Celosvětová konference Sunu: velké změny, velké novinky

Diskuze čtenářů k článku

Salvador Limonez  |  19. 09. 2003 03:27  | 

Clanky o jave jsou na zive vzdy celkem legracni, nicmene srovnavat VB a Javu me zase o neco rozradostnilo. Mozna proto ze tak stejne jak bych nepustil javu na klienta, tak bych nepustil MS na server, coz je presne to co je tu srovnavano. No mozna prodejne vidli bych to pro zkousku udelal naopak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  19. 09. 2003 07:39  | 

Nejdená se o legraci. Měl by jste si uvědomit, že Visual basic není pouze oním Visual basicem na ktetrý je většina lidí zvyklá v MS-Office. Stejnou syntaxi a objekty můžete použít při tvorbě webových služeb nebo pro přístup do databází. Obrovská výhoda je v tom, že lidé zvyklí na Office programování se nemusí učit nový programovací jazyk nebo nové objekty a metody (maximálně se naučí ty které doposud nepoužili). Prostě použijí jiný vývojový nástroj a vytvoří databázovou aplikaci nebo Web službu. Jestliže budete cosi kutit pro počítačový svět můžete v .NET Studiu použít C++, C#, J# i onen Visual basic.

Mnoha lidem splývá Java na serveru s tou na klientu. Totéž se dá říci i o Visual basicu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  19. 09. 2003 08:17  | 

<I>...lidé zvyklí na Office programování se nemusí učit nový programovací jazyk ... a vytvoří datábázovou aplikaci nebo web službu.</I>

Ano, to je bohužel pravda. Každý mamlas, který umí napsat macro do Wordu se považuje za vývojáře a podle toho potom software vypadá. To pak normální vývojář těžko vysvětluje managementu firmy, že vývoj software, který za něco stojí, není zase až taková legrace, když ti lidé odevšud slyší že s novým nástrojem xyz dokáže každý napsat skvělou aplikaci skoro zadarmo.

Tenhle trend je vidět např. i v oblasti grafiky a DTP. Každý blbeček, co má Corel a umí v něm kliknout na tři tlačítka se prohlašuje za grafika, i když o grafice neví naprosto nic. Bohužel i v tomto případě se šmejd stává normou a počet zákazníků, ochotných zaplatit slušnou, případně vynikající kvalitu klesá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nobody  |  19. 09. 2003 08:24  | 

Síce súhlasím a viem, o čom hovoríš, ale treba si uvedomiť jednu vec:
Väčšine firiem stačí aj neprofesionálne urobená lacná grafika, ako keby mali zaplatiť 5-násobok za profesionálne dielo, ktoré je ale pre laika (=viac ako 80% ľudí) na nerozoznanie od DTP-amatéra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  19. 09. 2003 09:52  | 

Souhlas,

něco podobného už nám zajistil i Word, kdy lidi bez sebemenších typografických znalostí píší dopisy, články a nedej bože i knihy.

Např. mě se už cca rok nedaří vysvětlit spolupracovnicím, že font je bezpatkový a patkový a kde se jaký používá. Odpověď: "Mně se Arial lépe čte a je hezčí." mě dostane a pak za organizaci produkují vše v Arialu. Jen doufám, že příjemci jsou stejně typograficky negramotní, jinak je to jako napsat dopis s hrubkou...

Bohužel ve stejném duchu se vyprodukovala i výroční zpráva - nadpisy Times New Roman (patkový), text Arial (bezpatkový).

Nejsem programátor, ale pokud se nějaké podobné zvěrstvo děje i ve Vašem oboru, potěš koště...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  19. 09. 2003 11:15  | 

A jaky pravidla plati pro pouzivani patkovych, bezpatkovych pisem? Ja se sice zajimam o programovani, ale tahle znalost mi urcite neuskodi. Precet jsem serial TeX pro každého X. - stručný úvod do typografie I. (http://www.root.cz/clanek/1449), ale nevzpominam si, ze by se tam o tomhle zminovali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tsunami  |  19. 09. 2003 12:16  | 

na papir se doporucuje patkove pismo a na monitor bezpatkove, je to kvuli tomu co se lip cte...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
smolka  |  19. 09. 2003 12:46  | 

Hmm ... na citaty, ukazky zdrojovych kodu atp se pouziva bezne i 'na monitoru' prave patkove :) Jo to spise otazka citu a konkretniho pouziti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  19. 09. 2003 12:30  | 

Ono to v tom článku je trochu naznačené - na delší text (body dokumentu) je obecně vhodnější dobře zvolené patkové písmo (většinou tedy nikoli Times ), na kratší úseky (nadpisy), které musí zaujmout se doporučuje spíše písmo bezpatkové. Bezpatkové písmo totiž rychleji zaujme, ale na delší text není vhodné, protože se při jeho čtení oko rychleji unaví.
Mimochodem ten článek je opravdu moc pěkný (a i to pokračování). Na tak technickém serveru jako je root bych něco takového nehledal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  19. 09. 2003 14:08  | 

Argument typu "Mně se Arial lépe čte a je hezčí." je hloupost. Jsou to právě patky, které umožňují rychlejší čtení. Kdo se trochu zabýval rychločtením, ten o tom něco ví. V praxi to funguje tak, že oko se rychleji chytá na body a čárky (patkové písmo), než jenom na čárky (bezpatkové). Ta rychlost čtení se dá samozřejmě měřit, takže používání patek v normálním textu lze dobře odůvodnit. Zkuste to nadhodit vaší pracovnici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  19. 09. 2003 19:03  | 

On se Arial lip cte na monitoru, protoze diky nizkymu DPI nevypadaji patkovy fonty na monitoru moc pekne, ale na papire je to neco jinyho. Zkus at si spolupracovnice prohlidne i vytistenej dokument.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  22. 09. 2003 06:52  | 

S tím monitorem mě to nenapadlo, to je dobrý! Nicméně pochybuji, že lze člověka předělat, obzvláště z pozice podřízeného

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  29. 09. 2003 07:04  | 

Zaráží mne Váš depekt k řadovým uživatelům počítačů. ("mamlas", "blbeček" - proti kterým asi stojí geniální vývojář) I když ne vždy vede snažení koncových uživatelů správným směrem i přesto považuji jejich snažení za hodné podpory a usměrňování.

Vývoj palikací není jednoduchá věc. Jestliže někdo není schopen přesvědčit své nadřízené o náročnosti vývoje tak je to možná i jeho problém a měl by se naučit lépe přesvědčovat. Uvědomte si, že ne každý kdo přijde do autosalonu si vezme ten nejdražšší model. Většina lidí koupí střední třítu a mnozí sahnou k tomu levnějšímu. Vše je stejné jako ve vývoji aplikací o právu volby a placení za tu volbu.

Ono totiž může i mnoho velkých machrů na DTP pracujících s Adobe chtít za svoje služby přemrštěné částky. Naproti tomu někteří "blbečci, co mají Corel a umí v něm kliknout na tři tlačítka " dodají za mnohem slušnější peníz dostačující nebo i mnohem lepší práci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nobody  |  19. 09. 2003 08:21  | 

BTW, svojho času som sa naučil VBA spôsobom nápadne podobným tomu, ktorý je popísaný v článku. Skutočne je to pomerne jednoduchá platforma snáď na všetko (aplikácie, ASP, Office, ...).
Ale aj tak som pred troma rokmi prešiel k Jave a svoje rozhodnutie neľutujem.
Kým VBA mi síce umožní relatívne rýchlo zbúchať snáď akúkoľvek aplikáciu, Java mi otvára dvere, aby som to urobil efektívne, znovupoužiteľne (nie len pre aplikáciu, ale aj pre web, či aplet) a tým si ma Java získala.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Macik  |  19. 09. 2003 08:56  | 

Bohuzel firmy (aspon u kterych jsem doposavad pracoval jako programator) nezajima, ze ten kod znovapouzitelny, modularni, ... Hlavni je aby to chodilo a by to bylo napsano co nejrychleji. O terminech jako extreme programming, design patterns, refactoring, ... nechteji ani slyset.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pp  |  19. 09. 2003 09:49  | 

nesuhlasim s tym ze by vo VB bolo mozne zbuchat rychlo akukolvek aplikaciu.

vo VB clovek zbucha iba jednoduche veci, resp. pekne GUI veci. ak chce urobit nieco customizovane, nebodaj multithreadove, alebo rychle, skonci to aj tak pri volaniach WINAPI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  19. 09. 2003 10:16  | 

K tomu se ovšem sluší podotknout, že VBA a VB.NET nejsou totožné jazyky. VB.NET byl radikálně upraven tak, aby byl schopen fungovat pod .NET Frameworkem se vším, co k tomu patří (čili kompatibilita komponent s komponentami napsanými v ostatních .NET jazycích, opravdové objektové řešení včetně dědičnosti atd., schopnost používat více vláken apod.), v současné době by v měl být teoreticky schopný týchž věcí, jak C# nebo J#. Dál už je to spíš o tom, jestli vývojář dává přednost složeným závorkám nebo konstrukcím typu begin - end. Já mám třeba radši ty závorky, ale jiní mohou mít jiný vkus.
Čili pokud někdo porovnává VB s Javou, měl by specifikovat, kterou verzi VB vlastně má na mysli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orin  |  19. 09. 2003 10:46  | 

Ja davam prednost dvojbodke na konci riadku a odsadeniu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  19. 09. 2003 10:57  | 

Nebo tak.
A jak definovat třeba Python?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  19. 09. 2003 09:44  | 

V clanku je sice nieco naznacene ale rozhrovor

Q: I see you've been very interested in the Boxx Technologies Opteron workstation. Can we expect to see an Opteron workstation from Sun?

Scott McNealy: Never say never... but we have nothing on the price list today. We are porting Solaris to Opteron though to take advantage of that architecture in the marketQ: I see you've been very interested in the Boxx Technologies Opteron workstation. Can we expect to see an Opteron workstation from Sun?

z http://theregister.com/content/61/32916.html mi tu chyba a cely tento clanok je velmi zaujimavy

 


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  19. 09. 2003 09:56  | 

Jen pro upresneni - "jsme teckou v .com" - dot je prave ta tecka, takze dot.com je blbost (nebo kdyz se to precte tak je to "dot dot com"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fikus  |  19. 09. 2003 13:25  | 

a znas treba www.teckacz.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sssssss  |  19. 09. 2003 11:34  | 

end of story

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ff  |  19. 09. 2003 12:22  | 

Takze jedinym klasickym dodavatelem pouze Unixovych systemu bez pouziti jedineho procesoru od Intelu nebo AMD je paradoxne Apple ...no, kdyz mistr sveta v golfu je cernoch, nejlepsi rapper je beloch a kralovnou krasy se stal chlap, tak uz je dnes mozne vsechno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavel houser  |  19. 09. 2003 12:39  | 

mimochodem, vite, proc jsou prave kloboucnici (a ne treba truhlari nebo reznici) spojovani s silenstvim? ono se i v cestine drive rikalo "blaznivy jako kloboucnik"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  19. 09. 2003 14:14  | 

Nevime

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hanka S.  |  19. 09. 2003 15:12  | 

Nebude vono to z literatury? Co třeba Alenka v kraji divů a za zrcadlem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
R  |  19. 09. 2003 21:29  | 

Někde jsem četl, že to souviselo s jejich prací. Používali totiž chemikálie, kterými si přivodili chronickou otravu. A z té potom trochu cvokli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavel houser  |  22. 09. 2003 09:04  | 

je to presne tak, jak rikate.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaja  |  19. 09. 2003 16:00  | 

Pan Hlavenka opet pohvalil vynikajici VS a zatracuje Javu. Co si asi pomysli chudacci ctenari. Tu knizku o jave si nekupuj ta stoji za .... psal to hlavenka na Zive. Mozna ze ctenarem zive byl i clovicek, ktereho jsem vcera videl jak si spokojene odnasel domu knizku k VB verze tusim 3.0 To se to bude prgat ve sqelem VB! Pro MS by asi bylo lepsi kdyby vymysleli nastroj na recyklaci VB programatoru. Alespon by nemuseli vymyslet podobne krkolomnosti jako hodnota booleanu ve VB aneb cesta tam a zase zpatky. Kdo to ma porad prepisovat :)
A mozna by neskodilo prestat basnit o tech WS. Nerikam jsou k nicemu napr. po precteni propagacniho sesitku "Prehled architektury .NOT" ma clovek pocit ze se bez WS ve VS proste neobejde a ze vse ma resit pres WS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  21. 09. 2003 11:24  | 

nejlepsi reklamu ms produktum dela samo zive, chybovy hlasky od serveru uz ani nepocitam (i kdyz pravda, je jich tak tretina oproti stavu ctvrt roku zpatky)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnn  |  19. 09. 2003 16:00  | 

Nikdo tady ještě nepopřál Sunu, ať se mu to podaří.

Tak tedy tímto tak činím já.

Hodně štěstí, ať dál pořádně trápíte MS a tím přinášíte užitek nám uživatelům!!

A ty McNealy, buď pořád taková huba nevymáchaná :)
Hrozně rád čtu tvá prohlášení a přeju si, ať vyjdou :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  19. 09. 2003 20:53  | 

Nejdražší řešení jsou právě ty s Javou - stačí si porovnat cenu za hodinu práce programátora. Sun produkty pak drží rekordy v cenách vůbec. Pomalost Javy vyžaduje výkonný servery (samozřejmě ty od Sunu) a to pak ty penízky narůstaj.

Až Sun udělá něco, co bude tak ergonomické jako VisualStudio s podporou plugin jazyků včetně těch se syntaxí VB, pak MOŽNÁ přitáhne ke svým technologiím širší vývojářskou komunitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  19. 09. 2003 21:42  | 

Nemyslím si, že by zrovna v tomhle Sun nějak vynikal. Oni všelijací (nejen) MS certifikovaní paraziti taky nejsou právě zadarmo. Zažil jsem už i pitomce, co si účtovali 100 USD/hodinu, přiletěli někam instalovat informační systém založený na MS SQL serveru a netušili, k čemu je Enterprise manager...
Možná odvážně, ale přesto si troufám tvrdit, že takové pako by se okolo Sunu nechytlo, protože taková ostuda by jim neprošla. Zato MS rozdává certifikáty horem dolem a jen podporuje každého mamlasa v pocitu, že je velký developer/admin/expert.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  21. 09. 2003 10:37  | 

Proc jste nenadepsal svuj prispevek tou domenou co mate v emailu?  Hned by to vsem bylo jasne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  21. 09. 2003 10:37  | 

Proc jste nenadepsal svuj prispevek tou domenou co mate v emailu?  Hned by to vsem bylo jasne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Jak prodloužit výdrž notebooku

Velké testy: gamepady a inkoustové tiskárny

Důkladný test Sony Playstation 5