Budoucnost vektorové grafiky na webu, 1. část

http://www.ok242.info/svg/event-bubbling.svg...

me by zajimalo, jak se muze testovat file .svg v opere 9, kdyz nejnovejsi verze je opera 8.5x ?
a take vam nejak nefunguje web v opere..nemel jsem aktivni pole pro zadavani prispevku..:(

Vždycky mne znovu pobaví, když se velkohubě mluví o "technologiích", "budoucnosti", "standardech" a pak se ukáže, že hlavním výdobytkem celé té věci je vykreslení modrého puntíku a červeného čtverečku.

Po tom co byl ActiveX pohřben už nic lepšího nevymysleji

To ma byt vtip? S ActiveX muzes delat s cizim pocitacem, co se ti zamane. Tomu rikam "lepsi".

ActiveX byla z bezpecnostniho hlediska naprosto nezvladnuta technologie - lide se moznych rizik zacali bat a vypinali ji. Navic byla silně zavisla na platformě Microsoft Windows a v jinem prostředi ji nebylo možne provozovat (a tim nemyslim jen dalši operačni systemy pro PC, ale i PDA apod...). ActiveX se tak stala prakticky nepoužitelnou - proto byla pohřbena a je to jedině dobře.

Pardon, ale ActiveX podle mne:

A. přeci nesouvisí s problémem vektorů?

B. tedy pokud nemíníte AktiveX jako prostředek pro vykreslování? V tom případě ale bude mít nativní implementace vždycky navrch... komunikace s plug-iny typu Flash nebo ASV je vždycky komplikace navíc - podle prosté "selské" úvahy...

Jak je možné otevřít tento odkaz? Ve Firefoxu (i Nighty) mi to nabízí stažení: http://www.ok242.info/svg/sunRise.svgz
Tento obrázek chybí: http://www.zive.cz/Files/Obrazky/2006/02unor/svg/GeckoSVG.png

.svgz je komprimovany format, momentale FF ho nativne nezobrazi (nechapu proc ne).

Protoze vetsina serveru posila spatnou hlavicku

Jsem slepej - nevšiml jsem si, že je to svgz zatímco ostatní odkazy svg :). Formáty samozřejmě znám.

skoda, ze tu neni zminena spickova knihovna batik (apache foundation), kterou pouziva spousta javovskych aplikaci. a ve spojenim s javascriptem (rhino) s tim jdou delat fakt kousky.

jinak velice dobry clanek.

Batik viz napriklad http://interval.cz/clanky/pruvodce-svg-java-a-svg/ a http://interval.cz/clanky/kurz-svg-typografie-pokrocila-prace-s-fonty/ a dalsi

Povedl se.
Diky.

konecne po case fakt dobry clanek na zive ... skoda ze je z intervalu, ale aspon neco;)

No, hlavně že ten technický zaostalej MSIE podporuje vektorovou grafiku už od verze 4.5, čili nějakých pět, šest let... Viz třeba demo na stránce http://www.dhteumeuleu.com/
Ovšem teď, když se nějaký W3C konečně uráčilo vektory zestandardizovat, bude to budoucnost...

To ani nemá cenu komentovat.... HTML+TIME 1.0 (staví na SMIL 1.0) je podporováno už v Internet Explorer 5.0, HTML+TIME 2.0 (vychází ze SMILu 2.0) je podporováno od IE 5.5....

SMIL podrobně viz http://interval.cz/serialy/synchronized-multimedia-integration-language/ 

Problém je, že právě jen a pouze IE pod Windoze (a navíc pokud si dobře pamatuji co jsem kdysi na MSDN četl, tak tato technologie sice vychází ze SMIL ale standardu se nedrží moc důsledně - ale to u MS přeci nepřekvapuje)

Ani IE na Macu to neumí

To co není přístupné komukoliv patří maximálně na intranet!

Upřesňuji, že jsem samozřejmě měl na mysli implementaci SMIL v rámci SVG, kde umožňuje deklarativní animace a interaktivitu - viz:

Kurz SVG - není to Flash a přece se točí!
http://interval.cz/clanek.asp?article=3530

Muzete mi prosim prozradit, kde na te strance vidite vektorovou grafiku ?? Ja tam nasel jenom hezke hratky s javascriptem a gif obrazkama ??

Jinak k clanku bych jen dodal: Jo jo jo! A jen dal. Konecne by to mohlo zacit fungovat, s svg si nativne umi hrat o malinko vic prohlizecu, ale jejich pouziti nic moc ;) Sam osobne doufam ze flash konecne padne! Otazka je, zda vyvojari vezmou to svg za spravny konec, bo s javascriptem muzete udelat z novyho kompu toustovac uplne stejne jak s flashem.

Proc si vetsina BFU mysli ze flash je pouze o vektorove grafice a blikajicich bannerech? Dnesni Flsh je nekde uplne jinde, predevsim je to multimedialni platforma kterou si troufnu porovnavat s javou...

otevřete si jakoukoliv stránku na libovolném komerčním webu

1. Není problém W3C, že IE 6 se od roku 2001 nedočkal nové verze.
2. Není problém W3C, že IE 7 připravovaný na léto letošního tuto technologii nebude podporovat (aspoň na úrovni Opery, Firefoxu nebo Safari), přestože byla vydána již v lednu 2003.
3. Je škoda, že dominantní prohlížeč brzdí další rozvoj v této oblasti.

