Chcete být slavný / bohatý? Vyřešte chlazení CPU!

Diskuze čtenářů k článku

PPP  |  10. 05. 2001 08:43  | 

Autor napisal:

"nastříkal černou matnou, efekt je dvojí měď neoxiduje a získal jsem další zvýšení přestupu tepla do okolí."

mal skor napisat:

"nastříkal černou matnou, efekt je dvojí měď neoxiduje a získal jsem dojem že chladič má mnohem tenčí řebra."

vysledkom by bola mensia volovina nez sa mu podarila vypustit z klavesnice. Ak o tom nevie nech sa spyta nejakeho fyzika (ale nie radoby...) a mozno zisti ze cierna naopak pohlcuje rozne druhy ziarenia okrem ineho aj tepelne. Myslim ze ultrafialove asi nie tak dobre ale to je na druhej strane frekvencneho spektra nez ultracervene. Ak chce zvysit rozptyl tepla do okolia nezh pouzije nejaku lesklu najlepsie striebsristu farbu alebo moze byt aj biela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radeg  |  10. 05. 2001 09:54  | 

Autor příspěvku by se se svým návrhem natírat chladiče stříbřenkou mohl okamžitě přihlásit do oblíbeného pořadu v televizi Prima. Mám ale obavu, že při své tuposti to myslel vážně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  10. 05. 2001 10:02  | 

Řekl bych, že jste se trochu utopil v poučkách. Je sice pravda, že černá barva pohlcuje teplo, ale rovněž jej umí skvěle vyzářit. Teplo má tu vlastnost, že proudí od teplejších předmětů k chladnějším. Proto černá barva chladiče zaručuje vyzáření tepla a ne příjem, protože právě chladič je (kromě procesoru) nejteplejším předmětem v okolí.

Na černou barvu na chladiči by se dala aplikovat lidová moudrost "Lehce nabyl, lehce pozbyl" (tedy jde o teplo, že).

------=== ORIGIN: Pesimista je optimista se zkušenostmi. ===------

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joro  |  10. 05. 2001 14:38  | 

Černá barva je u mědi dobrá, jako jakákoliv jiná... záření při 60C je opravdu mizivé - ale oxidace Cu je skutečně problémem. Lépe na tom je hliník - eloxací se vytvoří úžasná tepelná houba která má velkou plochu a tak jsou top chladiče často jen (a velmi správně!) eloxované...

Úvahy o barvě spadají do staré tepelné školy - a řeší něco, co není problémem (podobně je na tom politika - řeší se prkotiny).

Nelpepší se jeví kombinace měď - vedení + hliník pro přenos tepla do vzduchu...

(... i když jsou vlastně "stříbrné" )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  14. 05. 2001 21:49  | 

Ajajaj. tepelná houba která má velkou plochu a tak jsou top chladiče často jen (a velmi správně!) eloxované... To jste tomu dal. Co nejhladsi povrch musi byt. Zeptejte se na to nejakeho chemickeho technologa, co ma co do cineni s vymeniky tepla. Treba ve vestsim chemickem podniku. Teplosmenna plocha musi byt co nejhladsi, aby mezni vrstva byla co nejtensi. Opravdu vysoko vykonove vymeniky tela maji lesteny povrch. Z tohoto hlediska by byl nejlepsi galvanicke naneseni nejakeho nekorodujiciho kovu na vylesteny povrch medi. Treba stribra, ale to se dostavame na ponekud "kosmicke technologie"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Novak  |  15. 05. 2001 07:03  | 

Ono totiz vubec nezalezi na tom, jake barvy chladic je ! Barva je totiz zalezitost ve viditelne oblasti spektra, ale vyzarovani tepla je v oblasti infracervene. Proto rozvaha o tom, zda hlinikovy chladic natrit nabilo, nacerno, nebo na stribrno je spatna. Cela zalezitost je dana vlastnostmi materialu, jeho povrchem, atd (jako napr tepelnou vodivosti).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PPP  |  17. 05. 2001 13:06  | 

Presne to si myslim, ale som to tam nenapisal. Spominat pri procesorovych chladicoch zbavovanie sa tepla vyzarovanim je naozaj zbytocnost. Okrem toho za tym, ze cierna vyzaruje menej tepla nez biela si stojim. Samozrejme ze cierna je lepsia nez striebrenka (ved co keby sa chladic urval) a okrem toho som to s tou striebrenkou nemyslel vazne. Ak ste si to mysleli nuz ospravedlnujem sa za uvedenie do omylu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cloud  |  10. 05. 2001 20:03  | 

Prakticky KAZDA farba musi obsahovat nejaku filmotvornu zlozku aby vytvorila na danom predmete suvisly povrch. Touto filmotvotnou zlozkou su najcastejsie polymery , ktore su zlymi vodicmi tepla. Myslim preto, ze akekolvek natery lubovolnej farby mozu prestupu tepla iba uskodit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  04. 07. 2001 00:48  | 

Spravne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  17. 05. 2001 09:34  | 

No nejsem fyzik, ale rozhodně platí, že černá matná barva mnohem lépe předává teplo do okolí, než lesklá světlá barva. Proto je většina pasivních chladičů eloxovaných na černo. Dle mých praktických zkušeností z dob stavění zesilovačů můžu říct, že černý chladič se choval stejně, jako světlý lesklý z dvojnásobnou plochou. Je taky jasné, že pro předání tepla do okolí je rozhodující plocha chladiče, proto se taky používá "vroubkování-vlnkování" (nevím jak to přesně nazvat) povrchu žeber, které tuto plochu může zvětšit ještě o cca 50%. Bohužel se to u CPU chladičů nepoužívá. Na druhé straně je pravdou, že při použití aktivního proudění vzduchu, nemá barva povrchu chladiče prakticky žádný význam(pokud se ventilátor nekousne) a je důležitá pouze plocha chladiče a vhodné rozložení žeber, které může být daleko hustší, než u pasivního chladiče. Všechny hrany by měly být zaoblené, aby nevznikaly zbytečné turbulence vzduchu.

