Cesta do pravěku: Otloukánek Internet Explorer

Poslyšté ódu na Petra Tomeše "Ó ty nááž bóóóžský, BŮŮŮŮ ... pardon... BÓÓÓŽSKÝ Tomeši tý si tak všeznalý tý si ten jediný, JEDINÝ kdo proóóóóÓÓÓÓZŘELLL Tam tadada dam !!!!"

Rozumíte, všichni ti lidi na celičkém světě nepochopili křehkou 21letou Tomešovu duši. Tomeš miluje, ano on MILUJE a celý svět ho nechápe, všichni ho nechápou , nikdo ho nechápe, NECHÁPE !!! Všichni obhajují ty hnusné, zlé, ZLÉ prohlížeče jiné než jemu milounký Firefox, a Tomeš, Tomeš vytrvale za svou lásku BOJUJE, bojuje hrdě, bojuje prdě, RVE se jak lev, bradu bojovně vystrčenou dopředu, čelo bojovně vystrčené dopředu a uši bojovně vyklopené v bok !

Jen tak dál Tomši, jen tak dál.

O všem se má pochybovat.

+1

+1

Parada!

Polozil otazky a dozvedel jsem se:

ze uhybam z tematu

ze mi nic nebrani IE nepouzivat

ze odpovidajici nikdy pres IE nic nechytli

ze to tak neni (bez argumentu)

Az budu nekdy potrebovat nekomu vysvetlit vyznam slova demagogie dam odkaz sem

Jozko,

jde o to, že miliony lidí nemají s IE problémy (většinu z nich ani nenapadne se takovou otázkou zabývat) zatímco Vy to tady prezentujete jako otázku přežití či nepřežití.

A jen na okraj, demagogické je právě to, co předvádíte Vy - tj. klást otázky, které vypadají působivě (a vedou k ještě působivější odpovědi) ale jádrem tématu se nezabývají.

Až budete chtít řešit dopady toho, co kritizujete, bude to konstruktivní diskuse. Dokud se točíte na nějakém detailu bez udělání vývodů, nikam se v diskusi nedoberete - s nikým, snad kromě přitakávajících oveček.

Ja by som to trocha poopravil: Jde o to, že miliony lidí nevědí, že mají s IE problémy.

Miliony ludi ani netusia, ze sa to da inak. Poznal som chlapika, co este minuly rok surfoval s IE4 a nadaval jak tie stranky nefunguju. Videl aj takeho, co presiel z jedneho freemailu na druhy, bo mu stranka zhadzovala browser (IE6.) Ti ludia nedostali moznost volby, i ked ju v skutocnosti ju mozno mali, proste o nej nevedeli.

Jo a len tak mimochodom, miliony ludi maju domace PC zapojene v botnete a nemaju s tym problemy

Výrok "Jde o to, že miliony lidí nevědí, že mají s IE problémy" se tím daným uživatelem, na kterého to sedí dá chápat taky jako: Nemám s IE problémy

No flame pls. Je to jen postřeh

Coz ale neznamena, ze nema problemy Jen nezna jejich zdroj

Ale jistě - jen z jeho pohledu to _vypadá_, že nemá problémy

Ale oni zhusta vi, ze maji_problem. Jen je povazuji za nutnou dan (me ty windouz dou strasne pomalu popr. me de internet strasne pomalu). Taky uz jsem byl privolan ke kompu, kde se skoro nedalo pripojit na net. Resp. pripojit se dalo (XP v dobe dial-upu), ale nepodivali se nikam. Krok jedna byl Connection Meter, krok dve bylo chyceni za hlavu. Pocitac rozesilal data nalevo napravo... Jelikoz tomu moc nerozumim a nemel jsem zas tolik casu, resil jsem to preinstalaci, Firefoxem a firewallem a byl jakos takos klid.

Jedněm příbuzným jsem chodil co půl roku odvšivovávat, záplatovat či přeinstalovávat celý systém (možná i častěji). Proč? Používali IE6 a později IE7. Jednou při přeinstalaci OS hned druhý den přes IE zase něco chytli... Tak jsem se naštval a nainstaloval jim Operu a hle - od té doby jsem u nich nebyl (už to bude přes půl roku).

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Ve chvili, kdy pochopite, ze neresim to, zda lide maji nebo nemaji problemy s IE se posuneme o kousek dal aniz byste spadl do skatulky pritakavajicich ovecek.

Jsou dve moznosti, bud to nechapete a to znamena, ze schponost pochopit psany text je cim dal ridseji se vyskytujici umeni a nebo to chapete, ale protoze chcete flejmovat, tak to prevadite jinam.

Nic víc, nic míň

ano, IE je špička, protože jej užívá nejvíce uživatelů, a to proto, protože většina z nás by si ani neuměla sama nainstalovat prohlížeč jiný a to je fakt

Nějak nechápu zdejší hádky. Jaký je rozdíl pro běžného uživatele, že IE z Windows nejde odinstalovat, kdežto Firefox z Ubuntu ano? Přece pokud si do Windows nainstaluju můj oblíbený prohlížeč a nastavím ho jako výchozí, tak od té doby o IE nevím, jako by tam nebyl a že si trůní někde hluboko je mi fuk. A pokud si ho navíc smažu z nabídky Start a z quick launch, tak už ho nespustím ani omylem. Opravdu je ten zásadní problém v tom, že jedno jde odinstalovat a druhé ne?

martinkozak.com, artofsport.cz

Souhlasím - ale pro někoho je odinstalace IE otázka života a smrti. Pro mě nikoliv :)

Jen si dovolím malé upřesnění - i po smazání všech zástupců IE spustíte - c:\program files\Internet explorer\iexplore.exe (ale to už je opravdu jen malichernost)

Už jsem se setkal s některými programy, které nespouštěly informativní stránku ve výchozím prohlížeči, ale spustily přímo iexplorer.exe a jako parametr předali adresu na tu stránku .

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Já bohužel taky, ale tady bych kritizoval toho programátora, který místo použití ShellExecute radši hledá iexplore.exe :(:(:(

no to jo ale prece pro zobrazeni stranky "about author" staci uplne jaky koliv prohlizec

Ano, jenže to přece není vina MS, že programátor dané aplikace je lempl, který svou aplikaci sváže s IE.

Ale kvůli tomu „lemplovi“ tam musí být IE přítomen. Zatím ale nevím, co by se stalo, kdyby jej nenašel. Možná by se ta aplikace ukončovala tlačítkem „Neodesílat“ .

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Nic, daná funkce by napsala chybovou hlášku. Nedávno jsem tak pracoval s jedním programem, který měl svůj výsledek (mimo jiné) exportovat jako dokument, ovšem chyběly mi Office, aby tato funkce fungovala. Čímž chci říct, že pokud je takový problém, tak prostě daný SW nepoužívat.

ze vsech pribehu doposud zverejnenych od pondelka mi je nejzajimavejsi prave internet explorera

proto ze byla nejvice trnita a proto si MS vazim

proste kdyz si koupite nero7 nebo 8 kupujete s tim dvadcitku dalsich aplikaci v baliku ktere mozna ani nevyuzijete a pak ten co koupi bude se zalovat ze k tomu pribalili aplikace ktere nijak nesouvisi s vypalovanim

ale proste nero uz je taky platforma stejne jako windows s ie

a kdyz nekdo nechce platit za nero a balik nepotrebnych aplikaci si prece muze stahnout treba zdarma cdburnerxp

stejne tak tomu je i z windowsem, nikdo nikomu nebrani stahnout slaxe a pouzivat zdarma

i kdyz bych taky rad kdyby byla nejak moznost aby ms dodaval nejako verzi os kde by byla samotna os bez zadnych dalsich aplikaci vcetne kalkulacky s trochu pomoci se da toho docilit vlite ale to uz neni ono

Problem je, ze vsechny ty programy muzu pri instalaci nera vypustit a nainstalovat si jenom nero bez tech veci

To same muzu udelat s kalkulackou, malovanim, hrama, wordpadem, mapou znaku.... ale nemuzu odstranit ze systemu IE, Outlook (alias windowsMail), WMP, windowsFirewall a vzhledem k tomu, ze je nepouzivam tak mi to napr. vadi a to napr. z duvodu ze mi zabiraji misto na disku.

Nechapu proc mam mit v pocitaci aplikace ktere nepotrebuji, ktere nepouzivam a hlavne ktere NECHCI a je mi jedno ze jsou zadarmo. Je mi jedno ze se instaluji pri instalaci. ja chci mit moznost je legitni cestou odebrat

>> Problem je, ze vsechny ty programy muzu pri instalaci nera vypustit a nainstalovat si jenom nero bez tech veci. To same muzu udelat s kalkulackou, malovanim, hrama, wordpadem, mapou znaku.... ale nemuzu odstranit ze systemu IE, Outlook (alias windowsMail), WMP, windowsFirewall a vzhledem k tomu, ze je nepouzivam tak mi to napr. vadi a to napr. z duvodu ze mi zabiraji misto na disku.

Hele člověče, já jsem si koupil telku, a ta potvora má teletext i když ho nechci a nepotřebuju. A kalkulačka, co jsem si koupil v papírnictví, má i odmocninu! Přemýšlím jak to tlačítko odstranit, zbytečně mi na něj sedá prach a není mi k ničemu!

Viete, pri takychto Vasich prispevkoch vzdy zapochybujem, ci vobec tusite co je to "software"

Ostatne, kupit telku bez teletextu by este stale nemal byt problem, Windows bez IE ano.

Ale já chci přesně tu telku, co mám! Jen bez teletextu.

Stejně jako Vy chcete za operační systém Windows ale bez IE.

Nechcem Ale to len tak na okraj.

Kazdopadne Vy mate aspon ako-taku moznost. Ja nie.

Máš nLite, vLIte a nic ti nebrání to v tom vyhodit. IE, Outlook, WMP úplně v pohodě.

Pouzitim nLite a vLite k vyhozeni veci jako je Outlook ze systemu porusujes licenci. je to to same jako menit bootskin nebo pouzivat neoriginalni skin v XP. je to poruseni licence = je to trestne

Nejhůře zabezpečený, nejpomalejší, nejvíce náročný na RAM, nejzastaralejší, nejzaostalejší a nejneschopnější.

Pro rozvoj webu i bezpečnost a komfort uživatelů by bylo mnohem lepší, kdyby takovej šmejd neexistoval, když největší softwarový gigant na světě není schopen ničeho lepšího než konkurovat o několik let starším řadám soupeřů. Na ty nové se totiž absolutně nechytá.

