Cenový průvodce: Viva Athlon XP!

Diskuze čtenářů k článku

Barvi J  |  10. 03. 2003 16:08

Kde se dá ještě koupit na internetu starší Athlon 200Mhz kolem 1Ghz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Nejedly  |  24. 11. 2001 13:53

Docela nedavno jsem stal pred rozhodnutim zakoupit pomerne dost pocitacu do prostredi, kde se provadeji intenzivni vypocty a malokdo z uzivatelu (admini, neurazte se) rozumi pocitacum na HW urovni. Po dlouhem uvazovani to je AMD TB1,4+ MSI K7T266 Pro2, pameti APACER cl2, OS Linux.
Ty pocitace se zapnuly, nainstalovali a po odladeni kernelu (zvuk, ide, sit...) bezi. Bezi dlouho a stabilne. Hned na zacatku dostali sodu, hral se quake, benchovalo co se dalo, pocitalo seti... Za celou dobu neni jedinej problem na procesoru a desce (trochu zlobi jedna sitovka, ale to je jina vec, nejspis je to kabelazi). Pri porovnani vykonu s Intelama na nami pouzivanych aplikacich (to je dulezite) je tenhle kousek o dost vykonejsi, nez nejsilnejsi Intel. Co se me tyce, jsem navysost spokojen a ostatni uzivatele taky...
Je fakt, ze se zaroven porizoval server, a se dlouho neuvazovalo nad pouzitym procesorem, preci jen je intel lepsi a navic nebyla deska, ktera by splnovala nase pozadavky pro AMD, tak nebylo co resit.

Muj nazor je, ze pomer cena/vykon je u AMD nejlepsi v soucasne dobe.

PS: firma, u ktere pracuji, prodala za posledni rok kupu pocitacu, krome dvou to byla jen amdecka a nevim o zadnem problemu, ze by neco padalo vic, nez je u Win obvykle, a linuxove masiny maji prestavky jen na vyluxovani a prepojeni UPS, jinak bezproblemu zvladaji nepretrzity provoz i pod velkou zatezi. Je to o tom, ze na kazdou novou nasinu instalujeme vsechny patche, ktere jsou potreba (ale to preci dela kazda firma...) a masiny se voli podle pozadavku toho, co tam nakonec pobezi. Myslim si, ze pak opravdu neni rozdil mezi platformami AMD a Intel co se stability tyce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
speedy  |  23. 11. 2001 13:03

Hmmm... Asi to bude tym, ze priemerny amik vie kulove o aktualnom stave na procesorovom trhu, ale peniaze na comp ma v pohode a moze castejsie upgradovat. Rozhodnutie prenecha predajcovi, ktory xce zarobit a nemat problemy s tuningom systemu(napr. 4in1,chladenie) a hodi mu tam intel.
U nas nie je tolko cash aby mohol clovek upgradovat kazdy 1/2 rok, ci rok a teda si sakramentsky rozmysli, ci si kupi INTEL(to neplati pre P4-tam sa o cash nema vyznam bavit)-napr. celeron, ktory az po o/c dava rovnaky vykon ako nizsie taktovany AMD-napr athlonC(v dnesnej dobe takmer rovnaka cenova hladina). Po roku uz z o/c celera nevytrieska nic viac, po o/c athlona ma pokoj na dalsi 1/2 rok.
Samozrejme za tuto vyhoru majitel AMD zaplati cenu za narocnejsiu obsluhu-teda instalaciu a citlive nastavovanie systemu. Potom ale nei je problem s pouzivanim AMD.
TEDA ZAVER JE:

Mas cash + xces pohodlie plug$play = INTEL

Mas menej cash + xces stroj, co ti vydrzi na danom vykonnostnom leveli dlhsie - nebojis sa problemov(a vies ich riesit) pri zostavovani compu = AMD

STALE PLATI: INTEL JE PRE MAJETNYCH A NESKUSENYCH(bez urazky), RESP. TYCH KTORY XCU BEZPROBLEMOVY CHOD NA PRVY POKUS(to sa netyka mp serverov, tam nie je co riesit). PRE LADICOV A FETISISTOV NA VYKON JE AMD AKO STVORENE. PONUKA VYSOKY VYKON ZA NIZKU CENU A NA TO INTEL FAKT NEMA.

TOT VSE...vse uz bylo receno

P.S. O inych procesorovych platformach vo vychodnej europe dnes nema vyznam hovorit. Kiez by sa zacalo v tomto smere nieco diat...

P.S. Vlastnim AMD athlon C 1000@1466-no problem(ani s chladenim-artic silverII+noname evercool). Zaklad je lepsia mobo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IT #2  |  24. 11. 2001 00:20

muzu jedine souhlasit. Staci se nezaujate podivat na vec. AMD zautocila na trochu jinou cilovou skupinu. To ale rikala uz od zacatku a Intel si porad drzel nejvetsi prodej pro servery. AMD nabizel dosud srovnatelne procesory vykonem: "sem tam", ale s mouchami "chlazeni", "chipsety". Ale co se stane az nabidne procesor vykonejsi nez INTEL a co vic chipsety se od VIA a spol se porad zlepsuji. U XPcek dokonce uz ta teplota taky neni tak drasticka ( mam osob. zkusenosti ). Takze az AMD nabidne vykonesi procesor bez much, tak se prostadi vyrazne i na USA trhu, protoze tam de vice o MEGAHERCE nez o $, ale myslet si ze AMD zije z trhu ve vychodni evrope je milne :)) to by se neuzivil .... Na vic VIVA konkurence FUJ monopol :o) takze at se snazi obe strany .. zisk z toho ma EU = ( End User ) :0)