Myslím si, že nejlepší způsob, jak chladit topící procesor, je použít chladič se silnou základnou, na který je nasazena hubize a ventilátor, který je připevněn na casu a fouká přímo ven. Tímto se zabrání dnes běžnému honění ohřáteho vzduchu ve skříni PC. Musí se to ale nabastlit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  10. 05. 2001 09:20  | 

Možná jste si všimli, že u procesorů, které nejsou v patici, ale ve slotu, kolmém na mb, je dost velký chladič. Zdá se, že do cca 400 MHz může být pasívní - stíhá se to uchladit, plocha cladiče je už dost velká. Dalo by se to vylepšit. Co třeba místo povrchové úpravy chladiče použít vícevrstvé pokovení , které vytvoří bimetalovou vrstvu a tak vlastně termočlánek. Ten má vlastnost, že pokud do něj pouštíte el.proud, tak jedna strana chladí a druhá topí - a to by možná přispělo k lepšímu odvodu tepla z chladiče. Není to nic nového, už se to pro chlazení používá. Jen se divím, proč to ještě neuplatnili u chlazení CPU - respektive u chlazení chladičů :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  10. 05. 2001 10:11  | 

Princip dvojkovu je základem pro Peltierův článek, který se vyrábí a i v České republice prodává. Princip je stejný, ale tam se jedná o spojené drátky. Přece jen jedna strana se zahřívá a druhá ochlazuje a proto je tam velký teplotní rozdíl. Zde je mezera řádově v milimetrech, kde jako tepelný izolant je vzduch. Váš návrh ale žádnou mezivrstvu nemá, takže teplotní rozdíl by byl v přepočtu na tloušťku obrovský. Mám obavu, jestli by to vůbec mělo příslušnou účinnost a zda by za nějakou dobu nenastalo odlepení kovových vrstev od sebe. Také si nejsem jist, jaký by to mělo odpor a tudíž jaký napájecí proud by tam byl.

Kromě toho je to jen posun problematiky chlazení jen o kousek dál. I Pentierův článek je nutné chladit (a velmi dobře!).

Ale dobrý pokus, jen tak dál!

------=== ORIGIN: Pesimista je optimista se zkušenostmi. ===------

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a.b  |  10. 05. 2001 11:20  | 

Uvedu jeden priklad ze sveta automobilu. Ventily v motoru maji velice zahrivanou plosku a drik

je chladnejsi, proto je snaha odvadet teplo z plosky ventilu do jeho driku, casto se to dela

tak, ze je ventil duty a vyplnen slitinou sodiku a drasliku (teplota tani kolem 30 C), toto medium

zajistuje intenzivni odvod tepla z plosky ventilu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Harry  |  10. 05. 2001 12:43  | 


Duty chladic-jedna vec: ventily u auta musi mit z principu uz urcitou tvrdost a pevnost a proto je nutne pouzivat tvrde materialy (tvrde slitiny, ocel, keramika,...), ktery vydrzi a neotlaci se. Bohuzel takove materialy maji zase velke slabiny v tepelne vodivosti, proto se toto resi vselijak, viz. treba ten sodik+draslik.

Vetsinou jsou tepelne vodivejsi spise mekci kovy - hlinik, med, stribro, olovo, bronz,... Ty mohu bez obav v PC pouzit, zadne kompromisy nejsou nutne, na pevnosti v teto aplikaci prece nezalezi

Myslim, ze to reseni se sodikem a draslikem by bylo u chladicu v PC tedy prakticky bez vetsiho efektu (s ohledem na cenu).

Co tak delat chladice ze stribra? Pri dnesni cene spickovych chladicu by nebyl ani moc velky cenovy rozdil ))

 

Zarazi me spise jina vec. Proc jeste nikdo nedela kejsy na PC, ktere by byly schopny domrte vyuzivat smeru prirozeneho proudeni tepleho vzduchu ze zdola nahoru kominovym efektem? Podobne jako u pocitace Cube?

Cozpak je tak tezky udelat slusivy a hlavne funkcni CASE ve tvaru komina na vyssich nozkach treba pro desky mATX, ktery by toto dokazal? Volitelne by se na horni stranu dal vmontovat pripadny 'vysavaci' nizkootackovy, tichy ventilator pokud by prirozene proudeni vzduchu 'kominem' nepostacovalo...

'Cerne' chladice - teorie rika, ze teplo se siri 3 zpusoby - vedenim, proudenim, zarenim. Cerny matny povrch ma schopnost vyzarovani vetsi, bohuzel casto u chladicu necernenim utrpi na druhou stranu efekt vedeni tepla, protoze sebetenci vrstva barvy pochopitelne tepelne izoluje a to podstatne.