Maxthon a jiné nástavby sice vylepšují komfort a funkce, ale ten podstatný základ, na kterém to je založeno, nemohou změnit.

joke

Prostě IE je nej... :D:D:D:D:D:D:D:D

V každém případě díky za ten nej... názor - okamžitě odinstaluji IE a nainstaluji něco jiného :D:D:D

/joke

popravde receno, po precteni te prvni vety sem mel dojem, ze mluvite o FireFoxu

Kdybyste ještě byl schopný argument, nevypadal byste jako trapák, co neudrží moč.

kdybys tady přestal nepěkně urážet lidi a šel si raděj na příští pondělí opakovat fonetiku, udělal bys líp

Myslím, že sám máš lepší věci na práci. :)

Já mám argumenty jasné.

----------

Bezpečnost

"The window of exposure is the difference in days between the time when exploit

code affecting a vulnerability is made public and the time when the affected

vendor makes a patch publicly available for that vulnerability. During this

time, the computer or system on which the affected application is deployed

may be susceptible to attack."

1. pololetí 2006

1 den Mozilla Firefox

9 dní Internet Explorer

21 dní Opera

57 dní Safari

2. pololetí 2006

2 dny Mozilla Firefox

10 dní Internet Explorer

23 dní Opera

62 dní Safari

1. pololetí 2007

3 dny Safari

4 dny Opera

5 dní Mozilla Firefox

6 dní Internet Explorer

2. pololetí 2007

1 den Safari

2 den Opera

3 dní Mozilla Firefox

11 dní Internet Explorer

"Firefox má nejlepší systém aktualizace mezi prohlížeči. Odvolává se přitom na

studii společnosti Secunia, ve které stojí, že pouze 5,19 % uživatelů Firefoxu 2

nemá nainstalovanou poslední bezpečností záplatu. Následují uživatelé MSIE 7 s

5,4 %, MSIE 6 s 9,6 % a Opery 9 s téměř 12 % nezabezpečených instalací."

http://www.czilla.cz/zpravicky/firefox-ma-nejlepsi-system-aktualizace/

http://www.webdevout.net/browser-security

http://www.lupa.cz/zpravicky/test-ochrany-pred-phishingem-ve-firefoxu-2-0/

- ochrana před malwarem

-------

Rychlost

http://dromaeo.com/?id=11473,11274,11271,11273,11278,11276,11282,11284,11283,11470

------

HW nároky

http://blog.pavlov.net/2008/03/11/firefox-3-memory-usage/

http://ejohn.org/blog/firefox-3-memory-use/

http://picasaweb.google.com/ptomes/NRokyWebovChProhlENaHardware

------

Technologická zaostalost

http://www.webdevout.net/browser-support-summary?IE6=on&IE7=on&FX1=on&FX2=on&OP8=on&OP9=on&uas=CUSTOM

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines#See_also

-----

Celkový pohled

http://ptomes.blog.cz/0610/internet-explorer-7-se-nevyrovna-konkurenci

Podleprvního obrázku je podle mne Opera lehce znevýhodněná - EI i FF mají úplně prázdnou stránku a Opera má zobrazený SpeeDial. Mi Opera bez SpeedDialu a bez všeho možného zobrazeného, s výchozím skinem, vymazanou cache a skrytým SpeeDialem zabrala po startu 16184 kB.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Pšššššššššššššššššššššt

Tohle nesmíš Petrovi psát...

Psát může, co chce, ale působí to jak vycucané z prstu, stejěn jako všechyn vaše kecy. Já odkázal reálné důkazy. - obrázky, screencast

Jupíííííííííííííííííííííííííííííííííííí - tak pravil bůh... Skláním se óóóóóóóóó všemohoucí...

Iste, ale ked som vas (uz asi 3x) upozornil na to, ze z vasich screencastov vyvodzujete uplne mylne zavery, stichol ste jak vos pod chrastou

Mimochodom, tie cisielka o dobe zranitelnosti su pekne, ale odporucam sa zamerat skor na pocet zranitelnosti. Ked ma program jednu chybu neopravenu pol roka a 15 dalsich 3 dni, statistikou to zamava znacne nevhodnym smerom.

Vy asi nejste schopen pochopit, že jsem to testoval i bez Speed Dialu a na to neje schopen reagovat. Nejste ani shcopen odkázat vlastní čísla. Jen blbě kecáte.

A statistika je jasná. Lepší metodika než velikost okna pro reálné zneužití a rychlost distribuce záplat neexistuje.

Ukazal som Vam aj ciselka, aj screenshoty, len Vam to jaksi nestalo za reakciu. Hladajte pri Vasom flamewari o Opere 9 beta 1 (alebo 2, uz ani neviem.)

Tato statistika je k nicomu. Je uplne jedno, aky je priemer, najdlhsie okno sa pocita. A tu naozaj na Firefox nikto nema

Vsechno sou to flamy, nejlepsi je si to odskouset v realu, pak sou vysledky 100% - http://www.adock.ic.cz/opffie.jpg

Tak mi tu pak nekecejte, že FF je nejméně náročný a že IE je na tom nejhůře... Ještě pořád vím co vidím a ty kecy přiblblejch firefoxářu už mě fakt serou

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

Ano, tiez som sa dopracoval k podobnemu vysledku, Opera okolo 20 a FF o 4 viac. Ale ak mam byt uprimny, 4MB podla mna nieje rozdiel hodny ani toho flamewaru co tu skrz neho vedieme, naviac porovnavat ich tesne po starte nema ziaden zmysel. Niekedy az sa mi bude zdat nedela naozaj pridlha skusim realne nasadenie a pol dna budem otvarat to iste v Opere i Firefoxe, som celkom zvedavy na vysledok.

Kdybyste netestoval nějakou skoro půl roku starou betaverzi Firefoxu 3 a to ještě s načtenou startovní stránkou se stabilní verzí IE 7, nevypadal byste jako blbec, protože byste nesrovnával nesrovnatelné. Odkazoval jsem zde novější reálné testy i screencast na stejných stránkách a se stejnými podmínkami.

Sam by ste mal vediet najlepsie, ze sa v tejto veci od nejakej druhej bety nic nezmenilo. S RC2 by dostal presne tie iste vysledky.

Na rozdíl od vás toho vím zjevně více a v bugzille i ve vývovjovém stromu jsou jasně dokladovatelné pokroky i po druhé betaverze v oblasti hospodaření s RAM. Takže jste jen prachsprotý lhář.

Kdyby vy ste nebyli takovi blbci, tak naprosazujete svuj prohlizec , ktery je udajne "nejlepsi na svete" jenom tim argumentem, ze bere nejmene pameti, v dnesni dobe uz je to co ty prohlížeče berou docela zanedbatelná hodnota, a to jaky je mezi nimi rozdil je jeste mensi !!! Ale chapu, ze duvod pomlouvat ostatni se vzdy najdou, no bohuzel i takovi mezi nami jsou...

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

+1 presne tak

O všem se má pochybovat.

On se vždy někdo takový ukáže a začne básnit jak jeho prohlížeč žere málo paměti. Tak my ostatní si to chceme taky vyzkoušet. Ale mi je to stejně šumafuk, zůstanu u Opery dokud úplně nezanikne.

Důležité je, aby prohlížeč zobrazil stránku přesně podle záměru jejího tvůrce.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Což se v případě Opery říci nedá. Firefox i IE zobrazují více stránek lépe.

Uvědomujete si, že tohle odporuje vašemu vlastnímu titulku ???

Pokaždé ty prohlížeče zabírají malinko jinak, zkuste si to a uvdíte sami. Podstatné je, že na všech konfiguraícch, kde jsem to zkoušel, vždycky bylo pořadí stjné a výsledky velmi podobné. Speed Dial má zanedbatelný vliv, zkoušel jsem to i bez něj, ale nechtělo se mi aktualizovat obrázek. Ale klidně to udělám. Podstatné je, jak se prohlížeč chová při reálném prohlžení mnoha stránek, a tam se ten vliv výsledků po čistém startu stírá a vybíhá na povrch to, jaký prohlížeč hospodaří s pamětí nejlépe.

http://www.phil.muni.cz/~ptomes/cache.swf

http://www.phil.muni.cz/~ptomes/fedora.swf

To jsem samozřejmě zkusil a až budu doma (+ nezapomenu), tak udělám testíky na šesti počítačích, co mám doma k dispozici a uvidíme, jak jednotlivé prohlížeče dopadnou. Víte co, radši si hned napíšu upomínku! Pak tam ještě přidám konfigurace prohlížečů a parametry těch počítačů. Nakonec tady zveřejním odkazy k těm obrázkům (spíš až k večeru).

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Tak ty výsledky najdete tady:

http://itmaturuje.kvalitne.cz/test/

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Takže naprosto neprůkazné. Nikdo neví, co jste zapínal, proklikával, koli kse uvolnovalo paměti. Screencast byl nezpochybnitelný. A hlavně jste testoval na XP, které ukazují využitou paměť blbě.

Neprůkazná stejně jako vaše . Jediné, co mohu říst je, že na všech počítačích jede jen Opera, takže jsem všude vymazal cache, navštívené adresy, skryl všechny lišty a nechal zobrazit prázdnou stránku. IE nikdo doma používat nesmí (jsem to zakázal ), je tudíž jako po nové instalaci a Firefox nikdo neměl (Firefox byl všude nově nainstalován a nastaven na zobrazení prázdné stránky).

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Na Vasich screencastoch je celkom nespochybitelne:

1. FX "zerie" (alokuje) pri rovnakych stranakach viac pamate RAM ako Opera (sledujte alokaciou pred zatvorenim TABu).

2. FX sice uvolni pamat po zatvoreni TABu, ale jeho spatne obnovenie spusti znovunacitanie zatvorenej stranky (naviac nerozlisuje TAB a OKNO). Opera TAB/OKNO obnovi ako session s default historiou 50 stranok dopredu/dozadu + 20 parametrami zatvoreneho TABu/OKNA.

3. FX indexuje len Title a Url a Opera fulltext. Keby ste zadali do adresneho riadku retazce: Afganistan, nebezpecny, podnik, IQ (odkaz na iny clanok), Fritzl (odkaz na iny clanok), tak FX Vam nenajde nic.

Fajn, som rad, ze niesom jediny, kto si to "vsimol." Ale som ochotny stavit sa, ze na to Tomes nezareaguje.

3. Ano, a fulltextové vyhledávání byl přesně důvod, proč mi vedoucí vývojáři Firefoxu a jeho UI potvrdili, že ho nezavedou, protože poskytuje nerelavantní směs výsledků a na tom screencastu je to jasně vidět. Na co je v Opeře ta funkce, když není dotažená a naopak kontraproduktivní? Namísto aby zrychlovala práci, tka ji zpomaluje?

http://www.phil.muni.cz/~ptomes/cache.swf

Porovnávána standardně nastavená Opera 9.50 b2 a nejnovější Minefield (~ Firefox

3 RC) s novými profily.

Rozdíly:

- Opera má o třetinu větší nároky na RAM hned po spuštění

- Opera má problém se zobrazením článku o vojákovi - přes začátek článku je

roztažen reklamní banner

- Opera vůbec nevyužívala cache při vracení (Firefox byl trochu v nevýhodě,

protože si musel vystačit s méně dostupnout RAM a přesto vracel stránky

okamžitě)

- Opera při dotazu na "smrt" nabídla článek o vojákovi až jako třetí (!) po

hlavní straně Idnes a po zcela nesouvisejícím článku o ekonomech. Rozhraní je

přeplácené a nepřehledné, jako první se ukazuje URL (rozhodně to není

nejpodstatněj údaj, nedokáže vyznačovat v titulku stránky)

- Firefox při dotazu na "sm..." správně a inteligentně nabídl jediný relevantní

navštívený dokument s daným výrazem.

- Opera po otevření nového prázdného okna a zavření původního neuvolnila (!)

prakticky žádnou RAM.

- Firefox po zavření původního okna uvolnil RAM a dosáhl o 15 % lepšího výsledku

než Opera.

Takze funkcia ktoru ma Opera naviac je nedotiahnuta a kontraproduktivna, a preto je spravne, ze vo Firefoxe chyba. Opera ma o jedno tlacitko naviac a preto je preplacana. Opera spravne zobrazila reklamny banner, zatial co ho Firefox nespravne zablokoval, preto je lepsi.

A len tak informacne, co tu ma vlastne co spolocne s Operou? Toto je clanok o IE

Chlapce, tebe vazne nieje pomoci.

"Takze funkcia ktoru ma Opera naviac je nedotiahnuta a kontraproduktivna, a preto je spravne, ze vo Firefoxe chyba."

Ano, dokázáno na konkrétních příkladech.

"Opera ma o jedno tlacitko naviac a preto je preplacana"

Opera má podstatně více prvků na obrazovce jako jsou lišty, tlačítka, menu, dialogy a neohrabené a nedotažené neintuitivní UI. To je také fakt.

"Opera spravne zobrazila reklamny banner, zatial co ho Firefox nespravne zablokoval, preto je lepsi."

To as těžko, když ho zobrazila přes článek, kam nepatří, že to ani nešlo číst. Firefox jej zobrazil tam, kam patří. Jeden z těch prohlížečů je neschopný a druhý schopný.

Ale to je mimo rozsah vašeho chápání.

> Opera má podstatně více prvků na obrazovce jako jsou lišty, tlačítka, menu, dialogy a neohrabené a nedotažené neintuitivní UI. To je také fakt.

Joo zlaty moj, ale na tom tvojom screencaste ma opera naozaj o jedno jedine tlacitko viac. A je to firefox co tam ma pridanu celu jednu listu. Tak podla coho teda to UI hodnotis?

> Ano, dokázáno na konkrétních příkladech.

V poriadku, pre tie dokazane priklady sa da tato funkcia vypnut :) Vo firefoxe sa ale zapnut neda.

> To as těžko, když ho zobrazila přes článek, kam nepatří, že to ani nešlo číst. Firefox jej zobrazil tam, kam patří. Jeden z těch prohlížečů je neschopný a druhý schopný.

Tak neviem, ja tam ten baner nevidim sice ani sekundu, ale je rovno nad nadpisom. Kde inde by mal byt?

Takze si to zopakujme. Na tych amaterskych screencastoch je vidiet:

1. Po spusteni FX a kratkom case, stupne jeho spotreba na uroven Opery.

2. Napriek tomu, ze zo strany serveru bol Opere ponuknuty reklamny baner (pravdepodobne plavajuci - vsimnite si zatvaraci krizik - naviac je ho mozne ihned zablokovat), ktory som vo FX nevidel, tak si na zaver FX alokoval (lepsie znie "zozral") viac pamate, ako Opera.

3. Preplacane UI? Vsimnite si, ze Tomes vyuziva moznosti modernych prehliadacov tak, ze namiesto noveho TABu si otvori nove okno. To je pozostatok s dob IE6 a zleho rozhrania FX, kde nie je default pristupne tlacitko novy TAB a v menu File (???) je New Window na prvom mieste.

A to nespominam, co by sa stalo, keby vo FX otvoril novy TAB? Pribudla by dalsia lista + tlacitka a aktivne okno by sa zmensilo.

Info: Testovacia Opera 9.5 dostala tento tyzden uz nove rozhranie (priprava na Operu 10)...

4. Opera na rozdiel od FX vie fullindex stranok (ktory sa od zverejnenych Tomesovych screencastoch menil a menit este bude). Urcite vsetci uznate, ze je to narocny proces, ale napriek tomu, dokaze Opera v historii vyhladavat okamzite (skuste si este tlacitko HistorySearch) a poskytnut relevatne odkazy podla viac klucov. Ako som spominal, tuto funkciu je mozne lahko vypnut a Opera v adres-bare vyhladava podla URL + Bookmarky a bocnom panely historie podla URL a Title. Tam je to taktiez okamzite.

U FX je vyhladavanie URL a Title z adresneho riadku rychle, ale uz nie v samostatnom okne historie (asi zvlast rozsirenie). Tam su odmlky pri vyhladavani uz sekundove a neviem si predstavit, keby mal FX fulltext. To by bolo asi tak na 10-15 sekund na pismeno...

ach jo, uz sme ti to nekolikrat vysvetlovali ze Opera pamet neuvolnuje, protoze si ji nechava v cache pro rychlejsi nacitani... ale ty si proste budes mlet tu svou porad dokola co?

O všem se má pochybovat.

Já jsesm všra porovnával Operu 9.50 beta 2 a Firefox 3 RC2 co se do alokované paměti po startu týče. Vy už je porovnáváte po stránce funkčnosti . Porovnával jste něco, kde všechny funkce nejsou 100% odladěné a něco, co hodlají vývojáři v brzké době vypustit do světa jako hotový produkt. Smysl by to mělo, pokud by jste měl odvahu porovnat poslední stabilní verze obou prohlížečů - Opera 9.27 a Firefox 2.0.0.14 (to jsem udělal na čtyřech počítačích + na jednom s Operou 9.24). Jste na to dost statečný ?

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

http://forum.zive.cz/viewtopic.php?p=5465220&sid=ca21a2d945b3c503609cd1959b58c58a#p5465220

" Ano, a fulltextové vyhledávání byl přesně důvod, proč mi vedoucí vývojáři Firefoxu a jeho UI potvrdili, že ho nezavedou, protože poskytuje nerelavantní směs výsledků a na tom screencastu je to jasně vidět."

...je rozdiel poskytnut nejake vysledky, ako ziadne! Pri vacsom pocte stranok s rovnakym retazcom v Url, ci Title budete pri FX rovnako zahrnuty nerelevatnymi odkazmi a vtedy je lepsie vyselektovat zaznam z historie podla ineho kluca. Ten kluc sa nachadza v texte...

Naviac Vas trosku sklamem. Stabilna Opera 9.2x umoznuje v panely historie vykonat rovnake vyhladavanie v navstivenych strankach na zaklade Title a Url (po vypnuti indexacie v menu historie to vie Opera 9.5 tiez !).

Drobna informacia: Fx vo verzii 2.0.0.14 prehladava historu uz len na zaklade Title.

Jžišimarja pane Tomeš já osobně FF používám ještě od dob kdy se FF nejmenoval nicmeně každý at používá co mu libo.Pro mne je nejlepší v tom že má funkce a vlastnosti které žádný jiný prohlížeč nemá.Nicmeně spoustu věcí co využívám jiný vyhodnotí jako věc která ho nezajímá a naopak používá prohlížeč který plně vyhovuje jemu.Takže je rozdíl furt lidem tlačit FF je nejlepší a tvrdit pro mne je nejlepší.To první zavání nezdravým fanatismem - mimochodem at povzbudím flame v linuxu stojí u mne za h.vno a na Operu tam nemá ani náhodou.Gnome,KDE,Fluxbox ,několik distribucí a všude pomalu vykreslující zmetek

Pokud byste se obtěžoval Googlovat, nenosil byste dříví do lesa, protože byste věděl, že lidí, kteří víckrát podrthli nutnost používání toho, co uživateli nejlépe vyhovuje, asi už moc není. Na druhou stranu to nic nemění na tom tvrti, že Firefox 3 je (pro většinu uživatelů) nejlepší prohlížeč, který byl kdy vydán. Jde to tvrdit podobně jako když sportovec zvítězí v desetiboji atd. To nic nemění na tom, že někomu může záležt na nějakých parametrech, které má jiný sportovec lepší. Je jasné, že vždy záleží na tom, co chcete.

Měl byste se hodit do klidu šéfe. Nejlepší prohlížeč/sw je ten, který mi vyhovuje a je jedno co kdo říká. Vy jistě víte co vyhovuje Vám, možná víte co vyhovuje Vaší rodině, ale nemůžete vědět co vyhovuje mi nebo komukoliv dalšímu. Stejně jako nemůžete říct, že Firefox 3 je to nejlepší co kdy bylo, když ho ještě skoro nikdo nepoužívá, protože ve finální verzi vydán ještě nebyl.

Jinak bych ještě poznamenal k těm Vašim kecům o nenažranosti IE: nevím co jste dělal, ale IE mi nikdy tolik RAM nežral. Je pravdou, že i IE se dá přetlačit přes 100 MB RAM, ale to se mi stává spíše výjimečně, na rozdíl od Firefoxu, který leze přes 150 MB téměř denně a to je teprve brzda, když se s ním při této nenažranosti nedá vůbec pracovat.

Nelze nic než souhlasit

+1

+1

Sám se hoďte do klidu, pokud nejste schopen pochopit obsah mých příspěvků. Existuje nejlepší prohlížeč v mnoha oblastech pro většinu lidí a vy se z toho vymykáte. Nevím, zda si to neumíte přiznam nebo se stydíte, ale je to tak. A říct se to může velice dobře, jelikož RC 2 bude s největší pravděpodobností prohlášena za finální a pokud ne, tak už tam budou jen minimální změny. Už tak nyní používá Firefox 3 před vydáním více lidí než Operu 9 - viz Net Applications.

A pokud jste natolik ubohý, že ty důkazy o nenažranosti IE považujete za kecy, tak jste asi skutečně retardovaný, když nevidíte, jaké stránky byly otevřené, záměrně proto, aby si to každý mohl snadno a jednoduše překontrolovat. A ať jsem to zkoušel kdekoliv, vždy vyšla téměř totožná čísla. Takže naopak za kecy mohu označit ty výroky oponentů, kteří se neumí smířit a vyrovnat s tím, že mám opět pravdu. A kvákáte něco o verzi 2, o které se nebavím. U Firefoxu totiž na novou verzi nemusíte čekat více než dva roky (nebo více než pět let) jako u IE.

