Kdyz uz se tady mluvi o tom serveru ePoptavka.cz - nevite prosim nekdo, jestli neco podobneho existuje i na urovni EU? Proste nejaky podobny server, kde na stejnem principu poptavaji praci firmy treba z UK?Dikes.
Ještě bych se zastavil u těch peněz. Obecně je to tak že jakmile je něcěho nedostatek tak cena roste. SW odborníků je malo a bude jich malo i dále. Nedavno jsem se bavil s bývalou třídni ze střední školy a bylo mi řečeno že maji problém naplnit 2 třídy. Za mých času to byly 4 třídy. Asi bude taky problém v tom že mladí lidé si často vybírají snadnější cestu, ono studium techniky neni jednoduche..Jedna se o střední školu kde cca 90 procent absolventu jde dale studovat IT na VŠ..
Članek je to zajimavý, nicméně kdo čte noviny, občas si projde nabidky práce na spezializovaných webech jistě tuší že softwarových odborníku je nedostatek. A asi ne jen v ČR. Tech důvodu je mnoho. Nebudu to rozebírat jen bych se zastavil u vysokoškolského vzdělání. Objevil se tady nazor že VŠ je v podstatě k ničemu. Asi zalaži jakou VŠ člověk studuje, nicméně vývoj softwaru není jen něco naprogramovat. Jestliže se řeší větší projekty má vývoj SW svůj daný řád. Kdo zná RUP, UML ví o čem mluvím. Tyto věci ohledně přístupu k vyvoji SW se na středních školách asi nenaučíte. Na VŠ alespon tak jak jsem se stim setkal ja se neučí programovat. Ale uči se jak anylyzovat dane problemy, jak správně přistoupit k vyvoji, jak rozhodovat jestli je dany problem vubec programatorsky implementovatelný, jakym stylem programovat aby vysledné dílo mělo odpovidajici kvalitu co se týka optimalnosti využití paměti atd...Proste VŠ ma svuj vyznam.
Bohužel tě zklamu. Ve firmě kde dělám (velká a úspěšná firma zabývající se vývojem sw a konzultačními službami, průměrný plat nad těch uvedených 50 tisíc) se mimo jiné zabývám i pohovory a výběrem vhodných kandidátů. VŠ není podmínkou, důležité je identifikovat potenciál kandidáta. To že někdo udělal VŠ má dvě výhodu, ten člověk ukázal že se dovede naučit cokoliv a zadruhé získal oborou znalost což se mu může hodit pokud se chce vydat na dráhu analytika či konzultanta. Pokud jsem to neřekl dost jasně, tak to že má řekněme VŠE a dokladatelnou znalost oboru bankovnictví je fajn. Naopak to že má někdo technickou školu kde ho učili programovat je v Čechách téměř nulová hodnota. Ze škol nevychází lidé kteří by uměli tvořit enterprise aplikace v .NET či Javě, umí pouze základy jazyka a pak spoustu balastu který rychle zapomenou protože ho nepoužijí. Hrubě nesouhlasím s tím co jsi psal ohledně toho že by VŠ naučila člověka postupy. Praxe je diametrálně odlišná. Prakticky jediná možnost pro člověka na VŠ jak se to naučit najít si při škole ještě na poloviční úvazek práci a tam se učit bojem. Často přijmeme šikovného člověka který VŠ nemá ale ukazuje že má potenciál, má praxi ve které získal zkušenosti a makal na sobě (dokladuje se třeba certifikátem od SUNu či MS). Ještě přidám poznámku kolem těch platů. V IT byznysu se aktivně pohybuji 15 let a za tu dobu nároky na všechny typy IT odborníků výrazně stouply. Potvrzuji tak co tu už zaznělo, potenciál vykonávat svou roli na špičkových projektech má opravdu jen jeden s tisíce, chcete-li jinak, jen pár ze sta uchazečů uspěje výběrovým řízením. Peníze nejsou problém, problém je skutečně nedostatek těchto lidí.