Jestli ty kominove kejsy na PC mainbordy uz nekde jsou, tak my dejte vedet, mym pranim je PC, kde se krom HDD a CD--ROM (DVD) uz nebude tocit vubec nic!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joro  |  10. 05. 2001 14:29  | 

To je moje řeč - v CPU jsme na hranici GHZ - v designu ale v minulem stoleti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Corin  |  10. 05. 2001 14:55  | 

No, tohle neni az tak problem. Mam bigtower (jakysi noname), nasavani vzduchu je zepredu a z obou boku dole, vydech pres zdroj a navic pres pomalubezny vetrak horem (pred zdrojem). Akorat ho mam ted vyplej, protoze se mne na kejsu vali spousta veci. Cube by u mne doma brzo umrel, protoze bych na nej hodil neco, co by se mu nelibilo :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Harry  |  10. 05. 2001 15:54  | 


To je sice cool, ale nic to nemeni na jedne veci, a to, že-

case, komponenty, zdroje, usporadani soucastek, slotu, atd. (vsechen ten dnes pouzivany 'bastl') je principielne, co se tyce ucinneho chlazeni, stale jako z dob 386-tek, kdy se nemuselo chladit skoro nic.

Je treba navrhnout radikalne novou koncepci tohoto vseho s ohledem na pozadavky ucinneho a usporneho chlazeni ktere je dnes treba.

Naperforovat do kastle takoveto predpotopni konstrukce 1 douru pod vyduch zdroje a dalsi navic pro sichra pred zdroj a 'prdnout' na to vsechno nalepku 'prepared for Pentium 4' neni dle meho uspokojivym resenim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Corin  |  11. 05. 2001 23:13  | 

Nojo, zní to pěkně, ale:

Musí v tom být dost místa pro mechaniky (1-2x disk 1-2x 3,5 ext, 1-2x 5,25 ext)
Musí se do toho vejít deska se spoustou konektorů
Většina rozšiřujících karet musí mít výstup 
Musí to foukat jenom dozadu a dopředu (nahoře něco leží, vedle je zeď/stůl)
Musí být dost místa pro kabely vevnitř

a sakra... z toho vychází něco jako mini/miditower :) Ale docela se mi líbil nápad case o půdorysu T (nedávno byl o tom článek tady na Živě)

Sice se dělají moc krásný věcičky s dkonale řešeným designem a větráním (třeba u Compaqu), ale to jsem tam, kde je Cube - už do toho nic dalšího nestrčíme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  11. 05. 2001 20:33  | 

Me se v PC sice toci hodne vetracku, ale slo by to i bez nich. Proste CPU chladim CO -40°C je proste opohoda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Böhm  |  12. 05. 2001 22:58  | 

Nieco podobne najdes na www.primusavitos.de - jedna sa sa o CASE EPAC, ktory ma namiesto kovovej konstrukcie, lisovany polystyren a nasavenie je na spodku, vyvod hore cez zdroj, a ten polystyren to celkom dobre izoluje od neziadany dier. Cena 248,- DM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zilvar  |  10. 05. 2001 15:02  | 

Rad bych trochu objasnil veci, kterych se tyka tato diskuze (delal jsem diplomku o pasivnim chlazeni). Co se tice tepelne vodivosti medi [384 W/m.K], je fakt vetsi nez u hliniku [201 W/m.K] ale pomer hmotnost/vykon je lepsi u Al, proto se take pouziva. Jen tak mimochodem lepsi tep. vodic je stribro [422 W/m.K], ale chtel bych videt, kdo by delal chladic ze stribra.    Dale, cerneni chladicu ma vyznam maximalne tak esteticky. Je sice fakt, ze cerna a navic matna barva ma vetsi koeficient pohltivosti (a tedy i emisivity) nez svetle a leskle povrchy (z fyziky zakl. skoly: koef pohltivosti  + koef. odrazivosti + koef. propustnosti = 1), ale je taky pravda, ze prenos tepla zařenim se uplatnuje pro teploty daleko vyssi, nez o jakych se bavime u chlazeni procesoru.  Takze verdikt je takovy: chladic klidne hlinikovy, s cernou barvou udelate vice skody jak uzitku (uz o tom psal kdosi prede mnou - barva je lepsi izolant nez zaric), velka plocha, tedy hodne zeber, ale ne moc tenke (je to stejne jako s el. odporem vodice) a samozrejme vhodny ventilator. Dale se fantazii meze nekladou. Chladte, chladte, dedecci mrazici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stoupa  |  10. 05. 2001 18:08  | 

Pamatuji se na podobny zlepsovak s natrenim chladicu cernou barvou z dob minulych.... Tehdy slo o zlepsovak natrit vnejsi chladici casti klimatizacni jednotky pro salovy pocitac cernou barvou nebot "cerna dobre vyzaruje a protoze je nas chladic umisten na primem slunci, zlepsi se natrenim ucinnost a snizi energeticka spotreba." Nakonec se tu pitomost podarilo zabit argumentem, ze "je to vynikajici napad, avsak nase chladice jsou bohuze instalovany ve stinu a proto nemuzeme tento genialni napad vyuzit."
Myslim, ze v pripadech ladicu nehraje pomer hmotnost/vykon roli. Dulezitejsi je ta skoro dojnasobna tepelna vodivost medi. Take jsem se setkal s postribrenym medenym chladicem - ale tenhle figl mi nikdy nedosel...ze by hralo to stribro roli v miste dotyku/spoje se soucastkou?
Jinak ono cernani medi je naopak vyhodou...pro jinak by se vykonove hlinikove chladice eloxovaly....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BiSon  |  11. 05. 2001 11:27  | 

Ja bych rekl, ze s tou cernou barvou jste vsichni vedle. Bavite se o barve, ktera je cerna v VIDITELNEM oboru spektra, ale tepelne zareni spada nekam do INFRA oblasti. Takze kdyz se podivate napr. na IR cocku tak to vypada jako blbost, protoze pres ni vubec nejde videt. Nebo jiny priklad - plexisklo. Dobre pruhledna latka, ze? Ale v IR (urcite kolem 10.6 um) se chova jako "cerna", tj. nepruhledna a pohlcujici zareni. Takze podle me jsou nejaky kecy o tom, ze cerna barva lip vyzaruje trosku mimo.  Cely problem je totiz mnohem slozitejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ampere  |  10. 05. 2001 15:46  | 

Takze najlepsie je kvapalne helium okolo CPU a chladica! Len to vypocitat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JardaG  |  10. 05. 2001 20:40  | 

Měděnej chladič který autora stál jen 75Kč za větrák je super. Co ale lidi kteří nemají možnos "levně!" sehnat měď. Pokud se budou žebra letovat stříbrem nebude to asi s tepelným přechodem tak špatné. Černá barva u aktivního chladiče nehraje roli. Navíc se nesmí plést barvení s chemickou úpravou, třeba eloxováním. Barva vždy představuje izolační vrstvu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Baloo  |  11. 05. 2001 01:02  | 

Konečně to sem někdo napslal a celej tendle článek byl zbytečnej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Konecny  |  10. 05. 2001 21:56  | 

Sodikove tyče se užívaly k lepšímu přenosu teplot uvnitr ventilu u spalovacich motoru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
itth  |  11. 05. 2001 13:20  | 

Vazeni,

Skutečným problémem je proudění vzduchu v case (jak už tady někdo správně poznamenal). Mám s tím docela zajímavou zkušenost: nedávno mi odešel větrák na PII 333 MHz a procesor se při nejvyšší zátěži začal nebezpečně zahřívat (až k 80 C). Jelikož se to stalo zrovna o víkendu, byl problém sehnat nový větrák a tak jsem to vyřešil jinak - chlazením celého vnitřního objemu case. Sundal jsem kryt a  z boku přisunul těsně ke kraji case výkonný větrák z klimatizační jednotky (s výkonem 1 m3/min). Po spuštění počítače napřed stoupla teplota procesoru na 50 C, ale po zapnutí větráku rázně klesla na pouhých 15 C (stejně tak v celém case) i když teplota v místnosti byla 25 C ! Po celou dobu práce, která trvala asi 10 hodin teplota nestoupla ani o stupeň (a to byl procesor po 3 hodiny zatížen na 100%). Je sice pravdou, že hluk větráku byl značný a proudění vzduchu v case a těsném okolí počítače připomínalo docela slušnou vichřici, ale myslím, že s takovým chladícím výkonem by nejspíše nebyl problém uchladit ani 1 GHz procesor s pořádným pasivním chladičem. Je prostě pravdou, že současné (tedy vlastně konstrukčně starověké) case spíše přispívají k větší tepelné zátěži celého systému místo, aby umožňovaly solidní chlazení. Netvrdím, že ke chlazení case je nutný větrák s takovým výkonem, ale stačila by taková konstrukce case s vlastním (třeba i pomaluběžným) větrákem, který by během krátké doby (cca do 1 min) dokázal vyměnit veškerý vniřní objem vzduchu v case s vnějším okolím. Pak by neměl být problém uchladit současné procesory, protože málokdo pracuje v místnostech s teplotou vyšší 30-40 C a tak je v podstatě stálý dostatek chladícího média. Jde jen o rychlost výměny ohřátého média s "čerstvým" chladícím médiem a odvod toho ohřátého MIMO chlazený systém (tedy case). V současné case je to v podstatě jen ohřívání ohřátého vzduchu. A vzduch je špatné teplonosné médium.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr S.  |  13. 05. 2001 02:36  | 

Přátelé,
tohle mne opravdu zaujalo. Ochladit procesor na 15°C vzduchem teplým 25°C je opravdu něco jako myslivecká latina - jen si vzpomeňte na fyziku 7.-9. tř. základní školy : smícháním vody teplé 80°C s vodou teplou 20°C získáme směs o teplotě mezi 20 a 80°C dle jejich poměru, ale nikdy chladnější než 20°C ani teplejší než 80°C !!! To už by bylo možné chladit procesor fénem!

Chlazením proudícím vzduchem můžeme sice dosáhnout teploty nižší, než je jeho původní teplota, ale pouze prostřednictvím nějaké současně odpařované kapaliny a odběru tzv. skupenského tepla výparného (viz. rosný bod) - tedy sušením mokrého povrchu. Dle použité kapaliny (skvělý je éter, neboť má další příznivý účinek - po jeho použití nezatěžujete příliš procesor svými výpočetně náročnými nápady, chrr... ) lze dosáhnout různého rozdílu teplot.

Můj vlastní návrh na chlazení vnitřního prostoru case je ze všech uvedených nejlepší ! :

Vezmeme 1 ks komínu (pro P4 raději továrního), do kterého vyvedeme zelenou hadici o průměru 80 mm, jejíž opačný konec namontujeme na průduch zdroje PC. V tomto zdroji můžeme odpojit větrák. Má-li komín dobrý tah, vysaje ze skříně nejen teplý vzduch, ale i všechen prach a případné viry včetně neznámých! Jen pozor na případnou deformaci krytu promáčknutím dovnitř...