Já se opravdu bavím... O co vám jde ??? Přesvědčit všechny, že Firefox je nejlepší prohlížeč na základě nějakých (méně či více důvěryhodných výsledků méně či více důvěryhodných testů) ??? Proč se probůh nespokojíte s vyjádřením, že nejlepším prohlížečem může být pro různé lidi různý produkt a pořád jim násilím vnucujete Firefox ??? Nemyslím si, že jste schopen tímto přístupem cokoliv změnit. Jen z vás budou mít lidi stejnou legraci jako já

Spokojím, nevnucuju. Reaguju pouze na ty pitomosti, které se zde tvrdí, a podkládám to fakty.

A že jsem si nevšiml. Já vidím jen demagogické řeči o tom, jak je Firefox nejlepší prohlížeč na světě a všechno ostatní je póvl. Ale možná jen špatně vidím / čtu.

Koukám, že Vy jste vlastně génius. Nemáte pravdu, jen si pořád dokola melete svou. Absolutně Vás nezajímá názor někoho jiného a nejste schopen přiznat, že se mýlíte. Já se za sebe nestydím, ale Vy by jste mělo začít, protože se akorát ztrapňujete.

PS. můžete předkládat důkazů kolik chcete, ale ve chvíli kdy budete ostatní diskutující urážet, tak bude jejich hodnota na bodu mrazu.

Přesně. Tomeš nám tu chce ukázat, jak je Firefox nejlepší tim, že předkládá nějaký důkaz. Potom začne každýho urážet, čímž jasně dokazuje, že ani sám svým příspěvkům nevěří.

BTW bych se nedivil, kdyby při těch testech nastavil např. velikost cache v Opeře na maximální a ve Firefoxu na nějakej 30 MB, aby mu to dávalo výsledky jaké on potřebuje (teda pokud to Firefox umí nastavit).

Přístup podle sebe soudím tebe si nechte pro jiné diskutující. Vaše fantasie jsou směšné a absurdní.

Na rozdíl od vašich domněnek vycucaných z prstu jsem odkazoval screencasty, obrázky i grafy jiných lidí. Pokud přesto tvrdíte, že se mýlím, tak jste prostě nepokrytý lhář ze samotného principu věci, se kterým nebudu dále diskutovat, protože na to už nemůžete nic říct.

No o tom, kdo tady lže, jsme se již mohli jasně přesvědčit...

Nápověda: Big Muscle to není

Nepředpokládám že by Vám to něco řeklo,nicméně asociace kterou vidím když sleduju par diskuzí kde se objevíte je modrá svazácká košile,zanícený ale opravdu zanícený místní che guevara přesvědčený o tom že o některžch věcech se nediskutuje a hlavně se nezpochybnují.Versus zbytek který má takový normální problemy a neřeší existencionální záležitosti a v duchu si řekne ldyž začne oblažovat bože můj už je tu zas ten šílenec.

Ani se nedivím že všude to probíhá ve stylu hyperaktivita - averse - kopnutí do pr.ele s tím že je lépe obětovat člověka co sice něco dělá než kvůli němu odpískat celou záležitost z důvodu znechucení všech okolo.

Napište to anglicky ve staroanglickém slohu a pak vám možná porozumí (je to jeho studijní obor)

Jen ještě poznámka - já nejsem onen Petr Tomeš a ani s ním nejsem příbuzensky spjat (bohudík). Bohužel se jedná jen o shodu příjmení.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Jak je vidět, tak ty argumenty nemáš žádné. Přečíst si někde něco na webu a pak o tom rozhlašovat jako kdyby to byla největš studnice informací. Až všechna svoje tvrzení budeš mít podloužená nějakou vlastní studií, tak se pak se ozvi...

a na závěr už jenom dodám: "Na my.opera.com psali, že Opera je nejlepší, tak to bude asi pravda". "Na microsoft.com psali, že IE je nejlepší, tak to bude asi taky pravda.

"Až všechna svoje tvrzení budeš mít podloužená nějakou vlastní studií, tak se pak se ozvi..." A četl jsi ty odkazy, debile? Na fakta v jiných odkazech nejsi schopenreagovat. Nejsi schopen reagovat na to, že Firefox si vybralo více lidí, než všechny jiné neIE prohlížeče (tedy ty, které nejsou předinstalovány v sysétm a nedají se ani odisntalovat) dohromady a řádově více než Operu za 12 let existence. A podobně jedno prestižní doporučení, ocenění a žebříček za drhým získává Firefox. Ostatní prohlížeče se mohou pochlubit tak akorát prázdnou výladní skříní. To jsou fakta, na které nejste schopen reagovat. Stejně na ty paměťoé nároky a testy rychlosti.

Je vidět, že máš nějaký komplex, chudáčku, když nedokážeš normálně reagovat. Testy, který udělal nějakej Pepa z Vidlákova nikoho nezajímaj a jestli Firefox používaj jenom takový idioti jako jsi ty, tak si ten prohlížeč nějaký ocenění "opravdu" zaslouží.

Máte pravdu. Normální, slušný člověk ostatním za jiný názor nenadává do debilů. Ale jak říkám, normální člověk...

) Normální člověk nenadává normálním lidem do normálních lidí!

On totiž ani sám nevěří tomu, co píše, a tak nadávkami si zvyšuje ego a snaží sám sobě vnutit, že to je pravda.

A víš co ty, chudáčku-retarde? Ukaž vlastní obrázky, vlastní čísla, se shodnými startovními podmínkami pro každý prohlížeč, aby to bylo průkazné. Já odkázal spoustu testů i grafů od vývojářů, kteří to porovnávali dlouhodobě. Ale ty se nezmůžeš na nic lepšího než jen na trapné idiotské kecy. To, že má Firefox 3 nižší nároky na HW než IE si snadno a rychle zjistí každý.

Ale no tak Petříku... Maminka bebí pofouká a koupí slona... Tatínek vám ho za odměnu nafoukne... Začněte se už konečně chovat přiměřeně svému věku a ne jako malý capart... Je pravda, že 21 let není moc, ale zase to není tak málo.

A abych nebyl úplně off-topic, tak tady jsou moje čísla:

21342 1235416 1451 652198 3216898 321365 3265 3265421 65465532 6984659836

P.S.: HW nároky browserů mě v době procesorů na taktech 2GHz a více opravdu netrápí... Trápily by mě u her - kdybych měl na jejich hraní čas a náladu.

K čemu bych to dělal? Já nemam nějakej komplex, kterým si musím pořád dokazovat, že můj prohlížeč je ten nejlepší. Z firefoxu dělá nejhorší prohlížeč už jenom to, že ho používaj idioti jako ty.

Dochadzaju argumenty, zacinaju nadavky? Vazne si ma dozral

Sleduj a uc sa; mala lekcia z realneho nasadenia: Moja od rana spustena Opera versus prave stiahnuty Firefox RC2. V Opere som asi 3 hodiny normalne surfoval, flashvidea pozeral, flamewar s tebou viedol a vo Firefoxe som nespravi nic ine, len som cerstvo po spusteni otvoril rovnake taby ako v Opere.

Vysledok: http://temp.kozec.com/chnup.jpg

Uz chapes, preco tie tvoje zvasty nikto nebere?

Už vidím, jak dostanete sprostý titul a budete nařčen z naprosto nevěrohodného výsledku

A este aby nam ten flame nevyhasol, presne to iste v IE6: http://temp.kozec.com/chnup_ie.jpg Myslim, ze je vitaz jasny

IE 6 je produkt z roku 2001. Srovnávejte ho s moderními prohlížeči a nedělejte blbosti.

To bolo samozreme len pre porovnanie, myslim, ze sa v nazore na IE6 mi dvaja zhodneme. A ano, s modernimi prehliadacmo som ho porovnal

eee, my dvaja, hanbim sa :(

Teď ti něco poradím. Nastavení Opery nechej na výchozím (= automatické využití cache), v nastavení Firefoxu nastav velikost paměti cache na minimum a dostaneš přesně takové výsledky jako Tomeš

Oba prehliadace boli vo vychodzom nastaveni, v skutocnosti mi je totiz uplne jedno ci mi Opera zerie 20MB alebo 1.5GB Ten dobrak si o to ale vyslovene koledoval.

Je mi jasné, že jsi to testoval při výchozím. A taky je mi jasné, že Tomeš to právě ve výchozím nastavení netestuje, aby jeho výsledky bylo ve prospěch firefox, ze kterého vyrazil všechny pluginy, aby to žralo co nejméně.

Vám je jasný tak akorát velký h*vno. Samozřejmě, že všechny prohlížeče jsem testoval s nově vytvořeným profilem hned po startu. Svý pitomosti jste si vycucal z prstu. Taky je možné, že na minoritní platformě jako je Linux jsou výsledky trochu jiné.

Těžko byly ve výchozím nastavení, když má Opera nestandardní motiv vzhledu. Když vidím, jak lžete a manipulujete s fakty, mím si představit zbytek. Také jste zcela zjevně nepoužil Firefox z repozitářů (protože v nich není a je to poznat i z názvu procesu), který může sdílet systémové knihovny, a Operu jste pravděpodobně použil v té verzi se sdílenými knihovnami. Takže ze mně nedělejte blbce, mě nenachytáte.

Vo vychodozom nastaveni ohladne spravy cache. Ostatny ma kupodivu pochopili spravne. Firefox som stiahol priamo z jeho webu, presne tak isto ako onehda Operu. A 44MB rozdiel na ziadne kniznice nezvedies.

Blbca z teba nerobim, na to si stacis sam

To je hustý. Někdo se jenom pokusí vyvrátit Tomešovo příspěvky a on se hned urazí a začne ostatní nadávat, jak podváděj atd. Tím jasně dokazuje, že ty jeho testy nemají žádnej význam

No, aspon sa moze 12 rocna Opera pochvalit mensim poctom problemov:

FX 2.x (23 - 3): http://secunia.com/product/12434/

O 9.x (13 - 0): http://secunia.com/product/10615/

Fx 1.x (45 - 3): http://secunia.com/product/4227/

O 8.x (19 - 0): http://secunia.com/product/4932/

FX (390 problemov od 2004): http://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=firefox

O (108 problemov od 1999): http://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=opera

A to ju netrapia nebezpecne rozsirenia, ci adware toolbary: http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?t=500994

wdolek, taky me to napadlo Pry nejnarocnejsi na RAM, to muzou rict jenom ti, kteri ho nikdy nezkusili Z trojice Opera, FF, IE je IE nejmene narocny a FF nejvice.

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

presne tak, ale rozdily jsou male

O všem se má pochybovat.

Zde je jasně vidět, jak lžete. Kdybyste se aspoň styděl, chudáku.

http://ejohn.org/blog/firefox-3-memory-use/

http://blog.pavlov.net/2008/03/11/firefox-3-memory-usage/

http://picasaweb.google.com/ptomes/NRokyWebovChProhlENaHardware

zde je jasne videt ze mlzite: http://forum.zive.cz/viewtopic.php?p=5432324&sid=a042910ebbb62e38a89dc1908a8a52cd#p5432324

O všem se má pochybovat.

