Čína (SiS) v ofenzívě: Soltek SL-85DRS2

Prave sem tu desku koupil, beha haodne good, jedinej problem mi nastal s auto detekci disku, vypada to ze nejde na tvrdo nastaqvit disky v biosu, po kazdym restartu se spousti autodetekce, nevim jestli je chyba u me, ale otevrel jsem i manual, nikde jsem nic nenasel.  Má nekdo setjny problem, popr, dá se to nejak vyresit??? Dikas

Moc zajimava deska, jeste me u ni zajima zda je mozne do ni instalovat novy procesor P4/1,6A s 512 kB cache s novym jadrem

Northwood. Tento procesor ma nizsi napeti, tak nevim jestli s tim budou nebo nebudou problemy.

Vaclav

Jedná se o desku EPOX s chipsetem KT333, 2x195MHz FSB.  Měřeno sice jen Sandrou, ale přeci jen ...  Převzato ze serveru VR-Zone, zde link  RDRAM je jasně slepá větev.

Mimochodem, proč tady pořád sekaj latinu, že přídavný napájecí konektor pro P4 ma +12V. 12V se stejně používá (na desce) jen pro comporty a zvukárnu, tak k čemu by bylo procesoru???
Jak sem na to koukal, tak je tam černá "zem", oranžová +3,3V a ten poslední červenej je +5V. Kdo nevěří, ať to proměří a nazve mě blbcem (anebo taky ne).
Zcela mimochodem - místo pro osazení tohoto konektoru je už na některých intelovskejch deskách od dob Pentia... asi od roku 1994 +-10let...

Jo, konkrétně např. MB Intel RU430HX z roku 1997. Je tam klasický konektor pro AT napájecí zdroj + kabel na SW spínání zdroje + ještě 1/2 tohoto konektoru navíc jak píše kolega nade mnou.

SATA je asi good. Chlazeni se v bedne mnohem zlepsi. Vysvetlete mi ale nekdo, proc se uvnitr bedny nepouziva treba FireWire. Uz jen ten hotswap (ja vim, vymenit systemovy disk se swapem za provozu asi nebude to prave ;). Muzete mi to nekdo vysvetlit?

Ozon

Sakra sorry, clanek vedle...:(

Da se nejak smahnout reakce?

Ozon

aby  -to jsem chtel napsat sakra

od jiste doby, kdyz si kupuji motherboard, tak se ani moc nedivam na to, jak bude kompatibilni s CPU nebo pametmi , ktere prijdou za rok. Proc ? Kazdy kdyz si kupuje MB tak chce , aby to podporovalo budouci nejnovejsi CPU a pameti, protoze si je snad za par mesicu koupi. Houby houby zlata rybko, vetsina lidi zacne uvazovat o upgrade az tak za rok, rok a pul, a v te dobe vam kdysi koupeny nejlepsi MB s fiktivni podporou novejsich veci bude totalne na houby. Kdo z vas ma jeste Athlona ve slotu A a dneska by ho chtel upgradovat jen zmenou CPU ? :)

Proto je lepsi koupit si hned levny MB s podporou   toho, co je ted na trhu , a mit na pameti, ze za rok si stejnak musim koupit novy motherboard, abi mi podporoval dobre v te dobe bezne pametove typy a bezne CPU.

Dneska kdybych si stavel PC a mel prachy, tak si koupim i850(e), kdybych je nemel tak SiS, za rok co bude je mi jedno, za rok bych se na to mrknul znovu :)

Nehledě také na rozdíl ve výkonu mezi starým a novým čipsetem....

Ked pouzivate k vyrobe noveho clanku sablonu zo starsieho, tak aspon skontrolujte, co je este aktualne. Vasa veta "DDR333 dosahuje skoro takeho isteho vykonu ako omnoho drahsie RDRAM"  ma dost rozosmiala. Podla sucasneho cenika cena DDR333 256Mb je 4890 Sk, RDRAM PC800 256Mb 4520 (ide o apacer, vo. ceny bez DPH). Co je podla Vas lacnejsie? Keby to bolo na rovnakej vykonovej urovni, volil by som RIMM qoli cene. Ale ked je to snimi aj vykonejsie, aj lacnejsie, tak preco este stale propagujete tie DDRamy, navyse len s CL2,5?

Pánové!

Podíval jsem se na světové ceny modulů paměti:

U Mushkinu (výrobce a prodejce s velkým obratem - jak na měřítka česko-slovenska) jsem našel tyto ceny:

256MB High Performance DDR SDRAM PC2100 222(!) 109USD
256MB Mushkin BASIC PC2100 86USD
256MB PC2700 (333) DDR SDRAM 116USD
2x 128MB 800mhz RAMBUS 158USD

2x 256mb 800MHz RAMBUS 298USD
1x 512MB PC2700 DDR SDRAM 199USD

To je od jednoho z nejrenomovanějších dodavatelů paměti (nekombinuji ceny paměti různých dodavatelů a kvalit - výše jsou vyjmenované špičkové moduly s 3-letou zárukou).

P.S. Hodně se divím, protože výprodejé RDRAMy (možná ne výprodejové - ale linky jsou již postavené a tak se zde vyrábí tak, aby se alespoň vrátilo to, co se proinvestvalo) by podle mého měly být skutečně levnější.

Ja som uvadzal tiez ceny od jedneho vyrobcu APACER - tiez dost dobre pamete, rozhodne aspon v poslednej dobe lepsie, ako Kingmax, ktore zive propaguje, (napr. ta DDR333 je CL2. ) a u jedneho predajcu z jedneho ceniku (www.agem.sk/cena10.htm). Mozno ma kazda fyrma inu politiku? Ale nezda sa mi to.

Mushkin, ... to se ty dramy lepi v cine ne?  (dost silne pochybuju ze by byli schopni vyrobyt nejaky chip), a proc jen 3leta zaruka (to maji dnes noname dramy), znacky maji dnes 5 let nebo lifetime, a ta cena ... Zkuste se podivat na opravdove vyrobce pameti (kingston, infineon, samsung, micron, kingmax, hynix, ...) a pokud uz chcete OEM, tak neco slusneho (a za rozumnou cenu).

btw by mne zajimalo proc ty mushkiny rdram maji na sobe nalepku samsung, to jako ze jedine co udelali nalepili vedle druhou nalepku Mushkin a prihodili 50 babek ...

 Pepo, já tě žeru, ty do všeho tak vidíš  

PEPA NA HRAD!!!!!

Zapomínáš na jednu věc kámo.

Paměti RIMM musíš párovat. Tzn. musíš  porovnat ceny:

1 x 256Mb PC2700......... cca 5500,- SK
                      a
2  x 127Mb RDRAM........ 2 x cca 3500,- SK

Pak zjistíš, že mnohem lepší poměr cena/výkon mají DDR.

kde na ty ceny porad chodite (jen tak na okraj je rok 2002, kdyby jste nahodou meli v ruce spatny cenik). podivej se o nejakou tu stranku vyse. btw dnes se pameti kupuji v bajtech ne v bitech , a navic kdo si kupuje rdram je 512MB uplne minimum. btw2 ceny rdram(800) se momentalne umele urzuji mirne nad cenu ddr(266), predpokladam ze rdram1066 by mohlo byt mirne drazsi nez ddr333 (samozdrejme ne asi uplne od zacatku)

myslim ze novy chipset od SiSu je dost dobry, a rozhodne ma cenu o nem premyslet (na rozdil od VIA cipsetu), i kdyz osobne davam prednost kvalite a stabilite pred surovym vykonem, takze volim intel.

ale jeste par technickych k clanku,

1) rdram ma vyssi latenci oproti sdram (predevsim procentualne), ale oproti  ddr uz to nei tak zhave, a rozhodne to mnohem prevazi prenosova rychlost, navic intel do budoucnosti pocita s RDRAM

2) cena rdram je vyrazne vyssi nez ddr333???? a neni to nahodou naopak ????  (ddr333 je pri 512MB asi o 1000Kc drazsi nez RDRAM)...

3) vymluva ze vase testovaci i850 deska ma jiny socket, a ze ji nemuzete pouzit pro testovani, je myslim dost trapna, .... on je takovy problem zvednout telefon, nebo pripadne pouzit odpovidajici procesor ....

jinak uz se tesim na i850e s podporou RDRAM1066.... (zajimave by bylo reseni s 4-kanalem a dostupnymi dvoukanalovymi RDRAM moduly ...)

nudlo mozna ti ta vymluva prijde trapna jenze to tak je bohuzel pan Kwolek nema k dispozici stare pentium 4  takze desku ma ale procik ne. Eh a ono zvednout telefon neni tak jednoduche jak si myslis takze to zas nemel nesmysly.

a kdyby ses chtel zeptat jak to vim tak to bude tim ze ma kancelar kousek od te moji asi 5 M

s temi 5M to moc nechapu, to jakoze nasemu telecomu uz nevysli kabely ... ???

,ale beru to zpet, prece jen clanek asi ma byt spis recenze nez test (no informacni hodnotou asi jen spis bleskovka ), i kdyz misty se tvari byt srovnavacim testem, a navic nekomu muze prijit "divne" ze odsuzujete jedno reseni (ktere je navic asi lepsi), a pritom, pomalu jednim dechem, dodavate ze to nemate moznost srovnat, ...

btw jestli to dobre chapu tak s tou testovaci deskou, do ktere nemate testovaci procesor, toho uz asi moc nenatestujete, ...

mno chapes dobre bohuzel pan kwolek si urcite nekoupi stare pentium 4 aby ho mohl porovnavat  on byl procesor jenze jak je ti jiste znamo uz ho pred nejakou dobou chteli vratit

DDR PC333 jsou tu teprve chvili, je jasne ze jejich cena je vyssi, zkuste cenove srovnat RDRAM s DDR PC266. Dalsi nevyhodou RDRAM je vyssi spotreba el. a vice se zahrivaji.

Ceny jsou asi takove (VO+DPH):

256MB SDRAM PC133 KINGMAX ORIGINAL Box 3150 Kc
256MB DDR PC266 CL2 KINGMAX ORIGINAL 3200 Kc
256MB DDR PC333 CL2.5 KINGMAX ORIGINAL 4110 Kc
256MB RIMM  800MHz ORIGINAL 3640 Kc

tzn. RDRAM je sice drazsi nez DDR266, ale jen o nejakych 800Kc (pri 512MB), RDRAM oproti DDR333 je uz asi o 1000Kc levnejsi, a to stale je RDRAM mnohem vykonejsi ...

navic s cenou RDRAM se da jit jeste dolu (na rozdil od SDRAM/DDR se daji jeste hodne snizit vyrobni naklady), i kdyz z marketingovych duvodu bude cena RDRAM asi vzdy trosku drazsi nez DDR (proc by nekdo mel prodavat lepsi zbozi za nizsi cenu) ...

ad ztratovy vykon a teplota> RDRAM neni energeticky narocnejsi nez SDRAM/DDR !!!!
RDRAM ma asi o 30 az 50% nizsi spotrebu nez DDR(a tim padem se i mene zahriva), navic podporuje ruzne standby mody...

"s cenou RDRAM se da jit jeste dolu"....s SDRAM/DDR ne ? Proc tedy staly o prazdninach takove smesne castky ?

mluvim o cenach vyrobnich, prodejni ceny jsou dale vice otazkou marketingu.

DDR se vyrabi stejsnou technologii jako sdram, kde je vyrobni cena stlacena na minimum (v ramci moznosti), kdeztoz rdram je nova technologie, je potreba stavit nove linky, nevyrabena v takovem kvantu jako sdram/ddr, momentale narocnejsi technologie (8mi-vrstva), na tom se da jeste postupem casu jeste hodne snizit cena (udava se asi o tretinu pri soucasnych technologiich, a ty se budou taky zlepsivat, takze jeste vice muze jit cena dolu), ale z marketingovych duvodu nemuze byl levnejsi nez o rad horsi technologie.

Velmi zajimave je, ze rikate, ze se bavite o vyrobnich cenach, ale do prispevku zkopcite ceny koncoveho uzivatele, tady podle vas marketingove.

Je pravda, ze ceny DDR SDRAM stejne jako normalnich SDRAM pameti, jsou v poslednich mesicich tak vysroubovane, ze je mi z toho zle. Kvuli tomu uz dlouho odkladam upgrade meho pocitace.

Kdybych sel do Intela, tak asi s RDRAM nevaham, latency neni az takovy problem a ty ceny jsou fakt jen o malicko vyssi. BTW vite, ze DDR technologii ma taky na svedomi RAMBUS?

vyrobni proto ze byla rec o tom jestli rdram muze jit s cenou dolu, to jestli skutecne pujde je otazkou spise marketingu, a neda se to lechce predvidat (i kdyz do urcite miry jo), tzn ze se mluvime o cenach soucasnych (prodejnich), ktere se mohou velmi rychle menit jak rdram tak ale i ddr(sdram).

Srovnavat cenově superznačkové kingmaxy s normalnimy rdram.... no nic!

1. kingmax neni nejaka super znacka (i kdyz asi patri mezi to lepsi co se u nas da sehnat)
2. cenove rozdily mezi oem a kingmax jsou minimalni.
3. srovnavam co bylo v clanku (aspon priblizne), oem jsou vetsinou horsi v casovani
4. original rdram se taky radi mezi znacky (asi stejne jako kingmax), ono totiz exituji jeste oem rdram....

"2. cenove rozdily mezi oem a kingmax jsou minimalni."

U Esko.cz stoji stejna ramka od kingmaxu dvakrat tolik co od samsungu. To me pripada velkej rozdil.

Takže postupně:

1. RDRAM a latence - vycházel jsem z grafů, co jsem našel na netu... ale OK, vyprovokovali jste mě - udělám na PCtuningu svůj vlastní test . Kdo chce kam, pomozme mu tam... doufám, že tímto novým testem rozbiji mýtus o jedinečném výkonu řešení na bázi současných Rambusů.

2. Ad. cena:

- RDRAMy se musí kupovat vždy po párech (2x 128MB místo 1x 256MB),

- kvalitní DDR 266 (většina běží i na 333 / "nativní" 333ky jsou zatím docela novinkou - odtud jejich dosud vyšší cena) jsou bezesporu lepší investici do budoucna nežli - promiňte "výprodejové" RDRAMy. Ano, je tomu tak, ceny pamětí DDR letí nahoru, protože tyto pamětí "fičí" a dnes jsou jednoznačně "mainstream", zatímco cena RDRAMů stojí na místě, protože se jedná o zboží, kterého je na skladech ještě hodně. Jakékoliv zvýšování ceny by v této situaci bylo "zabetonovaním" tohoto zboží. Nyní je zde však otázka: "bude podíl RDRAMů i nadále klesat?" - pokud ano (varianta A), bude se to rovnat "nákupu levného videa standardu Beta, zatímco na trhu vítězí VHS". Je zde samozřejmě šance (varianta B), že se trh s RDRAMy zmátoří a pak je nákup opravdu rekordně levných modulů Rambus dobrým kaufem - protože jakmile se prodeje zvednou, zvedne se i jejich cena.

P.S. Pokud bych měl sázet, vsadím na to, že DDRka jsou výhodnější investicí do budoucna.

3. Ad dostupnost i850

Náš nejbližší velkosklad má desky s novým socketem mPGA a starým čipsetem i850 pouze na objednávku. Proč asi??? 

1) latence pameti se velice tezko urcuje, a uz vubec je dost nerealne jaky to bude mit vliv na vykon realnych aplikaci, asi nejvice je zavisla na memory controleru, vykonostnim zatizenim, a usporadanim modulu pameti, a samozdrejme na spuste dalsich vlivu. Prakticky to znamena ze za urcitych okolnosti (vetsinou pri vysoke zatezi a pri vice dimm modulech) je latence lepsi ve prospech RDRAM (vs DDR i SDRAM). Dale taky hodne zalezi na optimalizati sw (compileru), coz je dulezite, protoze budoucnost jde timhle smerem (viz IA64).

"doufám, že tímto novým testem rozbiji mýtus o jedinečném výkonu řešení na bázi současných Rambusů"  no s takovym predsevzetim do dalsiho testu, to bude zase perla , ale primlouvam se radsi za objektivnost .... btw jetsli je potreba rozbijet nejaky mytus ohledne pameti (SDRAM/DDR/RDRAM) tak jeto jiny mytus.

2) jetli si Vas technik uctuje nasazeni kazdeho kusu DIMM zvlaste, tak ho zkuste vymenit , jinak i v pripade DDR jsou vyssi kapacity (tzn traba 512MB) bud mene vyhodne (nez traba 2*256MB) a nebo nejsou vubec dostupne. Takze nevim co Vam vadi na dvou kusech DIMM (navic s prichodem i850e uz to neni vubec potreba 1066RDRAM (PC4200) moduly jsou uz dvoukanalove (32bit)).

DDR266 bezi na i na 333, RDRAM800 bezi i na 1066, iP4 1.6A bezi i na 2.2GHz, presto se prodavaji ...co ma jako byt. RDRAM rozhodne neni vyprodejove zbozi, zkuste si koupit pracovni stanici pro CAD/CAM (myslim nejakou opravdouvou, ne nejakou "radoby" poskladanou nekde autocontu (mnohdy v lepsim pripade)), a dodejte ze by tam melo byt AMD a DDR, pravdepodobne se Vam vysmeji ... Jinak cena RDRAM muze jit jeste hodne dolu, daji se snizovat naklady (RDRAM je technologicky jednodusi nez DDR (radsi ani nemluvim o DDRII)). Navic technologicky DDR nema kam jit, je to hodne zastarale, kdezto v RDRAM (nebo obdobne technologii) se da jit hodne daleho do budoucnosti. Samozdrejme momentalne trh na RDRAM ani jeste pripraven (ne ani kvuli samotnym RDRAM, ale spis kvuli chipsetum), tzn ze ted bude mnohem popolarnejsi DDR, ale to je otazka jen jednoho az dvou roku (s prichodem i850e a sis658 to muze nabrat mnohem rychlejsich obratek, ale to je spis otazka marketingu). Jinak DDRka jsou výhodnější investicí do budoucna nejsou, nicmene dnes pro bezne pouziti je jit do DDR (i845) nebo pockat na i850e.

3) no jelikoz predpokladam ze Vas nejblizsi velkosklad je ProCa, tak se moc nedivim.

Když jsou RDRAM tak perspektivní, tak proč mají dnes prodávané typy propustnost pouze 1600MB/s, zatímco dnes prodávané DDR 2700MB/s? Nebude to třeba tím, že nejsou schopné dosahovat frekvencí, při kterých by se jejich výkon projevil (tj. řekněme 800MHz)?

A moje další otázka - proč výrobci grafických karet používají namísto velmi perspektivních RDRAM neperspektivní 330MHz DDR SGRAM CL5? Jim jde přece o výkon a ne o cenu, takže se podle vás chovají hloupě.

nekde jsem cetl, ze s tou RDRAM Intel do budoucnosti moc nepocita...

ano, urcite to bylo na zive, no ve skutecnosti skoro kdekoliv, a to jak nedavno tak dnes, a asi jeste v nejake kratke budoucnosti (pul roku???), dokonce sam intel to uvadi, ale tomu se rika marketingovy boj. Ale v budoucnu (tak asi mozna za rok az dva???) stejen prejde na rdram (samozdrejme se neda rict ze se tu bude jmenovat RDRAM, ani ze za tim bude stat RAMBUS, a ni ze to bude technologie uplne stejna jako dnesni RDRAM, ale v kazdem pripade bude zalozena rdram, a ne na ddr. (to jak to dopadne zalezi spis na marketingu jednostlivych firem)).

Jsem zvedav i850e, ma mit dva rdram kanaly, podporu 32bit rdram(dva kanaly na jedom modulu(takze nebude treba parovat)), lepsi memory controler (lepsi latence), 533FSB, 1066 RDRAM, coz je 4,2GB/s (RDRAM4200), a plus dalsi...

Zase jeden super test (posledne to byl porovnani vykonu myslim ze P4 na stejnych jadrech s ruznym taktovanim, prekvapive vyslo ze ty s vyssim taktovanim jsou rychlejsi). ANO mate pravdu DDR333 je opravdu rychlejsi nez DDR266, jak prekvapive ...

BTW zajimalo by mne co bude testovat priste? ... mam dobry napad zkuste GeForce4MX s ruznym taktovanim.... nebo to uz tu bylo ????

vidim ze autor jen pouzil to co nekde slysel, ale bez mereni. Pravdou je , ze Rambus ma vyssi latence nez SDRAM, ale uz neni pravdou ze RAMBUS PC800 ma vyssi latence nez DDRAM 333, protoze od urcite frekvence maji DDR SDRAM VYSSI latenci nez Rambusy, mam dojem ze se to lame v neprospech DDR nekde kolem tech 333.

Takze pozor na to, mozna si jeste vzpomenu kde jsem videl pekne benchmarky.

Jinak SiS asi odvedl dobrou praci

Úžasný blábol.

na prvni strance, je par chyb .. pameti DDR333, bezi na frekvenci 2x166 a ne na 2x133 a pak propustnost sbernice MuTIOL je 533MB a ne GB, ale jinak celkem povedene info o desce...