P.S. Doufám, že se najde dobrák, který můj návrh zpochybní tím, že uvedená zelená barva klade velký vnitřní odpor proudícímu vzduchu...mám ověřeno, že zelená má o 0,148256412 % menší odpor než kterákoli jiná barva, jenže je ekologická!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
itth  |  16. 05. 2001 10:34  | 

Ano, máte pravdu, to s tou teplotou je divné. Provedl jsem pár experimentů a zjistil jednu velmi podivnou věc - při výkonném chlazení (ale i při nadměrném zahřívání procesoru) ukazuje HW monitor mé zákl. desky VELMI zajímavé teploty!!! Tak jsem měl např. po dobu jedné!!! hodiny teplotu procesoru -2 st. C, což je SAMOZŘEJMĚ NESMYSL, ale jednou taky teplotu +150 st C, při které by ovšem chudák procesor byl už kaput. Naskýtá se tedy otázka, jestli vůbec ty HW monitory měří teplotu procesoru pořádně a dá se jim VĚŘIT! V mém případě o tom silně pochybuji. Bohužel, nalepení externího teplotního čidla na procesor v mém případě jaksi nejde, takže nevím jak to ověřit. Každopádně, s oním výkonným chladičem (z klimatizace) byl procesor na dotyk studený, kdežto nyní s klasickým malým chladičem je na dotyk docela dost teplý a HW monitor ukazuje v průměru 35 st. C.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepik  |  24. 05. 2003 07:52  | 

Tak, myslím že jsi skoro pravdě na stopě. HW monitor totiž není HW ale SW monitor a podle tvůrce /autora programu/ je i jeho přesnost /laicky - neexistuje lineární čidlo - vše se dopočítává / a představte si přesnost takzvaného HW monitoru, který se opírá o takovou zoufalost jako jsou např. čidla LM/mimochodem vestavěná v 90 % zákl.desek/ Ten, kdo vlastní zbytky vlastního uvažování se podívá na Datasheet a tam ke svému překvapení zjistí že čidlo v laboratorních podmínkách má přesnout + - 3°C  /pro laiky ,  tedy v zoufalém případě je nepřesnost 6°C a to se ještě nezačalo měřit/ + zdarma přepočítací algoritmus a výrobce věnuje tuto velmi informativní záležitost jako bobus k MB . Kdo se chce dovědět pravdu, musí si koupit HW termocontroller např. od CASH / uveřejněno v CHIPU č.3 ,  v testu chladičů pro AMD /, tam je možno docílit přesnost měření na 1°C - což je dostatečné pro pravdivé měření, myslím že už mají i nějaké nové věci, /slibovali zlevnění/,ale zatím na webu nic neuveřejnili , já jsem osobně zakoupil TC a chladič /od nich upravený Artic/, které je popsáno v CHIPU a jsem spokojen ventilátor na chladiči se mi točí max na 35 %PWM při 100 % zatížení CPU /1,7 G Celeron/ , pro zájemce link www.silent.wz.cz , /kde musíte kliknout na ANO/    Nyní mám konečně klid, a doufám že nevyužiji funkcí TC v ochraně . A jinak musel jsem jim dát za pravdu, že se TC musí vidět v akci.   Přeji všem příznivou teplotu v CASE !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Viper  |  16. 05. 2001 14:11  | 

Pohádky.

Tvrdis, ze proudem vzduchu o teplote 25 C  jsi schladil procesor na 15 C?
Nepredpoklám, ze si vymyslis, nebo lzes, ale s tim merenim teploty musely byt nejake problemy.

Zdar.

Jan

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
itth  |  17. 05. 2001 11:07  | 

Jak jsem psal už včera, ten HW monitor je nějakej divnej. Včera jsem ještě trochu experimentoval a ukázalo se, že bez externího měření teploty asi nezískám rozumné hodnoty. Ještě k tomu prvnímu článku, z něhož to všecko vzešlo: těch 25 C bylo na teploměru na zdi (kam taky přes okno svítilo slunce), počítač mám skoro na zemi u dveří na opačném konci místnosti a vzduch na chlazení jsem "bral" otevřenými dveřmi z chodby... takže uznávám, že interpretace získaných výsledků tak jak jsem ji prezentoval nebyla zrovna správná. Bohužel nemám tolik teploměrů, abych mohl měřit teploty v různých místech celé soustavy a tomu mému HW monitoru asi taky moc věřit nejde. No co, poučení pro příšě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  23. 05. 2003 12:40  | 

Myslim , ze to jde , ale ten vzduch by tam musel proudit pod tlakem....

Jirka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan  |  11. 05. 2001 13:24  | 

Stribr chladic existuje - je to Noise Control silverado. Je to nejlepe chladivy chladic a zaroven nejtizsi. toho bylo bylo dosazeno pouzitim dvou pomalubeznych turbin, chytre zakrytovanych.

Dale je na spodku prisroubovana 50g desticka ze stribra. stribro je mekke a dokaze se prizpusobit nerovnemu povrchu.

Fotky a grafy jsou na tomsHardware.

Nevyhodou je cena - myslim, ze po prepoctu to bylo kolem 2500 Kc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
caco  |  11. 05. 2001 19:30  | 

Zožente si medený chladič a hocijaký kúsok striebra /nie je až také drahé /Pájkov čo najvätšou /najvýkonejšou/ a kolofoniou naneste tenkú vrstvu na spodok chladiča ako ked pocínujete ale striebrom.Chladič by mal byť kruhový.Zožente si flexo rúrku čiže ohybnú na velkosť chladiča,aby sa dala na chladič nasunúť.Stači tichý pomalo otáčkový ventilátor.Rúrku vyvedte von cez zadnú alebo bočnú stenu ,najlepšie mierne smerom hore.chladič je týmto odizolovaný od teplého prostredia počítača a zároven stlmý zvuk na minimum./Chladič môže byť samozrejme aj hliníkový./  Rebrá musia byť tak aby vzduch smeroval smerom od procesora. A to vám poviem je to paráda.Ak niekto nepochopil moje vysvetlenie,rád mu to nakreslím.Fotiť sa mi to nechce. CACO@EMAIL.CZ

SKÚSTE! 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HELL  |  12. 05. 2001 09:16  | 

Zdravím, celý Case by se dal chladit:

1. Viděl jsem elektrorezistivní a termovodivou kapalinu (myslím od 3M)! Ta by se dala nalét do case (chtělo by to dobře utěsnit)! Bylo by to super-tiché (i ta kapalina by pohlcovala hluk) . Pak by se to externě dalo chladit čímkoliv (důležitá je cirkulace kapaliny uvnitř)!! Třeba kapalným dusíkem . Byla by to bomba!

