Bude vývoj Novell NetWare ukončen?

Vzdy me rozesmeje, kdyz si ctu ledasjaka doporuceni MS pro instalace a provoz jejich systemu. Zkuste si nekdo nainstalovat W2000 s Active Directory, do toho na jeden a ten samy server Exchange a zaroven i nejaky Firewall a az Vam takovyto system pobezi neco okolo 100 dni bez chybky, tak se mi ozvete, asi potom prejdu na Windows (ale spis se probudim ze spanku.)

"Pry" prave Novell 7.0 by mel byt zalozen na linuxovem jadre (psal to tusim PC World.

Netware mi prijde naprosto stabilni (az na par vyjimek - chyb).

Pracuji s Linux, MS, Novell produkty ( v abecedním pořadí ) a přidám do diskuze pár poznámek k Novellu na téma:

- stabilita -
viděl jsem dost serverů 486, PI s NW3.x, NW4.x, na kterých stále běží btrieve a třeba pokladní systémy.
Zpravidla na NW serveru běží více aplikací, Win jsou vyhrazeny pro jednu.

- kompatibilita -
NWclientem 3.3 se přihlásíte k serveru NW2.x !!,
na síti je běžná koexistence serverů od NW4 po NW6 v jednom stromu ( " pokračovat v upgrade můžeme, až se vyřeší jiné problémy " )

- znalosti -
pokud nemáte znalosti a zkušenosti v jakémkoliv oboru, neřku-li počítačové sítě, jste odkázáni na " ..klikání myší a restartování.. "

- administrace -
množství administračních nástrojů u Novellu ( tři generace : NWAdmin, C1, Web ) považuji za výhodu, trochu jiné okno v C1 nebo NWAdminu mě nerozptyluje, když vím přesně co chci provést a pak se to stane.

- produkty -
GroupWise - stabilní, robustní, bezúdržbový
ZenWorks - totální! správa desktopů W9x - WXP, neexistuje lepší produkt
BorderManager - certifikovaný firewall ( třetí nejrozšířenější na světě ), nevím o žádném průniku nebo incidentu !!!
DirXML - neuvěřitelné, že už to budou 3 roky od uvedení ( v CW 28 jsem se dočetl, že Ellison teprve počítá své databáze
NW6.5 - to je konečně ten správný balík, podívejte se, co všechno obsahuje ( jednotlivé balíčky jsou k dispozici už delší dobu, ale teď je to na serveru do 70 minut )


- marketing -
v Novellu vždy bylo více "chytrých hlav" než obchodníků.
Citát pana profesora .. z dob mých studií :
" Vymyslet si můžete cokoliv, ale ono Vám to pak nebude chodit. "


Přestože se tímto oborem živím, jsem raději, když nemusím opakovaně opravovat stejné věci.
Stále je tolik příjemnějších záležitostí, nežli je práce s PC.

Přeji hezký víkend všem.
JP

Povídám kamarádovi tak mi běží Novell server (3,12) bez vypnutí už 2 roky a žádný chlášky, že by se mu něco nelíbilo. Databázová aplikace s Btrieve).On na to (zavilý přítel Woken): "A ještě vo červený Karkulce!Tu mám taky rád."

Za týden na to server spadnul. Říkám si: asi jsem to přechválil. Ale chyba lávky. To jenom zkolabovaly akumutátory v UPS. (Hita z roku 1992 s jednou obměnou baterek). Tak jsem je zase vyměnil a server jede dál...

Śkoda bude jednou Novellu.... 

Novell ve sve dobe fakt, super. co jsem si s nim uzil, jak drandil na stary 486...
prava a zpusob reseni file systemu si myslim nemaji konkurenci dodnes, i kdyz pri rychlostech dnesnich disku, je rozdil ostatnich filesystemu zanedbatelny, ale v dobe, kdy disky opravdu chrochtaly a pohyby hlav byly citit ve chveni stolu, bylo opravdu znat jak to Novell zmakly.
jako datovej sklad, byl NW4.11 vybornej, ale rozjet ho jako TCP/IP router a jine sluzby na TCP mi bylo nekdy pekne horko. Ale kdy jsem je opravdu nemel rad bylo pri poskozeny, nebo ztraceny NDSky to clovek koukal, jako by mu spadly hracky do kanalu.
Ale fakt je jeden, i kdyz neco tam slo rozchodit dost tezkopadne, tak pak uz pak jel a jel. Taky se mi stalo, kdyz jsem po mnoha mesicni absenci oprasil, klavesnici a monitor, aby bylo neco videt. A potreboval po nejakych upravach site restartovat, tak sedim a hloubam v pameti jakej je vlastne prikaz pro restart, uz jsem ho takovou dobu nepotreboval, ze si nevzpomenu.... aaaa DOWN To se mi u M$ nestane, ze bych zapomel co je potreba pro reboot woken