Nemlžím, a je to v tom odkázaném foru vysvětleno.

zde je videt jak vsichni kecate www.adock.ic.cz/opffie.jpg a stejne jako tomu tvrdite vy tak i ja tvrdim, ze ten muj screen je nejpravdivejsi a hotovo !!! Prostě tady mlžíte a lžete a pravda je taková, jak to říkám já... Teď sem asi hodně lidí naštval, protože v mojem příspěvku vidí sami sebe, ale to byl účel ;)

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

...a teď babo raď....

Teď budeš nařknut z falešných nebo zmanipulovaných výsledků

Je to přece jasný, Tomešovi nejde o to, aby nás přesvědčil, že Firefox je nejlepší, ale o to, že když on něco napíše, tak to musí bejt pravda a cokoli napíše někdo jiný, tak i když to podloží jasnými důkazy, tak je lhář

Asi takováto diskuze:

P.Tomeš: Slunce je jasně modré + link na obrázek modrýho slunce

Kdokoli jiný: Slunce je žluté + link na obrázek žlutého slunce

P.Tomeš: Nechápu proč svým příspěvkem lžete a dáváte falešné obrázky. Slunce je jasně modré, vy debile.

To jsem chtěl jenom ukázat, jaký smysl má diskutovat s Tomešem

+9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

co kdyby se dany "problem" formuloval trosku jinak. misto "Windows a jine MS aplikace vyuzivaji komponenty IE" by se snad dalo i rici, ze "IE vyuziva sdilene komponenty Windows". jasne, vim ze "explorer.exe" neni MSIE - ale zkuste si natukat do adresoveho radku URL - voala, mate MSIE... tj - program A vyuziva pro zobrazeni webove stranky. IE je "rozsireni" pro toto jadro, ktere je soucasti Windows...

i tak by to slo formulovat .) nebo ne? ... jinak o te svobode. prvni vec, kterou po instalaci windows delam (na svem pocitaci) je stazeni Opery (at uz pomoci IE, nebo pres "wget") (na cizich stahuji a instaluji firefox). a ze mam v systemu IEcko... hm opravdu velky problem - kdyz je uzivatel idiot, nepomuze mu sebelepsi zabezpeceni...

Jen drobnost - explorer.exe je process, který je 1. plocha (při spuštění první instance) a 2. Průzkumník Windows (2. a další instance). To o čem mluvíte (prostředí IE) je proces, který se jmenuje iexplore.exe :)

A co se týká natypování URL do dialogu spustit, tak to nezpůsobí automatické otevření IE, ale otevření asociované aplikace (v mém případě Maxthon, u dalších lidí FF apod.). Odkazuji na dokumentaci API funkce ShellExecute :) Ale to jen pro upřesnění - tuším, že to víte

Nicméně jinak souhlasím - zvláště s poslední větou :)

Ten text máte napsat do „adresového“ řádku, ne do kolonky v dialogu Spustit (tam je to čistě pomocí ShellExecute). Avšak i takto zadaná adresa se mi otevře v Opeře (mám Operu - výchozí, IE7, pomocí MultipleIEs IE6 (!je to oddělená instalace!) a Firefox 2.0.0.9).

Popisované chování (zobrazení stránky ve stejném okně) se vyskytuje asi jen u IE 6 (+ starší verze).

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

IE6 nemám, ale pro rozšíření obzorů - jak přesně se to má chovat? Po zadání textu "explorer" do "adresy" v IE6 se má spustit IE ? Nějak jsem to z toho textu nepochopit, ale rád bych si to odzkoušel :) A autorovi se tímto tedy omlouvám (zkoušel jsem do URL v IE7 zadat explorer a zobrazila se mi stránka Googlu s výsledky vyhledávání textu explorer :))

Takže polopaticky

1.) otevřete jakoukoli složku

2.) ujistěte se, že máte v okně zobrazen panel adresa - měla by se tam zobrazit cesta k té složce

3.) cestu k té složce přepište na URL odkaz nějaké stránky, např. www.legalnisystem.cz

4.) potvrďte tuto adresu a čekejte, co se stane

-> popisované chování způsobí, že se stránka otevře v tom stejném okně (s IE6 to skutečně dělalo)

-> napsal jste, že nemáte IE6, je tedy možné, že se vám otevře váš výchozí prohlížeč

je libo ještě detailněji?

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Aha... No tento postup samozřejmě znám, jen jsem ho z předchozích popisů nepochopil :D

btw: otevře se mi skutečně v Maxthonu

Hmmm... máš v tom bor...l. Když to udělám, spustí se mi Maxthon. Když si nastavím FF jako primární, spustí se mi FF.

Tak a v čem že je ten problém? A jen tak mezi námi. Když jsem si hrál s OpenSuse a kliknul jsem na Počítač, otevřelo se mi okno Konqueroru. Vyloženě vůbec neplní funkce IE ve Windows. Nehledě na to, že by mě zajímalo, jak by tohle fungovalo, kdybych Konqueror z KDE odstranil.

ne ne - v případě Windows XP, s instalovaným IE6 (pozor - nesmí být instalován IE7) to opravdu tak fungovalo. V tom samém okně se otevřel požadovaný web :)

???????

Tak já jdu to sedmičku vyhodit a pak top zkusím. Já tuhle funkci totiž hodně dlouho využívám, ale nikdy jsem nad tím nepřemýšlel.

Funguje to i obráceně: pokud v IE6 zadáte cestu k lokální složce (stačí napsat „C:“ apod.) a z IE se rázem stane obyčejný explorer.exe se vším všudy .

Pokud to uděláte v IE7, otevře se nové okno exploreru.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Tak tohle jsem nikdy neřešil. Já používám explorer stejně jako Konqueror. Prostě to tam je, tak proč to nevyužít.

pisu, ze "explorer.exe" neni MSIE (iexplorer.exe) :D

jinak IE7 nemam, mam IE6, a jako vychozi prohlizec Operu... ale ta se mi pri napsani do adresoveho radku skutecne nespousti, a "explorer.exe" se plynule zmeni do "iexplorer.exe" :D ... jestli to IE7 nedela, tak se "omlouvam"... :)

ale i tak si myslim, ze by to tak nejak interpretovat slo ;D i v clanku je napsano, ze "jadro" IEcka pouziva vice aplikaci. takze bych skutecne samotne "MSIE" bral jako program, ktery s "jadrem" operuje, jako s nim operuji jine aplikace. nebo je to chybna uvaha?

Je to správná úvaha - iexplore.exe je jen GUI jádra, které je hluboko v systému a je využíváno dalšími procesy (explorer.exe je jen jedním z mnoha) :)

NEchcem tu flamovat takze si svoj nazor nechma pre seba, len drobny detail, proces EXPLORER.EXE je klasika prieskumnik, IEXPLORE.exe je Internet exporer, proces IEXPLORER.exe moze byt maximalne tak vir, inak neexistuje...:D

nechce se mi verit, ze jste tak hloupy, a nepochopil jste to. snad ste jen radoby inteligentni hnidopich, ktery si honi sve ego, na preklepu nekoho druheho. jake hrdinstvi a znak inteligence, smekam pred vami. vy mate take IQ vyssi 150, ze?

I když je uživatel jakýkoliv, tak ty rozdíly v zabezepčení prohlížečů jsou natolik veliké, že tvrdit, že mu nepomůže lepší zabezpečení (nebo prohlížeč) může jen hlupák.

tak to jsem asi hlupak, ale je zvlastni, ze pouzivam windows... no... od mala :D internet explorer je integrovany ve vsech windows... a nikdy se mi nic nestalo. jednou se mi nekdo dostal do pocitace pres zapomenutou sdilenou slozku (ma blbost!), a podruhe pres icq :D (ktere sem prestal pouzivat roku 2000).

od te doby, co jsem si pocitac vic osahal, a nyni i poridil bezpecnosti reseni... co nelezu na "podezrele" weby a vubec se chovam na internetu sectele, nemam s nejakym IEckem skutecne problem.

kdyz bych to prirovnal ... treba k autu :) ... kdyz jezdi clovek vozralej, je jedno, jestli jezdi ve 105ce nebo volvu - vyboura se stejne (sice lze namitnout, ze ve volvu ma vetsi sance - ale kdyz pojede 100+kmh, tak uz se rozdily ztraceji)... a samozrejme vice-versa :) (nejen na priklad s auty)

Nic si z toho nedělejte - přidávám se k vám do klubu. Jsme už 2 hlupáci, ale na druhou stranu - je titul "hlupák" z úst Petra Tomeše až tak hanlivý ??? :D:D:D

> a podruhe pres icq :D (ktere sem prestal pouzivat roku 2000).

Len by som poznamenal, ze zatial kazdy skutocne plne automaticky "virus" siriaci sa po ICQ vyzival vskutocnosti chyby vykreslovacieho jadra Internet Explorera (ktore vykresluje spravy a reklamu.)

On myslel to, že starý ICQ zobrazovalo IP adresu připojeného uživatele a vytvářelo přímý tunel do daného počítače. Byly s tím šílený prů.... y.

dosel jsem az k:

Zcela analogicky bychom se na to samé mohli ptát autorů Mac OS X ale i populárních linuxových distribucí, z nichž některé při instalaci nenabízí výběr balíčků, které chceme nainstalovat, ale naopak nainstalují autory vybraný set aplikací. Pokud tedy ve Windows najdete Internet Explorer, Ubuntu nabídne zase Mozilla Firefox.

A vidim, ze tu mame stare dobre zive.cz

Takze rozjedme flejm pod radobyodbornym clankem: TED!

Vždyť je to pravda. Windows neberou uživateli možnost používat prohlížeč svého srdce. Ano, ve windows budete explorera potkávat, ale na prohlížení webu může a kdykoliv mohl si každý vybrat, co chtěl. Celé je to jen zástupný problém, hledání ospravedlnění mizerných výsledků ostatních prohlížečů. Rozšíření Safari na MacOS není výsledkem volby uživatelů, ale především toho, že je výchozí.

Jedinou "jinou" cestrou by bylo dodávat systém zcela bez prohlížeče. A lidem sebrat MOŽNOST volby a nahradit jí NUTNOSTÍ volby. Možná z hlediská idejí by to bylo dobré, ale pro uživatele by to byl krok zpět.

Celá válka prohlížečů je žabomyší. Několik promilíček IT-odborníků (nebo spíš IT-pseudoodborníků) se dohaduje o svých utopiích, zatímco běžné sekretářce je naprosto šum a fuk, na co klikne a v čem se podívá na Seznam.

Cannonical je tvurcem Firefoxu? Firefox z Ubuntu nelze odstranit? Pochopi Miroslav Silhavy konecne neco? Co na to Jan Tleskac?

Jen se zeptám - kde M. Šilhavý psal o Cannonical nebo Firefoxu ???