( pro nezasvecene opakuji: ja vlastnim C366@458 , to jen pro ty co by me zase osocovali, ze sem tu vyrazne nhanil AMD :) )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
speedy  |  23. 11. 2001 13:02

Hmmm... Asi to bude tym, ze priemerny amik vie kulove o aktualnom stave na procesorovom trhu, ale peniaze na comp ma v pohode a moze castejsie upgradovat. Rozhodnutie prenecha predajcovi, ktory xce zarobit a nemat problemy s tuningom systemu(napr. 4in1,chladenie) a hodi mu tam intel.
U nas nie je tolko cash aby mohol clovek upgradovat kazdy 1/2 rok, ci rok a teda si sakramentsky rozmysli, ci si kupi INTEL(to neplati pre P4-tam sa o cash nema vyznam bavit)-napr. celeron, ktory az po o/c dava rovnaky vykon ako nizsie taktovany AMD-napr athlonC(v dnesnej dobe takmer rovnaka cenova hladina). Po roku uz z o/c celera nevytrieska nic viac, po o/c athlona ma pokoj na dalsi 1/2 rok.
Samozrejme za tuto vyhoru majitel AMD zaplati cenu za narocnejsiu obsluhu-teda instalaciu a citlive nastavovanie systemu. Potom ale nei je problem s pouzivanim AMD.
TEDA ZAVER JE:

Mas cash + xces pohodlie plug$play = INTEL

Mas menej cash + xces stroj, co ti vydrzi na danom vykonnostnom leveli dlhsie - nebojis sa problemov(a vies ich riesit) pri zostavovani compu = AMD

STALE PLATI: INTEL JE PRE MAJETNYCH A NESKUSENYCH(bez urazky), RESP. TYCH KTORY XCU BEZPROBLEMOVY CHOD NA PRVY POKUS(to sa netyka mp serverov, tam nie je co riesit). PRE LADICOV A FETISISTOV NA VYKON JE AMD AKO STVORENE. PONUKA VYSOKY VYKON ZA NIZKU CENU A NA TO INTEL FAKT NEMA.

TOT VSE...vse uz bylo receno

P.S. O inych procesorovych platformach vo vychodnej europe dnes nema vyznam hovorit. Kiez by sa zacalo v tomto smere nieco diat...

P.S. Vlastnim AMD athlon C 1000@1466-no problem(ani s chladenim-artic silverII+noname evercool). Podstata je lepsia mobo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radek  |  22. 11. 2001 07:56


nedávno jssem na živě četl plamenné diskuse, kde se lidé hádali o to, jak jsou AMD Athlony oproti Intelu nestabilní v práci s náročnými aplikacemi a že jsou tak akorát na "hry a Word" ..

ale asi to není CPU, ale čipsetem na desce.. mám pravdu ?

nepadají alpikace s AMD procesotry více než na počítači s P4 ?

 

dík

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Špidla Midla  |  22. 11. 2001 09:45

To je porad kecu. Proste - AMDckari, smirte se s tim, ze do serveru a do firmy, ktera chce jet bez problemu, si nikdo AMD neda i kdyby bylo zadarmo a 2x rychlejsi nez Intel. Proste, lidi potrebujou pracovat a ne porad restartovat, protoze AMD zrovna privodilo modrou smrt ..., stahovat neustale zaplaty pro chipsety cekat, jestli uz konecne to pojede ...

Jeste na jedno se zapomina u ceny Intelu - dnes uz vetsinou jsou dodavany v BOX provedeni s velice kvalitnim chladicem a vetrakem. K AMD je potreba koupit vetrak, aby byl na stejne urovni a stejne spolehlivy i za pul roku, priblizne od 500 - 1500 !!! Tak by bylo dobre vzdy u cen uvadet ceny i s potrebnym chladicem, jinak je to o nicem.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  22. 11. 2001 11:06

jo to je dobra poznamka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  22. 11. 2001 12:07

Dobrej větrák - si snad děláš kozy - ani čidlo na otáčky do toho neuměli dávat (nevím, jak P4, ale k PIII a Celerům určitě ne) - no hlavně že tam měli hologram  - hned jsem byl klidnější :)

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  22. 11. 2001 13:38

Ses snad kokot, nebo co ? Uz i prvni celerony mely 3zilovy zapojeni a tudiz mereni otacek.

  Hlavne ty vetraky jsou spolehlivy !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  22. 11. 2001 13:43

Omlouvam se za vulgarismus dusevne choreho kamarada, ktery obcas za mne provede vylomeniny !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  27. 11. 2001 17:19

Vulgarismus nevulgarismus - pro kamaráda - nejsem kokot a můžu Ti ukázat kopu ( spíš 2, přesně 54 - postavil jsem je ještě s kamarádem všech) boxovaných Celeronů, který byly kupovaný v průběhu cca 15 měsíců a ANI JEDEN nemá drát na otáčky.ny). A z šedáho zdroje nepocházej - ten velkoobchod je oficiálním prodejním kanálem Intelu (ověřeno), všechny CPUčka byla v origoš krabicích s hologramem a zatavená (jak návod, tak i krabice) a při jedný reklamaci (větrák dovětral v průbehu prvního měsíce) bylo vše vyměněno bez jakýchkoli řečí... Tak mě z toho vyveďte - měli jsme smůlu nebo se to dá generalizovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Banovec  |  22. 11. 2001 13:39

No ja ma na Durone ten najlacnejsi chladic, ale zatial mi dom nehori a ani to kurenie nie je z toho procesoru take kvalitne aby vyhrialo izbu. A s Via chipsetom (alebo shitsetom?) so mal problemy len na zaciatku, a vyriesili sa aplikovanim 4in1 a teraz to ide zatial vyse 2 mesiacov bez problemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  22. 11. 2001 18:00

Otazkou je, co bude v lete. Je sice pravda, ze tam mas nejlevnejsi chladic, ale kolikrat ho za rok utavis ? Na reklamacich ve VO jsem videl i dost  Titanu !!!  Ty Intelacky jsou tichy a spolehlivy.  Podle me je to chladic s vetrakem v cenove relaci 800-1000Kc. Jeste pred rokem byl rozdil v cene BOX / neBOX 1000Kc velkoobchodne. Tak pak Celer 800 za 2000,- VOC je zadarmo ( 1000-1200).

Jo a co delas tak narocnyho na Duronu , zes jeste nepotreboval ruzne zaplaty ? 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Banovec  |  22. 11. 2001 21:17

Ten chladic stal nejakych 200Sk a uchladi procak na 26-27% pri malej zatazi, pri plnej zatazi napr - WIN95 alebo WIN98 je to 40°C co si myslim, ze je este stale velmi dobra hodnota... Pri dotyku je chladic len vlazny - ziadna jedno ani dvoj planicka A co takeho robim na tom PC, no programujem vo VB (http://www.bdr.sk/inetcafe), pozeram filmy, obcas nejaka hra (vynimocne) a podobne, takze tam asi problem nebude... (inac bez 4in1- to je jedine co som daval -mi spadol W2K po dvoch dnoch, ale s nim ani raz)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  22. 11. 2001 13:56

Mno kdy jsi naposled viděl Celeron BOX? Jo, hologram je tam stále, ale ventilátor má obvyklé 3 vodičové zapojení, tedy i detekci otáček. Můj C800 s ním jede na 1065 naprosto v pohodě, při max. zátěži hlásí deska 38 stupňů. BTW v balení BOX je také samolepka "Celeron Inside" m.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Druid  |  22. 11. 2001 13:29

To je porad kecu. Proste - AMDckari, smirte se s tim, ze do serveru a do firmy, ktera chce jet bez problemu, si nikdo AMD neda i kdyby bylo zadarmo a 2x rychlejsi nez Intel. Proste, lidi potrebujou pracovat a ne porad restartovat, protoze AMD zrovna privodilo modrou smrt ..., stahovat neustale zaplaty pro chipsety cekat, jestli uz konecne to pojede ...

Uprime receno, kdo chce "poradne pracovat", neda si na server Micro$oft..., ,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IT #2  |  23. 11. 2001 01:24

wow, dobrej argument, ale ted si prihlidni statistiky a rekni mi jakej je podil prodeje serveru a domacich stanic. Proste AMD je zameren na jinou cilovou skupinu a to ze tu je je dukaz ze se trefil a ty ani jinej ProNatureIntelak stim nic neudelate :))) (Jinak ja mam C366@458 ) :) takze ADM nevlastnim ale namem rad neobjektivnost :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 11. 2001 06:18

No, ale koukni se na rocni prodeje Intel x AMD. Proc ty Durony atd kupujou hlavne Cesi a Slovaci a ne Amici ? Prece jsou taky setrivy, nebo ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Speedy  |  23. 11. 2001 12:57

Hmmm... Asi to bude tym, ze priemerny amik vie kulove o aktualnom stave na procesorovom trhu, ale peniaze na comp ma v pohode a moze castejsie upgradovat. Rozhodnutie prenecha predajcovi, ktory xce zarobit a nemat problemy s tuningom systemu(napr. 4in1,chladenie) a hodi mu tam intel.
U nas nie je tolko cash aby mohol clovek upgradovat kazdy 1/2 rok, ci rok a teda si sakramentsky rozmysli, ci si kupi INTEL(to neplati pre P4-tam sa o cash nema vyznam bavit)-napr. celeron, ktory az po o/c dava rovnaky vykon ako nizsie taktovany AMD-napr athlonC(v dnesnej dobe takmer rovnaka cenova hladina). Po roku uz z o/c celera nevytrieska nic viac, po o/c athlona ma pokoj na dalsi 1/2 rok.
Samozrejme za tuto vyhoru majitel AMD zaplati cenu za narocnejsiu obsluhu-teda instalaciu a citlive nastavovanie systemu. Potom ale nei je problem s pouzivanim AMD.
TEDA ZAVER JE:

Mas cash + xces pohodlie plug$play = INTEL

Mas menej cash + xces stroj, co ti vydrzi na danom vykonnostnom leveli dlhsie - nebojis sa problemov(a vies ich riesit) pri zostavovani compu = AMD

STALE PLATI: INTEL JE PRE MAJETNYCH A NESKUSENYCH(bez urazky), RESP. TYCH KTORY XCU BEZPROBLEMOVY CHOD NA PRVY POKUS(to sa netyka mp serverov, tam nie je co riesit). PRE LADICOV A FETISISTOV NA VYKON JE AMD AKO STVORENE. PONUKA VYSOKY VYKON ZA NIZKU CENU A NA TO INTEL FAKT NEMA.

TOT VSE...vse uz bylo receno

P.S. O inych procesorovych platformach vo vychodnej europe dnes nema vyznam hovorit. Kiez by sa zacalo v tomto smere nieco diat...

P.S.2:som ex-intel, teraz amd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IT #2  |  24. 11. 2001 00:10

americky trh je kapitola sama pro sebe. Absolutne nema cenu se dle nej ridit, v domeni, ze "amici tomu rozumi vic". Proste amici kupuji to co znaji moc neexperimentuji, takze pro ne volba intel. Navic pro ne az tak nehraje otazka penez. Na druhou stranu je zbytek sveta, ktery na tom urcite neni tak jako USA a to je daleko vetsi trh. Nesmi se zapomenout na ASIi atd. proste nejen USA tvori busines :o))

A to ze AMD kupujou jen cesi a slovaci ... to je <> cela evropa ma stejnej trene ne jen mi a slovaci nebo vychodni zeme ... Proste USA je kapitola sama pro sebe a neridi se vykonem atd. ale spis zvykem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grepy  |  25. 11. 2001 01:28

Presne tak!!! IBM je jednicka ))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mofo  |  22. 11. 2001 07:33

docela povedenej clanek ... IDE V NOM O CENU ... tak to pochopte ... a vykaslite sa na gramaticke chyby pleazze

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepan  |  21. 11. 2001 19:07

XP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spidla  |  21. 11. 2001 16:58

Když se Vám nelíbí gramatické chyby v článku, tak jej nečtěte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PuCZi  |  21. 11. 2001 16:37

" I Athlon 1,2 GHz jde se štěstím přetaktovat na 1,5 GHz jako Celeron "

Tuto akci bych radeji predem oznamil na vyboru pozarni ochrany

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Dudek  |  22. 11. 2001 12:45

No a proč ne ? Já například mám levnou desku Soltek 75KAV a nejdřív jsem měl Athlona 750(200) a v pohodě chodil na 1000(266) a teď mám Athlona 1000(266), který chodí bez problému na 1400(266). A to vše s levným Titan D3TB chladičem a na default napětí ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PuCZi  |  22. 11. 2001 13:38

Tak to mas to stesti... Ja mam opacne zkusenosti. Athlon 1000 a vyzsi (ne XP) se i v nepretaktovanem stavu hreje tak, ze ho skoro neni mozno provozovat v uzavrene bedne (pri pouziti standardni bedny a chladice). Osobne Athlon nevlastnim, ale minimalne 3 kamosi maji tyto problemy. Jinak nic proti Athlonum nemam, ale pochybuji, ze vetsina kousku jde tak snadno pretaktovat ... Urcite ale bude lepsi situace u XP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adbag  |  25. 11. 2001 18:29

Len taka mala rada. Staci mat lepsi chladic a vsetko klape ako hodinky. Dalej by mozno bolo dobre sa pozriet ci dobre prilieha chladic k procaku alebo ci nieje spodok chladica deformovany a ci nevznikaju priehlbiny. Pokial nedobre prilieha chladic treba troska zrezat z gumenych podpier na procaku. Tak isto pomoze teplovodiva pasta.

Kamos mal Athlon 1GB(266) a po cca 1min po zapnuti stroja mu zmrzol a to sa len premaval v biose. Vymenil si chladic, pouzil teplovodivu pastu a znizil teplotu procesora o cca 20 stupnov. Je aj to pravda ze si za poriadny chladic priplatil cca 800Kc ale zrejme by to utiahol aj troska lacnejsi chladic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan  |  21. 11. 2001 16:09

Clanek je uplne naprd - nejedna se v zadnem pripade o pomer cena/vykon, ale o pomer cena/frekvence a v nekterych pripadech cena/XPrating. Takze je uplne na houby. Jak se muze napsat takovy clanek, kdyz v minulem podobnem clanku zde se pise o tom, jak je velikost frekvence nejednoznacna apod? Proc proste nejaky redaktor takovy amatersky clanek nehodil do stoupy?

Mimochodem par pravych grafu pomeru cena/vykon bylo v predchozim clanku o novem celeronu (vcetne Duronu).

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Unix admin  |  21. 11. 2001 15:52

No ja si myslim ze do firmy su aj tak najlepsie Alpha procesory od Digitalu s poriadnym Unix-om. Vid posledne testy.

To vam potom nic nepada Skoda ze koncia a hnusny Compaq predal ich technologiu Intelu aby na nich postavil novu

generaciu procakov.

No len aby bola sranda. Ked uz sa hadate o takych o nicom procesoroch pre podnikove aplikacie.

A ako klient pre normalnych ludi staci aj 386.

Inac domov jedine Duron-a alebo T-birda a ako sa predtym uz hovorilo s kvalitnou doskou nie s nejakym znackovym tomato boardom a pod.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Topper  |  21. 11. 2001 14:06

Nejak jste tu zapomeli na Athlon MP. Mam tady za sebou jedno PC (samozrejme jsou tam dva procesory) a je to nadhera.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  21. 11. 2001 13:35

A ktoraze procesor ze je to ta najvykonejsia? Aha, ta procesor XP? Tak si ju kupin. Ale nebudu sa mi v obchode smiat, ked si vypytam "dajte mi jednu procesor".

Kua, to si nemozte po sebe precitat ani nadpis clanku a 2 riadky pod tym? Server na urovni...

"O tom, která procesor je nejvýkonnější se již napsalo dost. Výkon je krásná věc... "... ale vediet pisat, cize gramotnost je este krasnejsia vec.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  22. 11. 2001 11:24

ked budes pytat v dunajsky streda, nebudu ti smiat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tren  |  03. 12. 2001 16:48

Urcite nie, lebo tam poznaju vyznam slova tolerancia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Ježek  |  21. 11. 2001 13:11

Dobrý článek! Chybí mi jen (bohužel podstatné) zdůraznění, že jde výhradně o VÝKONOVĚ CENOVÉ srovnání (podle titulku to vypadá jinak!), protože další kriteria nejsou uvedena a snaha jimi operovat (Durony topí...) je nadbytečná. Z diskuse k Celeronu je zřejmé, že kriterium cena/výkon (nebo naopak) není vhodným konečným kriteriem, jestliže je stádo expertů přesvědčeno o vyšší spolehlivosti Intelu...Nebo není vhodný názor těchto expertů a spolehlivost (energ. náročnost, laditelnost...) je u Intelu i AMD v zásadě stejná? Byl by výsledek odlišný pro price/value? Uvedení skutečných frekvencí u PR údajů by také neškodilo. Jinak dobrá inspirace a základ ke komplexnějšímu posouzení třeba MB...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Raven  |  21. 11. 2001 13:07

AMD vlastním od dob co bylo 486kám odzvoněno - nejprve K6 166, pak K6-2 450 a nyní Thunderbird 1000A. ni 1 pád, ni 1 problém. víc topí. a co? mně je to šumafuk. jestli mám v Q3 arena o 10 či 20 fps navíc či namíň? běhá mi. a slušně. to mi stačí. proč se tu věčně hádat o takových s prominutím peachovinách. o "profesionalitě" a "stabilitě" apod. ve firmách:na Word (či snad StarOffice? asi ne) by vám i ty starý šunky stačily, beztak s tim neumíte. jestli vám s amd padaj win? win padaj s lecčíms a nebude to jen prosesorem - že ste líný a nepřejdete ke konkurenci? vaše chyba, pak si tu brečte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  21. 11. 2001 09:34

Uvedený koeficient, je sice fajn, ale říká "jen", kolik dostanu MHz za kolik peněz - což může být a evidentně je v dnešní době zavádějící, protože frekvence začíná hrát vcelku podružnou roli - aspoň pro lidi, kteří o procesorech trochu něco vědí (na druhou stranu tenhle test je v Excelu hotový asi tak za 2 minuty :) ) Co třeba udělat článek o srovnání procesorů, kde by byl výkon v nějakém standardním benchmarku (Sandra, Sysmark, hodnoty MIPS, FLOPS, FPS v QuakeIII apod) proti ceně? Možná by to mělo vyšší vypovídající hodnoty - a možná by přinesl i některá překvapení...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  21. 11. 2001 10:29

Clanek rozhodne patri k tomu lepsimu co na zive a PCT vznika. Jen mi vrta hlavou, kde sou vsichni fanatici fy. INTEL, aby nam hlasite dokazovali, ze INTEL je lepsi protoze je vykonejsi a nepada....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirek  |  21. 11. 2001 11:23

Příznivci Intelu vědí že Intel není výkonnější a že AMD už taky nezlobí takže nemají co dokazovat BTW kdo si vzpomenete že na K6-200MHz nechodil nějaký soft na bourání hesel do XLS souborů a MathCAD2000? (já C800). m.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  21. 11. 2001 12:05

Nemusim byt fanatik k tomu abych vedel ze pokud chci kvalitu a stabilitu Athlona ani Durona urcite nekoupim.

Ale to uz to bylo receno snad 100x

Je tu nejakej spravce site ci hardware vetsiho podniku kterej kupuje sestavy postavene na bracich jako jsou chipsety VIA ci SIS ??? Ja bych urcite nerad vysvetloval sefovi proc ty windows tak padaj ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
C  |  21. 11. 2001 12:28

Jejda, tak mi poraďte, jak mám vysvětlit šéfovi, že všechny ty mašinky na i810 s Celeronama jsou tak padavý

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  21. 11. 2001 12:50

Jo tak tenhle ten chipset nebyl nic moc, vzal jsem jednu desku s timto a fakt stabilita neni nejlepsi.

BX nebo 815 je ovsem jina basen ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IT #2  |  23. 11. 2001 01:14

815 a basen ??? hehe, to je for ... rychla naplast za 820 a basen :O))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  21. 11. 2001 12:46

To zas kecáš - když je blbej admin, kterej umí akorát zastrčit CDčko s Windowsama a napsat jméno počítače v setupu, tak mu padá skoro všechno Intel. neIntel, AMD, neAMD... Už nechci poslouchat o kterénech, který maj desku od nevímkoho za dvoulitr s dépéhá, akorát, že pořád padá a oni si vylejvaj srdce v konferencích, jak je napálili a druhej má Autoconta s P4 a je v pohodě, spousta lidí zná naprosto opačný případy - myslel jsem to tak, že Intel by klidně mohl mít v některých aplikačních testech nad AMD, i když je dražší nebo tak něco, takovej test jsem zatím neviděl. Navíc debaty o stabilitě padaj spíš na výrobce desek (případně čipsetů) a ne CPU, blbě navržená neodladěná deska bude padat naprosto se vším.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  21. 11. 2001 13:29

Ano o to jde, napis me sestavu s kvalitni deskou a chipsetem pro AMD ...

Pokud mi sef rekne ze potrebuje rychly a stabilni pocitac treba na prodejnu kde stoji fronta lidi a padani programů zpusobuje nervove soky prodejcum - vezmu desku Intel s 815 chipsetem a osadim ji procesorem Intel.  V tomto smeru jsem se zatim nikdy nezklamal, a nejaky ty 2 ci 3 tisicovky navic nehrali zadnou roli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  21. 11. 2001 13:46

Di us do prdele s i815 a kecama wo intelu jak je stabilni. Muzu ti vyjmenovat x problemu s deskama wot ruznejch vyrobcu s i815 ci BX. Osobne bych rek ze nejde vubec wo chipset ani CPU ale wo vyrobce desky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondras  |  21. 11. 2001 16:58

Cau Bobe,
mozna muzem jit nekam, ale jedno je jiste, od te doby co jsme presli na platformu Intel (serverboardy, case, procesory), tak mam o dost kvalitnejsi spani, nez kdyz nam trikrat za sebou uhorel Athlon.
Do pracovni stanice klidne nadupane AMDcko, ale do serveru i za cenu vetsi ceny a nizsiho vykonu jednoznacne Intel.
O.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr. Sasi  |  22. 11. 2001 09:06

Uhorel Athlon, proboha, to jste nemohl lepe vyresit chlazeni....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Budai  |  22. 11. 2001 10:25

Myslim, ze delali podobny test jako na www.tomshardware.com.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr. Sasi  |  22. 11. 2001 17:20

vypada to na to....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jouffan  |  23. 11. 2001 00:47

Dalsi spalovatel Athlonu? Nojo kluci kdys nekdo teda tomu intelu fandite as dohrobu (nebo je to jen prirozeny pokus tveo povedomi namluvit si ze nejsi takovej dacan kdys si vyhodil ty penize za intela?), tak si aspon us prestante vymejslet. Pred tim nes starej dobrej tom natocil video o tom pozaru, tak sem v zadnym foru neslysel vubec nic ze by nekomu paal chladic zastavovala se vrtulka... atd.  Kluci ja vim ze je to posledni steblo keryho se drzite

P.S. nastve to kdys si nekdo drsne otaktuje Celera, a za mesic ho trumfne kamarad co si za stejnou senu koupi athlona na pocatecni frekvenci stejny jako ten pretaktovanej prcak Jinak nevim jak vam, ale ja zjistuju ze je lepsi si koupit netaktovaci desku (ECS) a usetrene penize (oproti abitu) narvu do procesotu a dosahnu rychlosti jako kdybych taktoval

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr. Sasi  |  23. 11. 2001 08:33

Vazeny pane Jouffane, s odpovedi jste na spatnem miste, ja jsem zadne Athlony nepalil, nepalim a verim, ze palit nebudu. Co provadeli na Tom´sHW je mi ukradene a Intelu do hrobu uz vubec nefandim, ale objektivne nutno uznat "Intel je take Intel a Intelem zustane" a s MB zn. ECS nepracuji ani omylem, to ze jsou "netaktovaci" by mi ani tak nevadilo jsko spousta jinych...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  22. 11. 2001 11:15

Proc jsi tak nervozní ? To asi tim dnes uz 5. restartem, co  .Ja za dva roky provozu na PIII a BX na Intel desce (w2k) za beznych situaci nerestartoval ani jednou ...

Vsak ja se bavim jen o znackovych deskach, zminoval jsem jako prvni Intel .

AMD dala vsechno usili do super procesoru ale na desku se jaksi vyprdla a to je docela chyba, nebo proste na to nema ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G.O'S  |  21. 11. 2001 14:12

Nevim. Ale ja jsem na svych deskach na Durony/Athlony, a bylo jich hodne co jsem mel, nemel nikdy zadne problemy jak s HW tak ani se stabilitou. A to tam byly Chipsety ALI, VIA, SIS, AMD. Ono se hlavne vyplati investovat trochu vic penez do kvalitnich desem. A nemusi byt ani nejak moc znackove. Treba ECS, momentalne vyrabi stabilni, levne desky a bezproblemove desky. Jinak beru ABIT, GigaByte, MSI, Asus, Epox atd. ty jsou ale trochu darzsi. Proste davam na recenze na renomovanych serverech a na s zkusenosti uzivatelu. Proste problem byva ve spatnych deskach, a s tema jsem se jeste nesetkal. Dokonce jsem ani nemel problem s VIA686b a to nebyla ta nova revize ani novej bios.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ailas  |  22. 11. 2001 09:36

Tak ja ti povim, my kupujem znackovy HP vectry s Intelama a tak mizernej vykon by nemel ani cyrix. Jsou tam nejaky chipsety od intelu ZX, ktery snad byly na vyhozeni a omylem se daly do provozu. V praci mam PIII 500 a doma Durona 700 (spitfire), ramku 256 a disky parametrama stejny a vykonem se nemuzou merit. A jsou s nima problemy... (s Intelama) - bohuzel je to politika, jinak by tu uz davno byly jiny masiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miro  |  21. 11. 2001 22:05

ak hladas lepsi test procesorov skus adresu  http://www.tomshardware.com/cpu/01q4/011031/index.html sice clanok je stary 3 tyzdne a porovnava AMD XP (1500XP-1800XP) vs. INTEL 4 ( 1.4G-2G) ale je kompexnejsi a podobny by som uvital aj na tychto strankach. Takze pani redaktori nech si ho precitaju a trochu sa poducia ako by mal test vypadat.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bregalad  |  07. 09. 2004 14:28

Asi takhle, když jsem před časem přecházel z Celerona na 333MHZ a přemýšlel o nákupu nového procesoru - je to poměrně dávno

Šel jsem za kamarádem co dělá IT a nechal si poradit. Maj ve firmě server, kterej běží na desce ECS s čipsetem VIA a procesor AMD (dodneška šlape jak hodinky).

Já jsem tedy pořídil stejnou sestavu - nebo podobnou ? nevim každopádně

deska: K7VTA3 (266A) čipset VIA

procesor: Duron 1000MHz s jádrem Morgan

od tý doby mi na tom střídavě, ale vždy stále a spolehlivě běhaly W98SE, W2000, a Linux RedHat 7.0, Mandrake 9.1 a naposled 10.0 s jádrem 2.6

NIKDY nic nepadalo, vše bylo stabilní i při kompresi z DVD do MPEG2 ---> DiVX, XViD, ... ale také i při práci se střihem videa Ulead MediaStudio PRO 5.0 později 6.5

V pátek jdu koupit 2000+ Athlon XP s jádrem Barton (dokud jsou) - proto jsem taky tady a hledám v historii vývoj tohoto procesoru - procesor vyměnim - Durona prodám - třeba ho někdo bude chtít - je spolehlivej a deska (sestava) pojede ještě pěkných pár let (doufám) k mé plné spokojenosti.

Nicméně co jsem různě v konferencích slyšel - VIA nic moc lepší SiS - nemám tu zkušenost - ve stejnym compu stejně osazenej byl přepočet DVD do DiVXu o cca 45 minut delší na SiS (stejné paměti DDR 128MB 266MHz).

To že deska od Elitegroup (ECS) je špatná ? No ehm - nejde na ní tunit - ale šlape v pohodě a stabilně už několik let a nejeví sebemenší známky pro nějaké budoucí obavy (a nejen mě - kámošovi ten server jede taky nepřetržitě - s procesorem nejdřív Duron 700 MHz a pozdějis e k němu od kohosi dostal Duron 1400 MHz).

Takže tak - plná spokojenost se sestavou, která podle toho jak čtu by měla být tou nejhorší )))))))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonin Chadima  |  21. 11. 2001 08:07

nemate nekdo info
jak je to se skutecnou dualitou
piii tualatin 512kb cache
intel uvadi ze to nejde
kvuli tomu aby nekonkurovali xeonu
ale ...

mimochodem objevili se zpravy
ze po starejch celeronech 300a - 533
se da zdualizovat
i celerony coppermine stepping c0

ant. chadima

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lee  |  22. 11. 2001 08:26

mam dual celera 500 v provedeni PPGA a peru to do desky se slotem 1 pres redukce (ta musi umet SMP) a jede to OK

nekde ksem cetl ze SMP ma AMD lepe vyresene ohledne pristupu do pameti atd... pokud otom nekdo vi tak bych info uvital

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJT  |  21. 11. 2001 07:53

Clanek se me libi, jeho obsah potesi. Pro priste bych velice uvital, kdyby se u novych AMD procesoru v zavorce uvadelo, na jakem bezi skutecnem kmitoctu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarry  |  21. 11. 2001 07:23

Nie som odbornik na cesky jazyk, ani nezvyknem rypat koli preklepom, akurat chcem dat k dobru par vyrazov z clanku, na ktorych sa da dobre zasmiat:

"...která procesor..."
"...volte uron..."

Inak clanok sam o sebe je pekne napisany a ma vynikajucu informacnu hodnotu. Gratulujem! Len tak dalej...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  21. 11. 2001 08:24

No já sice po špatné gramatice na Živě dost jdu, ale tento článek je perla (myšleno v dobrém) a nějaký ten překlep se dá ještě snést. Myslím, že poměr déĺka/chyby jsou u tohoto článku na velmi dobré úrovni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rejnok  |  21. 11. 2001 08:27

"snížená spotřeba tepla" v části o XP mě také docela pobavila.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  21. 11. 2001 13:51

Je to pravda, ze sa AMD XP da pouzivat v lete ako klimatizacia? Staci ked sa velmi, velmi pretaktuje a zvisi sa mu napetie. Potom bude mat taku spotrebu tepla, ze ochladi aj peklo... Cital som to uz vo viacerych zdrojoch, nie len na zive.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Grünwald  |  24. 11. 2001 14:29

Neni to pravda ... to spis v zime jako topeni :o)

Stejne je na tom i P4.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Viper  |  21. 11. 2001 09:26

Jarry, ja take nejsem odbornik na slovenský jazyk, ale slovo "koli" se urcite pise "kvoli".

At ziji jazykovedci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NoName  |  21. 11. 2001 10:51

"koli" sa pise "kôli" a nie "kvoli"  v slovencine.... a ked nemas interpukcne znamienka tak je to spravne !

Ale k veci: FAKT super clanok, konecne to pochopia aj INTEL LOVE uzivatelia! A prave pre nich je PR rating novych CPU. A sice som tento fakt aj ja spociatku nenavidel a  posielal AMD tam kde sa nikomu nechce, pri vsetkych tych testoch vyslo najavo, ze je to asi prvy PR rating ktory sa podaril! (Cyrix bol onicom, aj stare K5...).

Len tak dalej, Len ako najvyhodnejsiu konfiguraciu by som odporucil  ECS dosku s SIS 735 cipsetom + Athlon XP 1600+ to je fakt super pomer cena/vykon!

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Io  |  21. 11. 2001 11:59

"koli" sa pise "kôli" a nie "kvoli"  ?????? Kvôli je správne. Mrkni do slovnika  To len tak, aby reč nestála

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Katik  |  21. 11. 2001 11:59

Keď už chceš poučovať....

Slovo "koli" sa píše s interpunkčnými znamiekami "kvôli",  bez interpunkčných znamienok "kvoli", prípadne na internete či v sms "qoli" takže Jan Viper má pravdu - zaujímavé, že Čech vie lepšie slovensky ako Slovák.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Viper  |  05. 12. 2001 13:28

No ja sice jsem Cech (lepe receno Moravan), ale v Cechach jsem bydlel od narozeni do 19 len. Maturoval jsem v cestine a prave ceska gramatika me moc nesla.
A ted ziju uz nepretrzite 29 let na Slovensku. A Cesky jeste pisu, ale Ceska mluva, to je hruza.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
knize Dakar  |  02. 12. 2001 02:54

Pane kolego, terminem interpunkce racte zvat diakritiku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarry  |  21. 11. 2001 15:50

Tak to si ma dostal! Ja by som prisahal, ze sa to pise "kôli", teda bez interpunkcie "koli". Az ked som mrkol do toho slovnika, zistil som ze "kvôli" (kvoli) je spravne. Mea culpa...