O tom, že jádro nového NetWare bude na Linuxu se psalo minimálně už loni na podzim. (To jsem to zaregistroval)
Koupě Ximianu je asi snahou o podchycení vývoje solidního desktopového rozhraní. Možná, že Novell bude integrovat i něco ála Exchange???

To by bylo jen dobre. V siti je to jako v lese. Kdyz tam bude jeden druh, staci maly broucek a papa.

papa

(to je dneska veselo <-:

Ač jsem Novell zpočátku neměl v lásce, souhlasím, že tak STABILNÍ a jednoduchý systém na administraci v té době neměl konkurenci. Bohužel, jako mnoho jiných dobrých věcí, věc co se tváří jako OS - Windows je poslal k ledu a to dost dobře...

Máme stále v provozu NW 3.12 - asi 8 let. Počítač
486DX/66, 80MB, 4 disky, dva disky 4 GB tvoří
RAID 0 - tedy celkem 8 GB oddíl. Dokonce jsem
kdesi splašil FTP server pro tuto verzi, takže
sice nefunguje TCP/IP nativně, ale přes FTP ano.
Samozřejmě je to spíš na přechodné zálohy.

tuhle jsem instaloval nv 3.12

byl sem linej saskovat s MSCDEX.....

tak sem to sjel s tech disket.

az ted me to zarazilo, jakej system je v posledni dobe na disketach ? debian ?

az sem se musel zasmat tem pozadavkum 5MB+5MB DISKOVEHO PROSTORU

a 2, nejlepe 4MB RAM (nojasneze tam bylo 256) ale ale ale

Jakej system v posledni dobe je na disketach? Novell 3.12 je z posledni doby?

Bylo už napsáno dobrý systém, špatná obchodní politika, mizerná podpora. Zkuste sehnat někoho, kdo Vám pomůže vyřešit problém. Specialista k Vám musí jet přes půl republiky. Podívejte se na WWW stránky Novelu, nic moc, problém se tam vyznat. Přesto chci s Novelem pokračovat, zkoušení W2k s UNDELETE, ani linuxovská Samba se pohodlí, na které jsem si zvykl nevyrovná. PS. - schválně píšu jen jedno l. 

presne.

z duvodu malo licenci do 3.2ky sem presel na sambu.

a SALVAGE (undelete) rok(y) smazanyho souboru +

verzovani souboruu z (nebijte me, uz ho mame roky) SCO unixu

schazej schazej schazej

Souhlasím se všemi,že NetWare dohnal práci se souborovým systémem k dokonalosti ale snahy na tom provozovat databáze (Betrieve,Oracle) zkrachovaly,hlavním předětem působnosti tedy zůstává práce se soubory.Jenže na co v 21.století file server?Něco jiného to bylo když frčela v 80-letech třeba stará foxka intenzivně pracující se soubory,to byla sláva NW největší ale od té doby jim ujíždí vlak,a prosadit se teď na poli web serverů je asi téměř nemožné..A kdo by si teď koupil za veký peníze server jenom na to aby mohl spravovat fotečky nebo dokumenty uživatelů?Myslím,že Novell prohrál hlavně tím,že šel špatným směrem,zanedbal podporu vývoje serverových komponent,schizofrenně vytvářel (byť velmi dobré ) nadstavby (např. ZenWorks) čímž vyplýtval energii.     

S NetWare jsem se setkal jen málo, ale také proto, že mě odradila aureola velkého světa, který Novell tak moc šířil. Podle mého to projeli nikoli kvalitou, ale přístupem.

