Bude veřejnost mít svobodný přístup k vědeckým materiálům?

Diskuze čtenářů k článku

the  |  03. 09. 2001 01:14  | 

Ze by konecne napadlo vyuzivat internet k jeho puvodnimu ucelu? Ale trvalo to! Abych pravdu rekl, docela me tyto informace prekvapily, nebot jsem si myslel, ze podobne organizace jiz existuji -- chyba lavky. Na druhou stranu neni to trochu pozde -- ve 21. stoleti? Tohle je vec, ktera byla pred sto lety naprosto bezna, az ziskuchtivi podnikatele zjstili, ze by se dalo vydelat na tom, ze si vedce budou vazat na sebe a vzniklo to co vzniklo. A do toho se zrodil internet, ktereho si, jak vidno, az po x letech existence, konecne nekdo vsiml.
Jen tak dal! Free software, free science!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  03. 09. 2001 06:52  | 

Nic neni zadarmo. Tenhle projekt samozrejme ma vyznam, jenze problem je, ze nekdo vyzkumy financovat musi. U zakladniho vyzkumu to dela vlada (i kdyz podle BusinessWeek vlada USA utraci na vyzkum vic nez zbytek sveta dohromady) a to je prave oblast, ktera by mela bejt verejne pristupna komukoli. Uplne jina vec je aplikacni vyzkum, kde se uz zkouma jak nejaky veci dostat do praxe, do toho by se podle me vlady vubec motat nemely (vime jak jakakoli vlada funguje jako firma) a zverejnovani tohohle typu vuzkumu by (v daleko vetsi mire nez u SW) vedlo k utlumu aplikovani vedeckych poznatku do bezneho zivota. Preci jen zijeme ve spolecnosti kde se veci hodnoti penezi (at uz se nam to libi nebo ne), kazdy chce plat (at uz za neco co vytvori od zamestnavatele nebo za nic od statu) a diky provazanosti sveta uz neni problem cokoli okopirovat - tj. kdyz do neceho invetsuji tak bych taky rad videl nejaky navrat. Ale jak rikam - to se netyka nami vsemi sponzorovaneho vyzkumu (i kdyz i to je relativni, protoze spousta veci se vyviji prave ve statech kde si to diky podminkam co tu existuji muzou dovolit - a tezi z toho cely svet, viz onen rozruch kolem "lecby" AIDS kde byly US firmy oznacovany za nelidsky protoze odmitaly davat vysledky svoji prace ktera je prisla na spoustu penez zadarmo).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  03. 09. 2001 09:55  | 

Z toho co jste napsal mam dojem, ze jste uplne nepochopil o co v tom clanku jde. Tady nejde o to, ze by mely firmy povinne otevrit sve archivy a na Internet umistit vysledky vyzkumu, tady jde o to, ze clanky vydane v casopisech by mely byt dostupne volne. Tim nejde o "zverejnovani" vyzkumu, protoze konkurence ma informace z tech placenych casopisu. Ono tu nejde ani o cenu za casaky jako o to, ze neexistuje interdisciplinarni misto kde najit clanek o danem tematu.
Problem muze byt rozsah, protoze tech clanku je skutecne hodne. Pokud by tato iniciativa uspela, tak vyzkumnici ani casopisy asi problem mit nebudou, horsi to budou mit sluzby jakou jsou v chemii CA, protoze tohle jsou vlastne CA (ale bez komentaru) pro celou vedu. Prijde mi to, ale jako technicky velmi tezko proveditelne. Kdo bude shromazdovat a tridit to obrovske mnozstvi dat ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  03. 09. 2001 10:11  | 

No ono to ma byt tak, ze kazda vedecka disciplina bude mit dvoji verejnou knihovnu spravovanou ji nou organizaci, jinymi lidmi. Takze zas tolik dat to nebude. Napriklad PubMed Central je zamerena pouze na biologicke vedy a tak byl zameren i tento otevreny dopis.
I kdyz mate jiste pravdu v tom, ze to stale je velke mnozstvi dat. No uvidime. Ale ja myslim, ze v principu to JE mozne udelat a ze by to melo takovy prinos pro vedu, ze by se to i dalo z usetrenych prostredku zaplatit.
Tudiz ekonomicky princip proc by to melo fungovat tu je, nyni asi zbyva najit model.
PLOS chce mimo jine take vydavat vlastni vedecky casopis, treba by z nej mela nejake penize na dotovani Pub Med Central, nevim.
Hodne prace ale urcite odvedou vedci-dobrovolnici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  03. 09. 2001 13:47  | 

Tak uz to chapu ;) Takhle to dava dost dobry smysl ... My bad ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maros M.  |  03. 09. 2001 08:18  | 

tato iniciativa je velmi zaujima. moje prakticke skusenosti s vyhladavanim vedeckych clankov na Internete z oblasti IT su velmi dobre. mnoho clankov publikovanych v casopisoch a konferenciach sa da najst na Internete. problemi su iba s clankami s pred Internetovej ery. Neviem aka je situacia v ne-IT oblastiach kde nemaju vedci taky priamy vztah k pocitacom a k netu.

publikovat IBA na Internete je sice pekne ale ale autor z toho nema nic okrem dobreho pocitu. publikacia by musela byt naozaj vynimocna aby si autor takymto sposom zdvihol kredit. a pochybujem ze by takuto iniciativu podporili vysoke skoly na ktorych sa prideluju financie (myslim na  katedru) aj podla publikacnej cinnnosti a Internet sa NEPOCITA

tiez pochybujem ze by sa niekto pysil svojimi publikaciami ktore boli vydane iba na Internete. Taketo publikcie tozim mozu obsahovat hocico. Nepodliehaju ziadnemi vstupnemu zhodnoteniu editora casopisu alebo konferencie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  03. 09. 2001 08:55  | 

Co to je "vedecky clanek z oblasti IT"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufik  |  03. 09. 2001 11:02  | 

Jsou to napriklad clanky zabyvajici se algoritmickou rozhodnutelnosti jistych trid problemu, clanky tykajici se teoretickych zakladu, ktere budou slouzit k vytvoreni novych technologii (napr. kvantove pocitace), jsou to clanky zabyvajici se oblasti pocitacove kryptografie, jsou to clanky zabyvajici se algoritmy pocitacove akustiky, pocitacove grafiky, procitacoveho zpracovani prirozeneho jazyka, atd. Mam dojem, ze jste si neuvedomil, kolik hlavne matematiky stoji i za obycejnym Wordem, Excelem a to uz vubec nemluvim o vecech jako AutoCad, Corel, ruznymi expertnimi systemy, "obycejnymi IS" v oblastech jako jsou napr. Jizdni rady. Verte nebo ne, ale opravdu je tam te matematiky a i jinych ved pouzito vic nez dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kamil  |  03. 09. 2001 16:10  | 


na to co je to ved. clanek z IT (lepe z informatiky) doporucuji se podivat na xxx.lanl.gov
mimochodem, vzorem pro verejny pristup ke vsem odvetvim necht je prave tato stranka
venujici se fyzice,matematice a informatice. Jedna se o preprinty clanky zaslanych do odbornych casopisu a vse funguje k naproste spokojenosti a verejnost muze sosat jako  o zavod  ...

K

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  04. 09. 2001 08:15  | 

Jen pro upresneni. I Nature publikuje na Internetu. Spise jste chtel rict, ze nemaji vyznam clanky, ktere na Internetu zverejni sam autor, aniz by prosly redakcni radou. Nevidim ovsem problem v tom, ze by exstovala ciste internetova obdoba vedeckeho casopisu. Tedy misto, kde se zverejnuji clanky az po te, co se udaje overi a zhodnoti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Snajdr  |  03. 09. 2001 13:56  | 

Svobodny pristup maji vsichni uz ted, kazdy vedecky casopis si muze koupit kdokoliv, kdo o nej ma zajem. Problem je pouze v tom, ze pristup neni zadarmo, naopak, vedecka literatura je pekne draha. Tolik ke slovu "svobodny".

Pokud jde o "verejnost", myslim si, ze pro ni to zadny prinos mit nebude. Pro verejnost jsou urceny popularni knihy a casopisy, popr. ucebnice. Vedeckemu clanku bezny smrtelnik nebude nikdy rozumet, protoze proste nejsou psane pro nej.

Myslim si tedy, ze spravny nadpis je "Budou mit vedci pristup k vedecke literature zadarmo?"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan  |  03. 09. 2001 14:51  | 

No to neni zas tak uplne presne. On neni problem v cene literatury, spise jak to najit.
Uvedu priklad. Rozhodnu se napriklad, ze budu zkoumat moznosti matematickeho modelovani procesu Rectisol. V tu chvili mne samozrejme zajima: "Delal to nekdo prede mnou ?"
Ja nemohu prolezt vsechny vedecke casopisy za xx-let zpet, takze se potrebuji obratit na nejake misto kde mohu rozumne vyhledavat, ci-li v pripade chemie pouziji CA. Nasledne zjistim, ze jedina stat na podobne tema byla vydana Sung Zi-Tienem z Pekingske univerzity a ze jazykem state je cinstina, no a hned jsem o notny kus dale.
Nevim ale jak to funguje v ostatnich oborech, nicmene i v chemii je otazkou kolik lidi ma pristup k CAckum vzhledem k jejich cene. Videl bych tuto iniciativu jako CAcka pod GNU licenci. Navic by tam snad mel byt plny text zatimco v CA je jen komentar, i kdyz pokud z nej zjistite, ze Vas to zajima tak neni problem konkretni cislo sehnat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Snajdr  |  03. 09. 2001 15:45  | 