2. Před chladící plochu (žebra) dát větrák, který by foukal COOL vzduch do case a nahoře by jej zase odváděl zevnitř Case! Dobré, ne?

cpt. HELL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  12. 05. 2001 19:02  | 

Souhlasím s tou "flexo rúrkou". Viděl někdo z vás PC od IBM nebo od HP? Kvalitní pasivní chladič na CPU s plastovým boxem, kterým se odvede teplo rovnou k větráku, kterej je umístěnej na boční nebo zadní stěně case. Větrák nejlépe pomaloběžný 90x90, je to tiché a efektivní. Pokud by ten chladič byl opravdu kvalitní trocha stříbra/měď nebo měď/hliník není co řešit. Když budete trochu hledat najdete na netu tzv. whisper kity, které fungují na stejném principu a mají dvojí efekt ticho a chlad.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Viper  |  16. 05. 2001 15:12  | 

S tim Whisper kitem je to skvely napad. Videl jsev obrazek na http://www.phamcomputer.com/enermax/whisperkit/whisperkit01.html

a mam pocit, ze by to nemelo byt slozite si to doma udelat.

Dik za napad.

Jan

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Schneider  |  28. 05. 2001 04:22  | 

no to by som rad videl pajkovat na hlinik  (akurat tak v inertnej atmosfere)

caf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  31. 07. 2001 15:36  | 

Mohu Te uklidnit. S pomoci specialni kapaliny lze. Hlinik sam o sobe jde pajet velmi dobre, pouze tomu pajeni vadi vrsva oxidu. A tento oxid rozpousti tato kapalina. Ted si nevzpomenu na nazev, je to uz 15 let, co jsem zkousel ten hlinik pajet .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JardaG  |  13. 05. 2001 23:49  | 

Ten Silverado jsem viděl. Nějak na mě nezapůsobil. Málo žeber. Ale nápad je to pěknej. Tělo a žebra z hliníku a v místě doteku s cpu stříbro. Lepší to snad nemůže být. Ještě kdyby šlo udělat tak, že by se ten chladič dal do tunelu co by vedl od čela PC k jeho zadku a uvnitř by byl ventilátor. Tím by se použil vzduch z místnosti bez ohřevu od dalších komponentů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  15. 05. 2001 10:37  | 

Presne tak to mam v compu - a chladi to perfektne. Dva normalni ventilatorky stahnou Thundera na 45 stupnu. Akorat tam dost prejazi roura (nasavani) a umelohmotna hadice (foukani ven)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  15. 05. 2001 10:37  | 

Presne tak to mam v compu - a chladi to perfektne. Dva normalni ventilatorky stahnou Thundera na 45 stupnu. Akorat tam dost prekazi roura (nasavani) a umelohmotna hadice (foukani ven)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rady  |  15. 05. 2001 14:04  | 

Nevite nekdo proc nejdou v tomto clanku obrazky ? Kontaktoval jsem autora a ani ten mi neodpovedel.


Rady

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lenny  |  15. 05. 2001 23:24  | 

Nechcem moc vrtat do tejto debaty, na poli chemie nie som moc doma, ale v praci ma kolegyna dajaky compaq s Celeronom 466Mhz v desktop bedni a chladi ho len trochu vacsi pasivny hlinikovy chladic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lufa  |  16. 05. 2001 10:08  | 

Mame taketo Compaqy v robote a musim potvrdit ze tento pasivny chladic v pohode uchladi C566 a s ventilatorom od box. procesoru aj 566@850 pri teplote cca 40 stupnov pri max. zatazi. A to bozske ticho! Ale skusil som ho dat doma na Durona 700@840 + 80 mm ventilator Sunon a tam sa uz tak nechytal. Cca 53 stupnov pri max. zatazi. Inac myslim ze privod a rozvod studeneho vzduchu v bedni hadicami alebo nejako podobne na potrebne miesta bude asi to najlepsie ( A hlavne tichsie).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FLY  |  17. 05. 2001 07:42  | 

Ja jsem psal na webmastera uz 11.5. , aby zfunkcnil obrazky a dosud nebyla zadna odezva.
Bud je zaneprazdnen, nebo ignorant.
Doufam v prvni, ale presto by to jiz mohl dat dohromady.
Nejspis to vsechno souvisi s tim bombastickym prechodem na jine technologie celeho serveru Zive.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rady  |  17. 05. 2001 10:44  | 

nejlepsi na tom je ze si vsichni pisou jaky to je skvely ale nikdo to jeste nevidel !!!