Ano mate v dosti věcech pravdu. Nikde není napsáno že absolvent VŠ musi být lepší než člověk, který tu školu nemá. Když uvedu přiklad tak je asi takto: z cca 20 lidi co mam ve skupině umí samostaně řešit programatorské problémy na urovni tak 4-5 lidi. Dalších 4-5 mužou byt napřiklad vyborní sitaři, grafici, databazisti. Ten zbytek většinou prolezá tak aby měl ten titul. Co se týka tech certifikatu ano určitě se to hodí (mam certifikat od MS) ale že by to mělo člověka vytrhnout to asi těžko. Co se týka J2EE nebo .NET je to totéž jak už jsem se zminil výše. Ta praxe samozřejmě je jistě mnohdy jiná než se člověk dozvi ve škole, mnohdy toho co se naučil ani nevyužije, ale jakmile nastane situace kde se řeší určité složité implementace pak se tato znalost hodi a kdo jiny by to měl vědět když ne obsolvent VŠ. Ano mate pradu take v tom že na VŠ se clověk nenauči programovat, jak ja řikam postaví vas programatorsky na nohy(to jsou ty zaklady) ale naučit se běhat musite sami(to je to co člověk potřebuje k uspěchu v praxi).
Jo, celkem se už shodujeme. Tak hezký zbytek vánočních svátků
Chudáčci programátoři, oni se nám tak nadřou, zničí si ruce, oči, záda, život a nakonec dostanou jenom mizerných 50 000,-Lidi se jinak nadělají za 10k hrubého. Také jsem toužil stát se mocným programátorem, ale nakonec zvítězila chemie a zatím nelituju.IMHO: Čím víc má člověk peněz, tím je nešťastnější a také tím chudší (v jeho očích) je.:-/
Netrap se tím, těch 50k většina programátorů (snad kromě Prahy) nemá.
cuduj sa svetv Bratislave sa .NET-ak nedal zohnat cez firmu pod 120 tis.solista pod 60-80 tis./mesiac bez odvodov60 000 SKK je 46 970 CZK
no tych 120 je irelevantnych kedze je to "cez firmu". normalni zamestnanci (nie zivnostnici) programatori .net maju v bratislave cca 45-60 SKK hrubeho.
tim se clovek musi narodit
Asi tak, ono i to studium na vysoke je vpodstate zbytecne a z velke casti prakticky nepouzitelne. pokud clovek na to ma a chce, tak se do toho dostane. Na vysokou clovek chodi nekolik let a pak stejne zjisti, ze spousta veci z te skoly neni aktualni a rozeberou se tam zaklady vseho, coz logicky uvazujici clovek se stejne nauci do stejne miry za par tydnu pokud potrebuje.
Studium ma uplne jiny vyznam, nez papirove vedomosti. Napriklad to, ze muzete relativne levne vycestovat a zit nejaky cas v zahranici.
Mam jiste pochyby ze by me tam stejne nevzali, protoze bych pravdepodobne nesplnoval dostatecne "papirove vedomosti".
Ja myslim ze tebe spis nevzali na vysokou a hrozne te to zere, kdyz to tady tak ctu.Jinak VS neni hlavne o vedomostech, ale o urcitych navycich, o tom naucit se ucit a vyhledavat informace a o urcitem rozhledu ve vecech o ktere jsi se behem studia otrel. Urcite je to taky o kontaktech. Za tech 5 let potkas spoustu lidi, coz v praxi behem zivota postupne ocenis....Dal je to o urcite urovni (spolecenske), naucis se respektovat lidi i kdyz vubec nevypadaji na to co jsou/co umi. A v neposledni rade je to o cilevedomosti.
Ja uz ji mam i za sebou ... :) ale o to tu nejde. nemam problem se cokoliv ucit ... naopak se rad ucim nove veci, ale musi to mit smysl. Kontakty, no snad, v praxi jsem jich stejne nabral vic.
tohle alibi "VS neni o vedomostech, ale o kontaktech a navicich" ma hodne cerstvych absolventu. Co ja sleduji, drzi je to tak 2 roky po skole, pak je to pusti, nebot se v praxi za tu dobu nauci stejne neco jineho. Ale hrdost jim jiz nedovoli pripustit, ze zabili drinou 5 - 7 let.
za 5 let se clovek praxi nauci mnohem vic a lepe jak ve skole, bohuzel stale vetsina zamestnavatelu chce "papir" a nezajima je moc co clovek doopravdy umi.