BTW, asi sme dobre previazane narody, ked Cech dokaze (uplne spravne) opravit Slovakovi slovencinu a Slovak zase Cechovi cestinu...  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slovacisko momentalne v CR  |  21. 11. 2001 18:53

Tak aspon neryp. Vidiet, ze v tu CR  od rozpadu federácie viditelne absentuje slovencina.

Niekdy by si nezaskodilo precitat aj knihu v nej. (Ja ceske knihy citam pravidelne)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  21. 11. 2001 13:45

Spravne, nieje to uron, ale samozrejme URAN. Ale ten by som racej nevolil. Dokaze byt dost radioaktivny a ked vas oziari, tak uz neprejdete ziadnym detektorom na letisku. Cize cely zbytok zivota chodite pesi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  21. 11. 2001 05:52

1600 XP+ nema 1600 MHz, autor je diletant, nad preklepama at se zamysli az dospi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Krtina  |  21. 11. 2001 07:17

Možná byste měl dospat vy a ne hned něco bez rozmyslu sem napsat.
I autor zmínil, že bere u AMD označení a ne frekvenci. Konec konců je to logické, protože pokud chcete srovnávat cenu/výkon, nezbyde Vám, než srovnávat stejně výkonné součástky. Autorovi to firma AMD ulehčila, protože už mu rovnou procesor označila.
Už se těším na podobný článek, kde by se srovnávali čipové sady (KT266A, Sis 645, Intel 845....)

Kr.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  21. 11. 2001 08:54

dalsi co nedospal. To srovnani pak ale snese jen s intelem a ne dalsimy od AMD, v tom pripade by mel podle PR indexu prepocitat vsechny AMD nebo kdyz uz pise frekvenci uvazovat realnou frekvenci.
Uz to chapes?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  21. 11. 2001 10:40

Jde o to ze AMD udava ze to cislo je v porovnani s klasickym Athlonem (Thunderbird), navic to i celkem odpovida a XP1500 (1333MHz) je ve vetsine aplikacnich i hernich testu rychlejsi nez Thunderbird 1400MHz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koumes  |  21. 11. 2001 12:42

Nebudu se uz hadat, cokoliv pomuze AMD at sem kazdy napise A ta tabulka kdyz ji das vedle sebe s Intelem vypada opravdu dobre

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L8M  |  21. 11. 2001 13:39

Určitě by bylo lepší nesrovnávat pomocí frekvence, ale nějakého syntetického benchmarku i když ani tak by to nebylo úplně 100% korektní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IT  |  22. 11. 2001 16:39

Mam jen jednu hlášku. Je sice moc hezký srovnávat procesory a jejich výkony. Ale každý uzná, že procesor sám o sobě neznamená nic. Nejedůležitější je jeho podpora v základních deskách a pak samozřejmě v programech. Co se týče základních desek tak to je mizérie. Nejhůř jsou pak na tom chipsety od VIA ( KT133 potažmo KT133A ) každej tejden slyším o dalším zařízení , které na deskám s tímhle čipem nefunguují a nebo při nejlpeším je zapotřebí nainstalovat příslušnej patch. Bez balíku Via 4in1 by všichni uživatelé s AMD a chipsetem VIA ani neškrtli. Ne nemám nic proti procesoru značky AMD , jedná se bezesporu o kvalitní výkonové kousky, které jsou lépe optimalizované než klasické INTEL procesory. Ale na druhou stranu u výkonějších AMD je problém s jejich přílišným výdejem tepla.

Už léta pracuju jako Iťák ( IT ) a mohu prohlásit , že s počítačema na čipech AMD je obecně více problémů, než PC s INTELEM. Je sice hezké, že kdovíjakou chybu opraví následně vydané soubory volně stažitelné na Internetu ,ale pokud vám taková to informace chybí a jste laik  , je vám to na hovno . . .a připadá vám AMD jako zatraceně špatná investice.

 

Kdybych přeci jenom uvažoval o koupi AMD ,tak bych si vybral platformu SIS . . . . ale s tou nemám zkušenosti. Via mě ve všem zklamala. ( a nebo výrobci základních desek ? ). Jinak ta cena AMD kousků je opravdu bezkonkurenční , ale stojí to za pproblémy ? to je otázka . . .

Nejlepší co momentálně je je bezesporu Intel Celeron III ( ta trojku sem si domyslel ) 1,2Ghz s  256kb casche a deska Abit ST6. Mimochodem poslední dobou mě příjemně překvapuje konkurence desky ESC a chipsety SIS.

 

ps. Pokus ale budou dobré recenze delší dobu na čipsety SIS pro AMD, asi bych šel právě do toho procesoru AMD 1600+ XP. Nejsem zastáncem Intelu ,to ne.

Zatím se mějte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lahef  |  14. 12. 2001 19:20

No, já mám desky s VIA už čtvrtej rok, (každej rok aspoň jednu novou) a zatím nemůžu říc ani popel. Jediná kerá mi hebla billa s Ali.

Durona jsem si pořídil hned prvního (600) co se objevil v oficiálním ceníku a dneska běhá synovi v mašince. Nemá problém.

Možná je to taky výrobcem desek - neměl jsem nic jinýho než Microstar. Nemůžu říct jedinou větu proti.

I svým kamarádům - keří chtěli postavit počítač jsem AMD a Microstar doporučil.

Bez 4in1 si neškrtnou, ale Performance  a komunikace s graficou kartou se po nainstalování 4in1 zlepší na obou stranách (Intel nebo AMD).

Je to jedno, jsme svobodná země, všichni můžou říst svůj názor -já teda taky, ale spousta lidí si plete možnost vyjádřit se s možností vyvztekat se.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor