Cesta do pravěku: Jak se zrodil Office Open XML

Diskuze čtenářů k článku

X-Lorrien  |  02. 04. 2008 09:14  | 

Ono hondě lidí to OOXML bralo jako standard uz drive, takze se neni cemu divit, ze to proslo...a to ze nejakej IBM ma svuj format a nechce podporit tezkou konkurenci se dalo cekat, sou jako male decka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JKK  |  02. 04. 2008 09:47  | 

az na to, ze to je od SUN. Autor článku, stejně jako 99% čtenářů žive, jsou neinformovaní pubecenti, kteří o něčem diskutují a ani neví o čem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 02. 04. 2008 13:27 | 

Děkuji za pochvalu, osobně Vám doporučuji si nastudovat fakta: http://www.linux.com/feature/119101
Sun jsem nezmínil jen proto, jelikož nebyl onou "pochodní" odporu vzhledem k OOXML.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krok  |  02. 04. 2008 09:29  | 

Hmm...smutné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lordík  |  02. 04. 2008 09:44  | 

Myslím, že kdyby si OpenXML ISO nezasloužil, tak by ho nedostal. Sledoval jsem toto téma pozorně a četl jsem i názory českého XML guru J. Koska a jsem přesvědčen, že tato volba byla správná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JKK  |  02. 04. 2008 09:49  | 

ano a proto bylo třeba vyměnit tolik komísí, vyházet tolik dlouholetých členů a zkorumpovat tolik ISO organizací že? Norsko, Polsko, Německo, Madarsko.... to je jen špička ledovce A to všechno asi proto, že je to tak vkalitní formát

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BigGeorge  |  02. 04. 2008 11:02  | 

Priznam se, ze jsem kauzu nesledoval. Avsak to co pisete, me pripada hodne pritazene za vlasy. To by pak pripominalo nejaky B-ckovy film z USA produkce Pokud mate dukazy o korupci ve vsech uvedenych zemiich uvedte je, rad se podivam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 04. 2008 16:57  | 

A proč si prostě nezajdet na Groklaw.net? Ten server je obsáhlý a prezentuje hromadu podepřených faktů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 04. 2008 17:00  | 

Á, koukám, že k zemím s podezřelým průběhem hlasování se připojily i Filipíny... To už fakt není sranda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  02. 04. 2008 17:25  | 

S Váma je fakt sranda... Když to dopadlo jinak, než jste si představoval a není tam žádná právní cesta to napadnout, tak to aspoň označíte za PODEZŘELÉ . S takovým přístupem se fakt nedá nic dělat, štěstí v životě takhle budete hledat těžce :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  02. 04. 2008 23:22  | 

kdyz necham odhlasovat komisi a 90 procent jejich clenu rekne ne a pak nasledne necham z teto komise vyhodit temer vsechny co rekli ne a necham odhlasovat znovu, tak navrh projde
pokud se ti zda toto reseni jako spravne a normalni, tak se neni cemu divit.
jinak norsko si svihlo mezinarodni ostudu, ale co se da delat. LOBY je LOBY

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  03. 04. 2008 14:11  | 

90% clenu komise bylo vyhazeno? No LOL tak to je mazec... ale nikde o tom nepsali ze by vyhazeli 90% clenu komise, nikde nai nepsali ze 90% cleny se vyjadrilo proti.. Dokonce polde mych informaci hned pri prvnim zrychlenem hlasovani by to proslo kdyby se devet clenskych zemi nezdrzelo hlasovani... protoze ten zbytek vecinove rekl ano, bohuzel hlasijicich nebylo potrebnych 67% clenu. Jinak by to proslo hned na poprve.... ale vi asi vsichni radi sledujete konspiracni teroie...
Jasne ve formatu je rada chyb proti kterym lidi protestuji, bylo vytazeno 1027 namitek a spousta jich nebyla vyresena nicmene treba pro ceskou republiky bylo 7 namitek a z toho jen tri splnene, presto patrime k tem uspesnejsim.. a CR samotna hlasovala pro... proc? Protoze byly splneny ty nejpodstatnejsi podminky... Zivot je otazkou priorit...
Nicmene at je OXML jakkoliv spatny porad je to lepsi standard nez uzavrena technologie... lepsi nastudovat spatnou dokumentaci a zbytek otestovat nez pres reverzni engeneering louskat vse... kdo to nikdy nedelal tak to nepochopi, ale kdo ma zkusenosti vi o cem je rec....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  03. 04. 2008 20:38  | 

doporucuji ti zjistit co se stalo napr. v Norsku, polsku...
treba Chorvatsko v prvnim kole hlasovalo pro a tak bylo z druheho hlasovani vyrazeno a automaticky jim byl prirazen hlas pro. (ne ze by meli duvod neco menit, ale je to spravne?)
a rad bych slysel ktera uzavrena technologie v tomto smeru je standard

