Čína se dere na trh s procesory - má vlastního draka

Myslim, ze bud si nas tady zlutaci vsechny koupi, nebo az prijdou tak nas uslapou. Je jich tam jako much, vecne je jejich zem neuzivi. Den ode dne vidim na vyrobcich ktere prodavam: made in China. Kazdym rokem mi roste pocet reklamaci. Jiste jsou to vyrobky kvalitni :) Ale proc nevydrz pocitac 5-8 let ? Jak kdysi americke a evropske pocitace ? Vsichni jsme prilis hloupy na to, abychom kupovali kvalitni vyrobky. Proc asi IBM opousti trh osobnich pocitacu ? Protoze si kazdy radsi koupi komponenty "made in china" za 1/3 ceny a usetri :) U nich chcipaji hlady, zavedly tresty smrti. Strileji "trestance" jako dobytek. Ale stejne se jim nepovede nijak zredukovat stoupajici pocet obyvatel. Proto udelejme ryzova pole a pripravme se privitat budouci spoluobcany. Jinak nejsem rasista, ale asi si kazdy drzi zadek na svem miste. My taky nelezeme do Chiny na cerno pracovat a brat jim tam praci bez jakehokoliv dodrzovani zakonu a dobrych mravu. Kazdy necht si udela vlastni nazor. Ale nelibi se mi ze uz i v masne, potravinach... me zdravi "dobrí den, pánovi slušíííí". Ale delame si to samy. Pokud bychom kupovali vlastni kvalitni vyrobky za vyssi cenu, nedame tolik prostoru krachovani firem a dovozu lacinych smejdu, casto na jednou pouziti. Mysleno v oblasti obuvy a obleceni, drobne elektroniky... Kdyz jsem byl ve skole jako maly kluk, byla vzacnost videt tam jednoho vietnamce, nebo cinana. Bojim se, ze az pujde moje ceske dite do ceske skoly tak ono tam bude vzacnosti, mezi zlutasky a ryzi. Ohledne procesoru, neberme je na lehkou vahu. Nedelaji to pro zisk, to je jedna vec a druha je, ze udelaji co si zamanou. Neni potreba jen vydelavat a hromadit penize, ale take se divat pred sebe, do blizke i daleke budoucnosti. Ale to nikoho nedela, proc taky ? Za 30-40let tady nebudu, tak co bych se staral. Ale ja se staram, jaky do jakeho sveta a zivota privedu svoje deti.

posledni statistiky dokazuji, ze pocet obcanu ciny klesa a bude klesat - ale stalo se tak za dost drsnou cenu, kdy i rodice vrazdili deti
ale s tou podporou nasich vyrobku je to fakt, jenze jak to chcete poznat? treba tusim ze eta uz vyrabi nekde v asii, dnes je bouzel doba kdy se clovek stara jen o sebe, protoze se nikomu neda verit

No, obávám se, že ropný zlom (peak oil) již brzy ukáže poměr sil na všech stranách. USA, Čína, Rusko, to jsou největší odběratelé ropy a kdo ví, co se stane, až nastane její nedostatek... :(

Téma ropa na http://blisty.cz/list.rb?id=143

100 roku za opicema a jeste z velke casti obslehnute podle neceho ze zapadu

Jak jinak by se cinani, kteri zaspali v teto oblasti vyvoj, meli ucit novym vecem ? ... To mate jako ve skolstvi: ucitel, ktery veci rozumi studentum sve znalosti tak nejak preda k "obshlenuti" -- a za par let mohou byt ze studentu mistri v oboru kteri sveho ucitele v mnohem prekonaji

Já měl draka včera a dnes mě bolí hlava.

Pamatujete Elbrus? Kde je mu konec.

to mel byt nejaky rusky, ne? :) no, prisli na to, ze bude snadnejsi tunelovat prirodu ;)

Ja neviem co robia dementi.Nedost, ze to nevedia s topankami, ale este aj take daco chcu rozbehat? Sak ked uz taaak velmi chcu, tak nech to zacnu makat na Playstation 5 a tam to daju setko naraz a sa to moze podobat aj na PC, tuknes tlacitko a sa to pretransformuje jak jogurt na zemi

Podla mna ak budu takto pokracovat maju sancu.Pozrite si parametre hned 64 bit,spotreba
5W, a drak1 mal 4 mil. tranzistorov co je oproti stovkam mil. u intelu a AMD strasne malo
, cize aj cip bude mali a lacny.

Takovejch procíků je tady plná prdel. Stojí pakatel a jsou nesrovnatelně lepší. Viz třeba produkty od Hitachi

to je pravda, ale zas jim nemuzes upirat, ze se snazej, porad lepsi nejake zkusenosti nez skoro zadne ;) jako u nas napr.

Stat s 10 miliony obyvatel to nikdy delat nebude !!
Nam staci ze jsem velice dobri treba v biochemii, lekarstvi a nejnoveji snad i v textilnich strojich.

jake parametre ? ved tam je napisane, ze je to kopia MIPS z 1995 roku. takze tie parametre su 10 rokov pozadu

Prave na ukor vykonu  - mene tranzistoru vetsinou znamena, ze to vse trva mnohem delsi dobu.

No ked uz som vcera verejne hanil, tak teraz verejne chvalim tohto autora, takto nejako si predstavujem dobry clanok a dufam ze p. Sindelar bude v nastupenom trende.

Male doplnenie: co som cital tak cip by nemal porusovat ziadne patenty ani intelektualne vlastnictvo, nakolko samotna MIPS architektura nie je kryta patentom, z vynimkov par instrukcii. Prave tieto instrukcie boli z cinskeho procesora vynechane a z toho dovodu je kompatibilny na 95%

Já mám taky vlastního draka. A většího než většina číňanů

Hm, rekl bych, ze soudruzi se vydali spatnou cestou :) kde se dnes jeste pouzivaji MIPS procesory? u mobilnich zarizeni to jasne vyhral ARM, sanci maji snad leda u extra zarizeni... ale ze by meli vzkrisit MIPS si nemyslim...

Jojo, taky si myslim ze nemeli jit do MIPSu, meli klonovat uchvatnou x86. Kdo potrebuje vic nez 5 GP registru, zejo? Mimochodem MIPS je otevrena architektura, patentovany jsou jenom dve instrukce, ktere udajne "piratske klony" samozrejme neimplementuji, a je trivialni upravit gcc tak, aby je neemitovalo. Zkratka opet clanek o nicem, jak je na Zive zvykem.

http://www.eetimes.com/news/design/showArticle.jhtml?articleID=167100130

Ptate se, kdo potrebuje vic nez 5 GP registru? Na to je jednoducha odpoved. Skoro vsichni. Proc si myslite, ze AMD dalo do vinku architektury x86-64 dalsich 8? I kdyz u puvodni x86 nejde prilis mluvit o 8 GP registrech, ze. Nebo proc RISC IBM Power ma 32 GP registru? Taky jen pro mrhani mistem na cipu a zbytecnemu zeslozitovani crossbaru? Jina vec je Intel Itanikum, ktery jich ma 128 GP 64 bit a 128 FP 82bit registru, kde je kvuli tak vysokemu poctu registru crossbar tak slozitej, ze maji spoustu problemu se zvysovanim frekvence prestoze jde o RISC architekturu.

Heh, nemuzu se ubranit dojmu, ze soudruzi z NDR trosku nepobrali ironii

čína bude mít vlastní procesory okamžitě, jakmile si tam nějaký výrobce procesorů ze své hlouposti postaví továrnu, protože ušetří dolar na jednom. Okamžitě by pak totiž měli jejich výrobní procesy a tak by hned začali vyrábět vlastní Těntium. Stejně tak to udělali u mraky výrobců, viz známé Huawei a Cisco. Bohužel je Čína moc velká a každý se jí bojí, takže jim to projde. Každé jiné zemi by okamžitě všechny státy napařily 100% clo na veškeré zboží, pakliže nebudou dodržovat intelectual property, případně by dělali spousty dalších kroků (dokážete si představit, že by nějaký výrobce v ČR dělal 100% kompatibilní a vzhledově stejné ALA Cisco routery a pak tím drtil Cisco, protože nemá náklady na vývoj a tak je prodává za 25% cen Cisco??? To by bylo čoromoro).
Za chvilku nás umlátí papučema.

Je to tak. Jsou to šmejdi ve své podstatě (myslím teď vládnoucí stranicko-ekonomicko-politickou kastu). Asiati to všechno prostě chápou jinak a je jich víc.

ale stim clem, to tak asi v blizke budousnosti dopadne az si ostatni staty uvedomi ekonomicky dopad dotovaneho zbozi na svou ekonomiku. Vzdyt ono staci aby jeste zdrazila ropa na "dvojnasobek" a cela ekonomika se sesype jak domecek z karet.

"je moc velká ... tak jí to projde"
Takhle už to holt chodí. Prezident jedné "nejsvobodnější země světa" má plnou držku svobody, demokracie, jejího šíření a zatím doma takovej chlív, že by i Augiáš čuměl. (Už tři roky bez soudu a obvinění zadržování, mučení a týrání stovek lidí - např.) Ta samá země se jako šavlí ohání "mezinárodním" tribunálem, ovšem pouze do chvíle, kdy nejde o zločiny jejich vlastních občanů. Pro ty je výjimka.
Ale: jsou velcí a tak jim to projde.
Dvě velké nejmenované země EU ostražitě bdí nad dodržováním ekonomických ukazatelů - ostatních zemí EU. Když mají problém tyhle dvě země, tak je ticho a žádná pokutička.
Protože: jsou velcí a tak jim to projde.
No a totéž Čína. Země téhle velikosti, vojenské síly a ekonomického potenciálu totiž může vždycky říct: víte, co nám můžete, a hádejte kam. Je velká a tak jí to projde.
Je třeba si uvědomit, že "velcí" nejsou jen ti "správní" (podle dnešního oficiálního pohledu).