Pokud mluvite o "code monkeys", tak mate pravdu. Pokud o opravdu schopnem odbornikovi, tak ne. Protoze v praxi se naucite jen urcite oblasti, ale nikdy se nedozvite o principech a vazbach z oblasti, ktere jsou v tuto chvili komercne nezajimave. Jenze ty, v tuto chvili nezajimave oblasti, muzou byt za 10 let ve stredu zajmu, nebo vas muzou inspirovat k reseni problemu, ktere byste jinak resil jinak a treba mene efektivne.
Je to hlavne o samostatne vuli se ucit nove veci a neustale si rozsirovat si obzor, to je pro me svym zpusobem soucast prace. A jen tak btw. aktualnost technologii na VS neni taky zrovna vyjimecna.
to je trefné :) Programátor by měl mít talent. Je to prostě abstrakce. Stejně jako hudebík. Bez talentu, i když umí noty, nevyplodí nic..
Ten prieskum,co som pisal hore hovori to iste...
Protoze vetsina neumi programovat a firmy misto kvality chteji kvantitu. Ti spatni delaji v SW chyby a ti dobri, to pak po nich musi resit. Vsechny spatne je dobre vyhazet a nechat jenom dobre. Vyvoj se pak zlevni i zrychli a i lidi bude dost. Tohle je stejne prehlizeny paradox jako to, ze testovani ve skutecnosti nezdrzuje.
Tak nějak...Protože je málo kvalitních vývojářů, ale jsou "jen" programátoři. Prosím, ať vyvýjí jen ten, kdo má pro to předpoklady a bude ho to bavit. Nedělejte z programování dogma. A uvědomte si rozdíl mezi programátorem a vývojářem. Problém je v tom, že programátoři (kodéři) by byli, ale nejsou vývojáři!
Jenomze projekty, ktere se prodavaji velkym firmam za hooodne penez, tedy enterprise reseni, vetsinou nepotrebuji skutecne programatory. Ono by to skurecne programatory asi ani nebavilo...
V tom je kus pravdy, že málokterý vývojář chce řešit veliký projekt skládající se z přidání jednoho sloupečku do tabulky (u opravdu velkých, rozsáhlých a nepříliš dobře navrhnutých projektů to může být oříšek i pro opravdová esa v oboru).
To je ten SAP :)
Ano, progrmatari by radi resili pisovinky, ktere jsou tech-in, ale ktere nikto nekupuje. Bohuzel svet funguje tak, ze si penize musi vydelat a nekdy musi udelat i neco, co ho nebavi. Neznam profesi, kde by to tak nebylo.
Protoze nechce ustrnout u stare technologie, s kterou se pak jinde neuplatni. To je logicke. Chce to najit nejaky kompromis.
Ne, to je tím, že nikdo nebude chtít dělat zbytečnou buzerující práci, a programátor tuplem. Jeho úkolem je většinou usnadnit práci jiným lidem (k čemu ty počítače máme?) a pokud narazí na dinosaura, který znesnadní práci jemu, právem se mu to nebude líbit. A ano, skuteční programátoři píší ovladače HW, operační systémy, znalostní systémy, vyhledávače, dataminingové aplikace a podobné věci s inteligenční přidanou hodnotou. Sám jsem rád, že se mezi nimi pohybuji.
Ono by těch vývojářů mohlo být dost - ovšem být vývojářem znamená vyvíjet něco, co mne naplňuje, čemu rozumím a co chci vyvíjet. Neexistuje univerzální vývojář a i dobrý vývojář na projektu A bude jen průměrným kodérem na projektu B - zvlášť patrné je to při nastupování do rozjetého vlaku.
S první tvou větou moc nesouhlasím. Druhá je víceméně pravda, ale také s celou větou nesouhlasím.Obecně: práci má každý dělat takovou, které rozumí a naplňuje jej. Pak si nebude stěžovat. Toto nesouvisí s pozicí vývojáře.Být dobrým vývojářem znamená mít přehled jak na straně programování, tak na straně uživatele. Mít jasné vyjadřování a řešení. Porozuměnt řešené problematice a hlavně navrhnout smysluplné řešení a samozřejmě jej udělat nebo dohlédnout na provedení. To už zasahuje do profese "team leadera".Dobrý vývojář se dokáže zorientovat v dané problematice. Nemusí jí rozumět, ale dokáže jí porozumět a zvládnout. Nástup do rozjetého vlaku: někdo ten nástup zvládne a někdo ne. To je ten problém. A nastupovat do rozjetého vlaku je normální. Pokaždé se nemůže vypravovat nový vlak...
Trošku bych schladil to romantické vidění světa. Obecně: Kdyby každý dělal práci, které rozumí a naplňuje jej, tak spousta pozic nebude nikdy obsazených a společnost zkolabuje. A (nejsem programátor), ale troufnu si tvrdit, že to platí i v programátorské profesi. Vždy bude platit, že je spousta povolaných, ale málo vyvolených. A to nemluvím o typech projektů...
Kdyz je ten vlak blbe napsanej, nejakym amaterem a diletantem, pak sa do nej tezce nastupuje. Ovsem kdyby byl napsanej dobre - napriklad jako NET knihovny od MS, tak by s tim evidentne problem nebyl. MS a jeho .NET je toho dukazem - je to kolos a pritom intuitivne napsan s dodrzovanim striktnych pravidel. Taky Borland a mnoho dalsich hracu, kteri opravdu NUTI sve programatory dodrzovat pravidla a psat srozumitelne a citelne dle standardu.
Ano,máte pravdu, zde pak vývojář vytváří pokaždé novou třídu (či spíše celý jmený prostor), která ho baví, protože může mít dost informací jak o účelu třídy tak i o spolupráci s ní.Mnohdy se objevuje názor, že dobrý vývojář je ten, který bez říkání udělá možře kódu, navrhne architekturu, vše vykomunikuje se zákazníkem, vše inženýrsky spracuje, ... - pak ale většinou vznikne ten rozjetý vlak, do kterého se špatně nastupuje a je třeba tisíce koderu na jeho pohyb.To není vývojář, ale pouhý inženýr křížený s konzultantem.Prostě někteří lidé jsou dobří jako konzultanti, někteří jako řadoví kodeři (kteří dobře vykonají pásovou stále se opakující práci - tou nemusí být jen kód, ale i stále stejný neměnný design), někteří jako testeři, opravovači defektů, či vedoucí týmů. Pokud hledáme někoho, kdo splňuje vše, tak v ničem nebude nejlepší a vyplyvne jen řadový produkt.
trochu mi unika souvisloust s moji rekaci, ja jsem preci netvdril, ze dobry vyvojar dela vse. Problem je v tom, ze "koder" je v dnesni dobe zbytecna az rekl bych skodna pozice, protoze potrebuje k praci podrobnou analyzu, kterou stejne nedodrzi. kdyz analyzu nedostane podrobnou, pak udela ty chyby a neprehlednost, nebo neudela nic a stejne za to chce zaplatit 40 tisic mesicne, nejlepe v cistem, s autem, ntb a mobilem a jeste bez pracovni doby.
Snad si nemyslite, ze dobry programator/vyvojar/etc bude dodrzovat neco tam pitomeho jako je "pracovni doba"
chtel jsem tim rict, ze neodpracuje v mesici za ty penize ani to co by mel. A nerikejte mi, ze programator - zamestnanec je tak "bozi" pozice, ze by mel pracovat 20 hodin tydne za 40 tacu.
Ja chtel rict, ze dulezity je snad primerene odhadnuty vysledek prace (mimochodem, tohle taky tem "vedoucim" pozicim casto chybi) za dane obdobi. Ne to jestli prosedi v praci presne od-do. Ja treba vstavam v poledne a nehodlam to menit, jelikoz mi to vyhovuje. Proto pro me nejaka pracovni doba predstavuje neco zcela neprijatelneho. Nemluve o tom, ze nekdo udela stejnou praci treba za polovinu casu nez jiny. To tam ma pak sedet a cumet z okna ? Jiste, mohl by udelat vice prace, ale tu mu zase nikdo nezaplati.