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  02. 04. 2008 13:52  | 

Teda takhle zakomplexovanyho kryp*a jsem dlooooooouho nevidel. Boze JK, nebo JKK uz nikam nepis, najdi si holku a nehazej spinu na MS ve vsech diskusich. Jsi hloupy, omezeny a k smichu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  02. 04. 2008 14:14  | 

Nestastne na tom je len to, ze ma viac-menej pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  02. 04. 2008 14:20  | 

Štěstí na tom ale zase na druhou stranu je, že si to myslí JK, JKK, Vy a pár dalších křiklounů - ale že na správných místech jsou rozumnější lidé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  02. 04. 2008 14:20  | 

Štěstí na tom ale zase na druhou stranu je, že si to myslí JK, JKK, Vy a pár dalších křiklounů - ale že na správných místech jsou rozumnější lidé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 04. 2008 14:38  | 

...ktery se nebojej jit tomu stesticku naproti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  02. 04. 2008 23:23  | 

vzdyt oni jenom chodej pro kapriky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  02. 04. 2008 14:41  | 

Jo, mali viac rozumu a nedali sa nacapat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 04. 2008 15:51 | 

Pokud komise a ministerstva v některých zemích byla zkorumpována "open-source fašisty" s podporou IBM, Sunu a pár dalších, kteří mají jediný zájem - poškodit Microsoft, jakožto svoji konkurenci, poté je možné, že s těmito lidmi se nejednalo v rukavičkách.
Ono to v reálném životě dost dobře nejde... V politice NIKDO nejedná čistě, a vinu bych osobně viděl v IBM. Na této politické frašce se chtěl přiživit ale později i Google a další.
Každopádně je skvělé, že OpenXML je ISO standard.
Existující (donedávna uzavřené) binární formáty DOC, XLS, PPT potřebují snadný převod do otevřeného a snadno zpracovatelného XML formátu, a to zjišťuje jen a pouze OpenXML. ODF je truc-formát, který obsahuje výrazně méně věcí než OpenXML, a není tržně používán. Jeho jediná síla a motivace pro vývoj byla kladivo na Microsoft...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  02. 04. 2008 17:28  | 

proc pri snaze implementovat OPENxml jsou autori Openoffice nuceni podepsat NDA ? ze by nekde bylo na tom OPENformatu neco mene OPEN ? hmmmm ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  02. 04. 2008 17:40  | 

A nepletete si to? Bylo to NDA kvůli formátu openxml anebo kvůli implemetaci zobrazování?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JR  |  02. 04. 2008 19:22  | 

Bez ohledu na to, zdali ano nebo ne, formát OOXML se nezbavil ani po standardizaci onoho přítěžku odkazů do starých formátů DOC, XLS, PPT, jejichž specifikace byla zveřejněna pod OSP "licencí". Zde zůstává problém, protože MS chce platit za patenty při jejich komerčním využití. Takže se vlastně nic nemění. Osobně držím palce ODF, protože ten je použitelný i bez nutnosti za něco platit. Jak bude v rámci udržovacího procesu vylepšován, časem nabude i vlastnosti, které má nyní OOXML navíc. Také jeho složitost je nižší než u OOXML, takže si myslím, že bude rozvíjen dál a má rozhodně lepší předpoklady k uplatnění např. ve státním sektoru než OOXML.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  03. 04. 2008 13:43  | 

to mit muze, ale diky tomu, ze to je soucasti M$ Office ve statni sprave, tak hadej, co vyhraje :(( samozrejme to "lepsi"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  03. 04. 2008 14:19  | 

GIF podleha taky patentum MP3 podleha taky patentum a dalsi a dlasi stovky formatu podleha nejruznejsim patentum... a ptersto si na linuxu prohlidnete i GIF i MP3 soubor jde pustit... takze kde se stala chyba??? Vzdyt to je Vase moto... ze Free Software = free as in free speech, not as in free beer. takze to neznamena ze to nemuze byt standardizovane, otevrene ale zpoplatnene... a ze tohle neni Free ale OPEN...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JR  |  04. 04. 2008 15:33  | 

Ať to klidně zpoplatněné je. Mě se to nelíbí z jiného důvodu: využití formátu, podmíněného platbou za patenty brání (v určitých případech) dalšímu šíření. Např. ne každý, kdo chce prodávat řešení založené na takovém formátu, má na to, aby dostál patentovým poplatkům. Takže to není o tom, zdali bych si já nebo Vy nemohl prohlédnout dokument v OOXML, ale zdali se v oblasti komerčního i svobodného SW objeví (pominu záměrně řešení od MS) dostatečné množství programů (implementací), které nabídnou jeho využívání v plné šíři a přenositelnosti, aniž by jejich autoři byli finančně biti za způsob jejich použití.
To samozřejmě možné v případě OOXML dost dobře není; nejen kvůli patentům a složitosti, ale třeba i kvůli vnitřní stavbě - formát, který obsahuje možnost v určitých strukturách používat blíže nedefinované binární bloby, jednoduše neumožňuje rozumnou (meziplatformní) interoperabilitu, ať už standardem je nebo není.
Ale jsem klidný. Jak napsal jistý můj kolega, všelijakých nepoužitelných ISO "standardů" skončila v propadlišti dějin celá hromada... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ms zealot 2008 server  |  06. 04. 2008 10:18  | 

OPEN je v nazvu, tak co chcete? prece vam mrkvosoft nebude davat svoje draze vyvinute technologie zadarmo, abyste si mohli porizovat ilegalni piratske kopie. k*mun!sti!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  02. 04. 2008 23:38  | 

nemam celkem nic proti MS, pouzivam nektere jejich produkty, ale takoveho debila jako ty hulan sem uz dlouho nevidel. JEDNA FIRMA JEDEN NAZOR a kdo vybocuje zastrelit, co? to uz jsem nekde slysel
tak zaprve. ODF tu bylo driv nex ooxml. ODF vzniklo protoze tu NEBYL standardni otevreny format. paskvily typu DOC ktere se menily s kazdou verzi mso muze za standard povazovat jen debil.
ooxml NENI snadno zpracovatelny format. jeho kodovani je udesne a psalo to prase a dokumentace ubijejici. zatimco ODF vsude kde to jde vychazeji ze stavajicich standardu, tak ooxml implementuje cokoli 100let pouzivaneho znovu, jinak a posvem (vymysli znovu kolo). Jediny duvod proc ooxml vznikl byla reakce na ODF ktery se zacal rozsirovat a tak ms hrozilo ze by se obevilo neco co neni od nich a tudis by lidi nebyli nuceni si poridit mso. mezi nama, uz v mso2003 se dalo ukladat do formatu nazvaneho office2003 xml. naprosto priserne a zmrsene a vice mene nefunkcni, takze tuto moznost stejne nikdo nepouzival a vyuzivali se doc.
takze se zamysli hulan, pokud ja udelam neco co dostane standard a ty prilezes za dva roky s nejakym balastem a protlacis standard za pomoci uplatku, tak jediny truc format je ten tvuj.
nauc se premyslet, protoze ti ta propaganda vymyla mozek.
jeste by me zajimalo co ten slavny ooxml umi co neumi odf, bud te lasky a napis mi to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 00:13  | 

ODF tu bylo dřív než OOXML. Argument dítěte na pískovišti. Moje je lopatka i kyblíček, protože já je viděl dřív! :)
K ostatním věcem se vyjadřovat nebudu, jen mi prosím prozraďte to sladké tajemství, kde se prosimvás začal rozšiřovat ODF, jak píšete? Jestli tím máte na mysli to, že je podporovaný v OOo, tak vězte, že uživatelům je jedno, jestli je se z něj ukládá do ODF nebo do jiného formátu. A moc víc aplikací, které stojí za zmínku, ODF nepodporují. Interoperabilita je zatím víceméně teoretická a proto i pochybuju o tom, že by to byl důvod rozšiřování.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  03. 04. 2008 00:22  | 

odt
Abiword 2.4
Google Docs
IBM Lotus Symphony Documents 3.0
Ichitaro (Japanese)
KWord 1.4+
Microsoft Word
Sun plugin for Microsoft Office
Mobile Office
OpenOffice.org
NeoOffice 2.0
StarOffice 8
TextEdit
TextMaker 2006
WordPerfect Office Beta
Zoho Writer
eLawOffice.it 0.9.6.4
phpMyAdmin 2.9.0+
eZ publish,
Scribus 1.2.2+
Visioo Writer 0.6
Dokuwiki
RefWorks
ods
EditGrid
Gnumeric
Google Docs
IBM Lotus Symphony SpreadSheet 3.0
KSpread
Microsoft Exce
Sun plugin for Microsoft Office
OpenOffice.org Calc 2.0
NeoOffice 2.0 Calc
StarOffice 8 Calc
Knomos 1.0
EndNote X 1.0.1
odp
IBM Lotus Symphony Presentation 3.0
KPresenter
Mobile Office
OpenOffice.org Impress 2.0
NeoOffice 2.0
StarOffice 8

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 07:51  | 

Jojo, přesně, jak jsem psal. Většina aplikací za zmínku nestojí. Díky za upřesnění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kozec  |  03. 04. 2008 10:43  | 

Vasa argumentacia ma vazne zabija
Kazdopadne to je vec nazoru a ten Vas je, nastastie, medzi ludmi co vedia o com je rec pomerne ojedinely.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JR  |  04. 04. 2008 15:41  | 

Lituji Vás, že se váš svět již stačil scvrknout na těch pár, které používáte.
Svět je větší, než kam Vy jenom dohlédnete. Ale proto přece ještě nemusí být špatné to, co sám neznáte?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  04. 04. 2008 19:13  | 

Nedovolil bych si soudit, kdybych neznal - to jen na okraj.
Jinak tomu, co popisujete, se říká "specializace". V dnešním překomplikovaném světě už není místo pro renesanční typy jako byl všeuměl Da Vinci. Odborník musí znát něco velmi dobře a o ostatním musí mít velmi dobrý přehled. Na tom nevidím nic negativního.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  03. 04. 2008 10:11  | 

Rict ze ODF je truc-format, kdyz se vyvijel v dobe kdy MS sve binarni formaty tajilo a o OOXML se nikomu jeste ani nezdalo, je docela odvaha.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 12:32  | 

>> Rict ze ODF je truc-format, kdyz se vyvijel v dobe kdy MS sve binarni formaty tajilo a o OOXML se nikomu jeste ani nezdalo, je docela odvaha.
Dochy,
ODF byl hotový v cca polovině 2005 a vznikl na truc právě tomu, že MS (kupodivu!) nechtěl dát nikomu svoje formáty. (čímž se MS výrazně liší od všech ostatních IT firem :)))))
OOXML byl hotový koncem roku 2006.
Tím ale končí jediný kus pravdy ve Vašem příspěvku.
Historie ODF začíná přesně 16. prosince 2002, na prvním oficiálním ODF-TC meetingu.
Historie OOXML začíná v roce 2000 podporou XML v Excelu, která byla společně s podporou XML ukládání zavedena do Wordu v 2002.
Takže spíš Vaše tvrzení o tom, že ODF má kořeny hlouběji mi přijde odvážné. Strýček gúgl by Vám příště mohl pomoct k získání základních informací, než se pustíte do nějaké invektivy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  03. 04. 2008 14:13  | 

"1999 The Development of an XML default file format begins at StarDivision." [opendocument.xml.org]
2000 beta of Office XP with an XMLfile format for excel
2001 MS plans an XML format for Word similar to released XML for excel
2002 beta of MS Off. 2003 with XML for Word
2002 Sun odesila OpenOffice XML ke standardizaci
2004 MS byl dotazan a zvazuje zverejneni svych specifikaci (doufam ze jsem si to z EN clanku vylozil spravne)
[blogs.msdn.com/brian_jones a odkazy z nej]
Mne z toho vychazi, ze na ODF se pracuje od 1999, prace na standardizaci 2002-2005, 2005 standard OASIS, ISO. Format zrejme od zacatku otevreny.
kdy zacli prace na OOXML nikdo nezjisti, protoze nevidime pod poklicku MS. MS ma navic tradici vyvoje a zrejme z ni vychazi. 2002 ma podporu pro Excel, 2004 podporu pro Word a v roce 2004 zacina uvazovat o tom, ze by format mohl byt standardizovan a uvolnen verejnosti.... V dobe, kdy se na standardizaci ODF 2 roky pracuje. dale je na OOXML az prilis zivo, nez abych z toho delal vytah...
Tak ODF je porad truc format, ktery vznikl jen proto aby nekdo nastval MS? Ja mam za to, ze vznikl pro to, aby lide mohli s dokumenty pracovat na libovolne platforme, kdyz se nikdo jiny k podobnemu ukolu nemel.
Kde jsou v mem prispevku invektivy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 14:23  | 

Jste naivní, pokud si myslíte, že předním cílem společností SUN a IBM bylo to, aby někdo mohl pracovat na libovolné platformě. Prosím uvědomte si aspoň to, že tyto společnosti nikdy nedělají nic, v čem nevidí potenciál zisku. Je docela přirozené, že si za hlavní motto svojí podpůrné kampaně vzali právě interoperabilitu a svobodný přístup. V jejich tržní pozici a v té(to) době, přiznejme si to, si nemohli vybrat nic lepšího. Proto to považuji za marketingový tah a ne nějaké lidumilství.
Každopádně si myslím, že tato motivace nic nemění na v jádře dobrém účelu ODF. A zároveň na celé situaci určitě není negativní to, že i OOXML bylo standardizováno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  03. 04. 2008 14:57  | 

Ted se snad nebavime o tom, jestli IBM a SUN touzi ci netouzi po zisku.
Netvrdim, ze IBM a SUN nemaji zajem na zisku. Jsou to komercni spolecnosti. Ale zisku dosahuji jinym a z meho pohledu kultivovanejsim zpusobem.
Sun znam pod Javou (zdarma), NetBeansem (zdarma), Solarisem (Zdarma). Vim, ze delaji SW i na zakazku a kupodivu i za penize a nevadi mi to.
MS znam z Windows (penize), MS Office(penize), neexistujici BSA(take penize ) Jedina moznost po cela leta jak precist DOC (MS Win+Office = penize).
To jen mimochodem, pokud se bavime o lidumilstvi a pristupu jednotlivych spolecnosti. Jsem si vedom toho, ze se MS snazi tenhle obraz zmenit, ale je to jen asi 10% z doby co ji znam.
A porad by me zajimali ty me invektivy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 15:17  | 

Řict bez znalostí "Rict ze ODF je truc-format, kdyz se vyvijel v dobe kdy MS sve binarni formaty tajilo a o OOXML se nikomu jeste ani nezdalo, je docela odvaha." mi přišlo dost invektivní. Ale to není předmět naší diskuse, takže jestli chcete, omlouvám se Vám za to.
Mno co SUN předváděl kolem Javy taky nebylo zrovna nejhezčí. Solaris dal k dispozici ve chvíli, kdy zjistil, že je jinak dobudoucna neprodejný. To je z nouze ctnost.
To, že MS chce peníze, na tom nevidím nic špatného. Do toho by se vnější moc (tj. státy, EU atd.) neměla míchat dokud tam nedoochází ke zneužívání monopolu. Což v případě Office nikdo nenapadá. Proto také vidím jako nejsprávnější variantu dát i volný průběh OOXML.
Bylo by hodně podivné, kdybyste třeba Vy, jako podnikatel roky vyvíjel nějaký produkt - i s cílem toho, že ho budete prodávat státní sféře atd. A najednou by přišly tlaky, které pod záminkou vyšších principů by se snažily Vám znemožnit tuto cestu. Zkuste si odmyslet tu velikost MS (ta nehraje roli) a vžijte se.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  03. 04. 2008 15:54  | 

OK. Pokud jde o "odvahu" myslim, ze je v poradku, ale uznavam, ze "o OOXML se nikomu jeste ani nezdalo." muze byt sporne.
Zkousnu, ze MS chce za sve produkty penize. To je pochopitelne. Neskousnu, ze donedavna neexistovala moznost predat dokument kolegovi, ktery nema Win.
Nevadi mi, ze si MS udelal svuj XML format ani by mi nevadilo, ze si jej nechal standardizovat. Vadi mi jakym zpusobem jej nechal standardizovat. To ze je specifikace dostupna je vyrazne plus o tom jak ta dokumentace vypada mam jen zprostredkovane informace, ktere se mi ale vubec nelibi.
Hmm z poznamky, ze nesouhlasim s "truc-formatem" jsme se dostali nejkak moc daleko

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2008 16:03  | 

>> Hmm z poznamky, ze nesouhlasim s "truc-formatem" jsme se dostali nejkak moc daleko
Jojo, tomu se říká dialog :)))

>> neexistovala moznost predat dokument kolegovi, ktery nema Win
Ono i toto je trochu přehnané. Vezměte si, že významnější rozšíření linuxu se zatím počítá jen na pár roků. Dva nebo tři? Do té doby byl linux v takové minoritě, že to přeci nemohlo stát ani za řeč. A pro Apply tu Office byl - a to byl a je druhý nejrozšířenější desktop.

>> tom jak ta dokumentace vypada mam jen zprostredkovane informace, ktere se mi ale vubec nelibi
Jenže když si přečtete dobře materiály, tak opravdoví experti nejsou zdaleka kritičtí. Uznávají, že by mohl vypadat lépe, ale že jinak to nemá na výsledek negativní vliv. Ostatní komentáře jsou očividně anti-MS zaměřené a nehodnotí OOXML z pohledu jeho významu "pro lidstvo". To je také důvod, proč jsem natolik háhlivý na ohánění se "vyšším principem".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  03. 04. 2008 17:25  | 

Linux uz je tu trochu dele (pocatky ruznych dostribuci 1990-2000). Pak jsou tu dalsi systemy, vetsinou zalozene na unixu. Mac je jednim z nich. Pro Mac Office jsem nasel prvni zminku v roce 2004 (ale nemam ted cas hledat podrobne, mozna neco bylo o chlup driv)
V te dobe stala licence win + office pokud si alespon trochu pamatuju nekolik prum. mesicnich platu a bez teto investice nebylo mozne si dokument legalne precist ani na vlastnim PC.
"Uznávají, že by mohl vypadat lépe, ale že jinak to nemá na výsledek negativní vliv." V tomto stavu ten format muze byt otevreny a muze byt beze vseho pouzivan, ale jako ISO standard by mel byt jednoznacne a srozumitelne definovan. A podle kusych informaci ktere mam tam ta jednoznacnost i srozumitelnost chybi. No to uz radsi nebudu resit. Musim uznat, ze je mozne, ze s bordelem v OOXML jen nekdo mlzi, nemam cas ani naladu OOXML sam kontrolovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
care  |  04. 04. 2008 10:44  | 

>A pro Apply tu Office byl - a to byl a je druhý nejrozšířenější desktop.<
A dokonce je i nový office08. Jak rád bych ti nařídil toho zmetka používat, možná by jsi přestal obhajovat pseudostandard, který akorát zakonzervuje stávající stav.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DnF  |  05. 04. 2008 20:51  | 

RA DEK HU LAN RA DEK HU LAN RA DEK HU LAN!
kazdopadne je velmi smutne, ze je potreba dva ISo standardy pro dokumenty. Pro me je to jako kdybychom meli dva ISO standardy pro elektricke zasuvky.
Hulan by mel tu od majkrosoustu.
Zadne kladivo na firmu ktera bezohledne prosazuje svoje zajmy diky prakticky monopolu neni dostatecne velke. (nerikam ze by to nebylo IBM kdyby dostalo moznost, ale ted je to proste majkrosoust) Ale pro Radka je jasne lepsi jit s tim kdo zrovna vitezi. Prectete si jeho blog, uplne toz nej cisi.
Docela by me zajimalo, jestli obsah hulanskch 2TB disku je legalni content, a software ;) treba od jedne prima firmy ...
Ach jo. Skoro me mrzi ze nekdo takovy se narodil ve stejne zemi jako ja. No nakonec co, Paroubek a Grebenicek vlastne taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  05. 04. 2008 20:57  | 

To by mě zajímalo, co byste vykřikoval, kdyby OOXML byl schválen jako první - a ODF se ucházel o ISO až jako druhý.
Ať vyhraje ten lepší? Anebo jak byste to nesl?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  05. 04. 2008 21:49  | 

A co Vas vedie k nazoru, ze by niekto iny vyrabal dalsi format po OOXML? Dotycny by sa akurat zbytocne ucinil nekompatibilnym a to si tu moze dovolit len jedna firma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dochy  |  07. 04. 2008 09:37  | 

Podle historie, na kterou jsem se tak nejak z donuceni kouknul, mam pocit, ze pokud by nahodou MS mel standard jako prvni, pravdepdoobne by nebyl "OPEN". Tak je silne pravdepodobne, ze by se na dalsim standardu dal pracovalo. Co se tyce existence 2 standardu - nejsem z toho nadseny, ale takovych pripadu je vic. Ty zasadnejsi sice vetsinou byvaji alespon geograficky rozlisene (jeden v americe, druhy v evrope) ale pravidlo to neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  02. 04. 2008 17:23  | 

tady je to pekne shrnuto: http://www.noooxml.org/irregularities ... vubec zadna korupce, schvalen byl paskvil ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  02. 04. 2008 17:24  | 

s tou 'zadnou' korupci to byla samozrejme ironie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  03. 04. 2008 14:25  | 

hmm jo tak je jasne ze takove stranky musi byt objektivni... je to stejne jak nezakladnam.cz prece oni jsou ti spravni a jsou tam jasne a tucne vypsane plusy pro zakladnu a minusy pro zakladnu, pak je zcela objektivne rozhodnuto co je pro koho dulezitejsi a co je pro koho mene dulezite z toho je pak udelan nejakej prumer a zaver a je rozhodnuto ktera skupina uzivatelu ma byt postizena a ktera ne... je mi to vsechno naprosto jasne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janax  |  02. 04. 2008 10:21  | 

někde rozebírali ty dva formáty vedle sebe, když chcete třeba text červeně, v tom blbým mrkvosofťáckým standardu alibisticky pojmenovaným "open" a "xml" se to definuje jinak v textu, jinak v tabulkách a ještě jinak v prezentacích, to původní ISO to má všude jednotné!! fakt hnůj...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JKK  |  02. 04. 2008 10:30  | 

http://www.robweir.com/blog/2008/03/disharmony-of-ooxml.html
zde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  02. 04. 2008 10:50  | 

Stránka plná pseudoproblémů, které sice možná programátorovi komplikují život, ale na užitelnosti formátu moc nemění. Myslím, že lidem je šumák, jak elegantně se pojmenovávají entity a atributy a jak se označují barvy. :) Chápu, že to může urážet estetická a idealistické cítění některých lidí, ale to je asi tak všechno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JKK  |  02. 04. 2008 11:20  | 

jistě. A které taky dokládají, jakým způsobem asi tak funguje komunikace mezi programátory v smotném Microsoftu a proč nejsou schopni ani u nově napsaného formátu udržet jednotu, a proč nejdou dokumenty Offfice 2000 otevřít v Office XP nebo 2003

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
afk_cz  |  02. 04. 2008 17:26  | 

kdyz chteli implementovat tento SKVELY OTEVRENY FORMAT do Openoffice, byli nuceni ze strany M$ k podpisu NDA. trosku divne pri "open"xml, nemyslite ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jt  |  02. 04. 2008 19:33  | 

Prave ze OpenXML spise nez jako nove napsany format vypada jako prepis puvodnich binarnich formatu do xml.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 04. 2008 20:41 | 

Nevypadá, on taky je. To je taky jeho zásadní výhoda - není potřeba žádné složité, nepřímé a málo věrné převádění z nejpoužívanějších kancelářských souborů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jt  |  02. 04. 2008 22:00  | 

A to je taky duvod, proc se nekterym lidem ooxml nelibi. Standard by mel umoznit snadnou spolupraci ruznych programu, ne umoznit snadnou implementaci MS a zkomplikovat ostatnim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  02. 04. 2008 22:14  | 

Takže se to MS nakonec povedlo, mají ISO a tak otevřenou cestu do státních správ mnoha zemí. Úředníci už nemusí přemýšlet o kompatibilitě a mohou rychle nakoupit nový MS Office, aniž by se museli ohlížet na ne/podporu ODT. Co když si položíme otázku, zda nám to nějak pomohlo?
Jak moc je pro běžného člověka výhodné mít vedle cm ještě palce, vedle kg libry atp?
Ale MS zvítězil a spousta lidí se raduje ... já nevím proč

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  02. 04. 2008 22:18  | 

>> mohou rychle nakoupit nový MS Office, aniž by se museli ohlížet na ne/podporu ODT
Ono se na podporu ODF neohlíželi ani dokud OOXML nebyl standardem. A naopak, nemyslím, že by se měli na ODF vykašlat. Zrovna státní správa by měla podle mého názoru podporovat standardy + navíc i nestandardizované ale podstatně rozšířené formáty. To si my, jako občané zasloužíme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  02. 04. 2008 23:39  | 

Ano, souhlasím s Vámi. Logika přijímáme všechno (RTF, PDF, ODF, OOXML) a vysíláme nejjednodušší možný (ODF) mi přijde rovněž rozumná, ovšem nechme se překvapit, jak se zachová státní správa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  03. 04. 2008 13:10  | 

Já bych to malinko upřesnil :) - příjímáme všechno a odpovídáme v PDF/ODF/OOXML nebo ve stejném formátu, ve kterém přišel požadavek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  02. 04. 2008 23:18  | 

[code]
Standard Open XML je implementován do celé řady produktů od společností Novell, Corel, Apple, IBM, Sun a dalších na několika platformách včetně Linuxu, Windows, Mac OS, Palm OS, Java a NET platformy.
[/code]
rad bych se zeptal autora, ktery kancelarsky software krome mso PLNE a bezproblemove dokaze pracovat s ooXML. pokud se jedna o celou radu produktu, tak by nebylo na skodu jich par vyjmenovat. poprosil bych o nejake ktere nejsou z dilny MS. dekuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  03. 04. 2008 14:28  | 

podobne se da ptat na ODF ale jinak dobrej pokus... zkousel jste kompatibilitu mezi jednotlivymi aplikacemi s udajnou podporou ODF? Nebo tu jen cechrate stojate vody?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spirit_Crusader  |  03. 04. 2008 14:29  | 

pokracuj firemane skvele se bavim :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Krt'ola  |  03. 04. 2008 12:24  | 

Napsal jsem par vet a nekolikrat je smazal a napsal jine. Plno reakci jsem chtel pochvalit a plno odsoudit. ... Proc? Protoze me jeste stale prekvapi lidska hloupost, neschopnost si pamatovat, respektive obdivuhodna schopnost zapominat klicove udalosti, popripade je zlehcovat a podcenovat. Chtel jsem toho hodne rici, ale vlastne neni ani komu a ani proc. ... Tak Vam vsem alespon preji krasny den a mnoho uspechu v praci at motivovane krasou myslenky, nebo tolik obdivovanou rukou trhu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krok  |  07. 04. 2008 11:25  | 

Přesné...!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P.M.  |  08. 04. 2008 14:01  | 

Škoda že tu není packa na hodnocení, hned bych vám jeden bodík přihodil. Myslím že teď už je poměrně pozdě hodnotit, co za standard je lepší a nemá smysl se kolem toho hádat jak s hulánem, tak někým jiným. Prostě budeme doufat, že když jsou oba formáty otevřené, že budou oba podporované v dostatečné formě. U OpenOffice jsem si tím jistý, protože nebýt kompatibilní s MS Office si nemůže dovolit nikdo při smyslech. Bohužel MS aspoň zatím bude na ODF plugin srát, a ač je také ISO standard, jeho podporu vůbec neplánuje (byť je jednodušší, jak se tu ukazuje, programátoři MS jej asi považují za příliš složitý na implementaci. Já jen doufám, že to časem bude dostupný nějaký dobrý a malý plugin na konverze, protože ho nebudu potřebovat jenom já, ale snad (spíš ne) jej budou mít i lidé, kterým čas od času něco pošlu.
Každopádně, jak to bude, tak to bude, svět se vzhůru nohama neobrátí a zůstane to pořád tak, jak to je. Takže co se rozčilovat, dneska máme stejnej den, jako včera i zítra. Prostě ho berte s chutí, jinak otrávíte jenom sebe i ostatní a k ničemu to nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
obrys  |  15. 04. 2008 00:32  | 

Standard Open XML je implementován do celé řady produktů od společností Novell, Corel, Apple, IBM, Sun a dalších na několika platformách včetně Linuxu, Windows, Mac OS, Palm OS, Java a NET platformy.
Není tomu tak! Standard Office Open XML, který byl přijat jako ISO standard není plně implementován nikým. A to ani v MS Office. Specifikace se od původního předložení o něco změnila. (Původní předložení == to, co je implementováno v MS Office.) Tyto firmy se jenom pustily do implementace tohoto formátu a bude jim to ještě nějaký pátek trvat, protože je to skutečně výživné čtení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 28. 05. 2008 14:49 | 

http://xmlguru.cz/2008/05/first-application-supporting-is-29500

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest mobilů do 5 500 Kč

Test levných herních notebooků

Hrajeme na Xbox Series X

Programy pro kontrolu dětí na počítači