Nedávno jsem byl nucen z čisté vody napsat modul pro Netware. Takže jsem začal prohledávat developerskou část webu a zjistil jsem, že informace o vývoji pro newtware byly podle mého opravdu nic moc. Nakonec jsem musel leccos odhadnout a vyzkouset. Podle mého podpora vývojářů byla na houby, možná že si za informace nechali tvrdě platit. Osobně bych si již nikdy nepřál nic programovat pro NetWare, ač to nakonec bylo docela jednoduché. Ale ta dostupnost informací byla silně nedostatečná.

Osobně si myslím, že Novell si hrál na velkého pána a teď prostě kouká, že už to nejde. Nehorázné ceny, žádná podpora pro ty, kdo chtějí Novell zkusit a trochu si s ním hrát. Atd.. Co jiného se pak s NetWare mohlo stát, než že je převálcován někým jiným?

"Novell si ale uvědomil o několik let později, než měl, že nemá na to, aby byl důstojným konkurentem Microsoftu..."

  Tohle byl pane Hlavenko hodně velkej úlet, že ano...? Dosud jsem vaše články četl velmi rád... Abych se zbytečně neopakoval - můj postoj myslím naprost přesně vyjádřil hned první příspěvek (SPIRO). Takže jen krátce: Na Novellech jedeme cca 8 let, jsou tu i nějaké NT servery a porovnávat se to věru nedá. Novell možná nemohl konkurovat co do šíře nabídky (kdo ale může? Microsoftu, který dělá prakticky všechno..?), ale co do hloubky kvality jednotlivých produktů (mluvíme teď o NetWare) byl -víc- než zdatný konkurent. Jestli někdo tvrdí opak, nikdy Novell nespravoval. (Nerad používám tenhle argument, ale obávám se, že to je i případ autora).

Nevím, jak dobře znáte historii Novellu. Před nějakými osmi lety se Novell skutečně rozhodl konkurovat Microsoftu v celé šíři, utratil jmění za WordPerfect, snažil se mít podobnou nabídku jako Microsoft. Neuspěl, prodělal spoustu peněz a především ztratil spoustu času, během kterého se mohl věnovat něčemu jinému, kde mohl využít své skvělé inženýrství a nepochybný technologický náskok, který byl ve své době obrovský. Teď už není.

Neberte to jako náboženskou válku ve stylu "my jedeme na Novellech a tudíž máme právo říkat, jestli je Novell konkurent nebo ne". Konkurence je vždy z tržní pozice - nejde o to, jestli někdo někde má produkt, ale o tom, jaký je jeho tržní podíl a jak se vyvíjí: a to víte sám dobře.

Jinak Novell jsem někdy před pradávnými lety nejen spravoval, ale i instaloval (byť jsem v tom velký profík nikdy nebyl).

Novell nadělal spoustu chyb. Neměl utápět svoje aktivity v na smrt odsouzených projektech, neměl být tak drahý, měl s větším předstihem podpodrovat nové technologie (když ve verzi 5 konečně objevili IP protokoly, DNS, DHCP a další služby - konkurence už je nabízela v mnohem lepší kvalitě a hlavně bez dětských nemocí. Říká se tomu přijít s křížkem po funuse.) Přeci jen si ale myslím, že v některých oblastech důstojným konkurentem byl a ještě nějaký čas bude. Určitě si rozumíme, za sebe bych jen v textu volil opatrnější výrazy...

Meli jsme ve firme 8 NetWare serveru s ruznejma verzema od 3.x rady az po 5.x radu. Ted jsme nuceni (no, spise to byla otazka ceny a taky lobbingu) prejit na widle. Widle jsou od rady w2000 moc dobrej system, ale v urcitem case nemel na tehle planete konkurencni produkt pro Novell NetWare proste NIKDO. Novell byl skvelej serverovej system, lepsi jsem nikdy nevidel (a to uz jsem jich videl dost) a jeho uzivatelska prava nemaji v podstate konkurenci dodnes, alespon co se tyce spravovani. Navic nainstalovat server a pak na nej zapomenout jste si mohli na Novellu dovolit uplne bez problemu. Muselo se hlidat jenom zelezo a delat obcas updaty, kdyz neco, ale jinak to byla vec primo skvela.  Cest jeho pamatce, vzdy v dobrem na nej budu vzpominat.

Novel rozhodně nebyl skvělý serverový systém - třeba jako router nebo firewall do internetu byl na houby. Jako souborový server byl naopak super jednoduchý a přitom robustní.

"co do hloubky kvality jednotlivých produktů (mluvíme teď o NetWare) byl -víc- než zdatný konkurent"

Je vidět, že jste NetWare opravdu kompletně nespravoval a nepracoval s ním. Ano, v oblasti sdílení souborů byl více než zdatným konkurentem, ale to nebyla jediná vlastnost systému NetWare. Imlementace TCP/IP v NetWare 4.x, DNS v NetWare 5.x nebyla vůbec konkurenceschopná. A to nehovoře o systému GroupWise.

stejne tak tu ale uz nekdo uvedl, ze konkurenceschopnost neni jen o technicke kvalite produktu, ale (a to dle meho nazoru predevsim) o schopnosti tento produkt prosadit na trhu a ziskany trzni podil udrzet. a kdyz se podivate na vyvoj trzniho podilu novellu a microsoftu v poslednich letech, tak se imo o dustojne konkurenci mluvit proste neda ...

Pouzival som Nowel 4.11 a na tu dobu bol super, aj teraz niektorymi funkciami predci Win. ( Kto z Win adminov vie o tom, ze vymazany subor sa dal beznymi prostriedkami obnovit ?) Najvystiznejsie o tom hovori pripad jedneho kolegu, ktory mal ist spravit profilaktiku na Nw server do jednej mensej firmy a server nevedeli najst. Po urcitej dobe ho nasli zahadzany pod hrbou bordelu s vysvetlenim "to je len daka krabica". Nepotreboval nic, len elektriku. Je pravda, ze aj HW bol v tej dobe "stabilnejsi". Urcite ked prisiel na trh W NT bol cenovo prijatelnejsi. A politika neobmedzenych pripojeni bola aj vyborny marketingovy tah.

Tak, tak, klasický případ - sestavu z tiskové fronty jsem
obnovil týden poté, co byla smazána. Mezitím se ovšem
tatáž sestava stihla 10x přepsat se stejným jménem

Novell si ale uvědomil... že nemá na to, aby byl důstojným konkurentem Microsoftu.

Novel (prinejmensim byl) vice nez dustojnym konkurentem Microsoftu - v dobe slavy Novellu Micro$ofti alternativy byli spise jako vysmech. Kdo s Novellem opravdu mel co do cineni ten mi urcite da za pravdu ze s jeho az neuveritelnou stabilitou, spolehlivosti, rychlosti a hardwareovou nenarocnosti to byl naprosto vynikajici produkt. Naopak - Micro$ofti bastly Novellu 3.xx az 4.xx v techto parametrech nikdy nedokazali ani poradne konkurovat.

Jiny problem byl ten, ze Novell byl:

- dost predrazeny, ne tak sam system jak licence (CAL) - oproti CAL NT stali asi trojnasobek;

- pokud Novellovske licence CAL nebyli dokoupeny / nainstalovany, pak se uzivatele prespocet proste nepripojili. Widle takova omezeni nemeli, znam spoustu pripadu kdy se na firmu koupil NT server (myslim SW) se zakladnimi 5 CAL a pak se na ne vesele veseli 150 uzivatelu soucasne... Ze to bylo jaksi nelegalne - na to se kaslalo, hlavne ze to slo technicky.

- Widlovske prostredi pro adminy bylo jaksi znamejsi a tudiz pohodlnejsi, snadneji se v tom orientovalo. Admin ktery s Novellem do styku neprisel pak ho ani ocenit neumel a automaticky volil NT server. Pujcil CD od kamose, opsal seriove cislo a uz to jelo. Pak to odskakal tim ze to furt padalo, vleklo se jako hlemizd a delalo ruzne psi kusy, ale pocatecni instalace byla tim padem snadnejsi. Oproti tomu pouha registrace a aktivace Novellu byl pekny martirium, ty blbci dokazali legalniho zakaznika vytocit do nepricetnosti jak obstrukcemi, tak i jednanim.

Tohle jsou podle mne duvody proc NT server zacal Novella valcovat, a to jeste pred tim nez se objevili Win2000. Pak uz to slo prudce z kopce, jenze Novellovske papalasi nez prodrbali zadky pak bylo pozde. Nemluvim tady o porovnani kvality / funkcnosti poslednich serverovych rad (Novell 5.x - 6.x vs. Win2K server), ale o pouhem prachsprostem predrazeni blbejch CAL licenci starych Novelu 4.xx, tech v te dobe byli v provozu milliony. Cena upgrade licenci (!) dokonce uvnitr rady 4.xx byla opravdu nehorazna. Vzpominam si ze jsem kdysi resil otazku upgrade meho Novellu 4.12 na 4.2, za pouhy upgrade 1 licenci CAL (z toho co uz jsem mel koupene) po mne chteli snad az tretinu ceny jedne licence nove - to jsem si vazne myslel ze ten pikolik ze mne dela srandu . Pochopitelne, jsem ho velice neslusne poslal hadejte kam.

Jinak receno - muj nazor je ze Novell prohral svou bitvu o serverovy segment nikoliv kvuli kvalite, ale kvuli dementnimu marketingu - to je ale znama historka, marketingem Micro$oft rozvalcoval spoustu konkurentu. Pouze na Linux ty finty jaksi neplati - a tak deBill Vrata si nevi rady...

Tak tak. Kdyby nebyl Novell padlej na hlavu a videl dal do budoucnosti tak by se nikdy nezbavoval UnixWare. Uz verze NetWare 5 mohlo stat na poradnych zakladech s linuxovou kompatibilitou a kde by ted byli.

Je mi ľúto, ale tiež sme tlačený opustiť platformu NW a prejsť na Mrkvochvostovo tamagoči.

Zbohom administrácia, ktorá sa dala robiť jednoducho, priamočiaro a na jednom mieste. A dokonca, čo som nastavil, to aj platilo!

Zbohom systém, ktorý išel až do roztrhania tela  ( ba častokrát i potom ...) !

Česť jeho pamiatke!

... ale opäť vyhráva politika: spraviť chaos, mútne vody a z nich sa vynoriť ako jediný a univerzálny strážca poriadku.

Veľký Brat sa díva...

Proc tak pateticke vyhlaseni? Proc byste musel prejit na reseni od MS? Neni duvod, ba dokonce na tom budete lepe... jine reseni je dostupne zdarma.
BTW, s tim "slouzim do roztrhani tela" je to pouze castecna pravda. NW byl pouzitelny do verze 4.x, cokoli vyssiho uz se at uz z hlediska administrace nebo (hlavne) stability rovnalo vysmechu do tvare vsem zakaznikum. Jinak receno: NW je mrtvy nekdy od uvedeni sve uzasne nove verze 5.x v roce 99(? nebo kdy to bylo). O cenach nemluve, jejich licencni politika byla vzdycky kulantne receno ponekud zvlastni.

Nesmysl ... u nas na firme jede NW 6 s GW a vsechno okolo (jsme zdrav. organizace a tak jsme server a 50 klientu poridili za 9.900) a pred mesicem jsem oslavil 400 dni behu serveru bez jedineho abendu, nebo jakeholi problemu. Server zajistuje i pripojeni na net pres Border manager a proste jede a jede... a dlouho pojede...

a administrace??? zkousel nekdo z vas Console.ONE??? to je proste raj pro spravu.. lze nastavit jednoduse, centralne a rychle snad absolutne vsechno... a na tohle proste MS nema...   skoda preskoda tomo marketingu... ikdyz se ted hodne zlepsili....

Z ConsoleOne absolutně všechno ? I např. DNS/DHCP služby, IPrint, iFolder, Apache,  ......? Pokud máte poslední verze Novell produktů (NetWare 6.x, GroupWise 6.5, BorderManager 3.7, ....) tak potřebujete přinejmenším 4 nástroje pro plnohodnotnou správu: ConsoleOne, Remote Manager, iManager, konzolu serveru. Pokud máte starší podporované verze produktů např. NetWare 5.x, GroupWise 5.5 EP, BorderderManager 3.6, ..... tak potřebujete navíc NetWare Administratora, DNS/DHCP Management Consolu to už je  celkem 6 nástrojů pro plnohodnotnou správu. Je to jedna z věcí, která mně osobně na správě sítí založených na produktech Novell dost vadí. Připočtěte si k tomu ještě iMonitor, a RconsoleJ. Samozřejmě píši úmyslně o záporech správy.

A jak máte vyřešený vzdálený přístup na GUI NetWare serveru?

Moje zkusenost je presne opacna (mluvim za NW 5.x). Nic jineho. A Console1 byl (opet ve verzi pro NW5.x) pekny vysmech. Modulu jak safranu ve srovnani s nativnim NW Adminem, desive pomale... tak pomaly jvm jako od Novellu jsem nikde nevidel :)) Zadna podpora pro tiskarny a napr. jak zminuje kolega pro dns/dhcp. Proste vysmech za tezke prachy utracene na licencich. Jestli si takhle predstavujete raj pro spravu systemu, pak ja rozhodne ne.

Spiro,

blaf je to, co píšeš ty. Být či nebýt schopen důstojným konkurentem má mnoho faktorů. Je to produkt samotný, je to cena, je to marketing. Psát, že konkurentem byl důstojným, ale bohužel jaksi to měl předražené a neuměl marketovat - no to si sám krásně odporuješ, protože přesně to znamená, že NEBYL důstojným konkurentem. Sám píšeš, že s produkty Novellu bylo "martyrium".

Protože do podnikání patří všechno, nejenom to, že uděláš produkt, ale taky že ho umíš prodat. Aston Martin možná vyrábí jedny z nejlepších aut na světě, ale jeho tržní podíl je směšný, protože ta auta si koupí jenom miliardáři (zde je to ale záměr).

Navíc v článku není to, že Novell kdysi nebyl důstojným konkurentem, ale že jím nebyl v posledních letech, kdy si to konečně uvědomil, a to pravda! Když jsme novell instalovali před deseti rokama plus mínus, tak to byl nejlepší síťovej soft, s tím musím úplně souhlasit, Microsoft tehdy skoro nic neměl. Ale pak už to byl úplný sestup. Zásadní rozhodnutí, jak dál měli udělat tak před pěti rokama, kdy ještě měli nějaké zákazníky, ale byli na sešupu. TEHDY si měli uvědomit, že nemají na to, aby byli konkurentama microsoftu.

  Pozor, tady je třeba trochu slovíčkařit: pak tam alespoň nemělo být slůvko "důstojným" - protože důstojným konkurentem komukoli na poli fileserverů Netware rozhodně byl. Vysoká cena nezbavuje produkt důstojnosti.

omyl, vážený pane. Slovo "martyrium" bylo proneseno v kontextu aktivace Novellovských produktů. A to z hlediska TCO je naprosto bezvýznamná prkotina. Navíc, už jste si vyzkoušel reaktivaci např. MS Terminalserveru? To také není žádná selanka, také budete muset posílat faximilie licencí do Irska a také se budete muset bavit s ofrklými Irčany..

Přesně tak - když jsem pro náš NW 4.11 sháněl před nějakými dvěma lety podělanejch 10 přídavnejch licencí, oficiálně už nebyly (Kupte si NW6, ušetříte).

Neoficiálně od firmy které hnila na skladě jsem ji získal za částku něco přes 40 táců. W2k server se 60-ti klientama stál v té době cca 90 táců. No nekupte to

Ale souhlasim že Novell je zatím to nejlepší co jsem měl kdy v ruce

Souhlasím a zkusím přidat ještě další důvody, proč Novell (NetWare) ztratil postupně dominantní postavení v oblasti serverů:

- NetWare 3.x a 4.x byly velmi kvalitní operační systémy pro souborové služby a tiskové služby a zákazníci neměli v  té době v podstatě důvod proč upgradovat. Tím se samozřejmě snižovala poptávka po novém verzi OS.

- naopak s příchodem nových aplikací klient/server OS NetWare nebyl to pravé řešení jako aplikační server (mizerný multitasking, multihreading, multiprocessing systém)

- velmi špatná podpora vývojářů znamenala nedostatek aplikací pro OS NetWare

- "svým" způsobem uzavřený systém (chyběla do verze NetWare 5.0 nativní podpora TCP/IP protokolu a do verze NetWare 6.0 protokolů CIFS, NFS, AFP. 

- výrazný cenový pokles pamětí RAM před mnoha lety na poloviční cenu znamenal "živou vodu" pro OS Windows

Přesto všechno si myslím, že NetWare je stále velmi kvalitní síťový operační systém.