Černobíle: Na video kamera, nebo fotoaparát?

Fotoaparát nebo mobil?

IMHO není daleko doba, kdy na Low End straně převezmou funkci digifoťáků fotomobily. A i nenáročné video budou umět natočit.

Mozna jednou... Ale v soucasnosti drtiva vetsina mobilu neumi udelat ani pouzitelnou fotografii. :o)

Ona totiz miniaturizace optiky je "trochu" vetsi problem nez miniaturizace elektroniky.

Jinak clanek je zajimavy. Ale pokud nechce byt clovek otrokem-dokumentaristou, zajimave veci fotografuje a video potrebuje jednou za uhersky rok. Tudiz si logicky nikdy neporidi kameru. (A kdyz uz jsme u toho, tak nejake pohyblive obrazky z dovolene asi malokdo potrebuje mit v profi obrazove kvalite.)

Mně by se hodilo mít po ruce kameru co by dovedla natočit video v televizní kvalitě i se zvukem (nejlépe v mobilu, ten mám s sebou furt, digifoťák si beru jenn když si myslím že budu něco fotit). Třeba kdybych chtěl natočit pro dokumentování nějaký pracovní postup nebo když budu na dovolené, jak se jde z recepce do mého pokoje a jaký mám výhled z okna.

Myslím, si že pánové moc argumentů pro a proti nepředvedli. Na ty hlavní dokonce úplně zapomněli.

Já vidím jako nejpodstatnější rozdíl mezi kamerami a fotoaparáty v tom, že kamery točí video 60i a foťáky 30p. Video z foťáku má tedy velmi dobrý statický obraz, lepší než kamera (1080i odpovídá vlastně 540p). Jakmile se ale vyskytne rychlejší pohyb nebo začne natáčející švenkovat, je video 30p trhané.

Co se týká ergonomie, zajímavé řešení má Sanyo, které nazývá své přístroje DualCam. Drží se šikmo na výšku s do boku výklopným displejem. Není jasné, zda je to primárně foťák nebo kamera. Nejvyšší modely nabízely dokonce 1080p60 a běžné zvládají dostačujících 720p60. Jejich obrovskou bolestí je ale absence optické stabilizace.

Jediné řešení kvalitního videa a fota v jednom, tedy přístroj, který bude mít dostatečné rozlišení i snímkovou frekvenci, je tak kamera TM700 od Panasonicu, která jako jediná (pokud pominu profi sféru) nabízí 60p video i optickou stabilizaci. Fotky dokáže dělat až 9 MPx. Zákazník si za to ale dost připlatí a zapotí se také jeho HW při stříhání videa.

Existují kamery, které točí ve 30/24p a foťáky, které umí 50/60i. Video v 60p opravdu v amatérské séře moc využití nemá, výstupem totiž má být věc přehratelná na BD přehrávačích a běžných televizorech - a ty 1080 60p nepodporují.

"Existují kamery, které točí ve 30/24p"

S tímhle bych docela polemizoval. Když jsem před 2 lety zjišťoval, kterou FullHD kameru pořídit, většina řešila progressive režim deinterlacingem v čipu (interně pořád snímala prokládaně), což bylo na výsledku i vidět a nemá prakticky smysl takový režim používat (ve videoeditoru člověk dosáhne lepšího výsledku).

A co se týče 30p, tak o tom si můžeme nechat v Evropě bohužel jen zdát - tady výrobci drží normu 50 Hz kvůli napojení na TV, takže z 30p je rázem 25p a to už je pro plynulý pohyb při švenkování dost málo, i pokud se to dohání umělým cinema efektem (prodloužená expozice, motion blur). Po 50/60p tady spousta amatérů volá kolik let, ale jimi se trh bohužel neřídí. Takže tohle je další bod k dobru pro zrcadlovky (pokud ovšem mají uspokojivě vyřešen rolling shutter efekt )

Přesně tak, viděl jsem 24p video z kamery Canon - neskutečnej hnus, zubatý hrany na šikmych plochách, pohyby trhaný. Evidentně kamera prachsprostě vyhodila jeden půlsnímek a zduplikovala (zduplikovala, ani neinterpolovala!!!) řádky. Takže se nedá moc věřit tomu, co výrobce napíše do letáku, je třeba si to ověřit. Stejně jako Panasonic tvrdí u foťáků TZ7 a TZ10, že točí 60p, jenže už neříkají, že dva po sobě jdoucí snímky jsou stejný a ten druhý je pouze fiktivní (takzvaný N-VOP).

