skica - vetsina toho nefunguje, ale je pouze naznaceno, co by to mohlo vsechno umet. A zo tohle chteji po zakaznikovi takove nehorazne penize. Koupil byste si auto, kdyby misto skla byla folie, misto sedacek zidle, kola z zebrinaku a to vsechno za plnou cenu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Ale tady přece nejde o Office, ale o jeho konkurenty! Pokud je Office tak špatná a tak nehorázně drahá, jak naznačujete, pak je ještě podivnější, proč tedy lidé nepřecházejí po miliónech na ty skvělé programy typu StarOffice, které jsou notabene ještě zadarmo?

To přirovnání, že Office je něco jako auto, kde je místo skla fólie, místo sedaček židle atd. je půvabné, ale je celkem bezvýznamné, protože chybí srovnání. Je to jako kdybych říkal, že ta firma prodávající auta je nehorázně sprostá, protože ve svém autě za půl miliónu nenabízí interiér v mahagonu, stereofonní televizi a že to auto má směšných 120 koní a ne 350, jak bych požadoval. Jenomže to u aut nikdo neřekne, protože by mě každý řekl že plácám, že tohle je luxus a že to "logicky" mají auta od pěti miliónů nahoru - protože existuje srovnání. U Office ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Samozrejme, tady nejde o office. Clanek byl o Ciscu a debeta vznikla o tom, jak reaguje trh. Office byl priklad. Osobne mi to prijde take divne, proc. Kdyz jsem se na to ptal dvou uzivatelu, kterym jsem jine programy nabizel, tak mi odpovedeli, ze vsichni kolem pouzivaji officy. Me osobne to jako dostatecny duvod nepripada. Ja je nepouzivam.


To prirovnani k autu funguje pouze v souvislosti s programem, jako produktem na prodej. Pokud to pouzijeme pri srovnani s ostatnimi produkty, tak priznavam, ze silne kulha. Nejprve k tomu produktu na prodej. Nevim, jestli jste nekdy zkouse pracovat s programem Entourage (zamerne pisi zkousel, nebot pracovat se s nim neda). Pravda je takova, ze absolutni vetsina veci v nem je nedomyslena v praxi nepouzitelna a nefunkcni. At uz jde o filtry mejlu, kalendar, vyhledavani apod. Ale na druhou stranu tento program nabizi vice funkci, nez jeho konkurenti. A tak se ptam - je lepsi program, ktery nabizi standardni funkce a funguje, nebo ten, ktery nabizi nekolikanasobne vic, ale poradne nefunguji ani ty zakladni? A tady je nejspis potreba hledat to srovnani. K cemu mi je program za X tisic, ktery ma miliony funkci, kdyz chci psat dopisy? Ja netvrdim, ze treba Word neni idealni program pro urcitou skupinu uzivatelu. Samozrejme, ze ano. Ale at mi nikdo netvrdi, ze tyto nadstandardni funkce pouziva vetsina uzivatelu. Ti, co jsem se jich ptal, mi rekli, ze jim funkcne stacila stara T602ka. Jenze vsichni kolem pouzivaji MS Office...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:50  | 

S tím používáním Office: můžu vám uvést příklad firmy (naší , která se rozhodla pro Office a ne pro jiný software. Tak jako jiné větší firmy počítáme a počítáme, úspory, náklady i přínosy, a když jsme sečetli při nejlepším vědomí a svědomí (a bez jakékoli náchylnosti k jakékoli firmě - ve financích prostě nelze "znát bratra", navíc jsou to finance TĚCH lidí, kteří o tom rozhodovali, žádný alibismus), tak jsme se rozhodli pro Office. Obávám se, že i jinde to bude podobné - kde jde o výdaje v takovýchto číslech, tak se už nerozhoduje nějak od pasu.

Zmiňujete Entourage - nevím, to je asi mimo mísu, já ten program nepoužívám, nikdo jiný koho znám jej nepoužívá, nepotřebuju jej. Pamatuju, že třeba v balíčku od Corelu bývaly vždycky kupy jakýchsi sajrajtových programů, které ale SKUTEČNĚ nefungovaly, a nebránilo nám to ten produkt kupovat, protože každý stejně potřeboval jenom CorelDRAW. Ale za ten jsem byl ochotnej dost zaplatit, protože za to stál...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Jo, vy ho treba uzijete. Neznam presne napln vasi prace, ale predpokladam, ze jde predevsim o clanky a sem tam nejaka ta knizka . OK, to beru. Zivi vas to. Ale co treba doktori (to je jeden z mnou zminovanych prikladu)? Co uzivatele doma? Je to porad o tom samem.

Jinak Entourage ma byt v podstate to same, co Outlook pod Windows. Nevim, proc se to jmenuje jinak. Dokonce to ma s Outlookem i spolupracovat pri vymene udalosti v kalendari. Nekdy musim vyzkouset, jestli je to v Outlooku s temi problemy podobne, nebo to je kvalitativne o necem jinem. Zkratka a dobre - Entourage je jeden z hlavnich produktu MS Office 2001 a take byl uvaden jako hlavni lakadlo pro upgrade z predesle verze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miguel  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Ked porovnam napriklad MS Word 2000 a Lotus Word Pro 9.6, tak funkcionalita je daleko lepsia u Word Pro. Ale kto by si ho kupoval, ked je problem ho tu zohnat, IBM kasle na na marketing SmartSuite a vsetci su presvedceni, ze Word je lepsi? Aj vy si myslite, ze Word je lepsi, hoci ste Word Pro nikdy dlhodobo nepouzivali a naposledy ste mozno videli verziu 96 CZ, ktora bola skutocne zla. Ani s kompatibilitou nemam problemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Mám dojem, že se od Cisca dostáváme kamsi trošku jinam.
Pokud je přijatelné pouze takové zboží, které přijde až samo k vám domů, tak se nedivme, že Microsoft je tam, kde je.
Pokud si vyzkoušíte pár internetových obchodů, tak na většině z nich Lotus WordPro najdete a za týden jej můžete mít doma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miguel  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Ano, nie je problem zohnat Word Pro v internetovych obchodoch. Ale nie na Slovensku. Na Slovensku sa da zohnat iba u distributorov Lotus Notes a trva tyzdne, kym ho dostanete. Ale ja sa nestazujem. Makrovirusy mi nehrozia a s Word Pro setrim oproti Wordu cas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miguel  |  20. 04. 2001 19:50  | 

A este jedna vec. To, co mi vo Worde trva 60 minut, urobim vo Word pro za 45 minut. Takze ja sa vlastne tesim, ze vsetci pouzivaju MS Word. Pre mna, ako pre prekladatela, je to konkurencna vyhoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bleem  |  20. 04. 2001 19:50  | 

No ty jsi teda dobrej!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miguel  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Ach bleem, tradicny ochranca Microsoftu. A tradicne nevie o com vlastne hovorim. Ale naznacim ti to. Vo Word Pro trva redefinovanie stylu 2 sekundy, vo Worde 15 sekund. A tak je to skoro so vsetkym. Vyskusaj si to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bleem  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Microsoft je mě u prdele, stejně jako jiní výrobci softu. Zajímá mě soft samotný. WordPro jsem používal kdysi jako Ami Pro, pak se to tak zhoršilo, že to nebylo k používání, už pár roků ten soft nemám.
ALe netuším, proč bych měl každých pět minut redefinovávat styly. Mě bohatě stačí ty, co jsou ve wordu nachystané - tobě ne, proč?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miguel  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Aj mne su vyrobci softwaru ukradnuty. Word Pro pouzivam kvoli InfoBoxu, vdaka comu usetrim oproti Wordu 20% casu. A ked pouzivam spellcheck a find/replace, nezavadzia mi blbe dialogove okno. To redefinovanie stylov je len priklad. Takmer vsetko sa da vo Word Pro urobit rychlejsie ako vo Worde.

BTW, prva verzia Word pro bola skutocne zla, ale od verzie 97 je to v pohode.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kotek  |  20. 04. 2001 19:50  | 

Skutecnost je takova, ze _skutecne_ trh preferuje lepsi produkt. Ovsem produkt v ekonomickem pojeti.
V priklade operacnich systemu se pod produktem nemysli jenom obsah krabice, ale i vse "okolo ni" - to znamena cena, zpusob placeni, mistni dostupnost, doplnkove sluzby, podpurne produkty, propagace daneho objektu...
Z tohoto pohledu (totalni produkt) vychazi v obecnem priklade MS Windows 9x zatim stale jako lepsi produkt nez Linux.
Ale od toho jsme prece IT profesionalove, abychom kladli hlavni duraz na technologicke vlastnosti software a eliminovali vliv marketingovych kecu na managery .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:50  | 

myslim, ze ty vlivy mely byt v jinem poradi. Zacinat to melo propagaci daneho produktu. Tohle je dost slozite tema, nebot je do nej nutne take zapocitat napriklad bezpecnost dat. On, kdyz nekdo prijde napr. diky diram v systemu, at jiz kvuli virum ci hacku, o rocni praci, tak pochopi. Samozrejme, je to vul, ze nezalohuje, ale presto tim nelze omlouvat spatny system. Krom toho neni jen Linux. Co treba OS/2, BeOS (tam je bohuzel problem se softy), MacOS...
My jsme mozna profesionalove, kteri vi, co kupuji. Jenze procentuelne jsme v celkovem trhu zanedbatelna cast uzivatelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Speciál o přechodu na DVB-T2

Velký test herních myší

Super fotky i z levného mobilu

Jak snadno upravit PDF