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
viktor  |  16. 05. 2001 20:02  | 

Na koho nebo na jakého výrobce bych se měl obrátit pokud mám opravdu seriozní napad a ne ty blbosti co jsem zde četl s pozdravem VIKIL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Autor Copper je super  |  19. 05. 2001 18:49  | 

Vážení příznivci problematiky chlazení CPU a PC. Děkuji Vám, že jste nepřehlédli tak nicotný článek ve srovnání s obsahem internetu, jako byl popis a zkušenosti s měděným chladičem, jehož jsem autorem. Zaráží mě ovšem fakt, že celá diskuse se zvrtla na problematice povrchové úpravy. Uvědomte si prosím, že jsem si nic nepřikrášloval a také to, že celá konstrukce vznikla jako prototyp, na koleně, a čistě v domácích podmínkách. Je mi jasné, že pokud chladič namočím do husté barvy, vznikne na ním sice oku lahodící povrch, ale tento exemplář pak již můžu mít tak akorát vystavený na kejsu PC. Na něco jste ovšem zapomněli, a to, že tahle záležitost ve srovnáním s velikostí středního, komerčně vyráběného chladiče chladí. A to tak, že nesrovnatelně lépe. Tak že si Vaše chladiče namažte třeba marmeládu, a potom můžete donekonečna v zasvěcených a jistě odborných kruzích omílat jestli je lepší jahodová, nebo brusinková. Já si mezitím postavím chladič mích snů, a pokud s ním nebudu spokojen tak Vám to určitě nesdělím.
autor původního příspěvku Copper je super

p.s.
Jestli jsem někoho naštval, tak mu vzkazuji, že se mu hluboce omlouvám, a už mi nemusí stále posílat v poště červa. Mám fakt dost dobrýho antivira a nejsem na hlavu padlej, abych šel do světa bez ochrany. O tom druhým to platí taky.

p.s. p.s.
Za to, že je celý server předělaný a něco nefunguje opravdu, ale opravdu nemůžu...
Ještě si dovolím poznámku: osobně preferuji zásadu tří zet, a to Zakoupit Zabudovat Zapomenout! a popravdě řečeno, šťourám se rači v jiných záležitostech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chupas  |  20. 05. 2001 16:13  | 

mnohem lepší by bylo, kdyby výrobci CPU přímo na polovodičovou strukturu (ty tranzistory) "namáčkly" polteréra. Beztak polteriér je taky polovodič a tak by to takový problém nebyl. Mělo by to jednu velkou výhodu. Jádro by bylo pořád pěkně podchlazený. A jak se bude chladit povrch, to by byl jinej problém. A kdyby ještě přímo na toho polteriera nažehlili třeba 1cm tlustej měděný plech to byla pohoda. Jádro by nemohlo padat. A velká tlustá deska by dobže odvedla teplo. Bez zbytečných vzduchových přechodů. A majitel by připojil vodní chladič a bylo by. U 500 Mhz procesoru by se to nevyplatilo, ale 2 GHz už by to bylo dobrý. Já bych si určitě koupil s integrovaným polterierem .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Viper  |  21. 05. 2001 09:57  | 

Nevim co mas na mysli tim polterenem ci polterierem ale pokud mas na mysli Peltier, tak peltier rozhodne neni polovodic, ale zalisovane, nebo bleskovym vybojem stavene dva kovy - treby Ni a Cu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert Pešl  |  21. 05. 2001 16:18  | 

Přiznám se, že si ze školy pamatuji cosi ve smyslu, že Peltier je polovodič, ruku do ohně bych za to po těch letech asi ale nedal. Horší však je, že je třeba si uvědomit nutnost ještě lepšího chlazení druhé strany Peltiera. Ono totiž teplo vyzařované teplou stranou článku = teplo přijate chladnou stranou + teplo zřejmě (určitě) vzniklé činností samotného článku. Dovolím si tvrdit, že to bude jako s ledničkou: otevřená funkční lednička teplotu v místnosti nesnižuje, ale zvyšuje (nezkoušel jsem to, ale za tím si stojím).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Schneider  |  28. 05. 2001 04:33  | 

ono ktej miestnosti sa ziada dodat ze by to mala byt skor tepelne odizolovana uzavreta sustava

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
atoms  |  21. 05. 2001 08:44  | 

Mam Durona a Chladič TITAN M5AB, je ale desne hlucnej. Uz mne to privadi k silenstvi. Nemate nekdo nejakej dobrej tip na sznizeni hlucnosti, nebo tak neco? Predem moc dekuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Schneider  |  28. 05. 2001 04:41  | 

skus k nemu urobit tunel z papiera (na jednej strane kruhova diera a na druhej stvorcova) a daj tan aspon 90mm ventilator (ten si cez rohove dierky uchyt drotom nekde o kejs a nechaj kejs otvoreny) staci dat ventialtor na 7V (plus na 12V a minus na 5V - rozdiel potencialov - mozno niektori ani netusili ze maju v masine 7V vhodnych na spomalenie ventilatorov ) cele to chladi ako besne - ja osobne mam chladic iba normalnu rebrovanu kocku a Duron 750@1007 (1,93V !!!) sa mi hreje maximalne na 49°C pri 100% zatazeni po 24 hodin (masinu nevypinam a mam pusteny RC5 cracker ) a co sa tyka hluku MINIMALNY masinu mam hned pri posteli a nemozem povedat ze by som trpel poruchami spanku

majte sa a chladte ozivot

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
atoms  |  29. 05. 2001 13:45  | 

A to se nastavi kde, aby ten ventilator behal jenom na 7 V? V BIOSu , nebo na desce?
Priznavam, ze jsem amaro.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honza  |  01. 06. 2001 17:34  | 

To se nenastavuje. To se musi resit nejlepe s pajeckou v ruce.
Napr. napajeni harddisku (CDROMky, floppy apod.) jsou 4
draty (zluty, cerny, cerny, cerveny). Napeti mezi zlutym
a cervenym je 7V, cehoz lze vyuzit ...
Polaritu nevim, uz jsem zapomnel, ktera barva je
+5V a ktera +12V. Jestli se vetrak nebude tocit, zamen
draty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NORMAN  |  22. 05. 2002 10:16  | 

Pořiďte si kartu PRO3 - pulzní regulátor oček ventilátorů o firmy NORMAN s.r.o.

Informace na : www.norman.cz

Katalogový list , ceník na  e-mail: r.raska@norman.cz  nebo norman@norman.cz

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Vyrábí a dodává (i na dobírku):

NORMAN s.r.o.,  Martinská čtvrť 1705,  744 01  Frenštát p.R.

tel:  0656 83 6660   fax: 0656 83 6204

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert Pešl  |  21. 05. 2001 16:10  | 

Když tu tak pěkně diskutujete, najde se někdo (než se pustím do vlastních pokusů), kdo mi uspokojivě vysvětlí, proč všechny vrtule na procesorech tlačej vzduch do chladiče a ne obráceně? Ne že by mi to normálně nebylo jedno, má to však jeden háček: člověk si dá tu práci, aby našel case, kteréhož zdroj bude nasávat vzduch nad chladičem procesoru a pak zjistí, že akorát vyrábí vakuum někde mezi zdrojem a procesorem. Nebo je to jedno?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  28. 05. 2001 12:54  | 

Také mě to zajímá. Jedná se o tzvn. souběžné nebo protiběžné chlazení. Skutečně jsem ještě neviděl chladič se souběžným chlazením. Je snad rozhodující to, že u hranáčů narazí proud vzduchu při protiběžném chlazení na základnu chladiče kolmo a tedy jaksi "naplno", oproti souběžnému chlazení, kde by proud vzduchu základnu pouze obtékal a ve středu základny, kde je nejtepleji, asi moc práce neodvedl? Co se týče chlazení samotných žeber, je určitě výhodnější souběžné chlazení. Má s tím někdo zkušenosti?
Můj názor : Budeš-li používat zavedené protiběžné chlazení, pak přiveď čerstvý vzduch z venku přímo k větráku chladiče, v opačném případě stačí odvést ohřátý přímo ven ze skříně.
Zdravím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V12  |  25. 05. 2001 11:44  | 

Vazeni, pani z firmy MiroNET to uz vyriesili minuly rok - namocili cely pocitac do vody - plavali v nom rybky !!!

Bolo to tiche a spolahlive. Nad tym pouvazujte ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel Fric  |  25. 05. 2001 16:55  | 

A co Globalwin FOP38, je to přeci nejlepší větrák!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Schneider  |  28. 05. 2001 04:45  | 

a tiez jeden z NAJHLUCNEJSICH (chcel by som ta vidiet spat pri kompe co bezi nonstop s globalwinom)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka V  |  26. 05. 2001 17:53  | 

Nejlepší sotva.Je hrozně hlučný i při snížených otáčkách,kdy už tolik nechladí.Mám navíc nad ním jen 2 cm od zdroje.Má někdo nějaký nějaký nápad,jak to změnit (kromě Whisper kitu )?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honza  |  30. 05. 2001 17:55  | 

Momentalne testuju lihove chlazeni. Jedna se o vertikalni trubku o prumeru 1 cm

dlouhou cca 2m naplnenou asi do 1/3 lihem. Trubka je na obou koncich utesnena

a uvnitr je vycerpany vzduch, coz snizi teplotu varu lihu z obvyklych 78C na cca 50C.

Na CPU jsem to jeste nezkousel, ale zahrival jsem tuto trubku na dolnim konci

zatavenymi odpory pri vykonu 70W (7V 11A). Trubka se zahrala PO CELE DELCE

(tedy prenos tepla je velmi dobry) tak, ze se na ni dala udrzet ruka (z cehoz odhaduji

necelych 60C - nemam teplomer

Hledam nekoho (nejlepe z Brna), kdo by mi pomohl s vyrobou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  04. 07. 2001 01:01  | 

Nemam cas precist to vsechno. Ale pridam jednu poznamku. To zapojeni ventilatoru na napjeti 7 Volt = 12V - 5V ne zda se byt moc bezpecnim. Co kdyz ventilator odejde a udela skrat. Normalne se vypne zdroj. Ale v pripade 12V - 5V  na komponenty , napajene od 5V pujde 12. Co bude dal? Ne bude lepsi jednoduch. regulator napjeti ( ale dalsi teplo)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luděk Plicka  |  14. 02. 2003 01:47  | 

Chlazení CPU i dalších kanálů teploty, v současném nejlevnějším provedení 4 kanály teplot a to : Zdroj (pow1) CPU1 VGA1 a CASE a 2 kanály napětí 5 a 12 V řeší náš unikátní výrobek TC včetně monitoringu a controlingu teplot a PWM na kanálech a monitoringu napětí a následná ochrana HW PC s regulérním ukončení činnosti PC pomocí HW sběrnic SMI a POW, t.j. i včetně uložení image na HDD atd..., zobrazení na podsvětleném LCD LED display  2x16 nebo grafickém 128x64 bodů   atd.... vice na tel : 602 221 000 nebo prvotiny na www.tise.zde.cz  , www.rychle.zde.cz , www.silent.wz.cz  popsané zařízení pracuje naprosto autonomě bez závislosti OS nebo HW , možno použít i na APPLE nebo herních konzolích více proc.serverech adt... , hluk po realizaci silně pod 20 dB, úspora příkonu 30 - 50 % a celková bezpečnost HW zabezpečena, záruka na práci 5 let, komponenty za VO ceny, slabší sestavy pod 2,4 GHz je možno ventilátory i vypnout = slyšíte jen HDD , ale můžeme dodat FLASH HDD = slyšíte jen monitor nebo klávesnici  a popřípadě sousedovic Toníka . Zavolejte nebo napište, zdarma předvedeme - musí se to viděět a slyšeet . ENJOY SILENT & SECURE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 24 PC zdrojů

Jak využít umělou inteligenci

10 špičkových sluchátek s ANC

Playstation 5 vs Xbox Series X