A co se týká televizí, tak ty právě neumí prokládané video přehrávat. To uměly naposled 50Hz CRTčka. Takže moderní TV to řeší interním deinterlacingem s různě kvalitními algoritmy. Pro TV je signál 60p to nejlepší, co mohou dostat a podporuje jej už HDMI 1.0. HDMI 1.3 (dnes už běžné) má podporu dokonce 75p. Dnešní TV už pomalu začínají opouštět snímkové frekvence 25/50 a přiklání se k americkým 24/30/60. Běžně dnes má TV 120 Hz nebo dokonce 600 Hz.

Mimochodem kde je nějaký foťák který natáčí prokládaně a nebo 60p (při rozlišení alespoň 1280x720)? Já žádný takový neznám...

"Mimochodem kde je nějaký foťák který natáčí prokládaně a nebo 60p (při rozlišení alespoň 1280x720)? Já žádný takový neznám..."

Tak třeba Canon 7D umí 60fps/720p ( http://www.pbase.com/liquidstone/image/117262742... ).

Jinak já vlastním zmiňované Sanyo (konkrétně klasičtější variantu FH1 ) co umí 60fps/1080p. Rozhodně bych neřekl, že zde 60 snímků progresivně vzniká nějakým švindlem. Už ji používám zhruba půl roku a v podstatě dobře jsou pozitiva a negativa shrnuta tady ( http://www.camcorderinfo.com/content/Sanyo-Xacti-VPC-H... ... - jde od Sanyo HD 2000 - "pistolové" dvojče FH1). Podle recenzentů lze být srovnávána i s například Canonem HF S100 (22 tis.Kč) a to jsem ji koupil na čes.netovým obchodě (oficiálně se u nás neprodává) za novou necelých 9 tisíc. Ohledně kompatibility... pokud ji pouším na PC, můžou mi být nějaké TV normy ukradené. Nicméně videa čas od času pouštím přes PC (HDMI) na plazmě Panasonic 720p... a obraz vypadá perfektně... 60 snímkové video je jako živé.

Často mám možnost dělat videa i Canonem 5DmkII... a to už je zase o něčem jiném...

Nicméně si myslím, že budoucnost (pro většinu lidí, co nehledají filmovej vzhled) je v kompaktech (bridgech s hledáčkem). Podle mě má kompakt typu Panasonicu FZ38 nebo Canonu SX10 (nebo eventuelně Panasonic GH1) daleko lepší ergonomii + širokoúhlý objektiv o kterém si cenově dostupné kamery mohou nechat jen zdát + hledáček o který si můžete foťak/kameru "opřít" (o slunku ani nemluvím). U DLSR to jde řešit, ale ne zrovna dvakrát elegantně... tohle je zrovna můj udělátor, ale je to lepší než nic ( http://www.vimeo.com/11336093... )...

Příspěvek byl 2× upraven, naposled 18. 06. 2010 11:52

Pěkné :) OT: O tom Sanyu jsem uvažoval (těch 60 fps vypadá papírově dobře), ale ukázková videa mě celkem zklamala - v jednolitých plochách byly vidět kompresní artefakty, které s HF 100 byť jen se 17Mbps AVCHD nepozoruju (jinak v akci mě stál taky těch 9)

Máte pravdu, ty artefakty tam jsou... ty by se ještě zdůraznili nějakou formou úpravy obrazu typu filtru MagicBullet... ale pokud přistoupím na to, že jde jen o základní dokumentátní kameru (domácí akce apod.) a pokud se na obraz na displeji nedíváte úplně z bezprostřední blízkosti (samozřejmě myslím na fullHD displeji),tak to vůbec nevadí. Samozřejmě to není na nějaké rychlé švenky nebo extra náročné scény.... zkrátka za normálních okolností je těch 60 snímků k nezaplacení (a to nepočítam možnost manuální nastavení - ISO, zamčení AF, apod.) ... a pořád si říkám, že stala "jen" 8,5 tisíce. Ale kdybych věděl o HF100 za 9, možná bych se rozhodl jinak . A ještě jedná věc... to Sanyo má de facto 12Mbps... 12Mbps/30fps. Ale jak mám zkušenosti z 5DmkII, tak datovej tok, taky není úplně všechno... podstatnej je asi obrazovej procesor, nevím... jen vím, že 5D dělá kolem 50Mbps/30fps a ty artefakty tam občas vidím také. Objevují se tak nějak nelogicky, neočekávaně ... po lehké finální kompresi pak víceméně zmizí... na jednom fóru jsem jsem četl, jak někdo tvrdil, že jeho jeho kamera Canon se 24Mbps (nevím přesně typ - nějaký mezi 20-30tis.Kč), má podle něj pořád o něco lepší obraz ne jeho 5DmkII (přstože poslední firmware bitrate ještě zvedl)... takže nevím, nemůžu porovnat.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 18. 06. 2010 14:44

O tom SANYu jsem přeci psal. Mám také od nich kamerku (vodotěsnou). Ale jako velké mínus mi přijde absence optický stabilizace, nedá se to udržet ani s tím 5x zoomem.

O Canonu 7D jsem nevěděl, výrobce to ani ve specifikacích nemá, že umí točit v 720p60. Takže první vlaštovka, snad se to dostane brzy i do kompaktů. Ale pořád čekám na ten foťák který točí prokládané video.

Poslední epizoda House byla komplet natočená pomocí Canon 5D Mark II a režisér v rozhovoru uvedl, že v tomto vidí budoucnost...

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 17. 06. 2010 08:55

...nicméně si stěžoval i na objektivy a že práce s malou HO byla challenge, na to Canon kontroval, že už chystá ty "filmové" objektivy

Jinak z poslední doby jsem viděl oznámení o natáčení epizody The Guild

A tým tvořící House bude 5D II i dál používat pro záběry ve specifických světelných podmínkách.

martinkozak.com, artofsport.cz

Ono je potřeba se podívat na to, co se v profi světě myslí "natočena foťákem". Znamená to, že byla postavena v podstatě kompletní kamera, uvnitř které je ukryto tělo Canonu 5D. Objektiv je "kamerový" (např. ostření a nastavení clony vyvedené zcela zvlášť pro asistenta kamery), data jsou po kabelu odesílána do externí záznamové jednotky. Když to (ale jenom maličko) přeženu, tak je z 5D použit jen bajonet a snímač se zesilovačem.

A samozřejmě zcela nezávislé nahrávání a zpracování zvuku.

... i tak je to zajímavé...

To bezpochyby :D Já jen chtěl naznačit že kategorie "Tonda točí foťákem" a "Kameraman XY točí foťákem" jsou od sebe extrémně vzdálené (a klasická videokamera je IHMO někde po cestě).

Top filmová/TV produkce (s externími monitory, záznamem, ovladači, pojezdy a udělátky ) a amatéři točící klasickou kamerou na HDV/kartu jsou ale taky dost vzdálené kategorie Pokud se zaměříme na stejný typ zákazníků, tak bych až takové extrémní rozdíly neviděl, i se slušnou DSLR bez dalších udělátek už jde natočit kvalitní video a vývoj půjde dál dopředu.

No argumentovat zrovna zoomem? Dyť přeci ten je lepší vůbec nepoužívat, ten vám vždycky stoprocentně zničí záběr, rukou nikdy neudržíte v klidu a i když máte stroj na stativu tak to stejně nevypadá hezky. Zazoomovat před natáčením záběru to ano ale zoomovat během záběru.... no nevím.

Zoomovanie je neoddeliteľná súčasť práce kameramana. Samozrejme, nesmie to silené. Najlepšia je kombinácia so švenkom, kedy si divák zoom takmer neuvedomí, ale podstatné je, že zvýrazní objekt záujmu. Zoomovanie pred záberom je dôležité pri statickej fotografii, kde iným ohniskom viem dať fotografii silu a dynamiku - iné je fotiť kostol s krátkym ohniskom a iné s dlhým z diaľky.

Pri videu to tiež hrá svoju rolu, ale nie takú podstatnú.

Po prečítaní názorov, som nadobudol dojem, že ten 2 týždně starý canon hfs 200 som kupoval zbytočne.

Pěkný strojek :) Já jsem relativně spokojený i s HF 100, je to malé, ergonomické, na 720p rendery rodinných událostí postačující, ale možnost nahrávat video s objektivy, které mám k DSLR, bych bral všemi deseti

Na dovolenkách a výletoch vidím často obyčajných ľudí, ako so sebou ťahajú zrkadlovky a tvária sa "profi". Potom to tak vyzerá. Sám som to skúšal, ale poviem vám, pokiaľ neviete fotiť so zrkadlovkou, fotky sú takmer vždy horšie ako z kvalitného kompaktu. Porovnával som fotky z tej istej akcie, kde sme fotili s Nikonom D3000, D5000 a tiež Canonom IXUS 800 a Olympusom C-760 UltraZoom. Kompakty jednoznačne víťazili. Zrkadlovky strašne ostro vykresľovali tiene - skrátka tváre ľudí na skupinových fotkách boli spolovice čierne a spolovice biele. Tak isto podvečerné fotenie pri slnku nad horizontom (ale nie proti nemu) dávalo neskutočne tmavé fotky. Jediné, v čom viedli zrkadlovky, boli portréty tvárí - detaily. Skupinové fotografie nula bodov. Mimo portrétov kompakty všade víťazili.

Podľa mňa sú zrkadlovky dobré pre ľudí, ktorí sa fotografii venujú a na fotenie sa poriadne pripravia. Potom nie je problém spraviť krásnu fotku malého chrobáčika na rastlinke, alebo padajúcej vody.

Ale na bežné fotenie skupiniek pri nejakej činnosti je lepší kvalitný kompakt.

Druhá vec je video. Ešte som nevidel kompakt, ani mobil bez rolling-shutter efektu. Na kvalitu videa som citlivý. Aby sa dalo video sledovať bez pocitu "amatérskosti", ktorý nás stále vracia do doby VHS a VHS-C kamier, nesmie trpieť rôznymi chybami lacných kamier. Fotka sa dá zväčša upraviť, aby vyzerala lepšie, video veľmi nie. Preto mi vyhovujú kamery začínajúce povedzme na 600-1000 EUR, ktoré by mali byť obrazovo v pohode.

Sú stále amatérske, ale výsledný obraz je pre laika OK. Navyše niektoré dokážu robiť aj kvalitné fotky.

Momentálne hľadám kompromisnú kameru s čo najnižšou cenou ale s dobrým fotom a pre laika kvalitným videom.

"pokiaľ neviete fotiť so zrkadlovkou, fotky sú takmer vždy horšie ako z kvalitného kompaktu."

To můžu potvrdit

"Zrkadlovky strašne ostro vykresľovali tiene - skrátka tváre ľudí na skupinových fotkách boli spolovice čierne a spolovice biele. Tak isto podvečerné fotenie pri slnku nad horizontom (ale nie proti nemu) dávalo neskutočne tmavé fotky."

Nemůžeš házet všechny do jednoho vreca, není tady jen Canon a Nikon ;) Sony má v Alphách dynamic range, který tohle řeší.

"Ale na bežné fotenie skupiniek pri nejakej činnosti je lepší kvalitný kompakt."

Nesouhlasím, i za tou skupinkou bude určitě nějaké pozadí, které budu chtít typicky v rámci kompozice dostat mimo rovinu ostrosti, a to se mi s kompaktem nepovede.

"které budu chtít typicky v rámci kompozice dostat mimo rovinu ostrosti, a to se mi s kompaktem nepovede."

Pravda, jenže znám hodně lidí, kteří fotí nějaký zámek a před něj postaví své děcko. A důležité pro něho je, aby bylo vidět obojí. Nějaká hloubka ostrosti by je jen naštvala a fotku s nádherně vyvedeným bokeh by zahodili. Takže těmto lidem určitě DSLR nedávat.

Pravda, ale to se zase vracíme na začátek k tomu, že s (D)SLR musí člověk umět fotit :) V tomto případě musí vědět, co je to hyperfokální vzdálenost a s jakou clonou a na jakou vzdálenost má zaostřit, aby měl lidi i zámek ostré současně

Presne tak. Dostal som do ruky Nikon D5000 a spravil som mizerné fotky. Treba to vedieť.

mam D90 a co mě na videu hodně vadí (kromě takových věcí, jako malý bitrate, absence automatického ostření atp..) je hlavně velice zřetelný rolling-shutter effect

To je vlastnost CMOS čipů.

Pozeral som to na Wiki a je to to známe "borcení linií" pri švenkoch. Mám pravdu? Trpia tým asi všetky foťáky a tiež lacné kamery. Jednoducho slabá elektronika, ktorá nestíha.

D90 platí daň za to, že byl první. Nové DSLR už tuto záležitost poměrně účinně eliminují. Stejně tak mnohé další zde uvedené výhrady (snad mimo ergonomii použití).

Mám za to, že pro amatérské užití bude situace čím dál tím příznivější. A to nejen u DSLR, ale i u ostatních DF. Pro amatéry (amatér není hanlivý výraz) už bude jedno co si koupí. Buď s kamerou udělají slušnou fotku (slušnou v jejich pohledu) nebo s DF natočí krátký film. Jde jen o to, co si koupí první.

Videa z dražších zrcadlovek Canonu nebo Nikonu pohodlně strčí do kapsy poloprofi kamery ve stejné cenové relaci. Popravdě řečeno - na vimeo.com najdete stovky a tisíce nahrávek z DLSR, které jsou z hlediska kvality obrazu mnohem lepší než naprostá většina televizní produkce. A je to čím dál, tím lepší - můj známý fotoreportér si pořídil malou, přenosnou kolejničku, a výsledky jsou prostě ohromující.

Ale je to tak, jak psal pan Holčík - musíš k nim mít drahé objektivy, samostatný záznam zvuku a rovnou to ukládat do PC. V tomhle budoucnost nevidím. Navíc jak píšeš, jedině použitelné je to na stativech, jeřábech a kolejničkách. Je to pro hračičky. Teď o víkendu jsem natáčel skoro 19 hodin v kuse (prokletá akce) a mít tam foťák a všelijaký další fičurinky k tomu, aby se to alespoň XH-A1S vyrovnalo, tak se z toho pose..

" V tomhle budoucnost nevidím"

Tak asi moc nesledujete dění. Zejména marketing Canonu pracuje na plné obrátky a každou chvíli přichází zpráva, jak je nějaký filmeček nebo epizoda seriálu natáčena na 5D, a výsledek stojí opravdu za to.

S tou ergonomií má Tomáš pravdu, ale o tom to natáčení na zrcadlovkách není - tam si typicky člověk připojí externí monitor pro kvalitní kontrolu HO, stejně tak si zajistí pojezd/stativ, podstatný je totiž přínos v kvalitě obrazu. A pokud mám jako zákazník drahé objektivy k DSLR, tak jedině uvítám, že dostanu obrazovou kvalitu mnohonásobně lepší než ze spotřebních kamer (ta pidi sklíčka a snímače jsou opravdu trapas), byť za cenu sníženého komfortu (ale: kvalitnější mikrofon nebo možnost připojit externí tady bude určitě taky, zoomovat s objektivem v ruce takový problém není - pokud člověk fotí s teleobjektivy, je zvyklý neustále stabilizovat, plus oblíbené akční snímání z roztřesené ruky je s manuálním zoomem mnohem přirozenější než s elektrickým)

Jinak Sony teď v rámci nové řady foťáků NEX přišlo se systémem E-mount a AVCHD videokamerou, která může využít totožné objektivy, a tam už by měly padnout i veškeré výtky na ergonomii.

http://www.dpreview.com/news/1005/10051103sonycam... ...

V obraze jsem, fandím tomu, ale je to jen hračka a marketingovej nástroj. Je možný, že všechny ty kraviny potřebný okolo zrcadlovky k natočení obstojnýho filmečku budou levnější jak profi kamera s redukcí a foto objektivy, ale ani to se nevyrovná pohodlí a tvůrčím možnostem kamery, nehleďě na to, že se zrcadlovkou je vše nejméně 2x pomalejší. Tohle je holý fakt, jestli nevěříte, pak evidentně nemáte zkušenosti s kamerami nad 100k.

Osobní zkušenost s kamerami nad 100 tisíc nemám a s tou pohodlností použití vám to věřím, ale sestříhaná amatérská videa i z XH-A1S jsem viděl (videokamery.cz) a v kvalitě obrazu je mnohé DSLR strčí do kapsy, zejména co se týče práce s hloubkou ostrosti. A až Canon vydá chystané "filmové" objektivy, to teprve bude tóčo. Pokud mě trochu slušný objektiv na zrcadlovce stojí třeba 20-30 tisíc, má průměr 72 mm, tak se to holt musí někde projevit a je jen dobře, že se to bude dát využít i na video. Když porovnám, že za cenu zrcadlovky se seťákem člověk dostane spotřební kamerku s 37mm objektivem, je to výsměch. Plus typicky vyžadovaný velký rozsah zoomu dál degraduje optické vlastnosti soustavy, a o širokoúhlých záběrech si člověk může nechat zdát (drahé předsádky pak obraz dál degradují, případně rovnou omezují další vlastnosti, jako je ostření, zanášejí vinětaci apod.)

"V obraze jsem, fandím tomu, ale je to jen hračka a marketingovej nástroj"

Nesouhlasím, a minimálně bych přihodil slůvko "zatím" (proto jsem také reagoval na vaší poznámku, že to nemá budoucnost)

Souhlasím v tom ohledu, že výhodou je cena, ale s sgpro mohu i ke kameře připojit klasické dlsr objektivy a to už opravdu nevidím žádnou výhodu na straně foťáku, co se týče kvality. Tří čip je tří čip.

Velký snímač zrcadlovek strčí pidi tří čip pohodlně do kapsy - barvami, dynamickým rozsahem, šumem...

martinkozak.com, artofsport.cz

No, myslím, že na XH-A1Sce mám snímače dostatečně velký :)

úhlopříčka 1/3" (reálně pravděpodobně ještě menší) na XH_A1S oproti 1 2/3" u 5D II je podle mě dostatečně propastný rozdíl

martinkozak.com, artofsport.cz

Nesouhlasím - mám známého v cizině, který už nějakou dobu bydlí v Číně a dělá odtamtud korespondenta pro státní televizi. Jelikož musí pracovat bez štábu, točí na DLSR od Canonu (tuším, že má EOS5D, ale nejsem si jist).

Jak jsem říkal - jen těžko můžete mluvit o "hračičce", když je výsledný obraz a zvuk řádově několikrát lepší, než z obyčejné televizní kamery. Jistě, stěžuje si na ergonomii, ale když jsme se o tom bavili, řekl, že mu to vynahradí jiné klady : přenosnost (místo kamery a fotoaparátu mu stačí foťák), kvalita záznamu a v neposlední řadě také - což mě překvapilo - nenápadnost. Lidé jsou zvyklí na fotografy, kameramani je znervózňují. Takže pro mnoho situací je ta DLSR opravdu nejlepší volba a nejde o nějaký upocený kompromis.

Ony se ty serialy nataci pomoci DSLR, ale k tomu maji ony stativy a kolejnicky. Ja mam taky DSLR, sice neumi natacet video, ale az si budu kupovat novou, tak funkce nataceni videa urcite vyuziju. Uz ted jsou ale situace, kdy zrcadlovku sebou kvuli jeji velikosti nechci tahat a tak nejaka mala videokamera vzdycky prijde vhod.

Mozna ale taky budu natacet mobilem, uz ted je tady prvni slibna vlastovka od Nokie, tak uvidime, co bude za dva roky. Treba budu na video pouzivat zrcadlovku a mobil.

Ony ty objektivy ke "klasickým" filmovým kamerám taky nejsou za babku A rozdíl v samotném těle je propastný (ve prospěch zrcadlovky).

martinkozak.com, artofsport.cz

Ve prospěch zrcadlovky? Proč myslíte?

Myslím cenový rozdíl.

martinkozak.com, artofsport.cz

http://vimeo.com/10282740... krátká ukázka toho, co dokáže DLSR se třemi základními objektivy a přenosnou minikolejničkou. A teď si to srovnejte s takovými reportážemi v Cestománii nebo jiných televizních pořadech.

Dobrý večer,vypadá to,že tomu tady rozumíte..můžu poprosit o radu?..Hodlám natáčet videorecenze (kosmetiky(líčidel,jejich ukázky textury,přiblížení,barev atd)...

v interiéru a vůbec netuším co pořídit ,..zda kameru nebo foták..jde mi hlavně o kvalitu nahrávky,reálné barvy,možnost přiblížení, atd..prostě aby ukazované produkty byly dobře vidět..můžete mi prosím poradit...eventu.doporučit nějaký foták či kameru do cca 10 000,-?..děkuji