Cenzura internetu není jen strašák, ale krutá realita

Kdo dá odpověď na to kde začíná cenzura a kde končí ochrana našich dětí? Člověk nemusí být génius aby pochopil o co ve skutečnosti jde třeba tady http://www.naturistfreedom.com/page.php?cms=homepage# a mnoha podobných stránek. V mediích se do nekonečna omílá pár facek a úžasní lidé jsou ve vazbě a zde kde si můžete pod rouškou naturismu koupit snad i dětské porno se nic neděje. Nevím co na těch kazetách za 1500 je, ale zobrazují tam obnažené děti, čímž je de fakto prodávají a to snad zákoné není. Bylo by zakázání a případné trestní stíhání cenzurou? Můj názor je že ne, proto že jak řekl L:N.Tolstoj děti jsou květy země a naše povinnost je tyto květy chránit. Krásný večer.

Kde zacina cenzura? Vsade tam, kde sa niekto snazi niekoho chranit tym, ze mu zaviaze oci.
Ako presne pomoze tym detom to, ze zakazete predaj takych kaziet? Predpokladam totiz, ze chcete chranit deti na kazetach, nie tie Vase. Ale paska uz je natocena, co sa stalo sa neodstane a jak na tu stranku pozeram... Co sa vlastne stalo?Ale povedzme, ze by sa nasla horsia stranka, taka, kde by naozaj bolo dake to detske porno. Co sa dosiahne jej blokaciou? To sa naozaj bojite, ze tam Vase dieta vpadne a nieco si objedna? Nehnevajte sa na mna, ale co ste si to potom doma vychoval? Alebo si nedajboze myslite, ze zablokovanim takej stranky zabranite natacaniu dalsich kaziet? Ich predaju? To je smiesna predstava, za tyzden tu bude stranka nova a kseft pobezi dalej.Takato cenzura neriesi vobec, ale vobec NIC. Ludom zaviazeme oci paskou a oni sa budu od ucha k uchu usmievat. Zlo neuvidia, nezacuju, nespomenu, ale ono tam bude nadalej. A jedneho dna paska spadne a ludkovia sa nam od samotneho prezrenia zblaznia.

to mi pripomina jeden vyrok z kustoricovho "ciernej macky bieleho kocura": "chlapce ty nemas matku, tvuj otec jen po*ebal neci dite!"

... jo pak mi to taky došlo, že jsem si stál na připojení

Já nemám vůbec nic proti erotice. Pro dospělé je to věcí vkusu, na co se kdo che dívat. Ale připadá mi, že v poslední době je až příliš jako na zlatém tácu komukoliv nabízeno či až skoro vecpáno pod nos, sotva si otevře internet něco, co je tak spíš na zkažení chuti na sex a erotiku A tak jako dospělý to nějak rozdýchá a udělá si úsudek a příště na určité stránky raděj nepůjde, děti si jakási měřítka hodnot teprve tvoří, a podle mě nemusí dostat až pod nos kde jakou žumpu.
No ale pokud by šlo o "normální" pornografii, to asi není ještě ten nejtěžší kalibr, s čim se dá na internetu setkat. Kromě uváděného dětského porna jde o různé formy propagace násilí. A tohle jsou pak hlavně ty zvrácenosti. To už tak snadno dostupné asi není a samozřejmě zde už jde hlavně o to, že jestliže jde věci v rozporu se zákonem, aby se podle toho naložilo jak s takto šířenými věcmi, tak šiřiteli.
Obecně asi ale platí, že to , co je běžně na internetu dostupné, odpovídá tomu, jací jsme v průměru my, a jací jsme my , takové jsou pak naše děti. Tady cenzura asi opravdu ničemu nepomůže.
Ale přece jen na to, jestli nám má být jedno, co je na internetu i jinde běžně dostupné, není tak jednoznačná odpověď, že jakékoliv omezování je omezováním osobní svobody a svobody slova. Potom by se dalo např. říct i to, že restrikce proti drogám a prodeji alkoholu dětem je také omezování osobní svobody.