Jen se zeptam, kde tvrdim, ze to pise pan Silhavy?

No vzhledem k tomu, že je to psáno jako reakce na jeho příspěvek, tak se to přímo nabízí. Jak jste to tedy myslel ?

Zkuste si precist cele vlakno. Soustredte se na to podstatne. Zkuste to pochopit. Do te doby, nez se to povede, prosim nic nepiste. Dekuji.

Vlákno jako takové chápu, jen jsem nepochopil váš příspěvek. Navážíte se do názoru, který považuji za rozumný a ještě se navážíte příspěvkem, který je zcela zcestný.

Nic si z neho nedelejte, taky jsem to nepochopil. Je tu vubec nekdo, kdo (si aspon mysli, ze) pochopil, co svym prispevkem uzivatel Jozka myslel?

Jinak jsem spokojenym uzivatelem pandy cervene, IE spise nemusim, nez ze by mi byl sympaticky, ale to co psal pan Silhavy povazuju taky za rozumne. Akorat bych trochu pridal na vaznosti te "valce prohlizecu". Kdyby vsechny podporovaly dane standardy stejne kvalitne, tvurci stranek by meli o dost jednodussi zivot...

Pravda pravda - kdyby všechny prohlížeče stejně implementovaly standardy bylo by vše jednodušší. A teď tím rozhodně nemyslím to, že FF a Opera jsou ti "hodní" a IE je ten zlý. Oni se totiž bez problémů najdou příklady, kdy IE renderuje správně a FF a Opera nikoliv. Jedním dechem ale dodávám, že pro jiný příklad platí jiná kombinace a pro další zase jiná :)

Ovšem nutno dodat, že Internet Explorer je nejzastaralejší a nejzaostalejší ze všech.

http://www.webdevout.net/browser-support-summary?IE6=on&IE7=on&FX1=on&FX2=on&OP8=on&OP9=on&uas=CUSTOM

to neznamena ze 60ti lety dedek ne namda 16ti letemu klukovy treba v behani nebo kliky od zeme

A ve spojení s IE jste schopný to komentovat? Neexistuje podstatná oblast, v níž by IE překonával soupeře, když je zastaralejší, zaostalejší, pomalejší, náročnější na HW, hůře zabezepčený i s méně komfortním UI.

ale existuje a uz sem vam to psal nekolikrat: vykon flash aplikaci

O všem se má pochybovat.

IE je prave hardwarove nenarocny

O všem se má pochybovat.

>> Ovšem nutno dodat, že Internet Explorer je nejzastaralejší a nejzaostalejší ze všech.

Nutno ovšem také dodat, že má fůru zdokumentovaných rozšíření, o kterých se dalším prohlížečům ani nezdá. Ale to jaksi autoři podobných porovnání tendenčně opomíjejí :)

5 tisícům doplnků pro Firefox se IE nemůže rovnat, nestačí. Kam se na ně hrabe...

a kolik z nich je opravdu pouzitelnych?

O všem se má pochybovat.

Tak ty populární a doporučované určitě. A stále nabízí takovou funkcionalitu, o níž se uživatelům čehokoliv jiného než Firefoxu ani nesnilo.

A ani nikdy snít nebude - mohou jim totiž být ukradené, víte? Pokud se někdo vyžívá ve zkoušení tisíců utilitek do FF, jeho věc. Ale měl by chápat, že jsou spousty jiných lidí, které to nebaví - a pro které je program nástrojem, ne hračkou nebo cílem tunningových snah.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Což těžko vysvětlíte někomu kdo sní celé dny o Firefoxu, doplňcích k Firefoxu a občas o tom jaké to je s doopravdickou ženou.

Jestlipak to nebude tou jinou orientaci PT

Tak pro mateřskou školku:

MSIE je od MS. MS Windows je od MS.

MSIE nelze z MS Windows korektně odstranit.

Firefox je od Mozilla Foundation, Ubuntu je od Canonical (resp. od komunity a sponzorováno od Canonical)

Firefox lze z Ubuntu korektně odstranit.

To jsou poměrně zásadní rozdíly, na které se jozka snažil upozornit. Jozka reaguje na článek a první komentář v tomhle vlákně, který je mimo je od pana Šilhavého.

Hmmmmm - jenže Jožka reaguje na něco co v článku nebylo a co si pouze sám dovozuje. Autor pouze srovnává instalace různých OS a přítomnost prohlížeče v dané instalaci. Již nepíše nic o možnosti odinstalací a podobných věcí. A na základě toho se Jožka dopustil neoprávněné kritiky.

>> To jsou poměrně zásadní rozdíly, na které se jozka snažil upozornit. Jozka reaguje na článek a první komentář v tomhle vlákně, který je mimo je od pana Šilhavého.

Milý Flasi,

toto, co píšete je jistě pravda. Ale co má tento technický aspekt (nazval bych ho "detailem") společného s prosazováním různých prohlížečů anebo v čem je nevýhoda toho, že IE nelze odstranit? Co negativního to přináší? Toto mi nezodpověděl Jozka ani nikdo jiný. Z mého auta také nezle vymontovat osa volantu (ačkoliv volant si mohu vyměnit vcelku dobře). Je to konstatování, které je platné, ale nenese žádnou informační hodnotu.

Vy rad zvete neprijemne pravdy detailom, ze mam pravdu?

Problem neodstranitelneho IEcka spociva v jeho deravosti. Je to proste dalsia diera do systemu, byt (v poslednej dobe) mala. Naviac je to aplikacia naviac umoznujuca zamestnancom stravit 90% pracovneho casu vsetkym len nie pracou - pocitac s Windowsom kde pobezi LEN email klient a textovy editor je v podstate nemozny.

>> Problem neodstranitelneho IEcka spociva v jeho deravosti. Je to proste dalsia diera do systemu, byt (v poslednej dobe) mala.

Jenže na tom jsou Windows založené. Pokud by se měl oddělit vývoj IE od ostatního, pak by se přinejmenším na začátku muselo vše zduplikovat a pak vyvíjet odděleně. To, co je zde označováno za nevýhodu, je vlastně základní specifikum. Osobně to považuji za výhodu - díky tomu je ve Windows hodně věcí pohodlně provázaných, což např. v linux prostředích vysloveně schází (tam se snaží dosáhnout stejného chování syntézou oddělených aplikací, ale jaksi to nefunguje tak dobře, jak by mělo).

>> Naviac je to aplikacia naviac umoznujuca zamestnancom stravit 90% pracovneho casu vsetkym len nie pracou - pocitac s Windowsom kde pobezi LEN email klient a textovy editor je v podstate nemozny.

Opět, je to vlastnost. Pokud chcete, aby běžel jen textový editor a mail client, pak je lepší volba asi linux. Evt., pokud jste ve větší síti, zle to centrálně vynucovat jinak.

Vlastnosti delime na vyhodne a nevyhodne, dobre a zle. Nemozete vyhlasit "toto sa mi paci, toto je vyhoda, ale toto sa mi nepaci tak to bude vlastnost."

A Windows nastastie na Internet Exploreri zalozeny nieje, v podstate jedina vec ktora po zmazani IEcka poriadne nepobezi je help a update (a ani tam mi nieje celkom jasne preco.) Bohuzial prave ten update je vec pomerne dolezita.

>> Osobně to považuji za výhodu - díky tomu je ve Windows hodně věcí pohodlně provázaných, což např. v linux prostředích vysloveně schází....

Vy jste asi nikdy neviděl KDE, že? :) Nemluvě o KDE4, kde je spolupráce aplikací přímo vzorová.

A jsme tam, kde jsme byli, že? Spolupráce v KDE je vzorová stejně jako spolupráce řešení od Microsoftu... Pokud ale nahradíte Konqueror Firefoxem či KOffice OpenOfficem.org či mailového klienta Thunderbirdem, je stále spolupráce tak vzorová, jak říkáš?

Lenovo ThinkPad T440s | Nokia Lumia 925 | Xbox One + Xbox 360 + PSone
Lenovo Blog CZ

Zavada asi nebude v nasem prijimaci - zkuste tedy psat lepe, pochopit se to jinak nez jako navazeni IMHO neda.

Jozko,

a já se ptám, k čemu je odstranění IE z Windows pro uživatele? Bere existence IE na systému uživateli nějakou možnost? Anebo je to jeden z řady zástupných problémů? Z mého pohledu: uživatel může IE odstranit z nabídky start, ze všech přístupných míst a všude si dát prohlížeč, který chce. V čem tedy IE na takovém systému vadí, když pro prohlížení internetu si nemusí ani škrtnout?

bezpečnost?

Já tedy nevím co přesně tím myslíte, ale jestli dedukuji správně, tak bych se tedy používáním Firefoxu nebo Opery popř. něčeho dalšího měl cítit při brouzdání bezpečněji ??? Je to tak ? Pokud ano - proč to v mém případě nefunguje ? Možná proto, že jsem profesionál a uvědomuji si rizika a nespoléhám na to, že mě ochrání browser / firewall / antivir ? Žádný program není bez chyby.

Pokud se prezentujete jako profesionál, je neuvěřitelné, že nevíte o dlouhodobých diametrálních odlišnostech v přístupu k zabezpečení prohlížeče i faktických dopadech, kdy je bezpečnost IE horší než všech jiných prohlížečů dohromady.

http://www.webdevout.net/browser-security

Tuším, že na tohle téma se na všech možných webech vč. Živě vedlo nespočet více či méně vášnivých diskuzí, ale upřímně - vím o tom a netrápí mě to. Jak jsem psal - při používání Opery či FF se rozhodně necítím bezpečněji než s Maxthonem/IE.

Jak vy se cítíte nebo necítíte je irelevantní. Důležitá jsou fakta.

Aha, takže vaše konstatování, že IE je to největší zlo pod sluncem znamená, že všichni mají omakžitě přestat používat IE a přejít na nějaký jiný browser ??? Nenechte se vysmát

Myslím, že u lidí, kteří vědí co dělají, nemáte s těmito názory šanci na úspěch a můžete se snažit je přesvědčit jak cestou argumentů tak cestou urážek a stejně budete mít smůlu.

"Aha, takže vaše konstatování, že IE je to největší zlo pod sluncem znamená, že všichni mají omakžitě přestat používat IE a přejít na nějaký jiný browser ??? Nenechte se vysmát "

Vy se nenechte vysmát se svými idiotskými kecy. Nic takového totiž netvrdím, takže jste lhář. Tvrdím, že IE je ve všech hlanvích ohledech mně kvalitní produkt než jakákoliv konkurence a podporám svá tvrzení fakty. Vám se to líbit nemusí, ale to je asi tak vše, co s tím můžete dělat, abyste nevypadal blbě.

Take it easy...