No vidite, podivate se do CA a mate hotovo. V ostatnich oborech je to uplne stejne, napriklad matematici maji AMS Mathematical Reviews. Jediny problem je cena ($2000 rocne). Pro fanouska matematiky to neni, ale vazni zajemci si to zaplati. Dokonce i ceske univerzity na to maji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ondrej  |  03. 09. 2001 21:40  | 

> Pokud jde o "verejnost", myslim si, ze pro ni to zadny prinos mit nebude. Pro verejnost jsou urceny popularni knihy a

> casopisy, popr. ucebnice. Vedeckemu clanku bezny smrtelnik nebude nikdy rozumet, protoze proste nejsou psane pro nej.

Tak tohle vubec neni pravda, aspon co se tyce umele inteligence, rozdil mezi slozitosti clanku a knizky neni moc velky, urcite se to na skale slozitosti casto prekryva.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Snajdr  |  04. 09. 2001 10:45  | 

Me zajima matematika a teoreticka fyzika, a v techto oborech je rozdil mezi clankem a knizkou propastny. Monografii o kvantove teorii pole od Weinberga, kterou jsem si koupil na Amazonu, si ctu pred spanim, zatimco nad clanky z xxx.lanl.gov potim krev a sedivi mi vlasy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  04. 09. 2001 08:20  | 

Rozdil je v prohledavani. Rad bych si cetl clanky v Nature i kdyz mam jen stredni vzdelani. Veda me zajima a bavi. Ale abych si ho predplacel, na to opravdu nemam. Jestlize vedci badaji i za me dane, mozna by mi mohli pustit nejaky ten vysledek pred oci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Snajdr  |  04. 09. 2001 11:14  | 

Prohledavat clanky v Nature muzete zadarmo. Jeden clanek si muzete koupit za sedm dolaru, rocni predplatne celeho casopisu stoji 6000 Kc. To neni zase tak moc, jsou i drazsi konicky. Porad nevidim zadny problem se svobodou, jenom s penezi. Neni to tak levne, abyste si to mohl koupit a po hodine to zahodit, ze je to moc slozite a nudne. Musite si dobre rozmyslet, jestli to opravdu chcete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  04. 09. 2001 11:31  | 

Prosim, neposuzujte zda je neco drahe pro me. To je troufalost. Na to mate prilis malo informaci o mych prijmech. O problemu se svobodou tu snad nikdo nemluvil, ne? Nejde o to, ze by snad nekdo nekomu ublizoval. Jde o to, ze je tu moznost jak udelat dobrou vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Snajdr  |  04. 09. 2001 11:53  | 

To, ze je pro vas predplatne Nature moc drahe, jste sem napsal sam. Mam tedy dostatek informaci k tomu, abych toto tvrzeni mohl zopakovat a pripojit k nemu, kolik to predplatne stoji.

O problemu se svobodou je clanek, o kterem tady diskutujeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
moravec  |  04. 09. 2001 12:22  | 

Myslim si, ze je to pravdu predevsim o penezich

Pristup fulltextove hledani jiz leta funguje bez problemu na medline (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed)

jenze zdarma je pristupny pouze abstrakt clanku. Vetsinou je tam i primy odkaz na fultextovou verzi, nicmene je trea za clanek zaplatit cca 5-20 USD.

Pokud  se chcete skutecne seriozne venovat nejakemu oboru, musite mit predplatne desitek ruznych casopisu, v cenne cca 1000 USD/rok a titul. Nature a Science patri rozhodne mezi nejlevnejsi. To je pro rozvojove zeme vcetne CR proste moc. A ackoli jsem jednim ze stovky ceskych signataru vyzvy, neverim ze prosadi to o co se snazi. Pokud by byly clanky po 6 mesicich zdarma, urcite by doslo k masovemu odhlasovani casopisu. Kazdy by si nechal predplatne jen toho nejdulezitejsiho a na zbytek si pockal. Tim by se predplatne zvedlo a tak stale dokola. Myslim ze rozumna hranice je tak rok. Ono to vydavani neco stoji a nekdo to holt zaplatit musi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ondrej  |  04. 09. 2001 13:18  | 
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky