Český Internet za poslední rok: vítězové i poražení

A co takhle sledovat sessions. Pak uvidite kolik lidi tam prijde.
Ten napad s vyprodanosti reklamniho prostoru by mne take zajimal. Na www.ski.cz je to kladna nula, bohuzel

Sledovat "session"? Sessions jsou sledovatelné jenom pokud je podle čeho určit návštěvníka - poté co má zhruba 30% povypínané cookies je sledování sessions zcela marné. DCCI Audit audituje u serveru počet "visits" tím že je určuje nějak z logu, nicméně toto číslo NENÍ zveřejňováno, byť by možná, teoreticky, bylo jedním z užitečnějších čísel než unikátní IP nebo počty shlédnutých stránek.

Dobrá, ale pro účely porovnání sledovanosti jednotlivých serverů nemusí vůbec vadit, že mají oba o 30% menší údaje, pokud ovšem někdo nezačne tvrdit, že k němu chodí více lidí s "disabled cookies", než tan, či onam.

Tak nevím, ale opravdu by mě zajímalo, kolik uživatelů využívá kanálů. Poté, co jsem přešel na IE4, jsem si s radostí nastavil příjem kanálů. Vždyť to pro mě bylo nové. Onšem po několika týdnech jsem toto posoudil jako nepružné a pro mě nevyhovující.

Proto by mě zajímalo, kolik uživatelů a čtenářu internetovích periodik této služby skutečně využívá. Já osobně jich mnoho neznám.

Kolik je uživatelů? Na Světě Namodro je to odhadem 600-800 lidí, kteří mají kanál aktivní a minimálně jednou denně ho stahují. A podle sledování z nich zhruba 400-500 skutečně touto cestou články ČTE - ten zbytek je jenom pořád dokola stahuje a stahuje.

Svět Namodro, stejně jako Živě, má defaultní pozice v kanálové nabídce IE (4/5) a tím pádem má spousta lidí aktivovaný kanál a ani o tom neví.

600 lidí denně znamená 600x stáhnutý kompletní denní obsah (u Světa Namodro) a u Živě to znamená (nevím kolikrát) stáhnutý obsah za několik dní zpět (poté co Živě nafouklo kanál) - s ohledem na PageViews je to skvělý zdroj pageviews :))))))

DCCI audit nerozlišuje mezi normálním a kanálovým provozem - a bohužel to ani dost dobře rozlišovat nejde, IE4ka se sice identifikovala jako IECrawler, ale počínaje IE5 se už žádný "Crawler" neidentifikuje a vše vypadá jako normální "návštěvník". Bohužel

Náš počet kanálníků je menší odhaduji to tak na 400 osob. Co se týče korelace nárůstu stran se změnou struktury kanálu, tak jsme pozorovali naprosto minimální dopad. Bohatší podoba je tam od změny layoutu do domků a dvojnásobný nárůst rozhodně není tím, co bychom pozorovali.

Navíc jak Dan jistě ví, protože si to sám na Namodro napsal, tak Živě je od Microsoftu v IE5 blbě definované a standardně se chybně linkuje na Desktop Item místo na kanál (je to chyba Microsoftu, změnili si specifikace sami). Uživatel si to tedy musí iniciativně sám zapnout.

A ten IFRAME, co Dan zmiňuje nám pochopitelně DCCI nezapočítává, stejně jako přístupy na administrativní, technické a další neveřejné stránky.

Se zajmem jsem si precetl clanek pana Hlavenky o vitezich a porazenych na NETu. S usmevem jsem take precetl diskusi panu (Hlavenka, Docekal) o tom, kdo je vlastne lepsi.....

Mam jednu pripominecku a zaroven otazecku: Servery, ktere jsou v clanu jmenovane jsou PREVAZNE vydelecne z prouzkove (bannerove) reklamy.Zajimalo by me tedy, jaky pohyb byl zaznamenan v teto oblasti - vyprodanost reklamniho prostoru.

Podle me je to totiz jedine meritelne kriterium pro hodnoceni (srovnavani) serveru ziveho z banneru. Navstevnost i pocet IP totiz muzete ovlivnit (a to i VELMI VYRAZNE) napr. rozbehutim chatu, interaktivnich systemu, reverznich proxi serveru, zmenou struktury stranek atd.............

Jedine co nemuzete ovlivnit je pocet penez, ktere sluzba generuje. A tady se mi naskyta otazka - je pro Vas "vitezem" tak, jemuz se zvysi navstevnost 2krat, ale "vyprodanost" reklamniho prostoru klesne z 30 na 5 procent, nebo ten jehoz navstevnost klesne na 90procet, ale vyprodanost reklamniho prostoru stoupne z 20 na 50 procent????

Je mozne (nekde) ziskat i cisla typu "vyprodanosti" reklamniho prostoru tvz. ma x impresi (pages...), ale realne vlastne prodal banery pouze na y. Jake jsou tyto cisla na ZIVE, Modrym svete a dalsich REKLAMNICH serverech???

Zdravim vsechny, kdo na internetu a o internetu trochu premysli.

Jiri Navratil

Pane Navrátile, i já zdravím všechny, kteří o Internetu přemýšlí a pomýleným přeju uzdravení. Jste totiž vedle jako ta jedle. Vyprodanost reklamy na serveru serveru NIC NEŔÍKÁ o kvalitě jeho článků, ale o kvalitě obchodníků, kteří jej inzertně prodávají. Promiňte, ale v reklamě dělám deset let.

Vazeny pane Hlavenka,

dekuji za odpoved. Mozna jsem vedle, muzete me opravit, ale audit se snazi byt kvantitativnim ukazatelem neceho, stejne jako pocet vydelanych penez nebo mnozstvi zareni dopadajiciho na plochu Y.

.... s malym rozdilem: do penez nemuzete zaradit chat nebo nastavit kanal.....


Jiri Navratil

Predpokladam ze tato chyba bude asi preklep, ala lepe na to upozornit.
server autokatalog mel pocet schlednutych stran za mesic 91 720
tedy 0.09 mil a ne 0.9 mil jak uvadite.
No a pak nevim jak jste se dobral k tem %, protoze procenta z auditu jsou uplne jina.

Za chybu u Autokatalogu se omlouvám, tím pádem samozřejmě vyjdou jiná procenta.

Živě předstihlo Novinky? Neviditelného Psa? Svět Namodro? Mohu se zeptat v ČEM?

Jestli totiž jenom ve shlédnutých stránkách (a to je asi ono číslo které si Jura vybral jako hodnotící kritérium), tak je to jako obvykle zcestné - kolik % z dodaných stránek je dodáno v IE kanálu? Poslední dva měsíce v roce Živě prakticky zčtyřnásobilo počet stránek v kanálu (natolik, že se stává nepoužitelným) a potom je vcelku logické že několik set lidí, krát 30 dní v týdnu, krát několik set stránek navíc znamená jediné - vzestup v doručených stránkách.

Nikoliv ovšem přečtených :)

Srovnávejme srovnatelné a nevybírejme účelově jenom jednu skupinu čísel. V té druhé totiž Živě nepředstihlo nikoho ze jmenovaných.

Dane, toto je náš tradiční spor, který není rozsouditelný, protože existují dva pohledy na danou věc: pageviews a unikátní IP. Audit DCCI, v současné době jediný hodnověrný audit návštěvnosti serverů na českém Internetu, uvádí počet pageviews tradičně v prvním pořadí ve všech svých hodnotících dokumentech, IP adresy na místech dalších.
Protože většina mediálních webů má stránky obsahové, je pro mě skutečně hlavním kritériem počet zobrazených stránek (kolik z nich je či není přečtených, už nikdo nezjistí - totéž samozřejmě platí i u IP adres, protože když si někdo otevře, nejlépe omylem kliknutí na "fake" banner, tvůj Svět Namodro, zjistí, že to není to, co předpokládal, že bude a hned zase zavře browser, tak také nic nepřečetl, ale IP adresa do indexu už naskočila).
Kanály na živě zabírají naprosto zanedbatelné procento stránek, lidé to zkrátka využívají stále méně, což jistě víš.
Hodnota IP je samozřejmě také velmi důležitá, ale je méně hodnověrná, protože ji skutečně lze "nahnat" jedním kontroverzním bannerem typu "Sex zdarma", kterého prskneš 100 000 na český Internet přes výměnnou bannerovku, který bude mít 5% click-through-rate a který ti přinese pět tisíc nových IP. Takhle vylepšovat profil umí každý a někdo to i dělá; statistika IP (která by jinak byla velmi hodnověrná), je tím však zkreslená.

Kanály na Živě nezabírají zanedbatelný objem, stejně jako jej nezabírají na Světě Namodro - kanálová podoba je běžně POLOVINA stránek. A stačí udělat ono malé zmiňované kouzlo (prostě udělat 4x víc stránek v kanále) a hned to nebude polovina, ale 2 násobek. Mezi další dobrý způsob nahánění stránek patří IFRAME (též používané zde na Živě). A je mnoho dalších způsobů, stejěn jako u IP adres (jak sám píšeš, zcela správně a korektně).

Kanály nejsou využívány stále méně, naopak, s uvedením IE5 se MIcrosoft rozhodl pomoci MSN ATLAS a IE5ka zcela nepochopitelně udělá opětovnou aktivaci všech kanálů do stahovací podoby (a nastaví MSN ATLAS jako automaticky otevíranou stránku, atd) - tímto okamžikem je jasné kde se berou pageviews - všichni kdož máme defaultní kanál v IE máme zajištěn nezanedbatelný počet pageviews. A čím více stránek je v kanále, tím více pageviews máme :)))

Audit DCCI nestaví nic na nějaké místo. Audit dokonce není schopen poskytovat srovnatelná čísla použitelná k sestavení žebříčků - jediná srovnatelá čísla jsou historické údaje vždy jednoho konkrétního Webu, ale nikoliv údaje (třeba) Trafiky vůči iDnes - prostě ty weby jsou uplně jiné, počty shédlnutých stránek znamenají něco uplně jiného u jednoho webu a něco uplně jiného u druhého. Stejně tak nelze brát uIP, které se mohou pohybvoat nejenom metodami které jsi popsal, ale také tím že někdo je u PVT a někdo je u CESNETu a někdo u GLOBAL ONE - všechny možné i nemožné transparentní a jiné proxy hrají v tuto chvíli tak vysoký vliv, že počítání unikátních IP je nesmysl (na to už přišli před cca dvěma lety v zahraničí, takže snad jednoho dne to konečně dorazí i sem). Stejně jako je nesmysl počítat pageviews - je to tak snadno ovlivnitelné a falšovatelné.....

Hosi hosi, hadate se tu jako mali kluci :) Ja jsem rychlejsi nez ty ! ne to neni pravda atd :)))
Delejte dal svoji praci, piste kvalitnejsi clanky a budeme vsichni spokojeni. :)

To je z legrace, my jsme jinak kamarádi

Budiž sláva tvé výřečnosti. Nicméně podle našich analýz (což není zase tak obtížné) máme na Živě nějakých 250 uživatelů kanálů - což v porovnání s 30 000 IP měsíčně (cca 100 000 čtenářů) je vcelku legrační číslo. V kanále je 90 článků, ne *několik set článků*, jak píšeš. Ale to neva, Namodro čtu docela rád