> Potom by se dalo např. říct i to, že restrikce proti drogám a prodeji alkoholu dětem je také omezování osobní svobody.Ale ono to je ombedzovanie osobnej slobody Je na kazdeho osobne voli a rozhodnuti, ci sa do hrobu prepije, prehuli alebo predroguje. A je na rodicoch aby svojim detom vysvetlili, preco su dlhsie cesty vhodnejsie.

ono nikoho nezajímá, že jste homosexual, dělejte si co chcete a serfujte kde chcete, ale když si někdo dá do prohlížeče nevinný odkaz a vypadne mu tvrdé gay porno, tak to není dobře...prostě někam zalezte a nevytahujte se, že jste jiný (homosex. je prostě úchylka)....

Nevinny odkaz... Este vcera slo o vysledky vyhladavania, naviac dost pochybneho slovneho spojenia. Ked si das do googla "Lolita" s umyslom najst istu staru knihu, tiez potom budes skucat, ze by to mali zakazat?Kazdopadne ten druhy odstavec mi stacil, uz mi je jasne, s kym hovorim. A len pre informaciu, niesom homosexual. Ale iny som, to celkom urcite... dnes mam este daku pracu, ale zajtra sa celkom urcite pojdem zastrelit

protože už mě ta pozitivní diskriminace všeho jiného rozčiluje....

Já jsem si říkal, proč safra ty vyhledávače nicnetušící počestné občany děsí odkazy na gay porno... A ona na to je vyhláška ministerstva. Ach, ta pozitivní diskriminace. Je to opravdu smutné, že ministr už diktuje i Seznamu povinnou kvótu pro gay obsah. No, ale taková už je doba, smiřme se s tím. Musí se to trochu zpropagovat - asi nevíte, co takové gay porno sype, v tom je byznys budoucnosti. To jsou pak i korunky do státní kasy.Naštěstí pozitivní diskriminace všecho jiného má tu nezamýšlenou díru, že všichni jsme jiní. Ty jsi jiný než já, já jsem jiný než ty. Takže když jsme všichni jiní a budeme tedy všichni pozitivně diskriminováni, budeme si všichni rovni. Gayové i hetero, demokraté i fízlové, rozumní i cvoci. A tak to má být.

já to uvedl jako příklad, nemůžu o to, že 4procentní jsou pobouřeni a vyrojili se tu jako houby po dešti, stejně tak by mě vadilo, kdyby moje děti na nějaký odkaz našli jiné praktiky.... a že toho na netu je dostprostě jsem asi 4procentním šlápl jen na kuří oko

Především projevil svoji iracionalitu. Když je něco křiklavě hloupé, ani 4procentního to nerozčílí, to se prostě diskredituje samo.To, že jsi to uvedl "jenom" jako příklad, má být nějaká omluva? Takže ano, diskutovat rozumně, ale když uvádím příklad, tak si klidně můžu plácnou blbost? Jakou důvěryhodnost pak má zbytek příspěvku? Kecy o pozitivní diskriminaci právě víc než cokoli jiného ukazují na chorobnou posedlost, nenávist, nesnášenlivost a zapšklost. Z toho pak pramení i hloupost. Na tom, že vyhledávače dávají odkazy na gay porno kvůli pozitivní diskriminaci, je racionální přesně to, co na zbytku všech těch homofobních keců. Tedy nic. Jestli chceš svoje děti chránit, tak je buď nepouštěj k internetu, nebo před nimi nevhodný obsah zablokuj. Možnosti tu jsou (stejně jako u porno kanálů v televizi). Pokud to chceš zakázat plošně kvůli tomu, že se ti to nelíbí, pak ze sebe děláš egomaniackou svini. Úplně nejlépe ale dětem prospěješ dobrou výchovou a osobním příkladem. A obávám se, že když není z čeho brát, asi přichází kompenzace. Zakryjme dětem oči a budou z nich slušní, ale hlavně HETEROSEXUÁLNÍ občané! Že? Nikdo nikdy nebyl schopen prokázat, jakou újmu dětem způsobí, když narazí na stránku s těmi "jinými praktikami". Nakazí se přes monitor a stanou se z nich homosexuálové? Nenechte se vysmát. Homosexuálem se člověk narodí a jestli si pak při prohlížení gay porna uvědomí, že je gay, akorát mu to usnadní život. Pak by s tím bojoval složitěji. Gay praktiky dneska šokují jenom prudérní fanatiky z řad vzteklých důchodců, rozhodně ne děti. Ty z nich mají jenom srandu.

EH?proč zakazovat porno a samomaso a vraždění atd. v TV, ve stáncích a výlohách, v reklamách atd. ?to je taky dle tvého cenzura, která je nesmyslná? Vždyť si to lidi můžou rozdávat na ulicích, ne?

Tak už jsme u vraždění... Hm... Porno, sadomaso, vraždění atd. Prostě tyhlety věci...To máš úplnou pravdu - například je zakázáno krást. To je přece taky cenzura. To mi nedošlo. Takže ano, zakažme vraždění, kradení, internety a podobně. Prostě tyhlety věci.

Některým lidem v diskusi stačí vytáhnout dvě věty a člověk hned ví, s kým má tu čest.Jinak na tom, že vyhledávač dá odkaz na tvrdé gay porno je špatně totéž, co na tom, když dá odkaz na tvrdé hetero porno. Tedy nic. Pro nomálního, zdravého člověka nic. Vyhledávač je prostě vyhledávač a když se mu zadá "správná" fráze, vyhledávač automaticky vyplivne to, co vyplivne. Je pak na příjemci, jestli si ty nabízené pikantní odkazy bude podrobněji prohlížet. Ovšem je pár cvoků, kterým to vadí. Tedy, vadí... Rádi se mučí vyhledáváním oněch pikantností, dlouho si je prohlížejí, aby pak mohli do světa vykřičet svoje zhusení a pohoršení. Tak jako pan Lubor pohoršeně odháněl děti od okna, aby neviděly tu šokující nahotu naší slavné herečky na balkóně hotelu, přičemž onen hrůzný výjev trpělivě celou hodinu zachycoval profesionálním fotoaparátem (aby pak ty senzační snímky mohl věnovat bulvárnímu plátku jako výraz svého občanského pohoršení), i prudérní fanatici plní nenávisti zapškle štěkají, že ten, koho oni nepovažují za normální, nemá právo se ukazovat na veřejnosti. Povýšeně pak, na důkaz svého superega, diktují lidem, jak se mají chovat, kdo má právo žít a kdo ne, kdo je úchylný a kdo ne (přičemž ignorují veškeré vědecké poznatky a oficiální klasifikace úchylek, vědomi si toho, že oni tomu rozumí líp než všichni odborníci světa, kteří se desítky let shodují na opaku). Naštěstí cvoci jako rejca a jejich úchylné názory tvoří jen okrajovou, malou část společnosti a na rozdíl od některých podobně smýšlejících, ale přeci jen inteligentnějších vůdců lidu nemají na to, aby svoje avantgardní myšlénky realizovali v politice (kde by, soudě z jejich rétotiky, nastolili takovou upgradeovanou verzi hitlero-stalinismu vytuněnou na max). A tak je jejich nenávistný egoprogram, jejich kuriózní hloupost a zapškle nesnášenlivý světonázor jen úsměvným koloritem internetových diskusních fór.

já jsem velmi tolerantní, ale prostě některé věci se mi příčí, ať si v soukromí dělá každý co chce, ale ať s tím neleze na veřejnostdobrý bludy

Internet != verejnost. Pokial sa na to pozerat nechces, nemusis, ale nesnaz sa v tom branit inym. Stejnak nemas sancu.

internet = veřejnost, už jenom pro děti, takže blokování obsahu ano, ale jen pro ty, co chtějí :)to už je lepší, ne?

Nerozumiem, pre deti je internet verejnejsi ako pre ostatnych? Ako to? To, ze sa stranka "zverejni" predsa nijak nesposobi jej automaticke zobrazenie na monitore nejakeho dietata (aby sme to mohli porovnat s verejnou ukazkou niekde na namesti.) Dieta si ju musi najprv vyhladat, alebo aspon zadat adresu. A to su celkom slusne "dvere do neverejnych priestorov."Proti *volitelnej* cenzure nic nemam, ale o takej tato diskusia nieje.

jistě, děti najdou, co můžou a vyzkoušejí, co můžoua děti takové videa můžou ovlivnit, dospělé těžkojednou třeba porozumíš

Ok, a ako im v tom teda ches zabranit? A prosim, uvedom si, ze jedina 100% ucinna filtracia vyzaduje odpojenie sietoveho kabla.

homosexual jsi evidentne ty

V pripade, ak je prevadzkovatel skutocne zodpovedny za obsah diskusii, sudili by zrejme jeho.
Ovsem kam az siaha jeho zodpovednost naozaj netusim.

Často provozovatel píše, že "není zodpovědný za obsah diskusí, avšak vyhrazuje si právo...", tak asi není.
V každém případě by mi taková povinnost seděla v Číně nebo KLDR, ale my jsme se tak daleko snad ještě nedostali.

Jestli jsem se svezl na stromě, nebo jsem byl původcem "a podobných věcí" (všímejte si), to bohužel (my, čtenáři) již asi nezjistíme.Každopádně mě celá situace připadá velmi trefná, zvlášť když si člověk několikrát dokola přečte nadpis článku, u kterého tento komentář je.Mimochodem, na forum.ubuntu.cz si můžete přečíst velice dlouhou kritiku nedávno vydané Příručky Ubuntu. Ačkoliv je onen diskutující argumenty naprosto mimo, a image Ubuntu to poškozuje, tak danou diskuzi nemažeme. Proč? Protože svoboda slova a image našeho fóra je pro nás důležitější.Názor "příspěvky, které nás poškozují, tady nemají co dělat" je zcela špatný. Škoda společnosti z jednoho nepříjemného příspěvku by měla být neporovnatelně nižší, než ztráta důvěry čtenářů z důvodu cenzury jejich příspěvků. Bohužel současná realita je jiná, a stejně jako lidé nadšeně používají ICQ a Skype s jejich totalitníma podmínkama, tak lidé nadšeně diskutují na cenzurovaných fórech.

Jak jsem psal: založte si vlastní web. Až vám v tomto někdo bude bránit, teprve pak lze mluvit o nějaké cenzuře. Tady jste na moderovaném fóru - a sám zvažte, jestli se vám s těmito podmínkami chce zdejších diskuzí zúčastnit.

Vždyť Vás nikdo nenutí žít v Číně, můžete emigrovat, nebo si založte vlastní stát. Tady jste v moderovaném státě - sám zvažte, jestli s těmito podmínky zde chcete žít.Celý život je o cenzuře.

Tato odpoved mi prozarila cely den. Dekuji. Nebude vadit pokud budu nekdy citovat? Je to nadherna odpoved na: "Tady je to moje a tak budes rikat jen co chci ja ".

jasně, kdykoliv, nemám na ní patent

potěšilo mě, že někoho potěšila

No vidíte, najednou už chápete, co je to cenzura. Jen nevím, co má společného s pravidly diskuzí na soukromém webu.

To je dobré, tohleto, doopravdy :)

A co kdybyste skutečnost, že forum je bez cenzury, trochu zapropagovali?
Já bych se rád zařídil podle návodu Marka Lutonského, a chodil jenom na ta fóra, která jsou bez cenzury, jenomže se špatně hledají. Pokud by každé necenzurované fórum mělo např. už v odkazu "Fórum (bez cenzury)", tak by fóra s cenzurou možná vymřela

Zkuste Google nebo http://weblog.jakpsatweb.cz/archiv/200303.html#indos2 nebo diskusi u http://www.ceskaskola.cz/ICTveskole/Ar.asp?ARI=101236&CAI=2131.

Aaaaha. Vy myslíte omezená práva účtů. Já už jsem se lekl. To si ovšem milý pane pletete pojem s průjmem.

sam ses jouda, jinak mam moznost pouzit dve 100Mbps nezavisle linky, coz by na DoS stacilo, ale firme by se to asi nelibilo :-/

jinak s cim me na vyse zminem serveru uplne vytaci, je to, ze v diskuzi nekdo breci, ze mu neco v tom zlem GNU/Linuxu nejede, tak si dam praci, najdu pro dotycneho reseni a vlozim link, jeste pripisu pro cenzora, ze je to k tematu (a to uz jsem zkousel i bez http://) a behem chvile je to pryc.

a má cenu v ČR blokovat stránky "hnutí propagujících nacismus a jiná hnutí...", když strana, která tento zákon porušuje má v parlamentu nezanedbatelné množství křesel?

Já jsem stále spíše proti cenzuře, ale přemýšlím, jak tyhle diskuse kultivovat. Nemyslím si, že by mohlo pomoci okamžité blokování celé diskuse, jakmile se objeví pár výkřiků, nemyslím si také, že by měl být příspěvek mazán, pokud někdo napíše kultivovaně svůj názor s nějakou smysluplnou argumentací (i kdyby to měl být názor extrémisty a argumentace byla chybná). Podle mne může být účinnější rušení uživatelských účtů (komu by se chtělo zakládat každý den účet znova?), případně hrozba předáním údajů policii v případě ostrého porušení pravidel.
Nemyslím si, že by se něco mělo blokovat dětem - tady je spíš (jako ve všem) úloha rodičů, kteří musí dítě na tyto situace připravit. Samozřejmě je tady bohužel riziko, že mnoho rodičů na to prostě nemá a takové děti pak mohou ohrožovat naše potomky.

a proc chces kultivovat diskuze? Chodis za lidma a rikas jim, at nemluvi sproste? Ujete ze? Proc rikat lidem, jak maji psat

Poradim takovy test. V kolika letech jste videl prvni porno? Nebo treba eroticky obrazek?
Je to proste ... cely problem ochrany deti nebo vubec ochrany cehosi ... je proste jen zasterka. Uvedomte si ze statni rezim (jakykoliv) vzdy postupuje salamovou metodou. Nejdriv tohle, potom tamto a nakonec se divite ze se vam neukaze nic protoze je to "ilegalni".

V pornografii bych problém neviděl. Jednak mi připadá erotika naprosto přirozená, jednak si k ní děti stejně cestičku najdou. Gay porno určitě z vašeho potomka gaye neudělá. Orientace je více méně vrozená. Co se týká různých slovíček která se někde schovávají za hvězdičky, věřte že sebelépe vychovávaní potomci, kteří již umí číst tyto slovíčka velice dobře znají. Tento slovníček jim spolehlivě rozšíří jejich vrstevníci.
Problém vidím především ve webech propagující násilí a rasismus. Jsem přesvědčen, že mohou u rozvíjející se osobnosti pokřivit názory a podnítit je k násilnému chování. Každý mladý človíček je tak více méně rebel a hledá si své postavení ve společnosti. Snaží se něco dokázat okolí a bohužel si může vybrat jako vzor rasistické a násilné chování které shlédne někde na videu. V jeho očích se pak aktéři stávají hrdiny, které se snaží napodobit. Pokud je takovýto obsah umístěn na webu, kde je patřičně komentován a odsouzen, je to v pořádku.
Zde může působit jako příklad nevhodného chování. Pokud je ale takový obsah schvalován a obdivně komentován... Ovšem tady rovněž nevidím přímou cenzuru jako řešení. Zde by měla zasáhnout především policie, která má již v současné době zákonné možnosti jak web stáhnout a potrestat jeho provozovatele.
Problém cenzury je stejný jako u všech ostatních omezujících opatření. Společně s těmi, proti kterým je namířen postihne i spoustu ostatních. Stačí se podívat třeba na současnou Pražskou vyhlášku o pití alkoholu na veřejnosti. Společně s bezdomovci a problémovými skupinkami tak lze postihnout i dělníka který o pauze v parku sekanou z papíru zapíjí pivem...