Česko hledá programátora, nástup možný ihned

Diskuze čtenářů k článku

M jako Molitan  |  02. 06. 2006 00:59  | 

Neni se cemu divit, kdyz kazdy druhy dela v nejakem legracnim jazyce typu PHP nebo se dokonce odvazi oznacit HTML/CSS za neco jineho nez za IT ekvivalent kopani kanalu. Dneska byla na underground.cz celkem prihodna hlaska "Ja nejsem devka, jsem webovy programator"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m1c4a1, m1c4a1  |  02. 06. 2006 02:08  | 

Ona je to sice reklama, tak je to třeba brát s nadhledem, ale jinak máš pravdu - dnes dělá weby každej druhej. Vidím to i teď na naší fakultě informatiky, kde dělalo snad 70% lidí jako bakalářku nějakej informační systém nebo prostě web PHP+MySQL+CSS. O programátory, co umí něco jinýho, bude opravdu zájem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 02:22  | 

souhlasim, navic kvalita webu tvorenych firmami je velice nizka, ti idioti to ani dedokazi napsat validne, nikdo z tech blbcu kteri si nejvice vybiraji tomu nerozumi.

Jde jim jen o to, aby programator dokazal pri vyberovem rizeni vse napsat na papir bez pouziti PC, je to naprosta pitomost, protoze timto zpusobem si nikdy nejlepsi programatory ziskat nemohou. Ti nejlepsi si totiz vsechny prikazy z hlavy nepamatuji, pouzivaji google, protoze jsou schopnejsi nez ostatni, dokazi vytvorit cokoli, protoze na to maji.

Nikdo nemuze znat velmi mnoho jazyku z pameti, tzn. clovek ktery dovede splnit libovolnou zakazku s pouzitim googlu je lepsi, nez idiot, ktery se nasroti 1 konkretni jazyk nazpamet a z ostatnich jazyku zna shit.

Vedouci v techto IT firmach byvaji nejvetsi lamy, hloupe jak Paroubek =)

Jak se vubec firmy mohou divit tomu, ze maji nedostatek lidi, kdyz jejich vedouci a manazeri jsou jen dementni BFU a 100% noobs?

No ja je proste nechapu, vubec se v tom nevyznaji, nerozumi tomu a nejde jim o to, co clovek skutecne dokaze, nybrz o to, co dovede udelat bez PC na papir.

Jsou to proste idioti, kdyz by se sami zmodernizovali, nedostatek by nemeli. Seber kvalitnimu programatorovi pri vyberovem rizeni PC a prijdes o kvalitniho programatora =)

Myslite ze je to jinak? Muzou si za to sami

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 02:35  | 

btw. ten nejvetsi boss ve firme, by mel umet vice, nez vsichni jeho zamestnanci, v cechach je zvykem opak.

Veli tomu naprosty debil, ktery je rad, kdyz spusti svuj MS Office a nabootuje mu jeho MS Windows.
Sefuji tomu takovi idioti, ze to je primo unbelevable. Nasadte misto tech debilnich idiotu kvalitni programatory, jako jsou treba v Ilussion Softworks, protoze jedine tak budou programatorum sefovat programatori, v opacnem pripade jim veli stupidni lamy a vysledek je zcela zdrcujici.

Verim tomu, ze jediny zpusob jak dnes byt kvalitnim je stat na vlastnich nohach = sefovat sam sobe = byt zivnostnik, ktery nikoho nezamestnava = programovat sam nebo svymi prateli a delat to lepe, nez lameri ve firmach.

Mimochodem pokud se podivam na uroven firemniho webu a porovnam ji s vlastnim webem http://freez.wz.cz tak se mi vetsinou chce zvracet, proc sefuji lamy expertum? Melo by to byt naopak, expert by mel sefovat lamam a dat jim poradne zabrat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  02. 06. 2006 05:45  | 

Ad "ten nejvetsi boss ve firme, by mel umet vice, nez vsichni jeho zamestnanci"

pokud máš na mysli větší firmu, tak to rozhodně neplatí o odborných znalostech

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  02. 06. 2006 07:48  | 

Přesně, největší boss ve firmě by měl umět víc než všichni jeho zaměstnanci, ale v úplně jiném oboru!!

Aby největšího bosse firmy dělal ten nejlepší programátor ze všech by byla dost katastrofa... ztratíte výborného programátora a získáte se štěstím průměrného ředitele.

Dyť je přece úplně jedno, že ředitel firmy neumí programovat a zvládne leda tak pustit programy co má na ploše- hlavně že umí efektivně řídit firmu a prodat její produkty, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 10:36  | 

Mam na mysli zacinajici mini firmu, ktera se bude pokouset prorazit, jenze diky lamerskemu veleni najme zase jen lamery a nikdo se pak v te firme nevyzna v tom, jaka je kvalita vysledneho produktu, cili predstavme si treba zacinajici webdesignery (jsou jich miliony) kteri se snazi dat o sobe vedet, reklamy nezaberou, lidi je malo a firma potrebuje mit dobrou povest. Najme tedy noveho webdesignera, sef se v tom absolutne nevyzna, vezme kohokoli, kdo mu ukaze sve animovane gify a marquee text a pak takovato firma bude tvorit ostatnim firmam weby.

Ze si to nedokazete predstavit? Predstavovat si to ani nemusite, checkujte nasledujici page: http://www.nejhorsi.cz/v03/ to byl jen maly a velmi slaby odvar z toho, jake zmetky jsou denne produkovany.

Neznalost sefa = Spatny webdesigner = animovane gify, jezdici text, zvuk na pozadi, weby tvorene ve FLASHi, atd...

2all: Uprimne Vam vsem dekuji za veschny comments k mym prispevkum, skvele jsem se pobavil, takze to presne splnilo ucel. Jeste jednou dekuji...=)

PS: Ze na mych strankach nic neni? Pan BFU uz zrejme nesvede ani to klikani, btw. mam to optimalizovane i pro Lynx jestli to panu BFU neco rika a dokonce i v Lynxu se tam dostanu a cely obsah budu mit perfektne dostupny.

Mimochodem testoval jsem i na simulatoru 8-mi bitoveho PC s nejakym browserem, ktery jsem nezazil a ono to v nem rovnez bylo 100% dostupne, citelne, funkcni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ilfirin  |  02. 06. 2006 11:29  | 

Tolik zášti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fuyusan  |  02. 06. 2006 11:53  | 

Wow. Co je to simulátor 8-mi bitového PC? Jako emulátor 16-ti bitového PC? Nebo emulátor ZX Spectra/Atari apod.?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 12:12  | 

Simulátor 8-mi bitového PC, resp. jeho browseru je funkce Opery (to je nejlepsi browser ze vsech) konkretne se jedna o Web developers plugin (bud je to OS nebo FreeWare, uz si nevzpomenu kdy jsem to instaloval).

Pojmenovane je to jako nostalgia a simuluje to cosi se vzhledem ATARI, dokonce tam jsou i verohodne napisy READY a blikani toho pekneho kurzoru (obrovskeho ctverce)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghost, Ghost  |  03. 06. 2006 13:32  | 

Není to Atari, ale Commodore 64 (v našich krajích přezdívaný komouš )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  04. 06. 2006 01:15  | 

u takoveho stroje jsem nikdy neseděl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
linuxdrak, linuxdrak  |  06. 06. 2006 20:24  | 

Zlatý komander, u něho jsem začínal s programováním :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  02. 06. 2006 12:05  | 

Teda já nevím, ale jestli jsem někdy na něco nadával, tak to byl debilní obsah. Jestli jsou rámečky kolem textu napucované a je tam i spousta geniálních tlačítek, to je přece úplně fuk. Teda ale jak pro koho, že?
 
Ať žije forma!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViKo  |  02. 06. 2006 17:28  | 

V IE7 teda stranky moc profesionalne nevypadaji.... A jsou to prvni stranky ktere se me, sice v beta verzi, zobrazily spatne! Tak timhle se od te masy odlisuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 20:32  | 

Problem v IE je vina MicroSoftu, nikoli ma, podivej se na Operu a FireFox jak krasne dodrzuji standardy a supportuji CSS, zatimco hnusny monopol na to nedba jeho browser je bezkonkurencne nejhorsi...

Nechapu jak nekdo muze vubec pouzivat MSIE jako primarni browser, no co se da delat, budu to muset vyladit, ten novy bastl od MS se totiz identifikuje jako Mozilla a to je pricina spatneho zobrazeni stranek.

Takze thanx za informaci

Internet = Microsoft vs. zbytek sveta =)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  03. 06. 2006 10:38  | 

me IE7 nezobrazilo ani centrum.cz. Tak ho hned pak odinstaloval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Corwin, Corwin  |  03. 06. 2006 18:41  | 

Mlady muz, teba co pokusalo? pretoze okrem provokacii a prudenia neviem najst ziaden zmysel v tvojich prispevkoch.. ak tam neaky je, tak prepac, ale to provokovanie a prudenie ho totalne eliminuje..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Andrew  |  02. 06. 2006 06:24  | 

Připadá mi, že píšeš o nečem, o čem moc nevíš. Budu stokrát raději pracovat pod šéfem, který třeba není tak dobrý v programování, ale zajistí mi na to programování klid, prostředky (školení, knihy, vývojové nástroje, pořádný počítač), postará se o to abych měl vůbec co programovat atd. - to jsou věci, které se prostě udělat musí a já budu raději, když se můj šéf bude věnovat něčemu takovému, než aby si programoval. A být živostník, to nic neřeší - je s tím spojena spousta věcí, které přímo s programováním nesouvisí a o které se musíš sám starat.
Jinak nevím s čím si porovnával ten svůj web, ale žádná sláva to není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bauer  |  02. 06. 2006 07:01  | 

Souhlas! ani nevíte jaka je to rezie se starat o vsechno - leze to na nervy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yasheek  |  02. 06. 2006 08:14  | 

Mám moc rád lidi, kteří jsou jako ty. O všech říkají, že jsou idioti, lamy a debilové. Na svém webu si napíšou " že se chtějí odlišovat od tupé masy". A pak si napíšou odkaz na svůj opravdu skvělý web. Když se pak na něj člověk podívá, tak je tam úplně trapné cosi. Jojo, máš na těch stránkách sice hovno, ale hlavně že je "XHTML 1.1 a CSS 2 validní". Hochu, kroť se a až na těch stránkách budeš mít aspoň něco z toho, jak ta "tupá masa", tak se ozvi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  02. 06. 2006 09:42  | 

Souhlas. Ještě je zajímavé, že čím větší odborník - tedy neidiot, nelama  a nedebil - tím větší schopnost se stručně a věcně vyjádřit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kára  |  02. 06. 2006 08:32  | 

> Nasadte misto tech debilnich idiotu kvalitni programatory, jako jsou treba v Ilussion Softworks, protoze jedine tak
> budou programatorum sefovat programatori

On je Vochozka programator? To je mi teda novinka Sefove tymu by samozrejme meli byt dobri programatori, ale cim vyse, tim mene je potreba odbornych znalosti z IT a vice z managementu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 16:13  | 

vzpominam si na takove velmi stare CD "5 CZ her", ktere zhruba pred 10-ti (+/- 3) lety vyslo v Levelu a na nem byly prave hry od Vochozky, dale jsem se tam docetl ze on se take podilel na programovani, jedna z tech her byla Tajemstvi osliho ostrova, skvela adventura na svou dobu, zde je link http://bonusweb.idnes.cz/clanky/vizitky/pterodon.html posudte sami jak jim to skvele jde. // doporucuji spoustet v cistem DOSu s instalovanym TSR Mouse Driver a pokud mate 256Kb VGA tak doporucuji sehnat disketu od vyrobce, ktera bude emulovat VESA BIOS, pokud nesezenete disketu od vyrobce, pouzijte UNIVesa nebo podobny extender...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Papouch  |  02. 06. 2006 16:45  | 

co vim, tak Vochozka neprogramoval, ale odjakziva kupcil - i kdyz zacinal tenkrat s Amigou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nesmysl  |  02. 06. 2006 08:41  | 

S tím nesouhlasím. Největší boss ve firmě nemusí umět to co umí všichni jeho zaměstnanci a ještě lépe.
Jeho úkolem je sestavit tým a vést ho tak aby celá firma měla perfektní výsledky. Jenom blbec nesnese pod sebou člověka, který toho umí více než on ze strachu, že ho sesadí. Z toho usuzuji, že musíš být blbec
BTW. Že nejsou programátoři je nabíledni. Ti schopní co umí kváknout alespoň půl slova anglicky se nevyplatí v ČR zůstávat, když za stejnou práci dostanou za hranicema asi tak 5x vyšší plat. Až začnou firmy platit stejně jako jejich zahraniční konkurence, pak se ten trend obrátí. A souhlasím s tím, že dneska si každé jelito, které umí PHP myslí, že je programátor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sajo  |  02. 06. 2006 08:46  | 

huh ... v niektorych veciach mas pravdu, ale pripada mi to ako reakcia 15-rocneho radoby-hackera :)
alebo sa mylim? (dufaj ze nie)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bato  |  02. 06. 2006 10:47  | 

http://freez.wz...
"kompletně ho programuji i navrhuji sám, chci se prostě na webu odlišovat od "tupé masy" a celkem se mi to i začíná dařit."

Tak ak ti po tomto žváste ešte niekto na tom webe zostane, tak ho úprimne ľutujem..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 12:16  | 

jelikoz mam nyni spoustu casu, tak zareaguji i na tvuj blabol. Nemas potrebny nadhled, aby ses tomu, co vyzdvihujes z mych pages smel pousmat, bohuzel jsi bud omezenec, nebo mas spatnou naladu...

Kdyz bys to bral s nadhledem, tak bys to mozna i pochopil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chroptici bobr  |  02. 06. 2006 15:31  | 

Prave si na tom tvem skvelem a jedinecnem weblogu ctu article "Proc se nepoustet do webdesignu". Ano, ty se do webdesignu radsi nikdy nepoustej, graficke citeni mas nulove. Barevne sladeni celeho webu je naprosto silene, jak jsi napriklad prisel na kombinaci cervenooranzovy podklad + zluta barva nadpisu dole v diskuzi? Ty neco fetujes?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 15:50  | 

od cloveka s nickem Chroptici bobr dotaz zda neco fetuji opravdu sedi LOL na sedmero hor, btw. kdyz uz kritizujes muj web, mel bys ukazat svuj vlastni, pokud zadny nemas, tak nekritizuj weby ostatnich.

Jinak co se tyce grafiky na mem webu, libi se mi a pravdepodobne uz se nejak vyrazne menit nebude, alespon v nejblizsi dobe to v umyslu nemam, uvazuji pouze o zmene pozadi u weblogu...

Jestli se vyznas, mohl bys mi zkritizovat i kod? Dik
PS: Tesim se az uvidim Tvuj web

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 15:58  | 

mimochodem nejsi nahodou barvoslepy? Ja tam zlutou barvu v nadpisech komentaru nevidim, pouze zelena tam je, mel by sis poridit kvalitni monitor, predpokladam ze mas LCD, jehoz barvy ostatne nestoji za nic...

A ze bych se nemel poustet do webdesignu? Pozde, uz jsem se do nej davno pustil a nedbal pritom na rady od chropticich bobru, btw. to ze mam v title FReeZ's Extra Programmers pages by sis mel prelozit jako FReeZovi extra programatorske stranky, cili stranky zamerene hlavne na programovani, zatim vice programuji, nez o tom pisi, tzn. vsechno chce cas, bavi me vice programovat, nez o tom psat a kdyz uz na necem zacnu pracovat, tak poradne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Papouch  |  02. 06. 2006 16:47  | 

A hele, Radku Hulanovi roste konkurent...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yakul  |  05. 06. 2006 18:43  | 

Asi tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sipkos  |  02. 06. 2006 13:04  | 

hhahahahaahahahah, tak to jsi mě pobavil. Podíval jsem se na ty stránky, sekce "staré stránky" je dobrá. Nevím proč tak strašně prskáš na nekvalitními weby, když sám ten web vypadá jak kdyby ho dělalo 10-ti leté děcko? Koho zajímá, že máš super kód. Většina lidí kouká na obal, obsah je až na druhém místě. Zkus takhle udělat nějakej webshop a uvidíš, že proděláš boty.... Jinak k tvé vizi vedení programátorů programátory... Víš vůbec něco o řízení firmy????? Programátoři jsou většinou egoisti, individualisti neschopní organizace a spolupráce. Řídit uspěšnou softwarovou firmu může i člověk,který v životě nenapsal ani řádek kódu. Řízení lidských zdrojů je totiž úplně neco jiného než programování.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  02. 06. 2006 15:01  | 

POdle mne je lepší když šef o oboru mnoho neví, protože muže vidět cesty které by zaujaté nenapadly.
Správný manažer je vynikající organizátor a ne programátor co zná jenom počítač a je asociální typ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smonty  |  02. 06. 2006 15:22  | 

(je mi sice 17, vse na pc(c, delphi, html, css, php, mysql, linux) jsem se naucil sam) ale Mr.Sipkos ma 100% pravdu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 16:09  | 

to jsem rad, ze alespon nekoho (tedy nejen sebe) jsem skvele pobavil, mimochodem to s rizeni firmou vs. nekvalitni weby uz vim v cem to vezi.

Firma by potrebovala cloveka, ktery by dohlizel na kvalitu, timto zpusobem to chodi ve velkych firmach (as far i know), bez tohoto "inspektora kvality" se neni cemu divit, doporucuji zagooglit a vyhledat si webdesignery, 75% budou sablony z webu doplnene firemnim textem, 15% budou zmetky s animovanymy gify a jezdicim textem, nebo pretechnizovane flashove orgie a dle meho nazoru pohych 10% jsou skutecni profesionalove.

Ale zajimave je, ze kazda ta firma se oznacuje za plne profesionalni a nedej boze kdyz projedu jejich stranky validatorem, nebo se podivam na sources.

Nutno dodat, ze onech 10% jsou spicky v oboru, kterym moc fandim a jsem rad, ze jeste stale funguji tady v cechach a neutekly treba do nemecka, clovece vzpamatuj se a podivej se jaka je situace co se tyce HTML/CSS/PHP, vzdyt do toho se dnes angazuje kde kdo a nejhorsi na tom je, ze bezny zakaznik nedokaze zhodnotit kvalitu, za kterou mnohdy plati nemale sumy.

jdu si jeste neco dalsiho vygooglit, kazdopadne jsem se zde od nejakeho dobraka dozvedel presne jak to ve velke firme funguje, to jsem nevedel a priznavam to, napsal jsem hloupou myslenku hloupou formou, chtel jsem se totiz pobavit a VIOLA ! pobavil jsem sebe i druhe =)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  02. 06. 2006 17:04  | 

Doporucuji ti naucit se anglicky a do te doby se v tomto jazyce prilis neprojevovat..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 23:02  | 

As far as I know, spokojen? Obcas se stane, ze kdyz clovek neco pise, tak vynecha slovicko, pokud nemate na mysli tuto konkretni vetu, tak kde vidite problem v me znalosti English?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  03. 06. 2006 00:02  | 

Nevím, možná mi jenom vadí, když ji lidé používají tam, kde nemusí. Podle mých zkušeností se takto rádi vyjadřují lidé, kteří jeli na tři měsíce do ameriky a po návratu jsou z nich úplní amíci. No a samozřejmě se tak vyjadřují lidé určitých povahových vlastností..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  03. 06. 2006 03:58  | 

zajimave, v Americe jsem bohuzel nikdy osobne nebyl, pouzivam tolik anglictinu hlavne kvuli tomu, ze je presnejsi nez CJ, navic uz pomerne dlouho mam vse v PC in English, kterou jsem take mnoho let studoval

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  03. 06. 2006 06:49  | 

OK, někdy je angličtina přesnější, ale pardon, "as far as i know" a "tedy pokud vím", zde čeština dostačuje dokonale. Dost sporů, už je pozdě a v TGI Friday's už zavřeli, tak jdu chnět. Uvidíme se v jiném časovém pásmu..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  03. 06. 2006 08:18  | 

Nevim, jestli to pochopite, ale ja kdyz si prectu, nebo uslysim as far as I know, vybavim si okamzite myslenku "tak dalece, jak vim" cesky preklad "tedy pokud vim" mi pripada ponekud nepresny.

Jde o to, ze v Anglictine lze perfektne, jasne a strucne vyjadrit primo sve myslenky, ctu si text a rovnou si predstavim to, o cem se tam pise

v CJ ctu text a premyslim, co tim autor mohl vlastne myslet, jsou totiz obrovske nepresnosti. Uz jen to, ze CJ nema jednoznacne urceny slovosled vidim jako vyrazny minus, oproti ostatnim vyspelejsim, jednodussim a univerzalnejsim jazykum jako je sweet English, kterou mam moc rad, daleko vice, nez CJ, ktera je problem za problemem, uz jen to, ze pisi vetsinou bez diakritiky je znamka pouzitelnosti naseho materskeho jazyka na PC...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  03. 06. 2006 14:10  | 

Hmmm, moudré, až to bije o vrata... Hele, máš už aspoň maturitu? No tak schválně, v čem je pevně daný slovosled výraně lepší? Uveď konkrétní případ, ať tady nestřílíme do luftu, když už to teda tak dlouho studuješ.
 
Jinak to, že píšeš bez diakritiky svědčí tak maximálně o tom, že seš moula, který si nevšiml, že na PC je čeština pohodlně dostupná už tak od roku 1995. Jen tak pro zajímavost - pro tebe to bude určitě maličkost - můžeš klidně i uvést, jaký je rozdíl v grafické reprezentaci znaku a nebo á.
 
Jo pozor, jsou tady věty rozvinuté do souvětí, takže kdyby ti to nedávalo smysl, tak se ozvi, něco vymyslíme 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  03. 06. 2006 15:25  | 

Tak piš pouze anglicky, já to jen uvítám, psát česky a do toho vkládat anglické "štěky", to spíš značí neznalost jazyka..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  03. 06. 2006 19:54  | 

Klíííd, Freez je teprv u čtvrté lekce, takže je děéésně chytrej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  04. 06. 2006 01:24  | 

ROFL, je videt ze vy programatori nejste, to byste jinak vedeli o jakych problemech s diakritikou mluvim, neni to jen samotne ukladani a vypis, ale dokonce i trideni slov v CJ je problematicke.

Pevne urceny slovosled je lepsi ve vsem, od srozumitelnosti az po samotny styl premysleni. Vetsina z vas premysli v ceskem jazyce, zkuste to pokud mate moznost v anglickem a bude se vam premyslet daleko rychleji a jednodusseji, navic znalost anglictiny se nerovna poctu nabiflovanych slovicek, nybrz o tom umet spravne ono vetne poradi + casy + sklonovani, stesti ze napriklad slovesa se tam nesklonuji.

Strucne receno v ceske vete je bordel nad bordel, pokud napisi byl ja jsem venku tak to mam gramaticky spravne, stejne jako ja jsem byl venku, venku jsem byl ja, byl venku ja jsem, byl venku jsem ja uz chapete ?

Zatimco v mem milovanem jazyce: I was in out je zcela jasne o cem pisi, i myslenka.

tzn.

KDO + SLOVESO + KDE zatimco v CJ je to libovolne, tudiz mne nevyhovujici...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  04. 06. 2006 01:25  | 

kontrolni otazka: Kde je libovolne poradi slov ve vete lepsi, nez pevne dane?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  04. 06. 2006 09:49  | 

LOL  Ne, vážně, náhodou to nebude I was outside ? Fakt se na to ještě mrkni, než budeš po létech studia tvého milovaného jazyka házet ramena. Jistě uznáš, že o dalším nemá cenu se moc bavit. Věnuj se nadále svojí rozsypané stránce a dál si mysli, jakej seš king

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  04. 06. 2006 16:10  | 

slovo out lze rovnez pouzit ve smyslu venku, doporucuji oprasit slovnik http://slovnik.cz/ a pak teprve rikat, ze neumim anglicky.

Ponizil ses jak to jen slo clovece

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  04. 06. 2006 17:36  | 

 To snad ne!
 
I was in out - Byl jsem venku? To, že někdo na prahu čtvrté lekce neví, jak se co anglicky řekne - dejme tomu. Ale že se tím někdo ještě chlubí??? No schválně, jestli ti to ještě nedochází. Prosímvás, pomožte mu někdo
 
Jo, náhosou nevíš, jak se řekne anglicky hňup?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  05. 06. 2006 05:15  | 

Anglictina muze byt mimo jine Britska a Americka, pouzivaji se i ruzne slangy a v jednom z techto slangu se pouziva I was in out pokud bys dokazal myslet anglicky, predstavil by sis cloveka, ktery by se po dlouhe dobe dostal z domu

slovo out = venku, z domu, viz. slovik.cz. V Americke anglictine se pouziva jedine Out, o outside si tam muzes nechat zdat, nebo se bavit s brity ci cizinci

A tu ctvrtou lekci sis nevymyslel, jsi u ni totiz ty sam, je na to takove porekadlo "Podle sebe soudim tebe" a vis ze slovo hnup sedi spis na tebe? Vzdyt ty ani nevis o cem vlastne pises, myslis si ze existuje jedina anglictina, jedina forma (spisovna) a ze jedna vec ma pouze jedno slovo.

PS: You're the bigger moron than i've thought. I don't say that my English is genially perfect, but I can it as well as I need for my purposes you stupid asshole, so shut your ass and stop shitting in this forum, because it is going to smell in here.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  05. 06. 2006 05:54  | 

Díky za lekci, jistě studuješ z učebnice "Angličtina s humorem", protože takhle jsem se dlouho nezasmál :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  05. 06. 2006 07:26  | 

perfektni, nejvic k smichu mi prijde paradox, ze slovo out znamena ven, ve smyslu "z domu" a lide co znaji pouze britskou konzervativni English si to jen tak lehce nedokazi pripustit a tak jak je zvykem ceskym trvaji na outside =)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  05. 06. 2006 09:16  | 

Ok, specielně pro tebe - O významu out tady nikdo nediskutuje, finta je to slovní spojení "in out". Už?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  05. 06. 2006 14:11  | 

Já vůbec nediskutuji o významu slova out, ale např. o slově morron, které neumíš napsat, o tom, že nevíš, že před bigger nepatří the atd..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  05. 06. 2006 19:20  | 

Tak se podivej na http://slovnik.cz ty MORONe !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  05. 06. 2006 12:41  | 

Hele, a to ti fakt nevadí, že v té tvojí Czenglish máš na každém řádku tak minimálně dvě chyby? Nehledě na to, že s obratem genially perfect by si asi neporadil asi ani rodilý mluvčí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marian Kechlibar  |  05. 06. 2006 13:35  | 

Tak, a jak by to bylo opravdu anglicky:

You're even bigger moron than I thought (minuly cas je na miste, kdyz ted uz si to nemyslis). I cannot say that my English is perfect, but I can read and speak it enough for my purposes, you asshole. So shut up and stop trolling in this forum, because it stinks.

Omluvte pripadne chyby, ale ve srovnani s vyse uvedenou pidgin by mely byt minoritni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
T  |  06. 06. 2006 22:39  | 

" ... perfect, but I can it as well as I need for my purposes ... "
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Pane, Vy tedy pouzivate opravdu VELMI ZVLASTNI slang. Vazne se na to vykaslete

T.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
researcher  |  02. 08. 2006 17:48  | 

Tak mizerně napsaný anglický text od někoho, kdo se domnívá, že umí anglicky už jsem dlouho nečetl. To snad ani nemůžete myslet vážně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 06. 2006 15:19  | 

Chlapečku, jsem zrovna v Americe a kontrakt mám v Irsku, Čecha jsem neviděl 2 měsíce a angličtinu mám jako pracovní nástroj (jak už jsem napsal níže, firma, pro kterou dělám nemá v Čechách ani pobočku). Ale co tady píšeš, to jsou perly. Nejenže neumíš anglicky, ty neumíš ani česky..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  04. 06. 2006 16:13  | 

To ze jsi v Americe neco snad znamena? Uprimne si myslim, ze se tu jen chces vytahovat tim, ze pracujes mimo CR, mimochodem kdyz bys umel opravdu dobre anglicky, pak bys zajiste necetl portaly typu zive.cz, ale nahradil je kvalitejsimi Americkymi, kde jsou vsechny informace z prvni ruky, detailnejsi, presnejsi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 06. 2006 17:30  | 

ad: "kdybys uměl opravdu dobře anglicky, nečetl bys portály typu živě.." no neplatí to spíš o tobě? :) Živě mám v RSS čtečce a občas na nějaký článek kouknu. Chlubit se, že pracuji mimo ČR nepotřebuji, mimo ČR pracuje spousta lidí a věřím, že většina z nich umí anglicky lépe než já, proto se tady právě neprojevuji (abych použil tvá slova) in English.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 06. 2006 17:41  | 

.. a to samé doporučuji i tobě, protože to, co jsi tu předvedl, je opravdu zábavné. Chceš-li komunikovat pouze anglicky, co ti brání?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  05. 06. 2006 05:22  | 

kdyz nepotrebujes machrovat tim ze pracujes v USA, tak s tim laskave nemachruj, to co jsem tady prevedl mi pomaha skvele se pobavit na ucet idiotu kteri odepisuji, zejmena pak takovych idiotu jako jsi ty. ProGrammers obvykle uzivaji English words timto zpusobem, protoze jich vidi thousands per day takze tu prestan picovat vole a zalez zpatky za pomyslne hranice USA network, tve comments jsou takovym zpusobem weck, ze mi neprijdou ani trochu vtipne

Urcite jsi vsechno co tady pises myslel smrtelne vazne, narozdil ode me a od ostatnich a proto You're an idiot a ostatni co mi odepsali pouzily spise vtipnou formu a chteli se jen zasmat as well as me, vzdy se najde nekdo, kdo si mysli ze je top king z USA...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  05. 06. 2006 05:34  | 

btw. jestli nekdo odepise i na comments s takovouto urovni, lze s jistotou predpokladat co napise a hlavne jaky idiot to bude, kazdy kdo ma alespon trochu iteligence tak na zadny z commentu ode me v teto diskusi neodepise, pouze si precte prvnich par slov, pak diskusi opusti, nebo se zasmeje a vrati se jindy az bude mit spatnou naladu opet pobavit.

Vite nad cim se bavim ja? Nad vsemi lidmi, ktere jsem vyprovokoval k tomu, aby mi odepsali a ze jich nejak neubyva, spise naopak, kazdy z vas co odepsal si tu chce dokazovat jaky je god, zeptej se nekoho a uvidis sam, ze nejvetsi idiot je clovek, odpovidajici na tyto me prispevky.

Takze LOL na sedmero hor, nejmenovani diskuteri zive jsou tupejsi a otrkanejsi hovada, nez by kdo doufal =)

Enjoy this funny comments and have a nice day people

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  05. 06. 2006 05:39  | 

Neboj, lidé, kteří nic nedokázali, mě nemohou urazit :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  05. 06. 2006 05:35  | 

Jo ták, takže ty jsi vlastně hrozně "in". Pissing myself (abys mi rozuměl, česky bys třeba nerozuměl) :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  05. 06. 2006 07:23  | 

presne podle meho predpokladu jsi na tom tak spatne psychikou, ze jsi znovu odepsal a tim jen utvrdil muj nazor na tebe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  05. 06. 2006 14:17  | 

Jsem na tom opravdu mizerně, ještě že jsi tu ty, který mě usměrňuješ, nevím, co bych si počal. A mimochodem, opravdu jsem myslel naprosto vážně svoji radu, aby ses naučil anglicky a do té doby se anglicky moc neprojevoval. O tom, že existuje spousta hovorových výrazů, ví asi každý. Ale míchat je a mezi tím se snažit používat spisovnou angličtinu, to tedy umí jen málokdo. Schválně jsem dal tvůj žblept přečíst kamarádovi (Ir) a také se náramně pobavil..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  05. 06. 2006 19:34  | 

hmm ja umim anglicky tak dobre, jak potrebuji, to jsem ti napsal v anglictine, zrejme tomu prilis nerozumis.

Bydlim v CR, ziji v CR a anglictinu pouzivam zejmena tim zpusobem, ze si ctu English clanky, na IRC mi lide ze statu i odjinud perfektne rozumeji a ja jim take, co vic bych si mohl prat.

Jestlize bych se casem odstehoval do zahranici, behem velice kratke dobe bych umel anglictinu nekolikanasobne lepe, jelikoz tam ale nejsem, lepsi znalost opravdu nemam jak vyuzit.

Kapiš?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  05. 06. 2006 21:00  | 

Ale to ja chapu od zacatku, ze umis anglicky tak, jak potrebujes. Akorat je to proste legracni. Dobra, necham te byt, nemam uz cas bavit se nad tvymi psychologickymi rozbory moji osoby :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  05. 06. 2006 21:56  | 

 navic uz pomerne dlouho mam vse v PC in English, kterou jsem take mnoho let studoval
Zajímavé, jak hlupáci ze čtvrté lekce dokážou relativizivat svoje názory

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Míra  |  04. 06. 2006 16:49  | 

No tak tohle už mi fakt nedá. Kromě toho, že se mi na tvejch stránkách v IE6 nezobrazuje menu kromě vybraného, což bych byl i ochoten považovat za chybu IE, tak teď si opravdu předvedl, že vůbec neumíš česky a nechápeš svůj rodný jazyk!
Byl já jsem venku? - evidentně otázka, pokud bude bez otazníku tak asi není moc gramaticky správně
Já jsem byl venku. - oznamuji, že jsem byl venku
Venku jsem byl já. - důraz kladen na to, že jsem byl venku JÁ a ne nikdo jiný
Byl venku já jsem? opět otázka, řekl bych spíše básnická
Byl venku jsem já - nedává moc smysl, možná opět básnická otázka, jestli je slovosledně správně o tom pochybuji
Změnou slovosledu se totiž v češtině mění význam věty, což ti evidentně nedochází. A to, že se v něm neumíš správně vyjádřit, vůbec nesnižuje kvalitu jazyka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laďa  |  05. 06. 2006 11:47  | 

Cizí jazyk považuje za dokonalejší pro vyjádření většinou ten, kdo dostatečně neovládá svou mateřštinu. Vyskytují se případy, kdy pro jemné odlišení či zpřesnění je výhodný cizí jazyk, ale spíše jde o neznalost a o lenost. Oč přesnější je Harddisk nežli disk, Floppy Disk místo disketa (výraz pružný disk považuji za vhodné urychleně vypustit), atd.
Díval jsem se na stránky, na něž je odkazováno, a považuji je informačně za hodnotné, bohužel, čeština úpí. Příčinu vidím v tom, že děti se od malička místo četbě věnují sledování televize. Z ní se nenaučí ani stylistice, ani gramatice. Pak není divu, že „v zápalu boje” si především pletou i/y, atd. Samozřejmě: jde jen o plané výmluvy; když jsem jako programátor zvyklý psát na klávesnici QWERTY, je omluvitelné, když člověk píše Z místo Y a opačně, byť i toto s rezervou, protože by si tohoto měl být vědom.
Vymlouvat se na češtinu, Husa a podobně, je jen omlouvání vlastních neznalostí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  05. 06. 2006 19:29  | 

Souhlasim s vami az na tuto vetu:

"Oč přesnější je Harddisk nežli disk, Floppy Disk místo disketa (výraz pružný disk považuji za vhodné urychleně vypustit), atd."

V techto dvou zminenych slovek HDD a FDD je rozdil opravdu zanedbatelny, pokud si vsak uvedomite, ze ja podobych zkratek vidim tisice denne a pouzivam mnoho anglickych slovicek, zcela jiste pochopite, proc ruzne zkratky nebo English words pouziji i v CJ.

Uz jen samotne nazvy aplikaci, napr. Word, Excel, Access, atd. v podstate si pripadam, ze tu anglictinu vidim vice, nez cestinu v kteremkoli odbornem clanku o IT, je to neco jako univerzalni celosvetova terminologie, jejiz ceske ekvivalenty (notepad vs. poznamkovy blok, paintbrush vs. malovani, sound volume vs. ovladani hlasitosti, ...) jsou z meho hlediska velmi nepresne.

Dale pak Bookmarks, Edit, Widgets, Tools => to vse ma v CJ nepresne ekvivalenty, tudiz ja radeji pouziji originalni nazvy, kterym rozumi lide z oboru po celem svete, pouze neznali cesi jim vsem nemuseji rozumnet, coz neni muj problem, kazdy by mel mit alespon zakladni znalost AJ, nebo prestat posedavat u PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lex  |  02. 06. 2006 19:14  | 

Mlady muzi, vzdyt vy ani neumite spravne vynutit kodovani cestiny. V anglickem browseru tam vidim misto pismenek jen rozsypany caj... Ale jako vtip to bylo dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  02. 06. 2006 20:42  | 

tak to nahradte svuj bastl, pardon browser nekterym ze skutecnych browseru, jako je Opera nebo Firefox.

Kodovani mam nastaveno spravne (cp1250), pouzivam anglicky windows + anglickou operu + anglicky firefox + anglicky MSIE 6.0 SP1 a je zajimave, ze mi to funguje zcela bez problemu (vcetne diakritiky).

Problem vidim nekde mezi pc a klavesnici...
Mozna ze to bude zapricineno nestandardnim fontem, ktery se ve vasem systemu muze nachazet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lama  |  05. 06. 2006 19:34  | 

Lamy sefuji expertum protoze na rozdil od nich jsou schopny se mezi sebou domluvit a konstruktivne jednat a ne jen destruktivne kritizovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miki  |  02. 06. 2006 09:21  | 

Ja si myslim, ze i PHP+MySQL+CSS muze byt povyseno. Jazyk je to schopny, takze pokud si k tomu sedne clovek, ktery OPRAVDU vi, co dela, muze to pomyslne kopani kanalu povysit na teleportaci splasku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jenda  |  02. 06. 2006 23:31  | 

Má někdo něco proti HTML+CSS+PHP+MySQL?? Lepší kombinaci pro stavbu webu nelze zvolit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  02. 06. 2006 05:41  | 

Bavím se, jak mistři světa jako ty opovrhují jazyky, jako je např. PHP. Přitom jsou lidé, kteří v PHP dokážou vytvořit užitečnou věc a jsou i lidé, věř tomu nebo ne, napíšou třeba v C++ totální zpatlaninu..

(btw. nejsem programátor a programování mě ani z části neživí a nebude)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  02. 06. 2006 08:41  | 

Neni se cemu divit, kdyz kazdy druhy dela v nejakem legracnim jazyce typu PHP nebo se dokonce odvazi oznacit HTML/CSS za neco jineho nez za IT ekvivalent kopani kanalu. Dneska byla na underground.cz celkem prihodna hlaska "Ja nejsem devka, jsem webovy programator"...

To je jak názor 17 let starého fracka. HTML/CSS kodér je stejný kopač kanálů jako C++/C#/Java kodér. Možná že je to dokonce náročnější, protože kvalitních HTML/CSS kodérů, kteří věci rozumí je jak šafránu. Stačí se podívat na komerční weby okolo. Nicméně, je to těžké porovnávat, protože se nejedná o programovací jazyky.

Co se týče PHP, tak snad každý trochu poučený programátor (což ty určitě nejsi) ví, že není ani tak důležité v čem, jako jak. PHP je sice v řadě směrů omezený nástroj, ale má i nějaké benefity a má ve světě své místo. Absolutně nic to ale nevypovídá o programátorovi, který ho používá. O něm vypovídá kvalita jeho práce a ta se dá stejně dobře dělat nebo zmrvit v PHP jako v C/C++/C#/Java/...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tulpik  |  02. 06. 2006 10:08  | 

Haha, dalsi komik? Roflmao

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  02. 06. 2006 11:22  | 

Tulpiku, věřím že časem dospěješ a ze své povýšenosti vyrosteš. Ale věř, že navrhnout dobře strukturované stránky a web, který je konzistentní, má intuitivní navigaci, je validní, nemá problémy s chybami v různých prohléžečích, je lahodný oku, přívětiý pro vyhledavače a tak dále a tak dále je přinejmenším stejně složité, jako správně navrhnout databázi nebo architekturu programu. Možná i víc, protože musíš v úvahu brát víc faktorů a omezení. Samozřejmě, splácat bez ladu a skladu pár html elementů, tabulek nebo objektů umí každý druhý, ale to má ke kvalitnímu návrhu hodně daleko. Ten potřebuje znalosti a bohaté zkušenosti nabyté dlouhou praxí, ve všech případech. Právě to, že spousta lidí (stejně jako ty) tvorbu webu podceňuje a vnímá podřadně, vede k tomu, že je tu tolik webů nekvalitních a špatných.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ditys, Ditys  |  02. 06. 2006 11:35  | 

Práce v PHP mi přijde těžší, než v C++ - třeba jak postavit modularitu programu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zive_, Zive_  |  02. 06. 2006 11:59  | 

Je to jen jiné. C++ je staticky typované, PHP dynamicky typované. V obou případech musíte přemýšlet trochu jinak. Ale náročnost je srovnatelná, pokud jde o postavení modularity programu, jde jen o to, že v C++ se většinou dělají náročnější věci, a pak je to v C++ těžší.

Mě osobně práce v PHP přijde oproti C++ jako brnkačka. Je tu ovšem rozdíl, protože PHP má strašně mizerné prostředí, například debugger je v C++ naprostá samozřejmost, v PHP standardně nikde není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tulpik  |  02. 06. 2006 15:51  | 

Ale prosim te, zkousel jsi nekdy napsat modularitu programu v C++?, php je pro deti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panik  |  02. 06. 2006 20:20  | 

C++ je siroky pojem, sposta implementaci, sposta kompilatoru ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M jako Molitan  |  02. 06. 2006 12:54  | 

Wraithe, myslim, ze si odpovidas sam:

"Ale věř, že navrhnout dobře strukturované stránky a web, který je konzistentní, má intuitivní navigaci, je validní, nemá problémy s chybami v prohléžečích, ... je přinejmenším stejně složité, jako správně navrhnout databázi nebo architekturu programu."

Nikde tam nebylo napsane, ze tvurce webu (programator v PHP) musi hodne premyslet. On totiz moc premyslet nemusi, jde spis o znalosti a zkusenosti (a i ty nejtezsi veci v CSS se nauci i opice). Programovani v PHP je jen sestavovani skladacky, hrani si s legem. Samozrejme musis umet ty jednotlive kosticky znat a umet je dat dohromady. Ale jedine, nad cim budes muset premyslet, je rozlozeni architektury. Programator v PHP musi mit nejake znalosti a zkusenosti, ale vetsinou se jedna jen o namlaceni tuny zdrojaku.

V PHP programuju 5 let a jeste nikdy jsem nemusel vymyslet nic, co by bylo hodne slova "algoritmus". A naprogramoval jsem hodne webu, od CMS systemu po eshopy.

Jen asi tak u 10ti webu v CR nejakym zpusobem zalezi na tom, jestli stranka bude vygenerovana za 0.2 nebo 0.01 sekundy. Takze ani optimalizovat nemusi moc dobre - a i kdyby ano, naprogramovani cachovaciho systemu je zase ukol typu "1) spravne to rozvrhnout 2) namlatit to do klavesnice".

V C++ musi programator umet objektove orientove programovani (to opravdove, ne to, co je v PHP), musi vedet, co jsou to funktory, seznamy inicializatoru, templaty, musi vedet, proc je lepsi psat jako samostatny prikaz ++i; a ne i++;. Jinak si nemuze rikat "programator v C++".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  02. 06. 2006 16:19  | 

Tvůrce webu a webových aplikací, a nejen programátor v PHP, musí přemýšlet. Třeba když web navrhuje, alespoň na tom se shodnem. Za chyby v návrhu webu se platí stejně jako za chyby v návrhu programu. Když máš návrh webu, můžeš provést jeho analýzu a udělat návrh programu, který se o něj bude starat. Už tento samotný fakt dělá věc složitější, protože webové programování je vlastně tvorba programu, který produkuje kód jiného jazyka a teprve ten někde něco dělá. Při tvorbě webů musíš tak zvládat několik jazyků a dalších technologií najednou, třeba PHP, HTML, CSS, JavaScript a SQL (to je lehký základ, může se k tomu přibalit i PL/SQL, XML, XSLT a další). Musíš je umět všechny dobře použít a být schopen navrhnout aplikaci tak, aby tyto technologie efektivně využívala. To je velký problém a nejen u PHP programátorů. Tvrdit, že webový programátor nemusí nic znát je utopie. Dobrý webový programátor toho musí znát hodně.

Jestli jde o rychlost programu nebo ne je jen otázka zadání. Stejně to platí pro C++ nebo Javu, PHP a tvorba webů v tom není nijak výjimečná. U eshopu ale skutečně typicky nejde ani tak o rychlost, jako spíš o bezpečnost. Rychlost se dá nahradit výkonným hw, absenci bezpečnosti nenahradíš ničím.

V C++ musi programator umet objektove orientove programovani (to opravdove, ne to, co je v PHP)
V PHP musí programátor umět strukturovaně orientované programování. Troufám si tvrdit, že větších programů je to náročnější úkol (zvláště u PHP, které nemá namespaces), ostatně právě proto OOP vzniklo. Proto se PHP také hodí jen na úlohy do určité velikosti a složitosti.

musi vedet, co jsou to funktory, seznamy inicializatoru, templaty, musi vedet, proc je lepsi psat jako samostatny prikaz ++i; a ne i++;. Jinak si nemuze rikat "programator v C++".
Jinými slovy, musí umět dobře znát ten jazyk. Dobrý programátor v PHP zase musí umět znát dobře PHP, vědět jak optimalizovat kód, používat kešování, templaty a řadu dalších věcí.

Jestli tím chceš říct, že C++ není moc dobře navrženo a je to komplikovaný těžkopádný jazyk, které své nedostatky obchází složitými způsoby jako jsou templaty, a programování v něm je složité a pomalé, tak ano, to je. Proto se weby taky radši dělají v jiných jazycích. Jestli znalost C++ považuješ za vrcholné programátorské umění, tak no comment, imho je důležité umět dobře programovat a to není to samé, jako dobře umět nějaký jazyk. Když neumíš programovat, je ti znalost jazyka k ničemu. A programování ani zdaleka není jen psaní kódu. Jazyk tě naučí ve škole, naučit se programovat, to chce praxi a zkušenosti, a za ty se platí, to je třeba mít na paměti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  02. 06. 2006 16:27  | 

Tak si rikam, jestli to ma smysl to sem psat pro lidi jako tulpik nebo -===---=+_{}*()&(*)FreeZ){$%£"%][]][==----==--

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M jako Molitan  |  02. 06. 2006 20:33  | 

Vsak rikam, ze programator v PHP musi tu skladacku znat, umet pouzivat jednotlive casti a rozumnet jim. V tomhle muze mit webovy programator na ceste vic klacku pod nohama nez ten desktopovy. Jenze tyhle klacky me zrovna nudi. Rikal jsem, ze nemusi "moc premyslet". Ne ze nemusi premyslet vubec.

Webovy programator musi premyslet. Ale je to to premysleni, kterym pohrdam a ktere mi prijde tisickrat nudnejsi nez reseni algoritmu, k cemuz se webar typicky nedostane.

>> Jinými slovy, musí umět dobře znát ten jazyk.
>> Dobrý programátor v PHP zase musí umět znát dobře PHP.

C/C++ je desetkrat rozsahlejsi nez PHP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  03. 06. 2006 00:31  | 

Pohrdam, nudí, to je přesně ta hloupá, řekl bych hulánovská, povýšenost a přitom na nic. V každém jazyku se dá programovat dobře a špatně. To že máš osobní antipatie k nějakému jazyku je irelevantní. Mně zase baví nejvíc programovat v elegantním Pythonu, protože se můžu věnovat podstatě problému, řešit samotnou úlohu, ne nedostaky a těžkopádnost jazyka a jak je obejít, jako je tomu u C++. Jazyk je jen nástroj, ne cíl. Být dobrý webový programátor není o nic snazší, než být dobrý databázový, desktopový a jiný programátor. A jaké se používají nástroje je prakticky nepodstatný. Programovat blbě se dá ve všem, stejně jako se ve všem dá programovat dobře.

Rozsah jazyka je irelevantní, protože programátor toho musí znát mnohem víc než jen samotný jazyk. A navíc v jednoduchosti je krása, někteří programátoři budou přísahat třeba na lisp. Důležité jsou ale výsledky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M jako Molitan  |  03. 06. 2006 13:44  | 

>> To že máš osobní antipatie k nějakému jazyku je irelevantní.

Ja nemam antipatie k PHP. Jen rikam, ze obecne cele webove programovani je jednodusi nez ostatni, takze tomu take odpovida to, ze prumernemu "programatorovi v PHP" je 16 let.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  04. 06. 2006 12:40  | 

A já zase říkám, že to tak není a to že se tahle oblast podceňuje, finančně podhodnocuje a pouští se k ní programátoři s průměrným věkem 16 let vede k tomu, že naprostá většina webů je tak mizerných.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M jako Molitan  |  04. 06. 2006 20:18  | 

Proc teda programovat na zakladni urovni dokaze takove megastado deti, zatimco programovat na zakladni urovni v C++ dokaze jen docela malo deti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  03. 06. 2006 00:38  | 

Jo a ještě jsem zapomněl na ty algoritmy. Prakticky každý program je algoritmus, každý program je řešení, takže webový programátor se k algoritmům dostane. Možná jste měl na mysli nějaký specifický algoritmus, rozdělují se na řadu druhů: http://cs.wikipedia.org/wiki/Algoritmus K čemu se nemůže dostat webový programátor a je to pro vás tak zásadní? Myslím že nic takového neexistuje, zvláště u webových aplikací je programování aplikační logiky podobné, jako u klasických aplikací, liší se jen frontend a ten ve spojení s DHTML a třeba AJAXem je sám o sobě zajímavý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M jako Molitan  |  03. 06. 2006 13:49  | 

>> Prakticky každý program je algoritmus

Je snad jasne, ze jsem myslel slovo algoritmus v tom vznesenem slova smyslu, ktera NEzahrnuje patlani HTMLTextarea do CMS systemu a naopak zahrnuje hledani kostry grafu s minimalnim prumerem.

>> a třeba AJAXem je sám o sobě zajímavý.

Souhlasim, AJAX je asi tak to jedine, co jsem kdy ve webdesignu delal a zaroven to oznacil za zajimave. Jenze je to porad zajimave jen na te urovni "zjova, ono se to suplove hejbe".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  04. 06. 2006 12:49  | 

Už jsem slyšel o řadě druzích algoritmů, ale o vznešených tedy ještě ne . Možná by stálo za to připomenout, že programování je výrobní prostředek, nástroj k dosažení cíle, ne cíl a nic vznešeného na něm není. PHP je plnohodnotný jazyk a nijak ti nebrání v něm implementovat "vznešené" algoritmy. Zbav se prosím té povýšenosti, programování je řemeslo. Programovací jazyky jsou nástroje a každý se hodí na něco jiného, dobrý programátor by je měl umět efektivně použít podle potřeby. V PHP nebude plácat desktopové aplikace a v C++ nebude plácat webové aplikace. Kleště také nejsou o nic vznešeněhjší než kladivo, oba jsou to potřebné nástroje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M jako Molitan  |  04. 06. 2006 20:16  | 

>> PHP je plnohodnotný jazyk a nijak ti nebrání v něm implementovat "vznešené" algoritmy.

Jenze v oblasti, kde se pouziva PHP ty vznesene inteligentni algoritmy nikdo nepotrebuje (potrebuje se tam misto toho spis splacat HTMLTextArea dovnitr CMS systemu).

PHP je vic komplexni skladacka, C++ je vic matematika. To je vsechno, o co mi jde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  02. 06. 2006 04:10  | 

ovladat PHP, SQL, HTML. myslim, ze to je absolutne minimum. takych "programatorov" je velmi vela. avsak ludi, ktori vedia naprogramovat svoju vlastnu SQL databazu, webovy server, webovy prehliadac, alebo vlastny jazyk, tych je bohuzial velmi malo a pritom tieto veci nie su vobec komplikovane. avsak uznavam, ze predsalen pochopit syntaxu PHP je lahsie

dnes maju programatori nastroje a jazyky na velmi vysokej abstraktnej urovni, takze programovat je hracka, ale na to, aby si dany programator robil pracu efektivne, potrebuje vediet, ako to funguje aj pod poklickou - bohuzial.

teraz nechcem hovorit, ze kazdy kto vie len PHP & HTML je lama, ved vsetci nejako zacinali. lama je ten, kto sa odmieta ucit viac, pretoze viac uz podla seba nepotrebuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panik  |  02. 06. 2006 20:24  | 

mas pravdu s tim ze znalosti NEKTERYCH napr. 'java programatoru' co vyjdou skolu je velmi povrchni...

uz ovsem nesouhlasim s tim ze naprogramovat SQL databazi neni komplikovane - je to totiz:
a) zbytecne
b) pokud potrebujes neco co neni v soucasne dobe dostupne tak i opravdu VELMI komplikovane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo  |  02. 06. 2006 06:16  | 

Lama, nelama, ono to může být trochu jinak. Znalost programovacího jazyka ještě nikdy nikoho nespasila. Spasila ho znalost programování. Jazyk je jenom nástroj k vytvoření programu. Tedy k popisu postupu, ale něco vytvořit a navrhnout to předpokládá hluboké znalosti z mnoha oblastí výpočetní techniky a navíc znalosti analytických a programátorských věcí (počínaje například UML, přes návrhové vzory až po dostatečné množství zkušeností s vývojem, laděním a deploymentem aplikací).

Takže se nehádejte o to, jestli je větší lama ten, co umí PHP, nebo Javu. Ano jedno z toho nepomůže, když nebudete umět vývojářsky myslet. A pokud vás vývojářské myšlení minulo máte cenu jen prostého řemeslníka, který sice umí dobře své řemeslo (což je důležité), ale nic víc.

A ještě k vedení odd IT: není důležité umět vše o IT. To je dost rozšířený omyl a navíc docela nebezpečný blud. Je potřeba být dobrým organizátorem, dobrým managerem (v dobrém slova smyslu - ne absolventem rychlokvašných kurzů managementu na podřadných univerzitách), je piotřeba umět jednat s lidmi a mít povšechný přehled o technologiích z IT. To ostatní se dozvíte od podřízených, když to budete potřebovat, nebo jim předáte potřebné pravomoci pro řešení problému.

Mnozí se mnou asi nebudete souhlasit, ale dovolím si tvrdit, že moje zkušenosti s IT jsou hlubší, než mnohých na tomto fóru. Konečně po 19 letech v oboru jak tady, tak v cizíně (5 let v USA, 2 roky UK, 2 roky Řecko...) by bylo divné, kdybych si rozhled nedokázal udělat.

Ale nakonec je tu jedno v čem se shodneme: úroveň webových prezentací vytvořených mnohými firmami je v této zemi je opravdu hrůzná ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  02. 06. 2006 06:49  | 

Naprosto souhlasím. V normální firmě je řada různých rolí od vrcholového managementu, přes obchod, realizaci až třeba po vnitřní služby nebo technickou podporu. A to, že vedení nebo obchod nerozumí programování ? No a co ? Znám jednoho obchodníka s velkými IT systémy, který jednání začíná tím, že vůbec, ale vůbec nerozumí tomu, co prodává (a má pravdu). A je velmi úspěšný, protože vrcholový management velkých firem IT také vůbec nerozumí a konečně najdou někoho, s kým si rozumí a s kým si mohou popovídat na stejné úrovni (ale je tím, kdo uvolní peníze).
Upřímně řečeno, speciálně s JAVA(-isty) je problém v tom, že se cítí jako "šlechta" mezi programátory. Ostatními technologiemi opovrhují a pokud někdo není stejně dobrý, je to ...   ... no, dosaďte si sami. Je pravda, že jsou schopni vyprodukovat věci, které nad kterými odborník mručí obdivem ...       ... ale - z pohledu uživatele - jsou težkopádné, pomalé a nedá se s nimi pořádně pracovat. Pak přijde místní php(-kář) a řekně, že by to dokázal za nesrovnatelně menší peníze udělat taky a často má pravdu (alespoň z pohledu uživatelů). Fascinoval mě třeba případ, kdy věc, která se dala udělat kaskádovým  style m za dopoledne se týden řešila v JAVA(-ě) a a další týden se odlaďovaly chyby. Zákazníkovi se to sice zdůvodňovalo jinak, ale bylo to hlavně proto, že JAVA(-ista) (FAKT excelentní) se nechtěl nezahazovat s kaskádovým  style m. Podobných případů bych dokázal vyjmenovat spoustu. To je přesně důvod, proč je často lepší, když vedení (i na úrovni týmu) až tak nerozumí programování - je totiž spojníkem mezi vývojářem a zákazníkem a je schopno udržet programátory při zemi.
Mimochodem máme docela problém najít dobré lidi na uživatelský interface pro korporátní IS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bauer  |  02. 06. 2006 07:10  | 

jen prihodim podobne zkusenosti:
1/ v ramci stejneho oboru:
pred lety dělal kolega vysouvací menu velmi slozite v javascriptu (fuj) - později se udelalo v css za dve hodiny (zaver: tenkrát se nechtel css učit, i když tusil že to asi pude (ta nejhorsi varianta))

2/ z ruznich oboru
mel jsem moznost sledovat dvakrat vyobu jednoho exe programu do windows, ktery natahoval udaje z webu. Jednou to trvalo tyden a pul, a jednou dva dny...
(jednou se nepripravil export a program to musel vytipavat pomoci reg. vyrazu, a dotruhe se pripravil)
Zaplatit 4 hodiny php programatorovi aby udela xml se mnohonasobne vyplatilo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sajo  |  02. 06. 2006 09:31  | 

no ... som java programator (v prahe robime pre baky & telcom spolocnosti, cca 250 ludi) a FAKT nemam pocit nejakej nadradzenosti (ani u kolegov som nic take nevidel. Ked mas na mysli to ze ako javista odmietam prehlasit windows ako najlepsi OS na servry, ze odmietam prehlasit IE 6.0 za najlepsi browser a MS SQL za super databazu (desny shit :( tak v tom pripade sa chovam povysene. Ale nie ako javista ale ako clovek co zas tak uplne vsetko od M$ nemusi...
To bola taka bezna konverzacia s .NET ludmi u nas, takze z mojho pohladu ma niekedy pocit nadradenosti niekto iny (aj ked musim povedat ze .NET ludkovia su fakt v pohode, aspon ti co ich poznam).
JAVA (a .NET v blede modrem to iste) nie je o nejakych swingovych tlustych klientoch. Ti su v sucasnosti mrtvi.
JAVA (a .NET v blede modrem to iste) nie je o nejakych primitivnych CRUD aplikaciach na webe (aj ked sa samozrejme daju bez problemov spravit, a rozsiritelnost a prehladnost po 10. zmene bude PRAVDEPODOBNE o dost vyssia nez u nejakeho priemerneho PHP balastu - to je zalezitost ako jazyka tak programatora ktory ho pouziva)
Preco si myslite ze banky a podobne institucie nepouzivaju to slavne PHP? preto ze je zadara a open source? heh, to tazko, oni tam pouzivaju aj open source (samozrejme nie v jadre bankoveho systemu apod). Ale na procesne modelovanie, integraciu roznych systemov apod. by sa to PHP robilo HODNE tazko (iba ak by si si chcel parsovat data zo socketov a robit vlastne connectory apod).
Jeden jednoduchy priklad za vsetky: kolko spolahlivych PHP konektorov do SAP existuje? (netusim, mozno hodne, ale tipoval by som ze kvalitny asi ziadny :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AX  |  02. 06. 2006 10:09  | 

Hehe, dalsi "expert"
Uz jsi nekdy videl bankovni system treba v Perlu? Ja jo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  02. 06. 2006 12:18  | 

To, že nějaká aplikace běží v bance ještě neznamená, že je to bankovní systém. Pokud vím, tak u nás se používají dva, maximálně tři bankovní systémy a ani jeden z nich není v Perl(-u).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petrxh  |  02. 06. 2006 11:26  | 

Nevim, jestli je kvalitni, ale je to wrapper k rfc, takze by to asi melo normalne chodit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TrSek  |  02. 06. 2006 14:00  | 

No ja som zazil ze sa z dobreho programatora stal moj sef. Bolo to hrozne. Pretoze cloveku neznaleho programovania mozes vysvetlit ze skratka potrebujes dovolenku a ze nemozes kodovat 16 hodin denne. Ale byvalemu programatorovi nie. On to skratka dokazal a chce to od ostatnych.
Co na tom ze ze to robil tyzden a mi takto tahame uz mesiac. Vlastne uz nie uz to tam netaha nik lebo vsetci mu dali zbohom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enki  |  02. 06. 2006 08:14  | 

veřejná bezpečnost?
btw..nechápu rozřazení programátorů, když někdo umí objektově programovat, tak rozdíly třeba mezi .net a javou pochopí za běhu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  02. 06. 2006 09:24  | 

Nejde o programovací jazyky, ale o prostředí a jeho efektivní využití a tady člověk aspoň rok praxe potřebuje. Třeba já dělám v MSVC, ale kdybych měl přestoupit jenom na Borland, tak se z toho zblázním. A to jde o stejný jazyk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  02. 06. 2006 10:04  | 

Umět jenom jeden jazyk, to je jako umět používat jenom vidličku a být závislý na vývojovém prostředí? Programování přeci není o znalosti vývojového prostředí a dokonce se kvůli němu zbláznit? To imho není správná cesta. Připomíná mi to celé tvorbu webů ve FrontPage, z důvodu zásadní absence znalostí používaných technologií.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tulpik  |  02. 06. 2006 10:10  | 

Presne tak. Programovani je "pochopeni problemu", nezavisle na prostredi, jazyce, kdyz vis o co de, jazyk umis za nekolik malo dni/tydnu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bender  |  02. 06. 2006 10:17  | 

No jazyk sa naucis rychlo - problem je ze vacsina veci je postavena na nejakom framworku ktory sa musis naucit efektivne vyuzivat a to chvilku trva.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tulpik  |  02. 06. 2006 10:29  | 

C++ je postaveno na framewoku? Od kdy? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  02. 06. 2006 10:57  | 

trochu nechápavosti, co?
myslím, že nemyslel MS .NET Framework, ale chtěl říct "princip"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bender  |  02. 06. 2006 11:01  | 

No skor ide o to ze ked nieco programujes tak si vsetko neprogramujes od zakladu - neprogramujes si konektivitu na databazu, pouzivas kopec knihovien..... a to nie je cisty jazyk. Ak chces pracovat efektivne tak casto vyuzivas co niekto naprogramoval...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  02. 06. 2006 11:25  | 

Od té doby, co se programují programy složitější než hello world. A i ten samotný jazyk má přibalenou nějakou tu standardní knihovnu. S pouhou znalostí samotného jazyka toho mnoho praktického nezmůžeš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tulpik  |  02. 06. 2006 15:54  | 

Tim jsi mi chtel vnutit, ze C++ je postaveno na frameworku ceho? Nejak jsem to nepochopil... Vyjadruj se poradne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bender  |  02. 06. 2006 17:06  | 

No asi si sedis na vedeni tak takto - ked dneska programujes tak vzdy vyuzivas knihovny. Niektore firmy si vytvaraju vlastne frameworky - a videl som uz frameworky pre php, delphi, c++..... Ak si myslis ze dneska ficia konzolove aplikacie tak ti staci jazyk. Ak chces povedzme pupovat data zo SAPu do nejakeho ineho informacneho systemu tak budes potrebovat knihovny aby ti to fungovalo a chvilu potrva kym sa to naucis robit. Inac jazyk su if, for prikazi... jazyk neni tazky skor je problem naucit sa efektivne vyuzivat nejake specializovane knihovny.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  02. 06. 2006 17:47  | 

Já ti nic nenutím, jen se ti snažím vysvětlit jednoduchou skutečnost, že k programování nestačí pouhá znalost programovacího jazyka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M jako Molitan  |  03. 06. 2006 13:51  | 

>> být závislý na vývojovém prostředí?

Hnusne prekrucujes to, co on rekl.

>> Programování přeci není o znalosti vývojového prostředí

Vyvojove nastroje jsou naopak velmi dulezite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kára  |  02. 06. 2006 08:36  | 

Kdyz jsem delal skolu (nekdy 1996), tak spousta lidi rikala, ze cisti IT odbornici to budou mit tezke, ze po nich nebude poptavka a ze bude doba "krizenych lidi", t.j. co rozumi nejakemu oboru a pak jeste (ne samozrejme uplne) IT. Dnes je tomu 10 let a je to spis naopak Teda, ne ze by "krizenci" meli nouzi o praci, ale preci jenom...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  02. 06. 2006 09:08  | 

To se tedy HRUBÝ omyl. Takoví kříženci (pokud mohou nabídout víc, než jen dva diplomy) jsou ceněni výrazně víc, než čistí IT. A to se projevuje i v jejich platech. Jen jich je jak šafránu a tak je nepotkáváte na každém rohu. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  02. 06. 2006 09:25  | 

Ježkovy zraky, jako myslíte Ing at Ing? Těm já bych se zrovna obloukem vyhnul, trochu mi to zavání tím, že se někomu po škole nechtělo do práce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  02. 06. 2006 10:20  | 

No já ted končím informatiku(tzn. jeden ing., vystudovaná za 5 let), během školy jsem normálně chodil do práce(4 roky jako .NET vývojář ekon. systémů) a teď ještě jdu na ekonomickou fakultu(kombinované magisterské studium), při této škole budu také samozřejmě pracovat. Vyhýbám se práci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  02. 06. 2006 11:56  | 

Jo! Dej doktorát z té informatiky nebo dotáhni tu ekonomiku na Sorboně a není se o čem bavit  
 
Ing at Ing je VOLOVINA!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kára  |  02. 06. 2006 22:06  | 

Ja jsem nemyslel (resp. tehdy to nebylo mysleno) lidi, kteri maji regulerne vystudovane dva obory. Ale lidi co vystudovali nejaky obor s tim, ze trochu pricichli k programovani. Proste se rikalo, ze po cistych IT odbornicich nebude poptavka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  02. 06. 2006 09:15  | 

Tuhle tu hlášku jsem kdysi (1996) zaznamenal taky a popravdě řečeno, český trh se tak i tvářil - v americe to už ale bylo podstatně jiné.
Jinak bude přituhovat. S novým modelem vícejádrového zpracování úloh to začne být teprv zajímavé. (týká se asi především C++). Obrovské skluzy v termínech např. Windows Vista a nutnost vyházet některé moduly, aby to vůbec jelo, svědčí jen o tom, že programování je čím dál složitější. (No flame pls)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso  |  02. 06. 2006 08:42  | 

No ty platy v te tabulce IMHO nejsou moc velke.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  02. 06. 2006 09:11  | 

... podle mých zkušeností reálné. Jsou to souhrnná čísla za celou republiku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  03. 06. 2006 15:58  | 

To jsou divna cisla - podle nich mam praxi asi rok az dva

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  02. 06. 2006 09:09  | 

Pri tech platech uvedenych v tabulce se ani nedivim ze nemuzou nikoho sehnat. Respektive pokud nabidne nekdo programatorovi 20kKc, tak se nemuze divit, ze si "odsedi" svych 8 hodin a tot vse. Programovani je predevsim o tom, vymyslet spravny postup, nacvakat to pak do programovaciho jazyka uz muze cvicena opice. A ten postup se vymejsli casto nekolik tydnu a dobre placeny programator jej vytvari 24/7, protoze mu to neda. Blbe placeny programator za sebou ve 3 v praci zavre dvere a problem pro nej prestane existovat => zitra muze zacit znova.

Onehda jsem se strasne pobavil jednim inzeratem - pozadavky odbornik na site, administrator win + lin ... a nabidka 14kKc. To dostane prumerna sekretarka ktera umi otevrit svuj word.

Ostatne, spousta zamestnavatelu by se asi divila, kdyby vedeli co vsechnou jsou schopni jejich zamestnanci vytvorit ve volnem case jen proto, ze je to bavi, ze si u toho muzou pekne sedet v pohodlnem kresilku pripadne lezet na pohovce.

K tem vedoucim, ten opravdu nemusi umet programovat (teda, pokud je primy nadrizeny, mel by mit alespon nejaky prehled), ale NESMI programatorum kecat do jejich prace. Jakmile se to dostane do faze ze se "chlubi cizim perim", narizuje veci kterym nerozumi, pak se mu velmi rychle dostane odmeny od zamestnancu. Nebudou delat nic co se jim nenaridi, at si to sef pekne vyzere kdyz je tak chyrej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  02. 06. 2006 09:23  | 

Všimněte si, že už v původním článku psali, že dneska nejde už jen o to najít jakéhokoli programátora, ale nají kvalitního programátora. A tomu odpovídá i celkem velký rozptyl v nabízeném platu.
 
Člověk, který vyjde ze školy bez zkušeností není moc velkým přínosem. I kdyby se excelentně vyznal v jakémkoli jazyku. I programátor musí mít zkušenosti s tím, jak se pracuje v týmu a jak funguje projektový tým. Musí si na vlastní kůži vyzkoušet, že zákazník hodnotí jeho práci podle úplně jiných kritérií a že koncoví uživatelé mají ta kritéria ještě úplně jiná. A není úplně dobře říkat zákazníkovi je že blbec, který ničemu nerozumí. Tak mohu pokračovat dál.
 
Kvalitu, resp. cenu zaměstnanců hodnotí firmy podle jiných kritérií, než si "programátoři" myslí. Je to prostě normální obchod. Programátor si myslí, že jeho cena je nějaká. Firma ho také nějak hodnotí. Pak se shodnou nebo ne. Programátor má kdykoli možnost změnit firmu (pokud je přesvedčen, že dostane lepší podmínky) a podobně to platí i pro firmu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  03. 06. 2006 16:01  | 

Firma se snazi programatorovi platit co nejmene.
Zvlaste, kdyz neni z Prahy. Tam jim to staci, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  02. 06. 2006 09:27  | 

K tem vedoucim, ten opravdu nemusi umet programovat (teda, pokud je primy nadrizeny, mel by mit alespon nejaky prehled), ale NESMI programatorum kecat do jejich prace.
Naopak MUSÍ kecat do práce. Protože když to nedělá, přestane se programátor soustředit na výsledek a začnou vznikat "programátorské exhibice".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  02. 06. 2006 11:41  | 

Ostatne, spousta zamestnavatelu by se asi divila, kdyby vedeli co vsechnou jsou schopni jejich zamestnanci vytvorit ve volnem case jen proto, ze je to bavi...

Kdysi v minulém zaměstnání jsem si udělal z nenávisti k Telecomu monitoring výpadků připojení na WAN. Sloužilo mi to pro osobní potřebu; u Telecomu nechápali, jak jsem dokázal odhalit výpadek v noci a ještě přesně od kdy do kdy. Pak jsem to trochu vylepšil a byl z toho monitoring pro celou WAN. A jako bonus navíc jsem přidal pár klíčových síťových prvků, proxy, mail servery, DNS a něco z vnějšího Internetu.
Nakonec si toho všimli technici ze servisu a tak jsem jim šel udělat to samé pro jejich potřeby - nic lepšího totiž neměli. Dali mi na to lepší server než byl ten můj, na kterém krom toho běžela ještě spousta dalších užitečných věcí. Pak přišla akce přímo řízená firmou Microsoft (migrace na XP) a s ní i rušení "zbytečných" Linux serverů.
Dneska to tam už neběží a asi to mají zajištěné nějakým outsourcingem nebo to nemají...

No ale já už taky dělám jinde a za víc a tak mi to vlastně může být jedno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  02. 06. 2006 09:52  | 

Nebylo by na skodu udelat nejaky pruzkum ciste v CR a rozdelit to napr. podle kraju. V obdobi zhruba 6/2003 - 6/2004 jsem hledal programatorsky flek nejlepe ve Zline a zjistil jsem, ze tady doslova "zdechl pes". Jo, Praha, Brno, bez problemu, ale jinde (tedy nejen ve Zline) je to asi spatny. (stehovani bylo prakticky vylouceno, to by zase o praci prisla manzelka).
V souvislosti se stehovanim resp. s obecnou nechuti Cechu stehovat se za praci a s poptavkou po programatorech si myslim, ze ted asi nastal cas na to, aby se firmy oprostily od zkostnateleho pozadavku na denni dochazku do prace. Takovy programator prece potrebuje jeden ajnclik s PC, 230 V a inet a to je vsechno. Jestli je ta mistnustka nekde v beskydske hajovne nebo v centru vetsiho mesta je prece uplne fuk, jde jen o zmenu pristupu. Pripadnou ucast takoveho "vzdaleneho pracovnika" na kazdotydennich poradach neresim. Tento pristup se samozrejme neda aplikovat na vsechny programatory, ale IMO se vyuziva mene nez by to bylo mozne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  02. 06. 2006 11:24  | 

Máš pravdu, šlo by to tak jak říkáš. Ovšem problém je s těmi poradami, protože ty jsou celkem časté. Takže bys musel mít opravdu dobré a spolehlivé připojení k Netu s možností videokonferencí. V podniku, kde dělám se už celkem běžně setkávám s telefonickým "přivoláním" pracovníka na poradu. Odhaduji, že doba videoporad není už tak daleko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mist  |  02. 06. 2006 11:54  | 

Prograamtori si mysli, ze lze pracovat doma. Ano, v mnoha pripadech ano. Bohuzel ja jako teamleader jsem jineho nazoru. Programatori doma stagnuji, ztraci pozornost. Produktivita teamu jako celku jde rapidne dolu a nesdilenim informaci mezi sebou nelze vychovavat nove lidi a drzet konzistenci velkych projektu. Takze toto je vhodne jenom pro skupinku schopnych programatoru, pracujicich na mensim projektu, coz vsak prakticky nelze provest, protoze team nemuzou tvorit jenom profici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zive_, Zive_  |  02. 06. 2006 12:15  | 

To je blbost. Všude, kde se rozumně povolila domácí práce došlo ke zvýšení produktivity. Ono se to totiž dá obrátit. Když jsem pracoval doma, tak za mě mluvili výsledky. Pokud programátoři doma stagnují a ztrácejí pozornost, je to jejich problém, protože by se po nich měly chtít prostě nějaké výstupy a ať si to doma dělají jak chtějí. Naproti tomu když jsou lidi v kanceláři, není takový tlak na výsledky.

Jistěže nelze každého postrádat v kanceláři.

Pokud nelze slušně pracovat doma alespoň pro část týmu jsem toho názoru, že je to chyba právě organizace projektu, tedy vedoucího projektu. Sám jsem vedl projekty asi osm let a mojí zásadou bylo, že projekt musí být v pohodě a bez problémů i tehdy, když kdokoli podá výpověď, když několik lidí onemocní a projektu musí být minimalizované závislosti mezi jeho částmi. Dost se mi to dařilo a výsledkem bylo, že pokud vyjdete programátorům vstříc, neboť si to můžete díky dobré organizaci dovolit, ještě na tom vyděláte. Výkony stoupnou a navíc jako vedlejší efekt u dobře organizovaného projektu získáte samohlásicí schopnost. Například lidé rychle přijdou na to, že struktura a organizace projektu je tak průhledná, že flákání delší, než pár dní u každého z nich vyjde naprosto zřetelně najevo, ale projekt přitom vůbec neohrozí.

Základem projektu je perfektní analýza, pokud možno perfektně zdokumentovaná, zejména pro střední a větší projekty je to základ. Na tom se vyplatí udělat raději méně, než více.






Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zive_, Zive_  |  02. 06. 2006 12:19  | 

Teď koukám, že jsem se upsal. Poslední věta má znít raději více, než méně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Míra  |  05. 06. 2006 01:18  | 

Upřímně doma udělám mnohem víc práce. Nikdo mě neruší, mám otevřený ono jak se mě zlíbí, jídlo v ledničce a když je mo horko tak sedím u kompu v trenkách. Internet mám a pokud narazím na problém, tak ho většinou neumí vyřešit ani kolegové a hledá se na googlu. Zato v kanclu furt někdo chodí, furt se něco řeší, chodí se na obědy, stále se zastavuje někdo z další kanceláře (máme totoiž stále otevřené dvěře), občas se kecá o blbostech, prostě těch vyrušování je daleko víc. Když jsem unavenej tak si prostě na chvíli lehnu nebo si třeba pustím tv (tenhle čs nefakturuju). Zato v kanclu prostě sedím, klimbám a čučím do monitoru ale vlastně nic nedělám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zive_, Zive_  |  02. 06. 2006 11:29  | 

Ano, to je problém. Zápasím s tím už delší dobu. Jsem z malého města, nechci se stěhovat do Prahy, ani do Brna, a nabízím 20 leté programátorské zkušenosti. Všude, kde jsem pracoval byli se mnou velmi spokojeni, moje produktivita vydá za několik programátorů a chodí ze mě promyšlené věci, za 20 let přeci jenom přijdete na spoustu zkušeností.