Evidentně neumíš (stejně jako ten vůl co článek převzal) číst PR články. Drak není 100% kompatibilní, ale na 95% kompatibilní, což myslící člověk čte jako "nekompatibilní". Z patentového hlediska jsou tedy číňani čistí, jedinej důvod proč se o licenci snaží je, aby mohli implementovat i patentované instrukce, a mohly na tom běhat i neupravené binárky (i když na Registru píšou že umějí dělat nějaké patchování za běhu, takže jim to běží tak jako tak..).

nevim jak v IT ,ale vim o nekolika firmach  v chemicko technologickym prumyslu, ktere si v cine postavili fabriku s tou podminkou ze x let nebudou platit dane a potom tu fabriku komletne prevezme cina.
 

Me jen zarazi, ze se kazdej navazi do CIny, ze kopiruje a porusuje patenty, ale uz si nikdo nevzpomene, ze to same delali kdysi Japonci...a kam to dotahli. Driv delali jen kopie vseho moznyho a dneska jsou sami kopirovani

"Každé jiné zemi by okamžitě všechny státy napařily 100% clo na veškeré zboží,"
len aby cina nedala 100% vyvozne clo na vsetko, tak budeme behat nahi, bosi a bez pocitacov a telefonov

Těch procíků, co měli sejmout Intel už tady bylo. PowerPC, Transmeta ... A za těmi stál mnohem větší kapitál a zkušenosti, než co mají číňani. Když k tomu nadále připočteme pohrobky z časů 386, 486 jako třeba Cyrix, tak nevím, jestli má Čína jakoukoliv šanci. Dále vezměme v úvahu, že Intel vyrábí už nějakou dobu procesory 90nm technologií a vyjde nám, jakou budoucnost asi soudruzi z Číny mají.
 
Co je ale důležité - zatím žádná centrálně řízená ekonomika v oblasti elektroniky a IT nic pozoruhodného nedokázala. Dokázala tak maximálně kopírovat již známé věci, což ovšem k technologickém nádskoku nestačí.

problem je ale v tom ze cinani do toho budou rvat prachy tak dlouho nez se srovnaji, protoze na to ty prachy maji. Ty procesory tam vyrabi nejaka statni fabrika a cina "touzi" po vlastnim procaku, takze se to proste brutalne dotuje a muze byt klidne jeste par let i ztratova.

A tak se bude chvili vyvijet a pak bude narizeni, ze nas komunistickej procak je lepsi. At to bude pravda nebo ne. A pak komousi usnou na vavrinech.

Nemůžu si pomoct, ale ten nový čínský procík je tak na úrovni Pentia II z roku 1998, čili soudruzi zaostávají minimálně o takových 7 let, přičemž samozřejmě těží z jichž známých technologií. Architekturu MIPS R1000 převzali z roku 1995.
 
Podle dostupných informací se ale nejedná o desktop procesor, jde o procesor do embedded aplikací typu DVD, kde je ovšem konkurencí doslova natřískáno (např. Hitachi SH3, SH4 ...).  Nemyslím, že jakákoliv centrálně řízená ekonomika s pětiletkovým plánováním tady cokoliv zmůže. Čiňani sice mají tu výhodu, že svůj národní podnik mohou nechat běžet v hluboké ztrátě řadu let, do omrzení to ale taky dělat nejde.

Pracoval si niekedy s pistolu prilozenou k hlave? Tak funguju totalitne systemy. Mas rok na vyvoj, ak to nespravis, dalsi vyvojar stoji v rade a teba caka derava stena na jednej strane a par gumakov s puskami v ruke na druhej strane. Jedine co si mozes vybrat je, ci mas oci zaviazane, alebo nie. Pri miliardovom narode si iba statistika motivovana prezitim.

A právě kvůli té pistoli u hlavy centrálně řízené ekonomiky NIKDY nerozjeli IT průmysl a to ani v náznaku.

A myslis, ze kapitalista ci jak to nazvat te necha badat zcela volne? Naopak. Ty te zdimou jeste vic, aniz by se vubec obtezovali ti tu pistol byt jen ukazat.
Komunisty mozna lidi moc nezajimaji, ale teziste neni v penezich jako u kapitalistu, ktere nezajima vubec nic jineho.

Neobhajuju komunismus, ale kapitalismus ci demokracie v modernim pojeti neni lepsi z pohledu jednotlivce.

Podívej, pokud děláš v Tescu u pokladny, tak to je samozřejmě trochu jiny kafe a obávám se, že jsi na špatném fóru.
 
Jinak pokud já bych si mohl vybrat USA nebo Čínu, tak bych asi spíš radši bral USA. Je to ale samozřejmě věc osobního postoje, někomu může docela dobře vyhovovat Severní Korea...

Naopak me necha pracovat relativne volne - hovorim o svych zkusenostech , zadny zbytecne buzerovani - nebot je si dobre vedom ze neni jedim zamestnavatelem u nas - je jich podstatne vic a ty o kvalitni lidi rozhodne stojej - a vi, ze bez kvalitnich lidi muze firmu zavrit !!!
Takze vydelat samozrejme musi -  ja chci tak svoji mzdu - ale je si vedom , ze proto musi zamestancum vytvorit podminky !!!

S MIPS R10000 mam jisty zkusenosti, a troufam si tvrdit ze se jedna o vyrazne lepsi reseni jak platforma x86. Jestli cinani postavej dalsi generaci na tomhle, tak se opravdu mame na co tesit. Ad kompatibilita - myslim ze to nebude tak velkej problem, protoze linux se myslim s R10000 v podani platformy od SGI kamaradi docela dobre. Jenom to proste prozatim nebude kompatibilni s windows, ktery asijskej trh pokud vim zase tak moc nemiluje.

Za chvíli se pak taky můžeme těšit na osvobození Prahy Čínskou lidovou armádou. A Michal David k tomu složí hymnu.

To nas ceka tak jako tak ... budto nas prevalcujou cernosi, protoze mame zradlo, nebo cicani protoze se tam nevejdou ... i kdyz taky se muze stat ze cinani si zvednou zivotni uroven a jejich produkty prestanou byt levny

Uz by bylo na case aby nakdo provetral soucasny zatuchly smrad vyrobcu procesoru a Cinani by mohli ukazat, ze vyrabet cpu jde i levne a efektivne.

Proceeory jde vyrabet levne - ale ne ty 3GHz - ono je totiz na trhu tech procesoru spousta - jsou totiz pouzivany jako ridici jednotka v elektronickych zarizeni (od takovych 100 kc )- a uzivatel o tom nemusi vedet - stejen jkao v kazdem mobilu je procesor alespon jeden - problem je vyrabet  procesory nejrychlejsi - to je zkratka na hranici dnesnich technologickych moznosti a unikatni vyrobni zarizeni si vyrobci pro ne vyvijeji sami !!!!

No prave proto, kdyby Cina udelala komplet male kancelarske pc za malou cenu, muze tim prevalcovat ostatni. nemusi mit super vykon, ale byt male, levne a nizkospotrebove. vlastni trh to podrzi a muzou expandovat

Nebude to PC - nebot to nebude kompatibilni - problem za i tech pokusu par bylo u jinych mene znamych vyrobcu kompatibilnich procesoru a nevede se tem pokusum nijak dobre - ona totiz vyroba zakladni desky s USB + sitovou kartou a grafika, pamet a zdroj je za cenu velmi podobnou jak u standartniho PC (ci spis vyssi z duvodu male seriovosti vyroby).
A kazdy si za podobnou cenu radeji koupi standartni PC - kde rozbehne aplikaci podstane vic (nevi kdy se to muze hodit) - i  v kancelari se treba pouziva mimo Word i klient podnikoveho informacniho ssytemu ci program na nejakou evidenci.

Já třeba nepoužívám žádný Word ani Widle., takže můj budoucí počítač může být libovolné architektury. Možná za 2 roky i koupím SONY PlayStation3 (nebo 4) a Linux mi tam pojede.

Sice hezky, ale z hlediska prodeje (a tím pádem investicím do nového vývoje) k ničemu. Rozhodující je Mainstream, který jede na Wintel a ten do své ligy hned tak nikoho nepustí. Myslím, že Číňani by se u Mainstreamu nechytili ani kdyby ty procíky dávali zadarmo, zrovna jako tak se nechytil a nikdy nechytí Linux, OO atd ...

Z hlediska prodeje ...

Miliardový trh Číny, Indie, Afriky, Arábie ... nestačí ?

Tam se třeba nikdy nechytí Windows (protože Číňané nejsou tak blbí jako např. Češi).

Ctu tuhle diskuzi a musim se smat . Jeste z vas nikoho nenapadlo, ze si cininani muzou nekterou firmu koupit. Ted koupili cast IBM, co kdyby za cas koupili u tu procesorovou? A nebo si chvilku pockaji a vstoupi do Intelu nebo AMD. Staci si pockat na nejaky ekonomicky utlum a pri poklesu ceny akcii to sikmooci soudruzi skoupi. Abychom se jednoho dne nedivili. Neni duvod utapet prachy ve vyvoji noveho procesoru.

Poté, co IBM prodala těžce ziskovou divizi generující miliardy dolarů, chápu, že proč se směješ. Hele, nejsi ty náhodou finanční analytik? Ještě podotýkám, že stejný osud čeká silně populární britskou automobilku Rover...

ja tedy financni analytik nejsem, ale co vim je to, ze IBM prodalo divizi personal PC proto, ze generovala ztratu cca 600M USD rocne. Kdyby na ni "tezce" vydelavala, asi by ji neprodala

najviac prachov je na thoch v usa a europe, miliardovy th je pekny ale ked si vezmes ze v cine je priemerna rocna mzda 400$ a ked panboh a strana da tak sa to za 20 rokov mozno zvisi na 1200 dolarov stale to bude malo, europa je podstatne bohatsi trh. Velke spolocnosti sa do cini preto hrnu aby maximalizovalis voje zisky a nie aby z ciny zili

No jo,ale ber to takto :před 20 lety jsme nepatřili k bohatým - a přece tu jezdilo 2 mil levných českých aut Škoda, skoro každý měl levný TV Tesla, ledničku Calex ... A ten trh tam není až tak chudobný - obyvatelé velkoměst, průmysl, státní správa, zdravotnictví, armáda (podplukovník nemusímít v kanclu superpočítač), atd ...

"skoro každý měl levný TV Tesla"
Tak to se mohu opravdu velice smat - levny !!! - cena 8000 Kc -  prumerny plat dle ofiicialnich udaje 3000 Kc - takze je ho cena na dnesni pomery by byla 40000 Kc !!!! A to byl obycejny maly prenosy  barevny TV. Cernobili stal asi tak 4000 Kc takze na dnesni pomery min. 15000 Kc !!!! A to radeji ani nemuluvim o spolehlivosti !!!!
"ledničku Calex"
Na tak zasadni vec jako je lednicka tak na tu holt musel setrit kazdy a kdyz mel stesti tak i fungovala - 2 nejreklamovanejsi zbozi (po televizorech) 

" 2 mil levných českých aut Škoda"
Stejny nesmysl - stalo kolem 60000 - prumerny officialni plat 3000 Kc dnes 15000 (spis jiz vice) - takze 20 mesicu vedlavat - prepocteno na dnesni cenu 5*60000 = 300 000 Kc. Za to dnes se kopi taky auto, jenze mohem vyssi kvality. Byla to takova cena, ze nase rodina (ja jsem byl dite) si to absolutne nemohla dovolit - jestli jsme usetrili 500 Kc mesicne tak to bylo moc a to bohate pohltili mimoradne vydaje.

Dnešní průměrný plat bych viděl tak na 10.000 Kč (bez boháčů, ředitelů, bankéřů, úředníků, policajtů, vlády). Ale to je teď jedno - jasně že to bylo tehdy drahé a poruchové. Ale to je vývoj. DVD vypalovačka před 5 lety stála 30.000 Kč, dnes 1.500 Kč.

Ale to jsem odbočil -prostě trvám na tom, že ve středně chudých až chudých zemích by se levný procesor uplatnil

Oficialni prumerny plat je vic nez 15000 Kc - zcela realny - podle tabulek v tisku (pokud nekdo zrovna nedela v supermarketu) minimalne 13000 Kc hrubeho (to i tech 3000 Kc tehdy bylo hrubeho).
Jenze to DVD stalo tehdy stejne i v Nemecku - a zatimco pokles cen  TV tam tak velkej oproti situaci u nas pro rokem 1989 u nas a nas nebyl.
 "levný procesor uplatnil" Ale procesor neni vse co pamet a pevny disk - zde je konkurence tak velka jiz dnes  a vim ze vyroba pevnych disku je dnes na hranici rentability (teda i utech beznych kapacit a a otacek).

Jojo, kupní síla čínského průmyslu je obrovská, kam se hrabe amerika... Přesto si nemůžu pomoct - miliardkrát nula je nula. Teda pokud to číňamům stačí pro další vývoj, jako třeba upgrade fabriky na 90 nm a za další tři roky roky na 60 nm, tak proč ne, že? Mimochodem, tohle se zaťatými zuby zvládají sotvě dvě společnosti na světě, ale to je celkem detail.

No nevim, mainstream = 250mil US + dejme tomu dalsich 250mil EU. To mame 0,5miliardy lidi. Zbytek sveta nema zdaleka takovou penetraci pocitacema. Jen Cina ma 2miliardy => pokud se v cele Cine bude pouzivat jednotny HW a OS, pak to bude nejrozsireneisi SW a HW na Zemi.

No prave proto, kdyby Cina udelala komplet male kancelarske pc za malou cenu, muze tim prevalcovat ostatni. nemusi mit super vykon, ale byt male, levne a nizkospotrebove. vlastni trh to podrzi a muzou expandovat

A budu tiez smrdiet za gumou ako vsetko cinske

Což o to, na kancelářskou práci by stačila i Pentia II z roku 98, jenže o to není zájem. Sice nad tím zůstává rozum stát, ale lidi v kanclu chtějí pořád rychlejší a rychlejší... V tomto případě by ovšem Číňani stejně utřeli, protože žádný Upgrade = žádný odbyt, takže pokud chce někdo prodávat, tak musí neustále inovovat a masírovat spotřebitele a to si bohužel komunistická Čína nemůže dovolit.

Proboha proc vyrabet procesory na 3GHz .. vzdyt staci inteligentni architektura. .. R10000 zvlada 4 FPU insteukce na jeden takt ... SGI Origin 2000 mel v oblasti FPU vykon kazdyho procesoru na 180MHz srovnatelnej s 3GHz P4 .. proc srovnavate neporovnatelne. Arch. x86 je sracka priserna nejvetsi ... bohuzel je to prezivsi dinosaurus davno prekonanej

1 - na x86 Arch. jede prece jen vse !
2 -  tomu neverim - jednak vim ze i X86 architectura zpracovava soucasne vic instrukci - a jednak proto, ze by je mohli velmi dobre uplatnit v serverech a to se evidentne nedeje - ono je to totiz i o cene .

Tak trosku jsem vasi odpoved nepochopil. x86 arch byla puvodne vyvinuta pro rizeni automatu a ne osobniho pocitace, jenom se tak trosku zvrhla. R10000 ma pri 100MHz vykon 400MIPS a 400MFLOPS .. je to 64bit procesor z roku 95 puvodne navrzenej pro superpocitace (od SGI a CRAY) jeste kolem roku 2003 se docela nasazovaly jejich zlepseny braskove R14000. Z dnesniho hlediska je to starsi kousek, ale architektura mi prijde modernejsi jak cokoliv co je v rodine x86 k sehnani. Jeho jadro je oproti x86, powerPC nebo alpha velmi maly ... jadro ma jenom neco kolem 6 mil. tranzistoru ... zbytek je jenom velikanska cache. Je to HW pripraveny na multiprocesorovej rezim omezeny na 1024? procesoru ... a pokud to cinani zvladnou udelat tak aby to bezelo na nejakych 500MHz a malo topilo a bylo levmy, bude to idealni zaklad pro renderovaci farmu a podobnou silenost. Pokud mi dodaj jednotku co bude mit spotrebu do 10W, etherneti rozhrani, par MB pameti a tenhle svab a cenu do 2000,-, tak si na tom klidne doma postavim cluster

Zajímavá formulace.  Uvidíme jak to všechno dopadne. Třeba budeme mít za chvíli každý "vlastního" procesora z Číny.

Vlastniho procesora? A kdo to bude? Panejo, doufam, ze ho nebudu muset krmit ryzi. To ty nadpisy po sobe vazne nikdo necte?

Ne, žádného "procesora", z nadpisu vypadlo slovo...musím zjistit, co se stalo...

Kdekoliv na svete muze nekdo vymyslet a vyrabet spickove procesory. Ale je to otazka penez. A ani Cina neni tak bohata, aby si to mohla dovolit. Jestlize do technologii investuji trapnych 20 miliard dolaru, tezko vetsinu teto castky investuji do jednoho nejisteho projektu. A v procesorech jde predevsim o kompatibilitu, takze bez licencovani se neobejdou, takze pokud si soucasni hraci na procesorovem hristi reknou, ze ne, tak maji cinani smulu.
Mohli by to zkusit nekompatibilne, ale pak by to museli vzit komplet i se softwarem a pak by naklady byly ve stovkach az tisicich miliard dolaru.
Takze ano, budou vyrabet a uz vyrabi procesory do ruznych udelatek, ale konkurenceschopne mikroprocesory do PC asi nehrozej.

Nechápu proč by měl být čínský procesor s něčím kompaktibilní. Když bude dobrej a levnej tak se bude kupovat. A pokud jej nebudou kupovat američani, taky nevadí, asijský trh je velký. Aspoň se podpoří otevřené operační systémy.

KOMPATIBILNÍ! Kompaktní je něco jinýho, víme?!

Vždyť jsem přeci napsal kompaktibilní

No právě. Je to KOMPATIBILNÍ. Kompaktibilní je slovo stejně neexistující, jako tak krásně rozšířené "RESPEKTIVĚ"

respektive - pris. 1. přesněji řečeno, vlastně 2. popřípadě, eventuálně

ano, ale to je respektive a ne respektivě
Stejnětak je "kompatibilní" a ne "kompaktibilní", protože je to od slova "kompatibilita" a ne od slova "kompaktní".

Ohledně kompatibility, tak příspěvek výše se ptá proč by měl být čínský procesor s něčím kompatibilní... No proboha, k čemu je procesor na kterém nefunguje žádný software? To by Číňani museli vyvinout nový procesor, pak pro ten procesor vyvinout software, následně ten procesor i software dokopat na významný podíl na trhu a potom už by se to rozjelo. Ale klíčový problém je dostat ten výrazný podíl na trhu, viz u nás počítače Apple... podle zákona "mizivý podíl na trhu v současnosti zakládá mizivý podíl na trhu v budoucnosti".

...anebo si vemte grafické karty - všechny firmy vyrábějí grafické karty navzájem kompatibilní - AGP nebo PCI-Express. Přesto ATi trvalo celé roky než se na trhu uchytila, a trh vypadá tak že Intel si vyrábí integrovaná řešení, ATi a NVidia vládnou jako samostatné karty a ostatní vyrábějí čipy pro speciální odvětví (třeba profi grafické stanice) s podílem 0,0nic o která se ti velcí moc nezajímají, a občas se neúspěšně pokusí prorazit mezi "ty velké".
A teď si představte že by přišel nový výrobce který by vyráběl grafiky na které byste potřebovali úplně nový slot.

Az na ty 2 miliardy cinanu, kteri si radsi koupi PC s drakem za 20$ misto PC s Intelem za 200. A mimochodem, dost pochybuju ze vubec lze patentovat instrukcni sadu.

Obavam se, ze takto levne to zcela jiste nebude - pevny disk a pamet a zdroj(byt mensiho vykonu) + vyroba zakladni desky s USB a grafikou stoji dost (v souctu podstatne vic nez procesor za 3000 Kc).

Platí ten zákon taky o SW? Třeba Firefox?

Ne, pokud je ten SW dobry a je zdarma a bezproblemove pracuje na existujich operacnich systemech - zkratka kdyz vydaje na jeho porizeni jsou nulove !!! 

A s čím kompatibilní ? S emerickými Widlemi - proč ? Miliardový trh v Asii pojede na Linuxu - a s Linuxem určitě kompatibilní bude. Chudší lidé, pro které je to určeno, na Widle stejně nemají. Atěch pás stamiliónů Widlařů v EU a USA je netrápí. Ostatně Mrchosoftu nikdo nebrání udělat verzi Widlí i pro tento procesor, jako udělal verze pro 64-AMD nebo mobily

Vyvinout SW? Stačí naportovat backend GCC a kus jádra Linuxu nebo ještě lépe NetBSD (šlo by to asi jednodušeji) a je to, zbytek se zrekompiluje.

Mimochodem, už jsem zahlédl i slovo "kompaktabilní"

jestli je odvozenej od R10000, mozna na tom pobezi IRIX ... windows nejsou veskery pouzitelny OS

Kdybys cetl ten clanek pozorne, tak by sis vsiml, ze je MIPS kompatibilni, to znamena, ze na nem muze bezet cela rada operacnich systemu a aplikaci, namatkou Linux, Irix nebo starsi WindowsNT a WindowsCE, nepocitaje desitky embedded OS.

To by minimalne museli vyvinou prekladac kodu pro ten jejich procesor (prekladac pro C++), dale ten procesor dostat do stavu funkcniho pocitace (to znamena vyvinout pro nej zakladni desku - a dodrzet alespon kompabilitu s Grafickou kartou - PCI Expres sbernice nebo AGP) - naportovat na nej Linux (jiny zpusob prace s HW - jine ovladace vyvinout ) a dat implementaci Linuxu s prekladacem  pro nej volne k dispozici - pak i jini casem na nej  upravi postupne svuj SW. 

To by nebyl za takovy problem. Preportovat GCC (ktery umi mimo C a C++ i dalsi jayky) je relativne jednoduche, protoze GCC interne pracuje se svym pseudokodem RTL a az v konecne fazi ho prevede na assemler daneho procesoru. A portyovani Linuxu znamena prepsat jen relativne malou cast jadra v adresari arch, zbytek je vetsinou relativne nezavisly na plattforme - alespon pokud budou sloty PCI, AGG, PCMCIA/PC Card a PCI Express. Diky teto relativni snadonsti porovani je Linux dneska vsude mozne, od toustovacu po superpocitace.

Jasně Lemure, to zbouchne každej Gibon za jedno odpoledne, že jo?
 
Já teda nevím, ale třeba tak dobrý C++ překladač, jako dává ke svým procesorům Intel, tak to nezmákne ani to slavné GCC.

No, zčásti je to cena za přenositelnost. On je přeci jen trošku rozdíl mezi přenositelným kompilátorem Cčka pro víceméně obecný GPR procesor a mezi kompilátorem pro jednu architekturu (nebo pár hodně podobných). A taky je rozdíl v ceně a zázemí autorů, řekl bych.

Mel jsem pocit, ze Intel dodava jen modifikovany GCC, nebo kterej kompilator vlastne myslis?

Ne, to zvládnou do roka a do dne .
http://zive.cz/Text/Ar.asp?ARI=129157

..presne tak, moje slova. Navic si vsimnete, ze v clanku neni zminka o cene. Ono taky krome navrhu a vyroby jsou jeste nutne pro uspech dve - celkem dulezite - veci ----- konkurenceschopna cena a schopnost 'volume' vyroby.  Co se tyce ceny, ta by musela byt 'reasonable' nizsi, nez nejnizsi protejsek oz dnesnich znacek (coz na tvorbe zisku do budouciho rozvoje neprida, ze), no a s 'volume' vyrobou je to horsi, to chce neustale investice do novych Fabs, a kazda 'sezere' nekolik miliard dolaru a je nachystana nejdriv za dva roky (kdyby zacali stavet ted).  Btw -- vzdyt i AMD ma s timto problem a nechava si vyrabet ve foundries v Asii. Jo, a 18mikron process, to si delaji legraci, ne? V dobe, kdy leadri pomalu chystaji prechod na 6.5mikron  (=vetsi vyteznost z waferu ==> levnejsi a konkurencnejsi vstupy).
 
Ale co, je leto, ne, tak k tomu takove clanky patri. 

18 a 6,5 nanometra, resp. 0,18 a 0,065 mikrometra

oops, jasne, sypu si popel na hlavu, ale mate to taky spatne
takze znovu a poradne:  180nm a 65nm  (resp. 0.18 mikronu a 0.065 mikronu)
 
 

:)) ono 0,18 mikrometru je ale ve skutecnosti 180 nanometru ;)

Máš pravdu, ale musíš myslet také na to, že jsou komanči a ne soukroma firma. Nemyslim si že to dělají pro to aby na tom hned vydělali (ten jejich kosmoletec asi taky nebyl moc výnosnej (nebo sem na fotkách alestpoň neviděl značku MC-donald. Myslim si že se spíše snaží ukázat že dokáží držet tempo se světem a co začnou, to taky dotáhnou do konce i kdyby jich půlka mněla pochcípat hlady.
Bůh nás chraň před jejich dravostí

Nemyslim ze Cinanum jde v tyhle fazi o $. Zisk by byl hezky, ale nepodstatny bonus. Daleko dulezitejsi je "mit (univerzalni) CPU". Protoze kdyby se nahodou US a spol rozhodli pro nejake embargo, tak jejich CPU (Intel + Amd) maji cim nahradit.

1 - vobec nejde o kompatibilitu. nech kludne vymyslia novu architekturu a i rozsirenu instrukcnu sadu. x86 je stare, x86_64 je len hack a MIPS tiez uz nieje ziadna novinka.
2 - ked cina vyrobi pomocou svojich nekompatibilnych procesorov pocitace, ktore budu len za polovicnu cenu, tak pravdepodobne prerazi najprv na poli serverovom (hlavne linuxy a BSD systemy), kde prekompilovat system na novu architekturu so vsetkych software nieje narocne (vid PPC, x86_64 alebo AMD_64). IT odbor bude mat kvalitne a lacne servery i ked spociatku len na lowend zalezitosti.
3 - ked sa vytvori potfolio s mnozstvom lacnych pocitacov s operacnym systemom Linux, vytvori to tlak na velkych hracov aby tiez prisposobili svoje operacne systemy (Microsoft). Ked totiz uz nepojde len o to ze Linux je free a open, ale ze hardware k nemu moze byt omnoho lacnejsi (kedze pojde o priamy export ciny, a nielen vyrobu), tak bude jasne ze i na opacnej strane barikady sa zacne vyjasnovat na lepsie casy.

"x86 je stare" Na te + windows jede tolik SW, ze to tak snadne neni - ani se totiz zcela bezne pouziva specializovany SW a ten hned tak nekdo nenaportuje.
A jiz sem to psal - procesor me pripada spis pomerne lacinej (3000 Kc) - zakladni deska s grafikou - integrovanou,pevne disky,pamet, DVD, zdroj a monitor je totiz mnohem drazsi. Vzhledem k soucasne konkurenci nepovzuji za realnou polovicni cenu pameti , pevneho disku, DVD a o monitoru ani nemluve.

Kterou "novou" architekturu bys doporucil? Nenapada me zadna, ktera by se objevila v poslednich letech a nejak vyrazne zazarila.

ARM je celkom pekna architektura... take 64bitove arm... ak by dostali na 2GHz... hmm