Český Microsoft Office 2003 přichází

Diskuze čtenářů k článku

KarelL  |  18. 11. 2003 01:09  | 

Takže naděje, se kterou instaluju každou novou verzi Wordu s tím, že blbci z Redmondu konečně začnou rozlišovat mezi pevnou a nedělitelnou mezerou, asi zase vezmou zasvé...

A nám opět zůstane pohled na úděsné jednoznakové mezery tam, kde nechceme rozdělovat řádky - standardně tedy za všemi s, v a z - a kde máme nastavené oboustranné zarovnání.

Děkujeme!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
filip  |  18. 11. 2003 05:03  | 

Bude to pre Teba asi sok, ale pevne medzery su v MS Word uz vela vela rokov. Trocha sa tu skodoradostne usmievam, prepac, nemozem si pomoct, ale ked si predstavim, ako sa roky jedujes a trapis a pritom to tam je...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
filip  |  18. 11. 2003 05:08  | 

Hm, mohol som si ten Tvoj prispevok lepsie precitat, nez som reagoval. Sorry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ucho  |  18. 11. 2003 10:30  | 

Staci dat Ctrl + Shift + Mezernik a mas pevnou mezeru, kam se Ti zamane...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  18. 11. 2003 11:44  | 

Technicka. Pevna mezera neni totez co nedelitelna. O tom byl prispevek. Zrejme budes dalsi "osviceny" uzivatel Wordu, ktery to stejne jako ty nerozlisuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KarelL  |  18. 11. 2003 12:16  | 

A jak správně říká můj předřečník, tahle tvoje mezera má pořád stejnou šířku, takže pokud máš zarovnání na obě strany, všechny ostatní mezery se ti roztáhnou a tahleta nedělitelná zůstává pořád stejná...

Je to MOC hezký a takový jako dost upravený.

Pro názornost asi takhle:
musel   vyjít   s pravdou   ven   musel
vyjít      s pravdou      ven     musel
vyjít s pravdou ven

Hezounké, není-liž pravda?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  18. 11. 2003 12:44  | 

Hm, jenze pouzit sazbu do bloku muze v tomhle pripade pouzit jen typograficky nevzdelany clovek... takhle rozpalene mezery jsou HUMUS. Samozrejme chapu, ze je to jen priklad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  18. 11. 2003 17:59  | 

Ech. Co je na tom špatného. Mě to TeX bez problémů vysází hezky. Inu 20 let starý program z dob, kdy malý Vilík teprve kradl OS pro CP-M.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  18. 11. 2003 18:05  | 

Spatneho je na tom to, ze takhle rozpalene mezery jsou typograficka prasarna. Nekdy je na vine software a nekdy je na vine sazec. Zvlast pri sazbe do bloku v uzkem sloupci si musite s textem hrat rucne, a ne se spolehnout pouze na program.
Mimochodem narazil jsem se stejny problem s mezerami v OpenOffice... je nepouzitelna jako zdroj dokumentu pro dalsi sazbu. Nedelitelne mezery totiz dela jako zvlastni znak, ktery potom v Quarku vypada jako zuzena mezera. A pokazde tenhle paskvil nahrazovat beznou mezerou... dekuji nechci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  19. 11. 2003 10:20  | 

Ech. To jste mě dostal. Já myslel, že OpenOffice.org používá pro nedělitelnou mezeru znak dle specifikací W3C a OASIS. To by mě zajímalo na čí straně je chyba, když Quark nedokáže znak podle normy interpretovat. To jste mě fakt dostal. Že OpenOffice.org neumí text slušně sformátovat je smutné, ale je to vlastnost všech WYSIWYNG omalovátek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  19. 11. 2003 11:53  | 

taky jsem si to myslel... chtel jsem pouzivat OO, ale konkretne tohle je pro me PROBLEM. Podklady pro sazbu dostavame v excelu a wordu, s tim nic neudelam. Navic OpenOffice je POMALEJSI (a to mam velmi rychlou masinu) a nema nastroje pro rychly navrh tabulek, coz pri sazbe take pomaha.

Ja nevim, jestli Quark neumi ten znak interpretovat... on ho asi interpretuje, ale tak, ze se s nim dale neda pracovat a musi se nahradit za mezeru a pak znova v Quarku provest nahradu nedelitelnych mezer. Wordovske dokumenty tohle nedelaji... a preukladat si zdrojove texty jeste do plaintextu fakt nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xebece  |  18. 11. 2003 19:36  | 

typograficky vzdelany clovek predne nepouzije word

lukas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  18. 11. 2003 06:36  | 

No a me zase prekvapilo (spis vydesilo), ze po vlozeni grafu z Excelu nejde dany graf ve Wordu upravit - chova se jako obrazek a ne jako graf. A ta chyba s oteviranim urcitych souboru s text. poli (mam tak udelane nejake sablony) - proste asi 200 souboru nemam sanci otevrit. Patch vysel zatim co vim jen na EN verzi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasnica  |  20. 11. 2003 23:47  | 

To snad ne - právě jsem si to ze zvědavosti vyzkoušel s novou verzí MS Office 2003 CZ - a naopak, vložený graf je ještě vylepšen - po rozkliknutí se objeví graf i se spreadsheeetem (podkladovými daty z oblasti buněk grafu) na samostaném listu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Apokeus  |  18. 11. 2003 07:48  | 

Nechápu proč se lidé takovou banalitou jako je MS Office vůbec zaujímají, co nového přinesl??

To, že lépe komunikuje s outlookem  ???

Já používám OpenOffice, a ani ve snu by mně nenapadlo uvažovat o něčem jiném.

A co se tyče outlooku    Můj kámoš kdysi prohlásil, že žádné viry nemá, jenom díky tomu že nepoužívá IE a Outlook, já s ní plně soulasím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eladar  |  18. 11. 2003 09:02  | 

Čím nahrazuje "nepoštovní" služby Outlooku ? Myslím Tím Kalednář, úkoly a tak ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abraxis  |  18. 11. 2003 09:48  | 

Evolution? Lotus Notes?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaxiKing  |  18. 11. 2003 09:50  | 

Ximian Evolution, vcetne connectoru na Exchange (ten ale neni free - ten connector)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Maizner  |  18. 11. 2003 10:13  | 

no prave, takze ono to nakonec vyjde uplne stejne.
ono domacim uzivatelum toa si nic nerekne, ale pro firmy pouzivajici Exchange Server (a  aje jich sakra hodne) je Microsoft Office vc. Outlooku nenahraditelny. Delat nejake splacaniny typu OpenOffice a placeny Ximian je tady krok uplne mimo misu. Ja ybch tedy takove nasazeni nedelal, nakonec se to stava vice problemovym a o malo levnejsim (jestli vubec) nez puvodni Microsoft varianta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
one  |  18. 11. 2003 11:06  | 

no jak ctu vsechny diskuze o MS ale i linuxu tak asi celi cesky narod pracuje v firmach o tisicich zamestnancich kteri vsichni pouzivaji IT jako hlavni napln prace . hmm jen tak dal a budeme daleko pred vsema v IT . a nebo proste jen autori zduraznuji funkce ktere jsou pro vetsinu firem i domacnosti na nic ale pro par "obru" jsou dulezite .MS office se s Openoffice klidne da srovnavat a v malem ceskem statecku(cca 10 mil. obyvatel z toho 1/2 nepracuje - deti,duchodci- 1/10 nema praci tj. max 4 mil. pracujicich) klidne muze openoffice nahradit MS office --- proto at si Český Microsoft Office 2003 přichází me je to uplne jedno .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eladar  |  18. 11. 2003 12:52  | 

Možná bych tu úvahu trošku poopravil. Bavíme se o firmách, řekněme stovky zaměstnanců, kteří běžně pracují s počítači a kancelářským SW. Vzhledem ke struktuře českých firem bych si troufnl tvrdit, že představují větší část trhu firem. A pro ně je Office 2003 určen.

Podle mého odhadu (a na základě zkušeností) jsou tři otázky, na kterých záleží, jestli se vyplatí o Office 2003 uvažovat:
- jestli bude reálně umět to, co MS slibuje (hlavně v oblasti integrovatelnosti a ochrany obsahu),
- kolik se najde firem, které to budou schopny rozumě naintegrovat (bohužel se určitě najde řada takových, které ho budou schopny především prodat),
- jaká bude návratnost takového projektu (Office 2003 bez upgradu na infrastrukturu 2003 zase tak velký přínos mít nebude).

Pokud to správně chápu, tak verze 2003 není určena pro segment SOHO. Tam směřovala (myslím, že neúmyslně) předchozí generace produtků (XP).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MalyKaj  |  18. 11. 2003 16:22  | 

V nasi firme (mame cca 100 uzivatelu) se snazime donutit uzivatele OpenOffice pouzivat. Samozrejme ze narazime na:
* ono to v tom nejde
* ja jsem tu mela takovou ikonku a tou se to delalo
* vypada to jinak
apod.
ale zatim jsem po vylouceni neochoty uzivatelu nenarazil na nic co potrebuji a v OpenOfficu nejde.
Netvrdim, ze Word a Excel nejsou lepsi, ale zatim mi nebylo uzivateli predvedeno nic co by OpenOffice nedokazal.
A ruku na srdce, kdo z normalnich kancelarskych uzivatelu umi pouzivat ty nejpokrocilejsi funkce Excelu???
Jsem administrator, delam v nem nekolik let a rozhodne nepotrebuji ani 50% toho co umi a to jsem si samozrejme s makry, visual basicem for ap. apod. pohral azaz...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eladar  |  18. 11. 2003 16:59  | 

Jsou dvě pokročilé funkce, které má současný Office. Jednak je to kontrola pravopisu, resp. překlepů (s vědomím všech výhrad) a hlavně možnost revizí.

Z toho, co by měl přinést Office 2003 se mi zdá jako velmi užitečné jsou funkce kolem omezení přístupu k dokumentům, vazby na SPS (ale i další produkty) a lepší práci s metadaty.

Tady nejde o přehled funkcí, které poskytuje Office jako takový, ale o možnosti, co dělat s těmi dokumenty potom, co je dokument vytvořený. O řešení celého systému práce s dokumenty.

Podle toho, co o generaci produktů 2003 píše MS, by po technologické stránce mělo z tohoto pohledu jít o výrazný pokrok. Pokud to opravdu bude fungovat. Problém vidím v tom, že zatím není zřejmé, jestli to tak opravdu bude fungovat, kolik to bude stát (vyžaduje kompletní prostředí 2003) a kolik lidí u nás má s takovými systémy nějaké zkušenosti (myslím po stránce architektury). Hlavně to poslední bude kamenem úrazu. Pár se jich najde. Zkušenosti jsou sice ze systému konkurenčních společností, ale ve skutečnosti nejde o to "jak naprogramovat", ale "co to má dělat" a to s technologií až tak moce nesouvisí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MalyKaj  |  18. 11. 2003 19:24  | 

Tak kontrola pravopisu je snad naprosto standardni vec vetsiny textovych editoru, ne? A co si mam predstavit pod pojmem kontrola preklepu? Automaticke opravy? Potom taky nemusim byt odkazan na MS Office.

Samozrejme chapu, ze obvykly uzivatel chce pouzivat to "co uz videl" a "na co je zvykly", jenze takovy uzivatel si obvykle software nekupuje, ale na domaci pouziti ho krade a v praci ho finance nezajimaji. Nechapu proc platit predrazene licence misto zakoupeni lepsiho hardware, treba plochych LCD panelu, aby se uzivatelum lepe pracovalo.

Co se tyce organizace dokumentu, nejlepsi je podle meho nazoru nasazeni poradneho groupware. Uvazovali jsme o rozsireni licenci pro puvodni Exchange server (na jehoz novou verzi je asi MS Office nejlepe navazan) ale k milionove cene opravdu mirit nechceme, zvlast kdyz se rysuje nasazeni levnejsiho a stejne dobreho reseni na platforme Linuxu.

Zakladni vzhled Windows XP a predvedeny vzhled MS Office me navic presvedcuje o tom, ze pro uzivatele je prechod z Windows 98 + MS Office na OpenOffice.org, nebo dokonce na Linux + OpenOffice.org stejne narocny. Ti, kterym jsme hned neprenastavili vzhled na klasicky vzhled Win2k byli naprosto zmateni.

Takze posledni veta:
Vazeni uzivatele, stejne se budete muset seznamovat s necim co az tak dobre neznate, MS Office 2003 je pro Vas BAJECNA SANCE!! Sance zmenit svuj kancelarsky balik. A Vase prace bude mnohem zabavnejsi:)

P.S. Nejsem nekriticky priznivce Linuxu a nejsem placen za reklamu OpenOffice.org.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eladar  |  18. 11. 2003 23:16  | 

Netvrdil jsem, že ty funkce, o kterých jsem mluvil nemají i jiné programy. Vypíchl jsem některé funkce, které pokládám užitečné z pohledu potenciálního nasazení Ofice 2003.

Ono se to asi lépe ukazuje na příkladu. Představte si třeba státní instituci a spis, který tam vzniká. Současná praxe především generuju neuvěřitelné množství kopií dokumentu ve stejných, ale i různých verzích. Pro příklad autor vytvoří dokument a pošle ho mailem někomu ke zkouknutí (pro jednoduchost řekněme jednomu člověku). Ten se na něj podívá a dopíše pár připomínek a pošle ho zpátky. Reálně tak zatím vzniklo šest (nebo spíš sedm) kopií téhož dokumentu (originál, příloha v odeslané poště, příloha v doručené poště, lokální kopie na disku příjemce, kopie upravené verze v odeslané poště a kopie upravené verze v přijaté poště).

Dokument se běžně připomínkuje na víc místech a obvykle k tomu existují stanovené termíny. Navíc pokud probíhá připomínkové řízení, tak ani tak moc nevadí, že do dokumentu různí lidé zasahují (nakonec je to jejich práce), ale jakmile dojde na schvalování, tak už do dokumentu NESMÍ nikdo zasáhnout.

Sledování termínů a upozorňování na dokumenty, ke kterým je potřeba se nějak vyjádřit se také musí nějak zajistit (např. přes Outlook).

Snažím se ukázat, že z pohledu podniku ve skutečnosti Office není "někde nainstalovaný software", ale de facto "klient informačního systému podniku". To platí vždycky. Otázkou jen je, jak dobře v konkrétním případě plní svou funkci.

Ostatně tohle se netýká jen státní správy. Systémy řízení jakosti (ISO) nebo i jednoduchá agenda služebních cest jsou jen jinou obdobou toho samého pohledu.

Pokud jde o LINUX myslím si (a zatím mi to nikdo nevyvrátil), že jeho hlavním problémem je to, že ve firmách, které se ho snaží implementovat, sedí lidé, kteří jsou deformováni akademickým prostředím a kteří mají mizivé nebo žádné zkušenosti s praxí (v průměru, jsou i výjimky). Důsledkem pak je to, že i když je zřejmě možné vybudovat rozumné řešení nad LINUXem, nemá LINUXová komunita "architekty", kteří by byli schopni zformulovat požadavky a navrhnout dostatečně robustní řešení z pohledu potřeb praxe. To totiž nemá vůbec nic společného s technologií. Techologie je už jen nástroj, který takový návrh zrealizuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MalyKaj  |  19. 11. 2003 10:22  | 

Jen kratka reakce na posledni odstavec. Mnou zminovane reseni je komercni aplikace, vyvinuta firmou SuSE. Jeji implementace bude probihat pod vedenim jejich odborniku, takze si s tim nebudeme "hrat", ale zadali jsme jasne pozadavky na to, co od programu chceme a oni nam TO dodaji. Oproti jinym resenim (a vyberovym rizenim jsme oslovili nekolik firem s nimiz probehlo osobni jednani) nas presvedcil pomer cena/vykon.
---
To jen k tomu ze i na Linuxu muze jit o nasazeni robustnich komercnich reseni s plnou podporou administratorskou (zaskolenim administratoru i uzivatelu) a 24 hod. monitoringem funkcnosti, ci Helpdeskem.
Neco jineho je kdyz si lepite distribuci na kolene.
---
Na zaver otazka: zkousel jste nekdy ucinit dotaz na HotLine Microsoftu? Ja nekolikrat... Vic dodavat nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eladar  |  19. 11. 2003 12:21  | 

Nemyslím, že jsme ve sporu. Ten problém s nasazením LINUXového řešení nevidím v technologii samotné, ale ve firmách, které se touto oblastí u nás zabývají, resp. v lidech, kteří v nich pracují (nebo ještě přesněji těch, kteří v nich nepracují).

O jejich (ne-)schopnosti nakonec hovoří i to, že vím nejméně o třech českých společnostech (nad 10.000 zaměstnanců), které v posledním zhruba roce naprosto seriozně uvažovali o možných alternativách MS Office nebo nebo celé MS infrastruktury a ani v jednom případě se pro LINUX nerozhodli. Jejich argumenty byly celkem rozumné:
a) neživí nás vývoj SW, chceme dodávku na klíč
b) chceme spolehlivou podporu
c) chceme partnera, který ví o co jde a nebude se na nás učit,
d) chceme rozumnou návratnost investice.
Pokud vím, tak jedna z nich přechází na produkty Software602, jedna zůstala u MS a jedna se rozhodla (podle mého názoru v jejich případě rozumně) toto rozhodnutí odložit.

Jinak musím jen potvrdit Vaše zkušenosti s HotLine Microsoftu. I moje zkušenosti jsou jen ty nejhorší. Dokonce si myslím, že kdyby MS HotLine zrušil bez náhrady, nic by se nestalo. Naštěstí služby podpory mohu vyžadovat po dodavateli, takže se s MS HotLine naštěští nemusím vůbec setkat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasnica  |  21. 11. 2003 00:27  | 

Právě že MS Office není řešení na koleně - ona dokonce není ani - byť sebelepší - implementací nějakého zakázkového řešení. Jde o věci, které lze v případě Windows považovat prakticky za dlouhodobě ověřenou součást systému - vybalí se z krabice, nainstalují a fungují. To že běžný uživatel využije zlomek jejich funkcí je pravda - stejně tak je ale pravda, že málokdy s MS Office dojde do situace, kdy by potřeboval HotLine podporu nad rámec běžné (a komfortní) nápovědy.

Co se dotazů na HotLine Microsoftu týče, mám zkušenosti jen s MS Premier Support, který špičkové úrovni (jde ovšem o nadstandartní službu placenou zvlášť) - ale už staří filosofové učili, že není ani tak důležitá odpověď jako způsob, jakým kladete otázky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MalyKaj  |  26. 11. 2003 14:54  | 

To prave neni tak uplne pravda, ze MS Office se jen tak z krabice vybali a pouziva (a myslite vazne vetu ze Office je soucasti systemu?). Navic SP1 a SP2 a pak update za updatem kazdy 2 tyden.
Navic jakmile je software starsi 5 let firma MS prohlasi, ze uz ji nezajima a nebude ho podporovat, to je taky pristup.
---
Pri pouziti napriklad Outlooku (konkretne ve verzi XP - tedy 2002) jsem narazil na chybu jejiz odstraneni proste nelze provest a nezbylo nam nez provest "downgrade" zpet na verzi Outlook 2000. Mame sit VPN, pouzivame routery a postu odesilame pres firewall, ktery je nasim MX. Outlook XP nedokaze v nasem prostredi mail pres SMTP odeslat. Tato chyba je k nalezeni v support bazi Micro$oftu a jako reseni je navrhovana zmena konfigurace routeru... To je ovsem "skutecne software na urovni pro standardni pouziti ve standardni siti"... (Nas provider neni zadny maly hrac na trhu a sit je vybudovana draze lec kvalitne).
---
Co se tyce Help Line. Moje prvni zkusenost byla pri instalaci OS Microsoft NT, kdy instalace radice pole vyzadovala nedokumentovane stisknuti funkcni klavesy hned pri nabihani instalace a ne vyber polozek z menu tak, jak je v instalacni dokumentaci. Na Help Line se se mnou nejprve odmitali bavit, potom mne odkazovali na vyrobce pocitace a radice... Diky technikum firmy Dell, kteri mi z vlastni pece postup zjistili jsem NT nainstaloval.
---
Nechci znovu jmenovat onu linuxovou firmu aby to nevypadalo ze jsem jejich zamestnanec, ale u nich jsme behem 60denni instalacni podpory kterou klient dostane s licenci (ta stoji 2000,- Kc na neomezeny pocet instalaci OS) vyresili vsechny problemy, ktere nastaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasnica  |  21. 11. 2003 00:17  | 

Officce 2003 toho umí mnohem víc. Taky nejsem placen za reklamu ale je úplný nesmysl se obávat, že se budete muset s novou MS Officce seznamovat. Koncepce MS Officce je natolik dobrá, že už několik verzí vše staré je na původním místě a nové záležitosti prostě v OpenOffice nenajdete.

V OpenOffice mi toho chybí spousta - třeba nepřekonatelný intuitivní způsob, jakým lze ve Wordu vytvářet libovolně složité tabulky, v Excelu přehledy a automatické seznamy nebo kontingenční tabulky - to jsou funkce velmi staré a v OpenOffice stále chybí. Nemluvě o chybějících aplikacích pro rychlý návrh DB rozhraní, jako je MS Access.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MalyKaj  |  26. 11. 2003 15:11  | 

Dovolim si take na tyto odstavce reagovat, protoze uvadite (i kdyz patrne neumyslne) ctenare v omyl.
cituji: Officce 2003 toho umí mnohem víc....nové záležitosti prostě v OpenOffice nenajdete.
---
Co mate konkretne na mysli? Ano je skvele ze konecne Office zacina ukladat v XML. Konecne mozna prestane produkovat nekvalitni HTML kod. To vidim jako velkou vyhru. BTW do XML uklada OpenOffice odjakziva.
Ale asi by bylo prinosne vyjmenovat veci ktere novy Office umi nad ramec OpenOffice (takze srovnani textoveho editoru, kalkulatoru, prezentaci a vektoroveho grafickeho editoru -- je v MS Office?). Pracuji s obema baliky, poskytuji uzivatelum podporu pri jejich praci a zatim jsem nenalezl nic co pro praci potrebuji a neni v obou stejne kvalitni!
cituji: V OpenOffice mi toho chybí spousta - třeba nepřekonatelný intuitivní způsob, jakým lze ve Wordu vytvářet libovolně složité tabulky, v Excelu přehledy a automatické seznamy nebo kontingenční tabulky - to jsou funkce velmi staré a v OpenOffice stále chybí. Nemluvě o chybějících aplikacích pro rychlý návrh DB rozhraní, jako je MS Access.
---
OpenOffice umoznuje samozrejme velice jednoduse vytvaret tabulky (na 2-4 kliknuti mysi Vam prijde slozite?)
OpenOffice samozrejme obsahuje funkce jako jsou kontingencni tabulky!
OpenOffice samozrejme obsahuje aplikaci pro rychly navrh DB rozhrani, jako MS Access, dokonce je pristupna rovnou s dokumentu a jeji ovladani je jednoduche - pres mysku vytvarite relacni vztahy tabulek uplne stejne jak jste zvykly z Accessu.
OpenOffice umoznuje vytvaret makra a scriptovat.
atd.atd.
Bud jste mel v ruce nejakou starou verzi, nebo nevite co kritizujete.
Znovu opakuji, netvrdim, ze OpenOffice umoznuje dokonale shodnou mnozinu funkci jako MS Office, ale tvrdim, ze pro beznou praci plne staci a podmnozina spolecnych funkci je tak velka, ze ji nevyuzijete ani po pokrocilem skoleni na pouziti kancelarskych baliku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  18. 11. 2003 20:33  | 

Muzete prosim rozvest vyhody pouziti kalendare v outlooku proti bezplatnym alternativam jako je kalendar v mozille ci ten v KDE? nezpochybnuji co rikate, jen mi to pripada stejne funkcni ale je to jen pohled zvenku, ani jedno nepouzivam.
Exchange jako laik vnimam spise jako neprils dobry postovni server obsahujici prave tyto tolik vychvalovane funkce, ktere mi neprijdou az tolik uzitecne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eladar  |  18. 11. 2003 22:49  | 

Zkuste si třeba představit projektově orientovanou firmu, která pracuje současně na zakázkách v několika lokalitách (nebo má několik poboček) a jednotliví lidé pracují na několika projektech současně (poměrně typický případ).

V takovém podniku je potřeba sledovat spoustu věcí současně, dokumentaci, plánování času lidí, úkoly, atd. atd. Pro každý projekt zvlášť a pro všechny současně (záleží na úhlu pohedu). To se dá dělat různě. Například tak, že se "nasdílí" různé typy informací (dokumenty, kontaktný, termíny, úkoly, ...) a zpřístupňují jednotlivým lidem podle jejich priorit a potřeb (není možné pustit všechno, protože by se v tom utopili). Ty uvozovky tem mají své místo. To "nasdílí" pokulhává, ale nenapadá mě výstižnější popis.

Takže úkolem je vytvořit systém, který bude obsahovat groupwarové funkce, správu dokumentů, možná i on-line komunikaci.

Přidělování úkolů a synchronizace (kontrola) termínů patří u takového systému k celkem klíčovým požadavkům a potřebuji mít nástroj, který mi to umožní. Netvrdím, že Outlook je jediné možné řešení. Zvášť ne v případě, že za sebou nemá server typu MS Exchange nebo Domino. Umím si takové řešení představit i na LINUXu (pokud by se ovšem objevila firma, která by na to měla lidi). Outlook (nebo třeba klient Lotus Notes) má ale jednu výhodu v tom, že ho lze celkem snadno modifikovat do podoby "personálního informačního centra" (nebo portálu, chcete-li to tak nazývat). Obávám se, že vytvořit něco takového v Mozille nebude vůbec triviální.

A nebo můžete vzít na pomoc papír, fax, telefon a pravidelné ranní/týdenní/měsíční porady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RedRicK  |  20. 11. 2003 11:39  | 
Kvasnica  |  21. 11. 2003 00:36  | 

Váš odkaz mi nefunguje.....

Nejde nakonec o stránky nějakého studenta s produktem ve verzi 0.23b ???

Pochopte, že na něco takového se vám žádný manager neupíše, pokud má aspoň základy pudu sebezáchovy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cygnus  |  18. 11. 2003 23:19  | 

Mozillou?

Verze 1.4 ma kalendar docela hezky rovnou v instalaci. Staci zvolit uzivatelskou instalaci, odkliknout prislusnou polozku a je to. Kalendar i s planovacem a docela super. Do ostatnich verzi neni problem doinstalovat jako modul.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  18. 11. 2003 11:03  | 

"Já používám OpenOffice, a ani ve snu by mně nenapadlo uvažovat o něčem jiném."

Já to taky používám a pláču vždy, když mám text zarovnaný do bloku a chci vytvořit v odstavci nový řádek (shift + enter)...blok jde do ... ;)

S OO.org Writerem se začnu potit, pokud jen hrozí nutnost vytvoření tabulky...a nedejbože aby byla složitá. Nástroj na návrh tabulky jako je v MS Wordu, to si můžu nechat jen zdát. Writer je IMHO někde na úrovni Wordu 6.0.

Ale co bych za ty prachy chtěl., že...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  18. 11. 2003 13:33  | 

len tak provokacne. reportoval si ten bug? ak ano tak to je pruser ak nie tak co maju opravovat ked sa nestazujete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZ  |  18. 11. 2003 14:03  | 

No a to je právě ten rozdíl. Většina lidí chce počítač a programy používat, nikoliv spuluvyvíjet. A pro ty je prostě MS ideální. Pro nás ostatní to řeší třeba OO (až na to, že MS office musím mít stejně, protože se mi při otvírání velká část souborů s rámci a tabulkami prostě zmrší).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jarek  |  18. 11. 2003 17:17  | 

No, ale výhodou OO.org je určitě cena. Přece jen tisícové částky za licenci jsou pro mnoho domácích uživatelů i firem neúnosné, a tak když to chcou legálně (zvláště u firem je to důležité), tak asi nic lepšího než OO.org není. Např. mně OO.org plně vyhovuje, ale chápu, že jsou i uživatelé, kterým se vyplatí si připlatit. Btw co se týče výuky na středních školách (např. u nás), tak vás tam učí ve smyslu MS Office je jediná office a hotovo. Je to sice užitečné z hlediska toho, že znalost MSOffice je občas požadována do zaměstnání, ale že by lidem řekli, že to jde i zdarma...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  18. 11. 2003 17:07  | 

Proč bych měl reportovat nějaké bugy ? Prochází OpenOffice výstupní kontrolou - nebo ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  18. 11. 2003 21:09  | 

preco reportovat chyby? aby ich opravili a ti si zacal pochvalovat aky je vyrobca promtny a este ti bude zato vdacny.

Ano je tam kontrola a par desiatok betatesterou ale i MS, SUN, Oracle ..... maju vystupnu kontrolu a vidis aj ony maju v programoch chyby a problemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jude  |  18. 11. 2003 14:05  | 

Chybu co popisujes swe mi nepodarilo vynutit - asi proto ze neexistuje - žadnej blok do kopru nejde - Pravda je že nemam MS Office vubec nainstalovanej....<BR> nicmene v OpenOffice se zarovnanim do bloku problem nemam (shift+enter kdekoliv)<BR><BR>

Na složité tabulky používám tabulkový procesor a na jednoduché mi stačí to co je ve writeru - přičemž vložit jedno do druheho zcela bez prolémů...<BR>


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasnica  |  21. 11. 2003 00:03  | 

Naopak, MS Office 2003 je dost významné vylepšení MS Office. Obsahuje nové programy, do té doby nabízené samostatně - třeba MS Publisher, nebo vůbec ne (OneNote, InfoPath). Podpora XML je významná dokonce i pro ostatní platformy, nejen MS uživatele. Pro uživatele TabletPC je MS Office 2003 dokonce první verze, určená pro tuhle platformu. Ale hlavní přínos je v oblasti workgroup funkcí (pracovní prostory dokumentů) a podpoře webových zdrojů, služeb a intranetových úložišť (SharePoint Services). Teprve touhle funkcí se MS Office konečně vyrovnala Lotus Notes.

Rozhodně doporučuji si SharePoint Web Services stáhnout a vyzkoušet - zjistíte, že peníze, které hodláte investovat do rozvoje firemního intranetu můžete klidně ušetřit na jiné účely. A při ještě vyšších nárocích můžete investovat do SharePoint Portal serveru.

Samozřejmě, pro koncového uživatele v obýváku nemají workgroup funkce MS Office velký význam - zato si může pořídit MS Office za čtvrtinu původní ceny (každý má doma nějakého toho studenta, že....) a tři povolený licence možná ani nevyužije. Technicky vzato vás licence studentské verze MS Officce pro jeden počítač přijde na nějakých třináct stovek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  18. 11. 2003 08:32  | 

Dali spolu se slavným uvedením nový verze k dispozici taky opravný patche?

Jinak důvod k upgradu opravdu nevidím. Malý a měkký jako obvykle přidá pár drobných "vylepšení", drobný chyb a nový barvičky. O kvalitní kontrole českých textů, která v jiných jazycích spoustu let spolehlivě funguje, si můžeme nechat zase zdát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julda  |  18. 11. 2003 10:30  | 

No to bude zase barvicek, jeste ze to nepouzivam, bolely by mne oci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cumi  |  18. 11. 2003 19:07  | 

No a ti šikovnější (mimo tebe samozřejmě) si změní nastavení téma

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julda  |  18. 11. 2003 22:02  | 

Tak blby zase nejsu, ale treba barevnost a velikost ikonek v tom neovlivnis tak co ti pomuze tema win2k...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smisek  |  18. 11. 2003 10:45  | 

Tak ti volove misto vylepsit ten ubohy SQL engine, kterym access disponuje, tak priadji moznost menit font pri vytvareni dotazu Tak tomu teda rikam vylepseni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  21. 11. 2003 12:11  | 

Co bys chtěl konkrétně vylepšit na MS Access engine ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Pištora  |  18. 11. 2003 10:54  | 

Kontrolu gramatiky lze nejen do MS Office 2003 (ale i do starších verzí) už nyní předobjednat u společnosti Lingea. Cena bude cca 1000 Kč, prodávat se začne v nejbližších týdnech.

Neočekává se již, že bude v nejbližších letech standardní součástí MS Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Uživatel63  |  18. 11. 2003 10:59  | 

Prosím pěkně, nevíte někdo, jestli už v Redmondu přišli na to, že klávesa F3 má ve windowsích programech standardní funci FindNext bez otvírání dialogového okna (s výjimkou prvního hlední po spuštění)? Jestli ne, tak zatím nemám jediný důvod k upgrade

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasnica  |  21. 11. 2003 00:46  | 

Přiřadit klávesu F3 příkazu NajítDalší mi ve Wordu trvalo asi dvacet vteřin...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Uživatel63  |  21. 11. 2003 11:28  | 

To jste na tom dobře. V mém exempláři Wordu ten příkaz vůbec není...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  21. 11. 2003 12:16  | 

Ano - máte pravdu - ve Wordu XP je v seznamu příkazů (Nástroje, Vlastní, Klávesnice...) jen "ÚpravyNajít", zatímco ve Wordu 2003 je i "NajítDalší".

Takže teď už myslím máte důvod, proč přejít na Word 2003.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lix  |  18. 11. 2003 11:43  | 

Tenhle clanek neni recenze novych funkci, ale hnusna bezmyslenkovita propaganda!
Sem se nasmal!! Kdyz ctu: "...Lepsi nez kdykoliv pred tim..." neslyseli, nebo necetli ste tuhle vetu uz nekdy? :))))) a jak to dopadlo...
A hlavne ty jejich zas*ny quick tipy a quick boxy primo v textu jsou na h**no, protoze text za tema debilnima pomuckama nejde precist.

Office GO HOME!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
it  |  18. 11. 2003 14:03  | 

"Ve dvou samostatných oknech vidíte dva soubory, které se při posunu v jednom okně posouvají i v druhém a můžete tak dobře vizuálně porovnávat dva dokumenty i bez jejich vzájemného slučování."

To umi VIM uz jak dlouho .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZ  |  18. 11. 2003 14:13  | 

Ale fuj, VIM :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
it  |  18. 11. 2003 14:26  | 

Kdyz se nelibi VIM, tak tedy GVIM. To uz je lepsi, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasnica  |  21. 11. 2003 00:31  | 

Umí snad VIM/GVIM porovnávat tabulky a dokumenty s obrázky ?

De-facto jde jen o programovatelný Notepad s hromadou klávesových zkratek a maker. Kdo chce, může si ho stáhnout a používat i pod Windows - ale MS Officce a Wordu zvlášť konkuruje ještě méně, než stará dobrá T602.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal  |  18. 11. 2003 14:36  | 

Zas tak dlouho ne, pokud VIM :), tak od sestkove verze, predtim neumel vertikalni okna. Ale nejsem si uplne jistej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
it  |  18. 11. 2003 15:15  | 

To je pravda, ale 6.0 vysla myslim v roce 2000. To uz je docela dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xebece  |  18. 11. 2003 19:52  | 

jj gvim + (La)TeX :), na mne je Word moc slozity program, ja jsem jednoduchy clovek a radeji jsem za vikend precetl Rybickovu prirucku k LaTeXu... a troufam si rict, ze stejne dobre vypadajici dokumenty bych ve Wordu vytvarel mnohem mnohem dele (pokud by to vybec slo) a na to nemam cas

lukas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  19. 11. 2003 14:45  | 

Souhlas. Uvod do LaTeXu se da zvladnout za par dnu a prace s nim je v nejakem lepsim textovem editoru daleko rychlejsi nez s Wordem a kvalita vystupu je neporovnatelna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bad  |  18. 11. 2003 15:54  | 

Vážený pane Holčíku,

když tak čtu váš článek, tak se nemůžu ubránit pocitu, jako bych četl úvodní obrazovky při instalaci jakéhokoliv produktu od Microsoftu. Chtělo by to používat méně propagandistický styl při psaní, informace které nám podáváte budou pak i důveryhodnější.

pěkný den

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 11. 2003 23:16  | 

Nemohu se zbavit dojmu, ze jde o cisty opis prvni casti helpu jednotlivych aplikaci obvykle nazyvany "What's new". Kriticka recence a alespon minimalni odstup by jednomu z nejvetsich ceskych serveru o IT opravdu slusel. K profesionalnimu pristupu to ma skutecne daleko!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 11. 2003 17:16  | 

Jo jo. Místy bych to tipoval na zkopírované větičky z instalátorů.. ještě pamatuju ty hlášky z instalací.. dnes už neinstaluji.
Ostatně posuďte si ten článek sami. malá ukázka - zajímala mě filtrace spamu ... odpověď?
"Pomocí nejmodernější technologie vyvinuté společností Microsoft... atd
Takže díky. Recenzi použiju pro výuku, kde máme MS Office. Docela dobrý soft to je, ale vystačím taky s OO.org

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Q  |  18. 11. 2003 22:23  | 

Outlook detekuje spamy na základě analýzy obsahu, na nastavení High neprojde skoro žádný spam (občas mi přišel spam s prázdným tělem a u toho se nechytal). Blacklist a whitelist má, neumí rovnou přidat spammera na blacklist s celou doménou (musí se to udělat v editaci blacklistu). Neumí filtrovat spamy pomocí open relay databází (spoléhají se na to, že poběží nad Exchangem a ten příslušné filtry má).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  19. 11. 2003 10:28  | 

Myslíš datekce spamu na základě obsahu. Něco jako bayessovský filtr co je už pár let ve spamassasinu, nebo už nějaký ten pátek v MozillaMailu? Aha, takže už konečně to zvládly odborníci v MS okopírovat. No gratuluji k takové rychlosti a inovativnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Q  |  20. 11. 2003 15:39  | 

Bayesovský filtr se musí naučit co je spam a co ne, tenhle filtr funguje už po instalaci. Možná vážně vyrobili něco vlastního, každopádně jim to docela funguje. Ještě ten ORDB blacklist a dalo by se s tím docela pracovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Digero  |  18. 11. 2003 21:21  | 

Cekal bych neco jineho nez pouhe kopirovani tiskove zpravy. Pojmy typu "Uzasne hledani", "Uzivatele mohou jednim kliknutim..." nepatri do recenze. Jeden kvalitni clanek do tydne mi opravdu nestaci. Co se stalo s PCTuningem, proc uz se tady nerozebiraji instrukce jednotlivich procesoru, kdy tady vysla naposledy kvalitni recenze? Sorry zive, koncim s tebou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  19. 11. 2003 00:57  | 

Kompatibilita mezi verzemi 97, 2000, XP a i 2003 je pouze částečná, a nikdy bych se neodvážil tvrdit, že nedělá problémy - to bych nemusel každou chvíli luštit, v které verzi je dokument vytvořen a pak ho otevírat v příslušné verzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nyny  |  19. 11. 2003 13:06  | 

No to je szper, že to používá nové datové soubory PST, ale když do přeinstaluju, tak to dál používá ty starý. Píše to u nich soubory PST (97-2002). Nevíte někdo jak je převedu na ten novej formát???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Norbou, Norbou  |  22. 06. 2005 11:16  | 

Dobrý den,
zabýval jsem se tvorbou šablon pro elektronickou poštou a zjistil jsem následující věc. Šablony jsou kompatibilní i s aplikací Outlook Express a proto mě zaráží to, že se šablony správně zobrazují pouze v následujících směrech komunikace:
Outlook Express -> Outlook Express
Outlook Express -> Outlook 2003
Outlook 2003 -> Outlook 2003

Použítí HTML šablon ve směru Outlook 2003 -> Outlook Express nefunguje. Zpráva se zobrazí pouze čistým textem bez obrázků. Nevíte někdo o nějaké fintě zda je možné nějak kompatibilitu zapnout?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman  |  28. 08. 2006 16:17  | 

Volám na hotline MS. Jednoduchý dotaz = složitá odpověď bez odpovědi = najdětš si stránku https://accountservices.passport.net/ tam můžete dotazovat co hrdlo ráčí. Možná bych mohl, kdyby to po každém pokusu zadat dotaz napadlo a nebo se pro jistotu, aby nikdo nemohl mít dotaz, se okamžitě neuzavřelo okno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Jak prodloužit výdrž notebooku

Velké testy: gamepady a inkoustové tiskárny

Důkladný test Sony Playstation 5