Já nenapsal TVRZENÍ, ale KONSTATOVÁNÍ. Je v tom drobný rozdíl, ale přeci jen je (jen pro osvěžení paměti - přečtěte si co jste napsal do příspěvku s titulkem "Internet Explorer je absolutně a neoddiskutovatelně nejhorší prohlížeč" a pak tu pište něco o tom co jste tvrdil/konstatoval nebo netvrdil/nekonstatoval ). A mimochodem, ani jsem nenapsal, že se mi to nelíbí. Tak a kdo tu teď vypadá jako lhář

Nedávno mi jeden "vir" zbořil systém. Něco jsem potřeboval a musel jsem vypnout antivir. Sranda je, že jsem na té stránce byl s FF. Obávám se že to nemá s bezpečností prohlížeče nic společného.

Ale bezpečnostní architektura, doba pro zneužití chyb i rychlost distribuce oprav už společného mají mnoho.

Tak to ano. Třeba ta rychlost distribuce oprav. Symantec nedávno vydal takovou stodesetistránkovou zprávičku o bezpečnosti, malwaru atd. Mimo jiné je tam srovnání průměrné doby distribuce oprav, pro zajímavost průměr za druhé pololetí 2007:

Sun 157 dní

Apple 79 dní

HP 59 dní

Red Hat 32 dní

Microsoft 6 dní

Téma ka zamyšlení - pro které ze systémů těchto firem dělá Symantec programy? Který systém asi bude propagovat a podporovat. Bude mu vyhovovat stabilní a odolný systém nebo nějaký jako řešeto, který se bez firewallu a antiviráku neobejde? Že bych věděl, proč Symantec podobné zavádějící zprávy vydává?

+1

uživatel Windows má možnost volby webového prohlížeče? kolik lidí dokáže odinstalovat MSIE?

ono jdre i o to že MSIE může být dírou do systému

Ano - uživatel Windows má možnost volby webového prohlížeče. Nezaměňujte ovšem možnost volby (tedy možnost svobodného výběru a používání vybraného prohlížeče) s možností odinstalace IE.

Až to bude Mozilla Linux a Firefox skutečně nepůjde odebrat, tak bude váš příspěvek k věci, do té doby jenom plácáte nesmysly.

Jak je vidět - kvůli některým lidem je nutné Windows měřit jiným metrem než např. MacOS nebo Linux. Jakmile se dojde k analogickému srovnání, je autor obviněn z neodbornosti... Jak zajímavé...

Kde doslo k analogickemu srovnani?

Přesně v té citaci, kterou jste napsal: "Zcela analogicky bychom se na to samé mohli ptát autorů Mac OS X ale i populárních linuxových distribucí, z nichž některé při instalaci nenabízí výběr balíčků, které chceme nainstalovat, ale naopak nainstalují autory vybraný set aplikací. Pokud tedy ve Windows najdete Internet Explorer, Ubuntu nabídne zase Mozilla Firefox."

Ponecham stranou Mac OS X, ktery neznam. Jak pomuze Ubuntu zarazeni Firefoxu? Co se stane, kdyz ho nahradi Opera? Jak pomuze zadratovani IE Winum? Co se stane, kdyz IE nahradi cokoliv jineho.

Dale postupujte prosim podle navodu z me odpovedi vyse. Dekuji.

Aha - takže problém je pro vás to, že Windows interně využívají některé části IE. Je to tak? Ale to už odbíháme od tématu - co vám vadí na tom přirovnání?

Protoze ta analogie kulha na obe nohy, ma rucicky, jak dite po contreganu, ma jedno ocicko nad nosem a rozstep horniho rtu.

Co se stane kdyz bude muset zmizet Firefox z Ubuntu? A co se stane, kdyz by musel zmizet IE z Windows? Jak pomaha Firefox rozsirenosti Ubuntu? Jak pomaha IE rozsirenosti Windows?

Nezlobte se, ale jednoduseji uz to neumim. Stydim se.

Aha takže srovnání, že Windows má v instalaci IE, MacOS X Safari a některé linuxové distribuce ten či onen prohlížeč bez možnosti výběru jiného je analogie, která "na obe nohy, ma rucicky, jak dite po contreganu, ma jedno ocicko nad nosem a rozstep horniho rtu".

Nezlobte se, ale tomu opravdu nerozumím. Omlouvám se a stydím se.

P.S.: Prostřední odstavec je při kritice oné analogie zcela irelevantní.

Samozrejme

Pripomina mi to repliku pravnika z toho vtipu:

Protestuji! Pripominka je irelevantni a dotyka se podstaty veci!

Hmmmmmmmm... Nevím proč pořád odbočujete z tématu. Kritizoval jste ono přirovnání. Zkuste svůj názor obhájit bez jakéhokoliv domýšlení dalších - podružných - názorů.

Vy jste fakt kouzelnej. Dam vam normalni otazky vedouci k pochopeni, proc je analogie odpovidajici a vy je oznacite jako mimo tema. Vy jste pravnik nebo tu jste sluzebne?

Eeeee ...proc analogie NENI odpovidajici...

Ne ne - vy mi nedáváte otázky k pochopení, proč analogie není odpovídající. Vy domýšlíte nějaké další cesty a totálně odbočujete od vlastního výroku, který kritizujete. Když už dojdou ty správné argumenty, tak začneme odbočovat od tématu a navážet se. Jak dětské...

Co je na tom tak těžko k pochopení. Prostě Jožka dal jasné argumenty. IE je se systémem provázané. Odstranit ho není vždy bez následků (např. jen Windows Update). Odstraněním Firefoxu v linuxu se nic nestane. Pokud jde o argument předvoleného prohlížeče v instalačce, tak zde to u oken jen nahrává IE. Většině BFU je, jak píše pan Šilhavý, jedno co používá. Pokud by v oknech byl defaultně Firefox, tak je podíl uživatelů FF/IE zcela opačný. Otázkou je jak by to dopadlo, kdyby v případě instalace win byla možnost volby prohlížeče?

No je to jednoduché - Jožka odbíhá od tématu a dovozuje něco co s tímto výrokem vůbec nesouvisí. On kritizoval výrok autora a teď se ukazuje, že bez onoho dovozování, je jeho kritika naprosto zcestná.

Pokud by dané téma nezahájil kritikou autorova srovnání, ale kritikou "Windows nedává možnost volby" nebo "IE je zadrátováno ve Windows a nedá se odstranit", tak bych se do jakékoliv diskuze nepouštěl, protože ji považuji za absolutně zbytečnou a nesmyslnou (každý má svou pravdu a má to své výhody i nevýhody).

a tady je onen největší rozdíl "některé linuxové distribuce ten či onen"

abyste to mohl srovnávat, tak by to muselo být takto: "Všechny linuxové distribuce nabízí Firefox bez možnosti odinstalace"

ale protože to tak není, tak můžete maximálně srovnávat OSX+Safari a Windows+IE. Linux sem nepleťte.

Ale to je omyl.

1. Já osobně nic nesrovnával - srovnával autor a podle mého názoru korektně, protože správně uvedl: "Zcela analogicky bychom se na to samé mohli ptát autorů Mac OS X ale i populárních linuxových distribucí, z nichž některé při instalaci nenabízí výběr balíčků, které chceme nainstalovat..."

2. Snažím se jen uvést na pravou míru tento jednoduše pochopitelný výrok.

3. Autor ani já se nijak do Linuxu "nenavážíme".

Nevím proč neustále dokola omíláte možnosti odinstalace. O tom autor nepsal.

1. ta analogie není správná a vy očividně nechápete rozdíl mezi tím, když jedna a táž firma vytváří operační systém a také prohlížeč, který je navíc implentován natvrdo a naproti tomu různé firmy dělají různé distribuce a přidávají tam software třetí strany. Takže ta analogie s linuxem pokulhává, prostě to není jako u OSX nebo Windows.

Jak jsem psal jinde. Musel by to být Mozilla linux s natvrdo nainstalovaným Firefoxem. Pokud Canonical nebo RedHat, Novell přidají aplikaci od Mozilla, stejně dobře by stejnou aplikaci mohl přidat i Apple nebo Microsoft.

2. výrok je jednoduše pochopitelný, to ještě neznamená, že je správný

3. já taky ne a nenávážím se ani do Windows nebo OSX.

možnost odinstalace - celkem důležitý fakt, který u IE chybí. Příklad: Ubuntu 8.04 nabízí Firefox 3 beta, odinstalujete a dáte si tam Firefox2 nebo Operu.

Vyloženě byl zvolen špatný přímer. A co třeba KDE a Konqueror? Dá se vyhodit, když podle chování plní funkce explorer.exe ve Windows?

Ano. Jedinym prikazom alebo na tri kliknutia.

Nedržme se konkrétních spojení (Windows + IE, MacOS + Safari nebo jakákoliv jiná kombinace). Podstatou problému je instalace OS s webovým prohlížečem. MS byl za toto velice kritizován, ale Apple popř. tvůrci různých linuxových distribucí za stejné "praktiky" "popotahováni" nejsou. Autor to použil v článku a je oheň na střeše :)

Pozor, Konqueror je primárně prohlížeč a prostředí KDE jej používá také jako základního správce souborů. Ve včerejším článku o Konqueroru jste se mohl dočíst, že se v nové verzi KDE tento vývoj rozdělil na dílčí prvky -> „od KDE4 je tomu jinak, správce souborů se oddělil pod jménem Dolphin“ [citace přímo ze stránky].

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

1. je správná - na autorovi daného prohlížeče a daného systému vůbec nezáleží. Jde o to, že jsou součástí instalace OS a to je také to oč šlo v daném soudním sporu.

2. dle vašeho názoru správný není, dle mého ano.

Jenže možnost odinstalace nebyla v článku nikde zmiňována, takže proč to najednou používáte jako argument při kritice jisté pasáže článku?

správná není, ale o to tady nejde. Vám jde o to, že si melete pořád své, i když jste s příměrem k linuxu mimo a budete si to mlét pořád dokola. A to pro mě není rozumná debata.

Pochopitelně z hlediska uživatele je úplně jedno, jestli něco jde nebo nejde odinstalovat anebo kdo to vyrábí a kdo distribuuje.

Je zcela stejné zlo/nezlo, když MS distribuuje IE společně s Windows, stejně jako Apple Safari a stejně jako linuxové distribuce Firefox. Výsledek je totiž stejný. Uživatel je zbaven primární volby.

1. Byly doby, kdy žádný prohlížeč bundlován s žádným systémem nebyl. V té době musel uživatel učinit rozhodnutí, co si stáhne a co začne používat.

2. Poté přišly Windows s tím, že zahrnuly do instalace Internet Explorer.

3. V tu chvíli začaly soudní spory o to, že se jedná o nepřiměřenou výhodu pro Microsoft, že se systémem předurčuje lidem prohlížeč. V tu chvíli totiž uživatel nemusel provést svobodnou volbu prohlížeče. Nulový stav byl Internet Explorer, zatímco alternativní prohlížeč znamenal práci navíc. Toto byl účel soudních sporů.

Vůbec se nejednalo o to, jestli IE je integrovaný nebo není, jestli se dá nahradit nebo ne. To byla až další fáze. V další fázi výrobci alternativ začali napadat to, že v mnoha případech Windows nastartují Internet Explorer i ve chvíli, kdy uživatel chce mít jako výchozí prohlížeč něco jiného. Jako reakce přibyla do Windows možnost volby výchozího prohlížeče, aby i tato nevýhoda zmizela.

Nyní se ptám, jaký je tedy rozdíl:

1. Proti první části sporů s MS o prohližeč? Kdy byl napadán vůbec fakt toho, že spolu se systémem je přibalený prohlížeč? Mně přijde, že v tomto jsou si systémy kvit.

2. Proti druhé části, kdy se MS snažil spouštět IE i v případech, kdy nemusel? Opět mi přijde, že není rozdíl, neboť volbou výchozího programu (přšlo to tuším se SP1 nebo SP2 pro XP) byl i tento rozdíl smazán.

Proto tvrdím, že přirovnání toho, že s každým systémem jde předvybraný prohlížeč není vůbec mimo - naopak ukazuje na to, že všíchni toto přijali jako trend.

Správná je. A i s příměrem k Linuxu. Zatímco vy si permanentně pletete a domýšlíte něco, co nebylo podstatou kritiky, článku a ani onoho soudního procesu. Já už opravdu nevím jak vám to mám vysvětlit.

Nebylo by lepší si ty otázky spíš položit obráceně?

Jak pomaha Ubuntu rozsirenosti Firefoxu?

Jak pomaha Windows rozsirenosti IE?

Ne.

z jednoho oskliveho webu:

Nasazení Linuxu ve Vídni se bude rušit, 720 počítačů v tamních školkách přejde na Windows Vista, což bude stát 8 milionů euro. A důvod? Software pro jazykové testy běží pouze v Internet Exploreru a verze funkční ve Firefoxu bude až příští rok.

Chapeme?

Já ano, ale chce to si položit otázku, proč je onen software funkční pouze s IE.

Protože IE byl přítomen už přímo ve Windows (od verze 98SE? Nejsem si jistý) a stal se majoritním prohlížečem.

Což osobně nevidím jako problém, spíš je smutné to, že existuje na jedné straně IE a na straně druhé skupina prohlížečů, které +/- dodržují dohodnuté standardy (ano, vím, tenkrát žádné standardy na řadu věcí nebyly vůbec).

Situace se ale naštěstí pozvolna zlepšuje.

Je to totiž začarovaný kruh: Firma si řekne, že Windows jsou nejrozšířenější, IE je v každé instalaci a všechny stránky prasí téměř stejně - uděláme verzi jen pro něj.

Ještě by mě zajímalo, jestli jsou ty jazykové nástroje čistě www zálžitostí a pro provoz potřebuje peohlížeč nebo jestli je to samostatná aplikace, které jen využívá vykreslovacího jádra.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Souhlasím - je to začarovaný kruh. Ale je pravda, že čím dál více firem si uvědomuje, že na Windows neexistuje pouze IE, ale i jiné prohlížeče a chová se podle toho. Nicméně žádné firmě nelze vzít právo svobodně se rozhodnout pro podporu jen jednoho prohlížeče (a je jedno jestli to bude IE, FF, Opera nebo nějaký jiný).

> Což osobně nevidím jako problém, spíš je smutné to, že existuje na jedné straně IE a na straně druhé skupina prohlížečů, které +/- dodržují dohodnuté standardy

Ten problem je veselsi. Dany program pravdepodobne vyuziva ActiveX komponentu pre zobrazovanie webstranok. Taka aplikacia potom vyzera ako velke okno s jedinym "stvorcom" a v nom zobrazenym Index.html (byvaju tak robene napriklad ovladacie programy na CD k casopisom.) Nu a na tej stranke je potom 10 dalsich ActiveX zazrakov, QuickTime player hraje hudbu, menu je robene ako ActiveX vo VB6 (aby pekne blikalo) a cele je to prisposobeje vykreslovaciemu jadru IE4. A teraz si toto predstavte vo Wine renderovane cez Gecko.

Mozete po Mozille chciet kuzla, ale nie zazraky

>> A důvod? Software pro jazykové testy běží pouze v Internet Exploreru a verze funkční ve Firefoxu bude až příští rok.

No a? Já, jako výrobce, budu také dělat svůj produkt tak, abych co nejlevněji vyvinul a zasáhl tím co nejvíce uživatelů. Mimochodem, pro takový software, jako zmiňujete, nabízí IE řadu funkcí, o kterých se FF ani nezdá.

Kupodivu, když jdu do autosalonu, tak také všude vidím auta na benzín a na naftu. Alternativní pohony víceméně (tedy více než méně) chybí. Že by výrobci aut měli tak zkaženou morálku a prodáali to, co lze levněji vyrobit?

Chápeme?

Teorii o roznych "paktoch" zo strany ropnych spolocnosti braniacich uz desatrocia rozvoju alternativnych pohonov existuje snad este viac, nez teorii o zlom Microsofte spehujucom svojich uzivatelov cez notepad.exe

Ale priklad je to paradny, to musim uznat. Je to presne taky isty zacarovany kruh, akurat trocha akutnejsi.

Ubuntu - řekl bych, že nijak zásadně. Na linux platformě moc použitelných alternativ mimo Firefox nebo Opera není. Takže pokud si nainstaluje někdo Ubuntu a není vyloženě Operista, tak nemá důvod měnit.

Windows - pokud je to OEM a firemní, tak v naprosté většině případů to FF taky nikdy neuvidí. Správci ač mají přehled atd., tak v naprosté většině případů si chtějí ušetřit práci. V ostatních případech se instalace alternativ k IE týká jen lidí co se o to zajímají.

>> Windows - pokud je to OEM a firemní, tak v naprosté většině případů to FF taky nikdy neuvidí. Správci ač mají přehled atd., tak v naprosté většině případů si chtějí ušetřit práci.

1. správci nemají důvod dávat něco jiného, když standardně dodávaná věc plně dostačuje a o nic neochuzuje

2. ušetřit si práci = ušetřit peníze zákazníkovi

Myšleno především ve firmách. Ač správci dobře vědí, že IE je děravé jak cedník, tak se neobtěžují tam dávat alternativu. Ušetřit práci jsem myslel předejít otravování od BFU s vysvětlováním triviálních odlišností. Pro správce je pohodlnější a větší kšeft čistit zasviněná pc než vysvětlovat nastavení doplňků ve Firefoxu.

>> Myšleno především ve firmách. Ač správci dobře vědí, že IE je děravé jak cedník, tak se neobtěžují tam dávat alternativu.

1. S tou děravostí to nedémonizujte... My máme u našich zákazníků stovky uživatelů s IE a žádný problém s tím nemíváme. Slabiny Windows jsou jinde, ale v tomto ne.

2. I čas interních správců velkých firem stojí peníze. Nic není zadarmo. A vše je o tom, co se víc vyplatí, věřte tomu.

> 2. I čas interních správců velkých firem stojí peníze. Nic není zadarmo. A vše je o tom, co se víc vyplatí, věřte omu.

Ja tomu neverim. Po svojom predchodcovi som zdedil stovku IE6-included pocitacov kde bol virom nahradeny este aj calc.exe. Som si na 100% isty, ze by mohol byt moj pracovny cas tej doby vyuzity ovela lepsie.

Mimochodom, skuste na nejaky cas prestat svojim zakaznikom priinstalovavat antivirus.

Jozko,

především je zcela irelevantní se ptát "co by se stalo, kdyby zmizel IE ze systému". IE, sloužící jako prohlížeč internetu se dá jednoduše nahradit. Po tom, co využívají Windows pro svoje další funkce, po tom Vám má být v diskusi o prohlížečích internetu prd, protože s problematikou prohlížečů to souvisí asi tak moc jako integrace kalkulačky :)

Ano, Windows je nutne merit jinym metrem, nebot maji dominantni postaveni na trhu desktopovych OS. Co se vam na tom zda nepochopitelneho?

Všechno - je jedno, zda je rozšíření malé či velké. Při srovnání měříme stejným metrem všem zůčastněným. Jinak už by to nebylo objektivní srovnání.

Spatne. Spatne. Spatne. Kdyz dva delaji to same neni to to same.

Linuxove distribuce, tim ze obsahuji napr. Firefox, nezneuzivaji dominantni postaveni na trhu, neb jej nemaji.

Chcete snad tvrdit, ze IE nema lepsi vychozi pozici tim, ze je dodavan spolecne s Windows, ktere maji dominantni zastoupeni na desktopech?

Špatně, špatně, špatně. Tady nejde o rozšíření, nejde o dominantní postavení na trhu. Podstata je velice jednoduchá - proč není za instalaci browseru v rámci instalace OS popotahován kdokoliv jiný než jen MS ? To je jednoduchá otázka a nemá smysl se permanentně opírat o další tvrzení, jako je neodstranitelnost IE, dominantní postavení apod. V té otázce to není zmíněno. Neříkám, že to není jeden z aspektů, ale pokud se od všech těchto podružných věcí oprostíte a zaměříte se opravdu jen na tu odpověď, tak je to velice jednoduché. A celá vyňatá stať a kritika se opírá jen a jen o tuto otázku.

Problem neni primo v tom, ze je Windows obsahuji IE. Nybrz v tom ze diky dominantnimu postaveni Windows melo IE take dominantni postaveni a neodpovidalo stadnardum, cimz znesnadnovalo jinym browserum vstup na trh.

Kdyz je objevi jiny prohlizec, ktery bude stranky zobrazovat blbe, neuchyti se. Pokud to delal IE, tvurci stranek se mu prizpusobili. To je ten rozdil.

A opět je to tady - proč opět odbíháte od tématu ??? Otázka byla položena, je velice jednoduchá stejně jako odpověď, ale evidentně je velice složité onu odpověď jednoduše napsat. Radši budete uhýbat, vykrucovat se a hledat naprosto nesouvisející a zástupné problémy.

OSX a Windows by mohly být měřeny stejným metrem, Linux takhle měřit nemůžete, protože má jinou licenci, klidně může být Apple Linux a MS Linux, ale určitě nemůžou být Apple Windows nebo Microsoft OSX, teda rozhodně ne s jejich současnou licenční politikou.

Pokud jde o Apple, tak je to ještě uzavřenější řešení, než nabízí MS, na druhou stranu Apple nemá přes 90% desktopového trhu.

Mno, napsat, ze IE3 byla vaznejsi konkurenci NN chce dost odvahy... Prvni verze, kde by se o tom dalo uvazovat byla az ctyrka, ale snazte se jak chcete, kdyby Netscape driv pochopil silu jineho obchodniho modelu protivnika, tak by vysledek valky byl na vazkach.