Do kamene tesat...toto by melo byt jako uvodnik u vsech prirucek pro IT managory
Ad poslední věta - tohle se řeší tak, že se programátor zainteresuje finančně (%). Mám to tak a můžu potvrdit, že to funguje, dokonce jsem díky tomu ochotný přistoup na trochu nižší plat, než bych dostal jinde. Ale to s tím platem je dané také tím, že mě práce baví, to je druhá věc.
Protoze programator je dnes neco jako uklizecka. Kazdy chce byt dnes manager a "neco ridit". Programator se prece sezene lehce (aspon tak si to manageri predstavuji): nabereme lidi z ulice -> posleme na tydenni skoleni -> mame spickove programatory.Zaplatit dnes dobreho programatora nebo snad poslat sve programatory na pokrocilejsi skoleni, do toho se moc firmam nechce. Trh kazi predvsim ty ruzne "otrokarske" firmy (neni treba jmenovat) co nabizeji bodyshopping programatoru. Dostavaji za nej 500 tisic mesicne i vice, zatimco on z toho nema ani desetinu te castky. Pritom to co produkuji je casto (ne vzdy, najdou se i vyjimky) naprosto otresne a clovek zivici se sam (za zlomky vyse uvedenych castek) by si nikdy nemohl dovolit odvest tak "kvalitni" praci.
Takto to pry treba v Indii i funguje. Udela se projekt, sezenou se na ulici lidi, poslou se na hromadne skoleni, pak chvilku programuji, projekt se uzavre a konec. A vysledny kod ma ruznou kvalitu. Lze ale rici, ze zamestanci na 100% produkuji vzdy lepsi kod? Staly zamestnanec snad jen lepe dokaze odstranovat chyby, protoze kod zna.
Suhlasim. Som programatorom uz cez 7 rokov (v podstate este viac, lebo uz na skole som robil dobrovolne semestralne projekty) a tento trend je badat. Mne to uz tak pripada, ze ten, co skoncil skolu, nastupil na nejaku "beznu" IT poziciu (trebarz aj ten programator) a casom zistil, ze mu to "celkom" nejde (napriek dristom, zo kolko kvalitnej roboty odviedol) a hups... stane sa z neho manager. A mozme porovnavat manazerske a programatorske platy...Pre mna plati vnutorne pravidlo (podla ktoreho by sa mala praca ocenovat, ale zial sa tak nedeje...) a to je: "za aky cas, by som si ja programator mohol vymenit obsah a objem prace z takym manazerom, ktoreho pracovna napln sa casto obmedzuje na administrativu...?". A sme doma... On by to nezvladol castokrat ani za par rokov... Tym sa nechcem povysovat ani nic take... Ale dokazu ma priviest do vyvrtky reci o chamtivosti programatorov a pod. A mozme porovnavat, ze kde som ja so svojim platom po 7 rokoch (vidina vlastneho byvania sa stale vzdialuje, pretoze mi k nemu chyba viacej ako pred 7 rokmi...) a kde je taky manazer, ktory si uz par rokov byva vo vlastnom dome...
A este musim podotknut, ze po tych 7 rokoch, som dospel do stadia, ked som jednoducho vyhoreny, demotivovany... napriek faktu, ze som tuto pracu pred nejakym casom este miloval... Uprimne rozmyslam nad tym, ze cim to vlastne je. Ci je to tym, ze tie roky stresu, ked clovek musi stihat terminy a casto pracuje aj doma, lebo mu to jednoducho chodi po rozume aj na zachode a je zneho kopka nervov, zanechali na svoju stopu... alebo jednoducho tym, ze tato praca nedokaze (napriek ospevovaniu, ze ako sa maju programatori dobre...) naplnit zakladne poziadavky jedninca, ktory je nasledne demotivovany...
ehm, miloval... :-/
Ahoj,jaké máte zkušenosti z ePoptávkou? Je fakt, že firmy dost tlačí na cenu, ale občas se poštěstí získat i nějakou zajímavou zakázku. Má někdo jinou zkušenost? J.V.
Já mám celkem smíšené pocity ... Pečlivě jsem definoval obor, oblasti zájmu firmy, apod. a chodí mi stále poptávky na věci ze stejného oboru, ale trochu jiných oblastí. Příklad - požaduji poptávky na vývoj aplikací v Javě (desktop, EE) a chodí mi poptávky na vývoj webových aplikací (HTML, PHP). Už v této části je filtruji a relativně zajímavých poptávek je necelých 5 % (konkrétně, ze 117 obdržených poptávek jich bylo správně zacíleno necelých 5). Když k tomu připočtu, že na 50 % nabídek se nikdo neobtěžuje odepsat, jsou to tak tak 2 poptávky, z uvedených 117, kde opravdu došlo ke kontaktu se zadavatelem. Úspěšnost mizivá ...Na druhou stranu, možná mi chodí tolik "zbytečných" poptávek jenom proto, že mám zaplacenou garanci minimálního počtu zaslaných poptávek za určité období.Obecně - napád dobrý, systém také dobrý, ale chtělo by to více zapracovat na cílení. U mé firmy to cílení nefunguje.
Me epoptavka pri nekolika zbeznych prohlidnuti pripadala, ze nektery firmy chtej za malo penez docela dost prace (to nemyslim ve smyslu, ze chci vydelat "tezky prachy za 5 minut", ale ze tlacej cenu dolu az tak nesmyslne, jakoby vubec netusily, co poptavaji). Spousta poptavek mi taky pripada, ze si nejakej 18letej kluk dohodnul kseft s nejakou firmou, ale nema ani anung co to ma bejt, tak potrebuje sehnat programatora (resp. cloveka, co to za nej odedre) a chce z toho mit samozrejme "poradnou vatu".Ale tim nechci říct, že tam občas nemůže být i dobrá zakázka.
A přesně toto jsem zapomněl napsat ... Díky za doplnění. Ona už samotná reklama na portál ePoptávka.cz nutí zadavatele přemýšlet tímto směrem - jak za co nejméně peněz získat co nejvíce muziky. Neříkám, že to je úplně špatně, ale ...
O reálnosti tohoto PR článku nejlépe vypovídá fakt, že samotná ePoptávka nabízí plat programátorovi 100-150 hod. což je v dolním pásmu plat hlídače.
vám radím - naučte se raději nějaké pořádné řemeslo. Vyděláte víc a nebudete mít tak často nervy v pr...!
Plně souhlasím Řemeslo má teď určitě Zlaté dno ! Až mně mrzí že jsem tak dlouho studoval
"Chcete praci naucte se programovat" - existuje vela "programatorov", ktorich to nebavi a robia to iba preto, ze vela zarobia. toto je podla mna absolutne zly pristup k praci a nie iba v IT. pokial nebudeme pracovat a podnikat pre nejaku ideu (nie len pre peniaze), tak sa nebudeme mat NIKDY lepsie.Najvacsou brzdou ludstva je ludska hlupost a chamtivost.
Souhlas, cloveka by to melo bavit. A to je u me hlavni duvod ke zmene zamestnani. Ale na druhou stranu nejsem debil, abych drel za polovicni plat jako kolegove jenom proto, ze me to bavi.
Třeba webovky dneska dělá kde kdo a je to fakt hrůůůza! Co jsou někteří schopni v roce 2007 vyplodit za HTML třeba i pro státní instituci, to bych se fakt musel stydět.
O tom ja nic nevim, to me totiz nebavi :)
Myslím, že není možný, aby dělal každej to, co ho baví nejvíc, navíc, kdo by pak uklízel nebo tak :) . A je otázka, jestli dělat něco, co mě baví za málo nebo něco co mě tak neba, ale za hodně $$$ a užívat si pak o volným čase líp a kvalitněji ( samo né práci, ve který je člověk skoro pořád :) )
Jedna věc je naučit se programovat, druhá je chtít programovat a třetí mít talent, protože pak vznikají softwarové paskvily, plné chyb, které musejí jiní ve stresu a za neustálého nadávání zákazníka opravovat, to je praxe z provozu, né z vývoje krabic do obchodů.
studia z roku 2006 z Londynskej univerzityVyucovat programovanie je strasne tazke . Podstatna mensina studentov neurobisvoj prvy programtorsky predmet na kazdej iniverzite v Britanii Naprik enormnym zmenam od 50. rokov 20. storocia, ked boli pocitace vynajdene. Nieco ostave stale rovnake.Napr. Vascina lusi sa nemoze naucit programovat : 30% az 60% studentov Pocitacov prepadne pri svojom prvom programtorskom predmete !!!!nezavisi to na metodike, pocet ucitelov ani nicom inom len od typu myslenia44% studentov pozuilo rovanku metodiku na vsteky ulohy, volajme ich skupina s konzistentnym myslenim• 39% pouzilo roznu metodiku na rozne typu uloh,, volajme ich skupina s nekonzistentnym myslenim • zvysnych 8% neodpovedalo na otazku, volajme ich skupina s nevyhranenym myslenim opytali sme sa skupin ludi, ktora skupina by mala uspiet najlepsieNeprogramujuci vedci, matematici mathematicians a dejepisci takmer vsteci typovali ludi s nekonzistenym myslenim!pocitaciari a iny programatori predpokladlai, ze to bude skupina s nevyhranenym myslenimlen malo kto predpokladal, ze uspeju ludi s konzistentnym myslenimale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Treba povedat, ze ludia s konzistetnym myslenim a tekmer vyhradne ludia s konzistentnym myslenim v predmete neprepadli.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://www.cs.mdx.ac.uk/research/PhDArea/saeed/paper1.pdf
My na venkove mame min
Přesně to jsem chtěl napsat. To, že "platy v IT mají tendenci se držet nad hranicí 50 000 Kč," platí asi skutečně JENOM v Praze...
na morave to je polovina
To je hovadina. Říct platy v IT se drží pod nějakou úroveň je prostě hovadina. To je jak říct, u nás v nemocnici nejsou moc vysoké platy.Holt někdo dělá v IT oboru "uklízečku", někdo jiný zase "chirurga" s odpovídajícím platem.I na Moravě není problém dostat 50tis, když něco umíš.
kde davaji na morave 50, kde, kde, kde?????
Opravdu se daji najit spolecnosti se zamerenim na mezinarodni trh, kde i mimo prahu nabidnou nastupni plat kolem 40 000 :)
SAP, Accenture, Logica....mam pokracovat?
no co ja mam skusenost, tak accenture by som do toho neratal, tie zvysne su v pohode
co je to ten SAP, Accenture či Logica?Kde se to naučím, resp. existuje na to nějaký kurz, příručka, skripta? Tohle se objevuje ve spoustě inzerátů - ale vůbec netuším co to je, takže ani nemůžu zjistit jestli by mne taková práce bavila :-/
Hochu, pokud se takto ptáš, tak nechtěj příjem nad 28kKč/m. Kurzy existují a lze je poptat na síti. V kurzech jsou i scripta.
No já bych nechtěl mít příjem lehce okolo 28t Kč/měsíc ... protože bych dost finačně spadnul. Mým oborem je něco jiného - co mě momentálně začíná nudit, protože nemám možnost rozvoje. Takže jsem si říkal, že bych mohl zkusit něco jiného a když vidím, že pod inzeráty obsahujících slovíčka jako je SAP se nachází sumička okolo 40t Kč měsíčně ... proč to nezkusit
Jenze tam musite predevsim "reprezentovat". Nepredstavujte si, ze ne to nejaka technicky-tvurci prace.
No ABAP programator bere od cca 40 000 nahoru (ale musi znat nejen sam ABAP, ale i dalsi SAP veci, orinetovat se ve svym modulu/modulech), a moc reprezentovat nemusi....u konzultanta se samo jednani na urovni ocekava, ze....
ABAP - to snad neni jeste ani objektove ?
Sracka A Pruser - to jsi vazne nikdy nevidel? Na netu je toho plno
Severní morava - konkrétně Ostrava - současný stav na trhu práce:Můj dobrý kamarád dělá ředitele úřadu práce menšího městečka kousek od Ostravy a chodí za ním Ostravští zaměstnavatelé ze strojírenských firem s nabídkou práce, a že prostě nemůžou sehnat odborníký pro obsluhu a programování CNC strojů a nabízejí nastupní plat 40000ů,-Kč ! Tak si udělejte obrázek.
Programovani CNC neni prace v IT, ale ve strojirenstvi.
Mno to by jsi se divil co musí takový programátor CNC ovládat . To není jen naťukat pár čísel.
Jaké firmy ? B-] Tak nějak by mě to zajímalo z hlediska uplatnění.Hlavně je otázka jaká je pracovní doba ;) lidem se nechce dělat 12 hodinové šíbry, to je u takových mašin přímo ubíjející.
ani tam ne, delam v Praze osmym rokem ve vyvoji v predni tuzemske sw firme, za 20 hrubeho. Mam pocit, ze ty platy co si vsichni mysli, ze se v IT berou, davaji jen zahranicni firmy.
Tak to vypada spise na tvoji vlastni hloupost. Tech 50 je naprosto realnych, mozna ne jako nastupak, ale po par letech praxe (<=4) v pohode.
ehm, sorry za ten smich, nastupni platy junior developeru bych jsou okolo 30ti, nastupka senior developra 40, 50 a vic nastup uz sou konzultace a odpovidani majlu a zadne programovani.
A nedelas nahodou v Unicornu? Tim by se vsechno vysvetlilo...
tipoval bych s602, ale v tom pripade bych velmi vazne uvazoval o zmene...
Mě spíše zaujalo to, že v Microsoftu dávají přednost mladým lidem po škole, které si samy zaškolují...Jako takový vtípek dodávám poznámku, jestli to náhodou není proto, aby mladí lidé neměli šanci poznat práci na nějakém projektu u konkurence, nedej bože open source, když přitom lze mladým lidem tak snadno "vymýt mozek" MS only technologiemi... :). Ale neberte mě moc vážně, nemyslím, že by to tak skutečně bylo (byť za zamyšlení to stát může) :).
Co treba OpenSource s MS technologii Neni treba vymyt mozek, staci i kdyz ostatni nabidnou neco co dokaze technologicky drzet krok. Ostatni aspekty (nejake "nabozenstvi" apod.) jsou zcela nepodstatne.
Je tezke valcit s nejbohatsi firmou sveta. Vetsinou vitezi penize a ne technologie. Zakaznici kupuji to, co je jim podbizi, ne to co je dobre.
Neřekl bych, že zrovna MS je nejbohatší firma na světě..
Spatny pohled. Penize umoznuji ziskat schopne lidi (a to se Microsoftu zkratka povedlo) a mit na vyvoj. Reklama je jedna vec, ale programator si obvykle vybere to, co mu samotnemu prijde dobre
Ono to muze byt i prakticky, co kdyby zacalo kopcit z opens...
docent Tůma, profesor na MatfyzuAutor pravděpodobně zažil jen střední školu, kde se profesorem nazývá každý. Na vysoké je to ale jaksi až ten nejvyšší dosažitelný titul, následující až po docentuře... A nic na tom nemění, že v anglině se docentovi říká "Associate Professor", Tůma je opravdu "jen" docent.
tady se neoznacujou PR clanky?
nějak v tom žádný pr článek nevidím, kdo by si jím měl podle tebe dělat reklamu?
je to PR ePoptavky, protoze situace v oboru IT je uz 10 na stejne urovni.
Jak jsem už několikrát psal, veškerá placená inzerce je vždy a bez výjimky označena. Propagace epoptavky to může být, ostatně to lze říct o jakémkoli článku, který se věnuje nějakému zařízení nebo službě.
PR clanek je kazdy clanek s nizkou informacni hodnotou vychazejici z jednoho zdroje ktery je v clanku vyrazne propagovan.
Také v článku nevidím žádnou konkrétní reklamu. Autorem článku je navíc "redakce", takže lze předpokládat, že článek vychází z nějaké tiskové zprávy, nebo rozhovoru se zástupcem nějaké společnosti, která se pohybuje na trhu práce v IT oboru...
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.