1. K čemu nová verze, když konsorcium schvaluje návrhy technologie 6 let? Ano, před takovou dobou MS podal W3C návrh svýho doporučení vektorový grafiky.
2. MSIE 7.0 bude podporovat VML z důvdu kompatibility a SVG z důvodu Avalonu, kde je nativním formátem pro grafiku
3. Je škoda, že W3C vývoj technologií nejen brzdí, ale na šest let zastavilo. Můj pocit je, že jednoduše čekalo, až se vývojáři Mozilly dokopou k nějaký praktický realizaci, aby ho schválila jako standard.
Ta časová shoda není v horizontu 6-ti let, kde se vektorová grafika řeší vůbec náhodná.

1. Měl byste si doplnit informace:
http://www.w3.org/TR/2001/WD-SVG11-20011030/
http://www.w3.org/TR/SVG11/
= 15 měsíců od prvního návrhu po schválení (tedy ne 6 let, jak mylně uvádíte)
2. Z jakého zdroje čerpáte informaci, že IE7 bude podporovat SVG na stránkách? Žádné oficiální vyjádření ani náznak jsem nenašel, takže to tvrzení o brzdě zřejmě stále platí.
3. Váš pocit neodpovídá realitě (vysvětleno výše).

ad 2. IE SVG podporovat nebude
je to uvedeno s odkazem v textu článku:

"...většinový Explorer oproti tomu bohužel nadále ignoruje tento grafický standard (viz "Desktop SVG", "XAML")..."

VML je shit, ktery se opravnene neujal, to vy kazdy kdo s nim neco zkousel. Svadet na w3c, ze se neujala nejaka technologie, kterou tlacil prohlizec s 98% zastoupenim muze jen ubozak. Kdyby to k necemu bylo, tak to vsichni pouzivaji. Viz treba, ktery je tu klidne bez pozehnani w3c i bez nativni podpory libovolneho prohlizece. A nakonec, Microsoft byl donedavna clenem w3c, takze places na uplne spatnem hrobe. MS nechce sve technologie rozumne sdilet, tak ma smulu.

MS je členem W3C dosud a na W3C ani nesvádím, že se VML neujalo, rozhodně je rozšířenější než SVG. Technologe ke svýmu rozšířební nepotřebuje, aby ji někdo sdílel, naopak - viz např. Flash. Vektorový grafika bude taky mít svý jednoznačný omezení - je vždycky pomalejší, než grafika generovaná ActiveX nebo jiným binárním pluginem. A zapouzdřenost formátu je paradoxně výhoda - většina XUL extenzí ve Firefoxu po čtvrdt roce s příchodem nový verze jednoduše přestane fungovat, protože se do jejich formátu pořád někdo hrabe.
 
To se ti u Flashe stát nemůže... Já ve VML programuju běžně a funguje velmi dobře.

Zajímavá obhajoba uzavřených formátů, každopádně s Vami těžce nesouhlasím.

!Vektorový grafika bude taky mít svý jednoznačný omezení - je vždycky pomalejší, než grafika generovaná ActiveX nebo jiným binárním pluginem.!

Toto nechápu vůbec. To chcete říct, že třeba SVG plugin, který generuje grafiku bude rychlejší, než jádro prohlížeče ? Vaše pohádka o tom jak W3C brzdí rozvoj se mi zdá také dosti zcestná.

100% souhlas. Se stejnou připomínkou jako o něco výše:

Problém je, že právě jen a *pouze* IE *pod* *Win*, ani IE na Macu to neumí

K VML tolik:

A. umí *podstatně* méně než SVG - stačilo by se podívat třeba jen na osnovu mého kurzu SVG nebo přímo na obsah normy na W3.ORG

B. kdyby MS udělal alespoň to, že by umožnil vykreslení VML na všech platformách pomocí plug-inu jako to udělala Makromedia, bylo by VML nejpíš podstatně dále. Takto je to mrtvá technologie!

Úspěch Internetu a webu je z velké části dán právě díky otevřeným technologiím přístupným komukoliv (malý příklad: TCP/IP nebo HTML).

No a právě SVG *je* dnes *na* *rozdíl* od VML takovou všem dostupnou technologií: WIN, MAC, LINUX...

standard SVG letos slaví 5 let mimochodem...

http://www.w3.org/Graphics/SVG/

ale posun od plug-inu ASV, který tu byl doposud, k nativní implementaci v prohlížečích je samozřejmě obrovský krok vpřed... který byl hlavní motivací k vzniku tohoto článku...

odkazy na priklady nefunguji - error 404, coz je skoda...

Tak to zkus na interval.cz , tam nejsou takoví pitomci, jako na zive.cz. Pokud se ti budou zdát články povědomé, tak holt autor je stejný!!! Začni třeba tímhle:
http://interval.cz/clanek.asp?article=4121

Koukám, že už jsou tu odkazované příklady. Toje ale fofr, čekal jsem opravu až v pondělí.

Dovolím si opravit tvrzení o dospívání SVG ve Firefoxu. Firefox 2, který je plánován na letošní léto/podzim nebude přinášet žádné změny, co se renderovacího jádra Gecko týká, neboť bude založen na stejné verzi Gecka jako Firefox 1.5 - tím pádem nebudou taky žádné změny v SVG. Noční verze sestavované z hlavní vývojové větve (trunk) odpovídají budoucímu Firefoxu 3.0, který je plánován na první čtvrtletí příštího roku.

děkuji za upozornění - fakt je, že na "roadmap" jsem se díval již před nějakou dobou, rovněž jsem si mohl číslo verze špatně zapamatovat. V každém případě je to ale škoda