Jenže práce z domova je fakt problém. Je to neprůchodné. V poslední firmě byli mizerní obchodníci a tak naslibovali hory doly a já jsem programoval po nocích a po víkendech, aby firma splnila závazky. Kromě toho jsem samozřejmě jezdil do práce. Požadavek, jestli bych mohl zůstat aspoň v tomto případě měsíc doma (s tím, že bych se jednou za táden ukázal) a ušetřit tak čtyři hodiny každý den za dojíždění do práce, který bych mohl věnovat jejich projektu neprošel z důvodu, že mě prostě chtěli mít v kanceláři. Přitom nikdo na mě nezávisel.

Celé je to tak, že v okolí dostanu za programátorskou práci zaplaceno jen tolik, že uvažuji, že mě to za ty stresy nestojí (ono je to někdy časově náročné a často prostě osm hodin nestačí), protože za podobné peníze mohu dělat opravdu něco jiného a v klidu.

Umím samozřejmě HTML/CSS/PHP, napsal jsem už na toto téma i řadu seriálů a momentálně píšu knížku, ale sehnat práci v této oblasti jsem vzdal, když jsem viděl ty platy. Umím excelentně C/C++, napsal jsem v tom velmi mnoho. Hodně jsem dělal v Javě, a v mnoha jiných jazycích, v poslední době preferuji Python a .NET. Před tím, než jsem se přestěhoval jsem se živil několik let jako programátor-analytik, mám mimo jiné i certifikáty od LBMS a dalších firem. Jenže co s tím?

Prostě s těmi platy je to o tom, že v mém okolí je zveřejněná tabulka platů utopie stejná jako ufouni. Práce z domova je nereálná, zkoušel jsem to už v několika firmách a prakticky i když se domluvíte, dojíždíte každý týden na porady a podáváte dobré výkony, stejně tak nějak všem hlodá červíček, že se vlastně flákáte, když nejste v kanceláři a začnete to dostávat občas znát. Přitom já bych raději dělal v kanceláři, je to lepší, než doma, protože v kanceláři máte víc informací, můžete se poradit a vůbec jsem rád s lidma. Ale to bych musel opravdu žít ve velkém městě.

No asi budu muset pověsit IT na hřebík a jít dělat něco jiného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  02. 06. 2006 12:01  | 

Zkus se živit třeba psaním nekonečných příspěvků

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Czenda  |  02. 06. 2006 17:00  | 

Zkus mi poslat zivotopis na prace1234@seznam.cz ...
Dik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kára  |  02. 06. 2006 22:00  | 

Poslete zivotopis na lemming@ucw.cz, mozna se neco najde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Standa  |  02. 06. 2006 11:29  | 

Presne !!
Ja jsem z budejc a mel jsem stejny problem. Kdyz clovek hleda praci tak najde tak 1-2 firmy v blizkosti. Oproti praze skoro polovicni plat, nic moc podminky. Pritom lidi ktery by chteli delat je relativne dost.
Proc firmy nechapou ze by bylo vhodne udelat mele pobocky v nekterych krajskych mestech. Stacila by 1-2 kancelare pro treba 5 lidi plus jednoho vedouciho. Vedouci by pravidelne jednou za tyden jezdil do prahy. Problemy se v pohode daji resit pren net, at uz skype nebo cokoliv jineho. Osobni pritomnost neni ani v nejmensim nutna.
Lidi by byli spokojeny, firma by jim nemusela platit vysoky prazsky platy atd.
Ale u nas porad management pristupuje k programatorum stejne jako k pracovnikum ve fabrice kteri si jdou na 8 hodin stoupnout k pasu.
To se pak nemuzou divit ze lidi odejdou do zahranici. (ja jsem jednim z nich).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  03. 06. 2006 16:05  | 

presne. Prazske firmy by si mohly uvedomit, ze na venkove je spousta lidi,
kteri by delali zajimavou praci za polovicni plat a polovicni najem prostor.
Kazdy prece nemusi jezdit do Prahy za praci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  02. 06. 2006 11:32  | 

Souhlas, přesně tento problém jsem řešil před několika lety. Na Moravě zdechl pes fšude. Do Prahy nebo Německa se mi nechtělo, tak jsem začal podnikat a postupně přešel z IT do jiného oboru, protože to byl a je mnohem vyšší a jednodušší výdělek. Teď už jen nostalgicky vzpomínám na těch několik zaměstnání coby programátor, na ty stresy a různé nedorozumnění, ale taky srandu v týmu, aj.
Neměnil bych, za těch 5 let jsem si tak zvykl na svobodu, že už bych nikdy nechtěl být zaměstnaný. Firmička mi pomalu roste a říkám si, že časem bych možná její aktivity mohl rozšířit spátky do IT... Tak mi držte palce, ať jsem dobrým šéfem pro ty budoucí programátory a analytiky (doufám, že jsem se v minulosti ohledně šéfů poučil dost ).
Ještě krátce k těm přízpěvkům nahoře. Jako programátor jsem se musel naučit a postupně projít několika jazyky a prostředími. Je pravda, že základ je mít programátorský talent, nicméně je nesmysl, když někdo tvrdí, že dobrý P může dělat v čem chce, atd. Ano, taky si myslím, že už dokážu snad v čemkoliv naprogramovat "Ahoj světe"  ale dnešní moderní metody, jazyky, prostředí, atd. to vše už vyžaduje specializovaného odborníka, aby to k něčemu bylo... Aby okamžitě věděl kam šáhnout a dokázal plně využít potenciálu, který se mu nabízí... Už jsem viděl např. super P s dlouhou praxí v prostředí X, který zasedl k prostředí Y a protože neznal a nepochopil některé možnosti, tak mu to trvalo tak 2x až 3x déle...
Jinak základ v dnešní době je UML, návrhové vzory, atd. Kódovat podle dobré analýzy už může (slovy kamaráda) cvičená opice  Tak hodně zdaru všem, a hlavně (jak už kdosi řekl) učit se, učit se, učit se...
Protože, čím víc vím, tím víc vím, že nic nevím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  02. 06. 2006 14:29  | 

Pracuju ve firme, kde je asi 30 programatoru a z toho asi 5 z Prahy a 3 z Brna, zbytek je rozeset po cele republice a da se to. Kazdy den jsou tymove hlasove porady a kdyz je treba vyridit neco vetsiho, tak i obrazove - sdileni desktopu. Je uzasne, kdyz mohu kecat do debugovani nekomu druhymu, ktery to dela na kompu nekoho tretiho, kteremu to pada.

Zjistili jsme, ze se takto udela vic prace, lidi jsou spokojenejsi a kdyz se vidime vsichni, tak je duvod to oslavit . Jen je treba neprestat komunikovat a zachovat nejakou miru rizeni a spoluprace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  05. 06. 2006 13:36  | 

Super, jsem rad, ze aspon nekde to funguje. Viz predchozi prispevky - je to spis otazka vule a dobre organizace, pak uz snad ani neni potreba nekoho extra kontrolovat, musi za nej mluvit vysledky (opet viz vyse). Shrnul bych to tak, ze v soucasnosti pro tento zpusob jsou bez problemu dostupne technicke prostredky, ale hodne chybi vule sefu/manazeru/team leaderu
Jeste jedna hlubsi zkusenost: asi 4 roky jsem pracoval de facto sam a za sebe v jedine mistnosti. Vyhodou je opravdu ten klidek. Na druhou stranu ted pracuji ve vetsi firme a spravuji 100 PC a server a musim rict, ze kolektiv je v nekterych smerech nenahraditelny, takze pri praci doma je potreba tuto stranku urcite nejak kompenzovat (sportovni a jine akce atd.), aby clovek tak trochu nezdegeneroval

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jmm  |  02. 06. 2006 21:07  | 

Ahoj, jak vis ze pracuju externe v beskydske hajovne;)) No je to spise chalupa, ale trefil ses;) Prave dostudovavam Bc. FIT VUT Brno. Mam 2,5 letou praxi prace v teamu asi 20-30 lidi, vyvoj hw vhdl/FPGA (XILINX). Hledal jsem v okoli Valasske Polanky, potazmo Vsetina cokoliv co by melo spolecneho neco s HW a FPGA. Opravdu tu zdechl pes... Snad v pristich letech bude o externi praci vetsi zajem... Jinak co se tyce tech platu, pochybuju ze mi nekdo da vic nez 15k hrubeho, i kdyz mam praxi a nejake zkusenosti... V brne mozna jo, ale tady v okoli to absolutne nehrozi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zeryk  |  02. 06. 2006 14:53  | 

V CR je mimo velka mesta fura OSVC programatoru. Firmy je jen jaksi neumi zamestnat. Osobne jsem na jakoukoliv akci sehnal spickoveho odbornika, stacilo nehledat v Praze. Navic i z hlediska autorskeho prava a zakoniku prace je OSVC levenjsi a bezpecnejsi varianta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  02. 06. 2006 16:43  | 

1) Muj plat rozhodne neni vysoko nad prumerem hruby o 20000 za celostatnim - fakt, nesmejte se.
2) Tabulku platu mate zrejme z Prahy. Mimo Prahu je to dost smesne.
3) Firmy setri na skolenich, takze clovek ustrne a jinde neni pouzitelny, ani kdyby chtel odejit sam, natoz kdyby ho vyhodili.
  
4) Jak jsem postrehl, nektere skoly vychovaji odborniky a jine jen teoretiky.
5) Uci se vubec nekde programovani a algoritmizace, analyza? To chce trochu teorie z knizek a pak praxi, praxi....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Papouch  |  02. 06. 2006 16:49  | 

ad 5) FJFI, matfyz, FEL...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  02. 06. 2006 17:55  | 

VSB-TU FEI

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wEnC  |  02. 06. 2006 18:56  | 

5) FIT VUT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  02. 06. 2006 22:18  | 

to jsem rad, Doufam , ze kvalitne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  02. 06. 2006 17:13  | 

Z toho plyne naucit se anglicky (nemyslim jenom ve smyslu programovani) a pracovat v cizine. Ja napr. delam u firmy, ktera v Cechach nema ani zastoupeni (i kdyz tam par stomilionovych zakazek delala) a nemohu si stezovat..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mosquito, mosquito  |  03. 06. 2006 21:15  | 

5) UP olomouc .. dobre dobrej algoritmickej narez .. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Emil  |  02. 06. 2006 18:32  | 

Dají se někde najít výsledky studie pro další obory? Co třeba strojařina?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
does not matter  |  02. 06. 2006 20:00  | 

jo, me by zas zajimaly vysledky pro ostatni zeme, treba UK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Brouk  |  05. 06. 2006 10:46  | 


http://www.czso.cz/csu/edicniplan.nsf/t/700043625E/$File/3109rC01.xls

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sam  |  06. 06. 2006 13:23  | 

http://wintym.czweb.org/ - Vista zdarma ke stažení

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch