Inu, nestudoval jsem na Massachusettském technologickém institutu, ani nemám v této oblasti žádné vzdělání, ale zajímalo by mne, jak by vypadal graf po úplném "lockdownu" ČR a Evropy... Pokud mám informace správné, tak Covid se šíří pouze z člověka na člověka a v běžném prostředí přežije pouze cca. 24 hodin. Není lepší vydržet 3 týdny v úplné karanténě, než půl roku s nesmyslnými opatřeními? V supermarketu se Covidu moc nevede, zato na horách řádí, jak pominutý...😀😀😀😀. Jak by pak asi "vyrovnaná" byla tato zkoumaná křivka?
Nerozumím tomu. To je skutečně třeba už nyní povolovat?Je to takové trochu jako ,,Ok, tu protrženou přehradu můžeme zase začít plně používat, protože tou dírou už neprotéká takové množství vody, jako když se to protrhlo, už to tak necháme být, opravu nedokončíme"Co se stane s tou přehradou? Protrhne se.
Názor byl 3× upraven, naposled 19. 4. 2020 13:15
😳no, je to rekneme idealne zpomalene, ted se to bude poustet po 14 dnech (hadejte proc 14 dni). Bude se to sledovat a event. korigovat.Zastavit se to neda. Idealni pripad je max +300 lidi denne, samozrejme evidovanych.
Povoľovať čo? Otváranie obchodov? Nezmyselne nosenie rúšok všade?Sa pozri čo tieto nezmyselne opatrenia robia z hospodárstvom a bude ešte horšie, pretože je to celé ako lavínový efekt.Rozhodnutia priblblych politikov budú platiť ešte naše deti. A nepriamo možno spôsobia oveľa viac úmrtí keď nebudú peniaze už na biedne zdravotníctvo. Som za opatrenia ale take čo majú minimálny vplyv na hospodárstvo.
takže tu protrženou přehradu chcete dál za draho zaplatovat ze zásob, za které je možné lidi evakuovat z údolí? během evakuace se jich může pár utopitbez evakuace se utopí nakonec všichni
Jenze tady neni mozne evakuovat, v tom je ten problem... Je mozne pouze mirnit skody.Dokud to tu bude, tak je uplny nesmysl predpokladat, ze se ekonomika nejak zazracne vrati do stavu, jako na konci roku 2019. A ono to tu bude jeste velmi dlouho, protoze se proti tomu nezasahlo dostatecne razantne a vcas. Politici by se ted meli vykaslat na nejake vzajemne dohadovani. Nema smysl resit jedorazove podpory, ale je potreba se pripravit na dlouhodobou situaci. I kdyby se rozvolnilo vse na 100%, tak dokud to tu bude, pak lide budou opatrni a nebudou chtit zbytecne utracet, budou se vyhybat rizikovym lokalitam. Krize zjevne bude dlouhodoba a i zde plati, kdo se na ni pripravi drive, bude na tom lepe.
Tvoj scenár neráta s vakcínou.
Vim, ale myslet na vakcinu je nyni predcasne. Sice na tom nyni dela 78 laboratori po celem svete, ale i kdyby s ni prisli zitra, tak nez se to otestuje a schvali, bude to trvat cca 18 mesicu. A jak dlouho pak jeste bude trvat, nez se toho vyrobi dost pro cely svet ? Jinak receno, kdy se dostane i na nas ? Kdyz budu optimista, tak si na vakcinu jeste 2-3 roky pockame. Kdyz budu pesimista, tak na vakcinu proti HIV se marne ceka 30 let.
Pokial to bude rovnako ďalej pokračovať tak ver tomu, že ten proces podstatne skrátia. Aj za cenu rizika.
On ten proces schvalovani jde zkratit, ale proces testovani o mnoho zkratit nelze. Nejdelsi cesta ale muze byt ta, ktera povede k samotnemu nalezeni vakciny. Na puvodni SARS z roku 2002 vakcina zatim take neni. 🙁
Chapu tuto otazku a trochu bych ji i rozsiril. Nyni vime, ze se to povedlo zbrzdit, takze by stalo za to zauvazovat nad tim, zda by to preci jen neslo jeste zastavit ?Lidi nakazenych je nyni cca 5200, lidi bez priznaku beha pravdepodobne podobne mnozstvi, nebo mozna 2x tolik. To nakonec nehraje roli, protoze je jedno, jestli to ma 0,1, nebo 0,2... nebo treba 0,5% populace. Pokud by se to povedlo zastavit, tak ochranime 98-99% populace a ti se pak mohou vratit k zivotu temer stejnemu jako driv. Znamenalo by to dalsi vydaje do zdravotnictvi, protoze by se muselo mnohem vice testovat, soucasna opatreni jeste zprisnit a vsechny nakazene dusledne izolovat. Nicmene by nejspis stacilo vydrzet to tak do konce roku, mozna o par mesicu dele, podle toho, kolik testu by bylo mozne denne realizovat.Druhy, s timto spojeny krok, by ovsem byl jakykoliv zakaz vycestovani za hranice do doby, nez se toho zbavi i jine staty, nebo nez bude vakcina. Proti tomu, co nas ceka, by to vsak bylo jen zanedbatelne nepohodli. Pres hranice by sel jen naklad za prisnych bezpecnostnich opatreni a jinak ani noha.Tady se obavam, ze zacneme uvolnovat a jelikoz virus ma potencial skutecne nakazit 100% populace, tak zase zacneme brzdit... cili dokud nebude vakcina, tak to takhle budeme opakovat mozna desitky let. Jenze to uz bude pozde litovat, ze jsme to uspechali a neobetovali nejakych smesnych 10 mesicu k pokusu o vlastni zachranu. V te dobe ale bude ekonomika v troskach tak, jako tak, takze nas bude trapit nejspis neco zcela jineho.Problem je, ze nejsme na ostrove, obyvatelstvo nema disciplinu jako treba maji asiati, odpovednost je taky temer nulova, takze udrzet izolaci do vanoc by bylo asi nemozne.
No vidíš a v tvém odkazu nám hlavní hygienička odhaduje počet nakažených na 4 miliony. A já jí docela věřím. Když letos mělo chřipku asi 150 tis. lidí, vzhledem k vyšší nakaživosti by ty 4 miliony mohl být reálné. A pokud je to pravda, PAK nevím proč kolem toho je tolik hysterie?
Necelé dvě stovky že 4 milionů? To je smrtnost asi 0,05% takže tragédie.
Jen tak mimochodem, kdyby tu mely byt 4 miliony nakazenych lidi, tak klidne zitra muzeme opustit veskera opatreni, protoze pri reprodukcnim cisle R 1,1 mame 100% lidi nakazenych za mene, nez den a pul. 😀😀😀Tolik k tomu, jak dalece se da te pani verit. Ikdyz ta je v tom mozna nevinne a zvoral to nekdo z redakce.B-]
Jak to víš? A jestliže máš pravdu, proč nám posouvás takové nesmyslné odkazy. Schizofrenie?
Jake nesmyslne odkazy zase podsouvam ? Dal jsem pouze odkaz na clanek o vedecke studii, nic vic. Ze si do clanku redakce Idnes dava reklamu na sve dalsi clanky opravdu nemohu... B-]
A jak vim, ze zde nemame 4 mega nakazenych ? Inu je to stejny nesmysl, jako kdyby tam nekdo napsal, ze vzdalenost Praha - Brno je delsi, nez vzdalenost Zeme od Slunce. 😀😝
Vedieť to nemôžeš. Iba predpokladať.Vzdialenosť Praha -Brno bola zmeraná. Otestovaných bolo malé percento populácie.
Mno, i kdyby vzdalenost Praha - Brno nebyla zmerena, tak budes vedet hned, ktera vzdalenost je delsi, protoze je to proste ukazkovy nesmysl. Nebo snad chces rict, ze bez presneho zmereni nedokazes rict, ktera budova je vyssi, jestli psi bouda, nebo mrakodrap ? 😉
Psí boudu můžeš vidět, virus dost obtížně, nakazeneho nepoznas, ani když s ním budeš souložit.
Spravne, konecne se nekam dostavame. 😉A od toho jsou prave ty udaje, jako reprodukcni cislo, dosavadni pocty nakazenych, atd., ktere zname nejen od nas, ale predevsim ze zahranici. Ty nam tu psi boudu spolehlive znazornuji. 😉 Tolerance par centimetru u psi boudy totiz nehraje roli. 😝
Jo, ta tam placa uplne nesmysly... 4 miliony nakazenych u nas, kdyz celosvetove je zatim potvrzeno "jen" necelych 2,5 milionu pripadu ? To jako muze brat nekdo vazne ? 😀Mimo jine tomu odporuje i dnesni kratka zprava "Plošné testování v domovech pro seniory v Moravskoslezském kraji odhalilo minimum nakažených. Ze 13 500 testů se nemoc covid-19 potvrdila u 22 lidí." Kdyby to melo byt 40%, tak to cislo bude jine a opravdu o hodne jine. 😉Realne nakazenych (s priznaky i bez priznaku) je u nas tak 0,1-0,2% populace diky sice nedokonale, ale celoplosne karantene. Takze to jeste neni tolik, aby to neslo i zastavit. Osobne me to taky desne ser*, ale radeji bych obetoval ted 10 mesicu v jeste tvrdsim rezimu, nez dalsich xx let a mozna i do konce zivota v rouskach, strachu a nekonecnem cekani na vakcinu, ktera muze prijit za rok (a za dalsi dva dorazi v potrebnem mnozstvi i k nam), ale taky se ji nemusime nikdo dozit. Totez plati pro ekonomiku. Radeji hlubsi ekonomicky propad ted, kdy jsme na tom jeste docela dobre s tim, ze se pak odrazime ode dna, nez vleklou ekonomickou krizi s dlouhodobe ochromenou ekonomikou. Jenze moznost volby nemame nikdo z nas.
“ Osobne me to taky desne ser*, ale radeji bych obetoval ted 10 mesicu v jeste tvrdsim rezimu”To myslíš vážne?
Jde o to, co das na misku vah. Jestli to, ze 1. je moznost se viru zbavit za cenu 10 mesicu prisnejsich omezeni a vyssich nakladu, ale je velka sance, ze zivot pak bude stejny jako drivNEBO2. mame se smirit s tim, ze zivot jiz nikdy nebude jako driv a musime si zvyknout zit s velkym mnozstvim ruznych opatreni a omezeni po desitky let ? A nakonec i s tim, ze budeme umirat treba o 20 let drive, protoze se logicky kazdy z nas s postupujicim vekem dostane do nejake rizikove skupiny ? Na kolektivni imunitu se nelze spolehnout, protoze promorovani tempem, ktere nezahlti zdravotnictvi, bude probihat 20-50 let, coz je doba, po kterou budou nezbytna ruzna opatreni a nakonec diky kratke zivotnosti protilatek k one imunite nejspis nikdy nedojde ? Resenim nejspis bude az vakcina, ktera nejspis mozna nekdy bude, ale vubec to nemusi byt uz za nekolik let, protoze u pribuzneho viru SARS se hleda 18 let a stale neni. To je pak 10 mesicu pakarny velice prizniva cena jak pro obyvatelstvo, tak pro ekonomiku, ktera spise snese kratkodoby vykyv, nez dlouholetou zatazenou rucni brzdu.Prozatim je tech informaci malo a nektere jsou protichudne. Nicmene se cim dal vice potvrzuje spise ten druhy scenar. Takze kdyby byla moznost volby, pak bych radeji volil mensi zlo.
Lenze to su len tvoje 2 vymyslene scenare. A obidva uplene odrhnute od reality.1. ake prisnejsie opatrenia by si chcel zaviest? Nerobit uplne nic? Kazdy, kto moze uz robi z domu, ostatni pracuju tak ako doteraz a aj tak to uz prestava stacit pre zivotne dolezite obory. A este neprisiel zber urody atd. Vsetci ostatni su na pracaku. A to presiel len nejaky ten mesiac, dva.O 10 mesiacov by sa kompletne zrutil cely system a ludia dostavali jedlo maximalne na pridel. A ked by prisla nova vlna alebo uplne nejaky iny tak by si to cele zopakoval?Ludstvo by v zivote nebolo tam kde je keby to takto malo fungovat.2. scenar je tiez hlupost. Tieto ani mierniejsie obmedzenia si ludstvo nemoze dovolit dalsie mesiace a nie to roky. Pretoze to jednoducho ekonomicky nezvladne a osetreni nebudu len ti co maju koronu ale aj vsetci ostatni. Malujes katastroficke scenare ako keby ludia umierali hned ako vyjdu na ulicu.
Jiste, jsou to teoreticke scenare vychazejici z dosavadnich znamych faktu a bohuzel toho vime stale malo, Ale prave proto je opatrnost na miste.1. scenar vychazi ze zkusenosti na Faerskych ostrovech, kde se toho dokazali zbavit diky tomu, ze to zacali resit jiz v lednu a maji vyhodu specificke lokality, takze to bylo snazsi. Inspiraci je vsak predevsim to, ze se nam to povedlo temer zastavit a pocet nakazenych prozatim neni tak vysoky, aby to neslo zastavit uplne. Bylo by tedy skoda zahodit to, co jsme doposud dokazali. Tech 10 mesicu je skutecne velmi dobra cena, slozi se jen nektere hysterky, ale jsme na tom nyni relativne natolik dobre, ze to system ustoji. Navic by to mohlo trvat i kratsi dobu, protoze ta by zalezela pouze na tom, jake mnozstvi lidi dokazeme denne otestovat. Klicem je vyhledat a odizolovat vsechny nakazene, tedy i ty bezpriznakove prenasece. Sebrat viru hostitele a tim ho zcela zlikvidovat. V soucasne situaci to stale jeste neni nerealne.2. scenar vychazi z faktu, ktere doposud o viru zname a zde neni az tak podstatne, co rikaji epidemiologove, ministri a politici. Zde je dulezite to, co rikaji prave virologove a imunologove. Jenze dnes pred tim uz vetsinou varuji i ti, kteri to na zacatku podcenovali a maji pro to duvod. Trvala imunita proti (nejen) tomuto koronaviru dosud nebyla potvrzena ani v jednom jedinem pripade, ba naopak, pocitat se da mozna s imunitou na rok, ale naslo se i par pripadu opakovaneho onemocneni behem par tydnu. A to je pro pripadny promorovaci plan tezka rana, nebude totiz fungovat. Nicmene i kdyby imunita fungovala, na coz bych nyni nevsadil ani petnik, tak pokud nechceme kolaps zdravotnictvi, znamena to drzet narust nemocnych pod 400 denne a kdo umi pocitat, tak mu jiste uz doslo na kolik desitek let regulaci se muzeme tesit. Tohle je na rozdil od teorie s kolektivni imunitou celkem jasne dane, da se to totiz spocitat. Reseni muze prijit s celosvetovou vakcinaci, ale ani za 18 let tu neni vakcina na pribuzny SARS. Bohuzel. Muze se tak stat, ze imunita prijde az prirozenou mezigeneracni cestou, ale toho se nedozije nikdo z nas, protoze to bude nekolik generaci trvat.Ale rekni sam, jaky scenar si asi tak predstavujes ? Ja data pro nejaky dalsi scenar nemam. Jen k tomu dodam, ze tomu viru je uplne jedno co rikaji politici, co si preji jeho hostitele, nebo co si muze dovolit ekonomika. Tyhle problemy ten virus vubec nezajimaji, ten si bude dal delat jen to jedine, co umi a co mu svou hlouposti dovolime.
“ Tech 10 mesicu je skutecne velmi dobra cena, slozi se jen nektere hysterky, ale jsme na tom nyni relativne natolik dobre, ze to system ustoji.”Všetko sú to len tvoje dohady. Včera napríklad cena za US ropu bola negatívna. Čo sa nikdy nestalo. A odzrkadľuje to veľmi dobre súčasný stav.A to cely lockdown trvá ešte krátko. 10mesiacov čisto v podobnom režime by ekonomiku čisto zabilo. Už sa naozaj spamätaj. K tým teóriám o vírusu sa nebudem vyjadrovať. O vírusoch, narozdiel od ekonómie, viem maximálne to čo si každý už niekde v poslednej dobe prečítal.
To s ropou spise potvrzuje to, co jsem psal... trhy casto reaguji prehnane az hystericky. Nicmene o to ted nejde. Ja tim chtel upozornit predevsim na riziko 2. scenare. Nebo si snad myslis, ze v pripade, kdyby ona kolektivni imunita nenastala, tak budou dopady na ekonomiku nizsi ? Ja v tom naopak cejtim prusvih mnohem vetsi a skutecne by byl dlouhodoby.
Ocividne o tom nemáš potuchy. Ale sebaistota ti v prezentovaní svojich domnienok ako faktov ti nechýba. To sa musí uznať.
Jasne, o nicem nemam potuchy... kvalitni argument se pozna hned. 😝Reknu to jeste jinak. 1. scenar ma jedinou chybu a tou je problem za hranicema, kde by se toho zbavit nedokazali. Ale pri poctu 100.000 testu denne by to slo zkratit na 6-7 mesicu a pri poctu 200.000 testu denne mame klid za 3-4 mesice. Idealni by pak bylo, kdyby se toho pokusily zbavit vsechny staty, ale chude zeme to nedokazou a vyspele staty nechteji, protoze stale vidi jen ty ekonomicke dopady.2. scenar je tedy pravdepodobnejsi, protoze ho evidentne chceme. Imunita je zatim nepravdepodobna uz i proto, ze to mutuje mnohem rychleji, nez vetsina jinych viru. Na potvrzeni imunity jsou potreba testy, ty se delaji pochopitelne na zviratech a jsou dlouhodobe, tedy prvni rozumne vysledky tak za 2-3 roky. Takze to tu radeji nechame usadit jako chripku, jen s tim rozdilem, ze na chripku mame ockovani a tohle je mnohonasobne nebezpecnejsi. Navic chripka se chova sezonne a jeji nastup je predvidatelny. Tim, ze to mezi lidi pustime, tak nikdy nedojde na uplne rozvolneni opatreni na uroven roku 2019. Navic Korona muze mit klidne dve vlny rocne a pokazde to bude vyzadovat karantenu tak na 2 mesice s tim, ze bude mirnejsi, nez ta soucasna, protoze z budeme vedet co je nezbytne omezovat. Na 1. scenar vsak bude kazdopadne pozde. A muzes si rikat, ze to je neprijatelne jak chces, ten virus to skutecne nezajima. Korona neni kamarad, jedna tvrde. Nyni to ma nepatrne mnozstvi lidi, proto je malo umrti, ale pokud to pustime mezi vsechny a usadi se to tu jako chripka, tak na chripku u nas umira v prumeru 1500 lidi rocne. Korona si rekne o 40x vic pokud budeme dodrzovat ty kazdorocni karanteny alespon do doby, nez bude ockovani. Pokud je nedodrzime, rekne si o 4-6% populace, protoze zdravotnictvi nebude stihat.A tim, ze ekonomika bude na hunte prakticky trvale, tak to zdravotnictvi zkratka stihat jednou prestane.Bohuzel svet nebude jako driv ani u jednoho scenare. Jestli se pletu a ja doufam, ze se pletu, protoze informaci je stale prilis malo, tak jedine dobre
Jinak sebejistota nechybi predevsim tomu viru... Pokud umis cist grafyhttps://i.redd.it/3rifs4ucc8v41.png... Kdyby se nezacalo brzdit, tak ten virus dokaze zabit vice lidi, nez kolik zemre prirozene a na vsechny jine nemoci dohromady. A pokud sedi muj odhad, ze tim zatim u nas proslo jen 0,15-0,25% populace a zde neni duvod, aby nesedel (dnes v tisku probehlo, ze podobny test v Rakousku ukazal 0,3%), tak jsme na uplnem zacatku, uvolnujeme opatreni prilis zbrkle a budeme zase muset brzdit. Na snahy uvolnovat opatreni predcasne totiz dojede nejen ekonomika, ale s ni i zravotnictvi. A to nejen u nas. Vlady by mely spise pripravovat plan jak pod ruznou urovni opatreni bude vypadat nase budoucnost na dlouha leta. Pokud to tedy nechteji zarazit ted, kdy i ty nejvice zasazene staty jsou stale na samem zacatku.Jiste, stale je to spekulace, dat je prilis malo, ale bohuzel se zatim docela trefuju. 🙁
Jo tak. Ty pošleš odkaz ve stylu "Co se mi nehodí škrtněte . Taky argumentacni metoda.Jenže stačí trochu myslet. Během dvou měsíců se letos nakazilo 150 tisíc lidí chřipkou. 5% je chráněno očkování. Covid je násobně infekcnejsi. Takže paní vrchní hygienička může mít pravdu.
Ono hlavne cele tie cisla su absolutne nepresne.Podla info co mam z rodiny, kt. sa tym zaobera, maju tie stery presnost 60-90%. A pokial choroba postupila uz nizsie tak nemusia byt vobec pozitivne.Svagor bol pozitivny, moja sestra nie. Obidvaja v spolocnej domacnosti.Virus vysoko nakazlivy, ktory sa vraj udrzi 4h vo vzduchu , ludia sportuju v maskach (absurdne) a clenovia rodiny v jednom byte sa za niekolko tyzdnov podla testov nenakazili.
Prave, staci trochu myslet. Takze kdyz nekdo napise absolutni nesmysl o 4 milionech nakazenych v republice, tak to nemuze vzit jako argument snad ani male dite. A zde je pak celkem jedno, jestli ten nesmysl rekla hlavni hygienicka, nebo to zvoral nejaky redaktor... Jeden z nich je totiz zjevne nekompetentni a nezvlada ani matiku zakladni skoly.😀
Jak to můžeš vědět? To číslo se ti nelíbí? Tak nám řekni, které číslo je ti sympatické. Těch 150.000 jako při chřipce?
Presne cislo nevi nikdo, odhady mluvi o tom, ze prenasecu bez priznaku je 10-80% k poctu odhalenych pripadu. Bavime se tedy v rozpeti 10-15 tisic lidi. Samozrejme jsou to odhady, ale tomu odpovidaji i jina data, tedy jako reprodukcni cislo, denni pocet odhalenych pripadu vzhledem k reprodukcnimu cislu a i pocet novych pripadu k poctu provedenych testu. To je proste matematika.Kdyby tu bylo 150.000 lidi, tak uz jsme davno v Italii, ale povedlo se to celkem slusne ubrzdit diky karantene.
Takze 150tis je obycajna chripka a 15tis korona?A kvoli korone mame podla teba cely rok udrziavat nudzovy stav? Nerozumiem tvojej logike.
Bingo. Máš naprostou pravdu. Bohužel většině místních hysteriku to nedochází.
Inu, pokud nekdo ignoruje fakta a veri evidentnim blabolum, je lepsi nechat ho pri tom. Bohuzel takovych jedincu je stale dost, coz vede k nezodpovednosti a na tu casto doplaci nevinni.
Je v tom jeden, ale zasadni rozdil... kvuli chripce nebyla karantena. Nebyt karanteny, mame tu stav z Italie. To jsou prosta fakta.A dalsim faktem je, ze korona ma cca 40x vyssi smrtnost, takze pokud se ji nezbavime, nezbavime se ani nezbytnych omezeni. Dojde jen na nejaka stridava rozvolneni a opetovna utazeni. Ta logika je bohuzel neuprosna.
Logika a epidemiologove říkají, že virus tady byl minimálně měsíc před vyhlášením karantény. Tak asi takhle, logiku.
Jo jasne, epidemiologove a politici si take libuji v tom, jak nas spasi "chytra karantena" a pritom je to debakl jeste drive, nez to vubec odstartovali. 😀 A nez se zeptas proc, tak protoze je to postavene na sice nefunkcnim, ale zato politicky pruchozim modelu. B-]Vyhozene penize...
V době, kdy sever Itálie byl infekční a ještě se to plně nerozjelo tam bylo množství Čechů lyžovat. Prý v lyžařských střediscích nic nehrozí,. No a pak se ukázalo, že Tonale bylo největší semeniste.
Ano, ale v te dobe to u nas jeste skutecne nebylo. Nicmene tady byla jedna z prvnich chyb nasich politiku, protoze tenkrat vyhlasili, ze do karanteny pujdou vsichni navratilci od sobotni pulnoci. Meli vyhlasit, ze do karanteny pujdou okamzite vsichni hned po navratu, protoze snad kazdemu muselo byt jasne, ze se to nekteri budou snazit stihnout pred pulnoci, aby do te karanteny nemuseli, coz se take stalo. Sice drobna chyba a tezko to posuzovat zpetne, ale nemocnych mohlo byt nyni o neco mene.
Nie som si istý ci sa niečo take dá/dalo právne spraviť. Ale nie som právnik.
Taky nejsem pravnik, ale hlavne ze zacatku sireni nakazy slo hlavne o cas. V tom nas pravni a byrokraticke prekazky dost svazuji.
Přidej ještě pár týdnů zpět. A snad ti to docvakne. Na severu Itálie žije cca 200 tisíc Číňanů .
Ano, psalo se o tom, ze v Italii je tolik Cinanu, ale je tu drobna nesrovnalost v genomu toho viru. Podle vseho to vypada, ze vir putoval z Ciny nejdrive do USA, Australie, Britanie a Belgie. Pak do Nemecka, Francie a Italie presne v tomto poradi. Neni to udaj z hlaseni o vyskytu, ale vychazi to z mapovani genomu a mutaci nukleotidu, ktere bude zrejme nejpresnejsi prave z duvodu toho, ze lide to nejprve povazovali jen za nachlazeni, takze to neresili.Genom prvnich pripadu u nas pak odpovida mutaci z konce unora zaznamenane v Italii a potvrzene 3. brezna laboratori v Holandsku. Kdyby to tu bylo minimalne o mesic drive, tak to bude jina mutace.
Takže pár tisíc Číňanů pendlovalo mezi oběma zeměmi a virus to vzal zkratkou třikrát kolem světa? To jako někdo myslí vážně?
Geneticka stopa je jasna, do Italie to prislo pozdeji nez do USA. Nicmene to neznamena, ze to 3x letelo kolem sveta. Ti pendlujici Cinani jen nebyli ti prvni, kteri to v Cine dostali. Jak proste mily Whatsone. 😉
Proto zřejmé první oběť ve Francii byl čínský turista z Gronska. Tyhle pohádky čti dětem před spaním. S tebou je sranda.
Tak k tem mym pohadkam pred spanim pred chvilkou vysel clanek.https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronav... ... Odpoved najdes ke konci clanku. To poradi zasazenych statu je skutecne tak, jak jsem psal, protoze ten virus lze podle mutaci stopovat v case. Ale treba Ti jednou dojde, ze ty me pohadky jsou bohuzel skutecne. B-]
Tak jsem se nedozvěděl vůbec nic, z toho,co jsi tvrdil. Asi mi tu pohádku budeš muset vysvětlit.
Ok, citace z clanku..."Vědci vystopovali na 10 000 různých mutací patogenu viru. Mapa ukazuje, jak se koronavirus v daných časových obdobích šířil do různých částí světa."A prave tato data jsem pouzil, kdyz jsem tady vypsal to poradi statu a ty jsi to oznacil za pohadku. Jenze z toho vyvoje mutaci je proste jasne, kde byl vir drive a kde pozdeji. Ale pro ty ze zadnich lavic, jeste na prikladu. Vaclav Havel se nenarodil drive, nez Karel IV. Uz je to jasne ? 😝
Mimochodem, už jsi přepočítal ty nakažené, nebo budeš pořád tvrdit, že je jich 15 tisíc?
Ja to prepocitavat nemusim, ve ctvrtek bude spusteno to dlouhodobe slibovane testovani na pocet bezpriznakovych a pocitam, ze tak do 14 dnu bude vysledek. Do te doby sice nakazenych jeste pribude i diky uvolnovani opatreni, ale ani tak to nejspis neprekroci 1% populace. Zadne 4 miliony nakazenych z toho nevypadnou. Ale klidne sem pak napis vysledek, at se pobavime. 😀
Kdopak nám to včera tvrdil že těch nakažených je 10 až 15 tisíc. Dnes už ti jich přibylo panečku 100 tisíc. Zítra milion. Ty se s těmi počty opravdu nemažeš Nepřipadáš si poněkud trapný?
Kde zase pribylo 100 tisic ? Ja dnes vidim 5168 celkem. Sice to jde kazdy den nahoru, ale s tema bezpriznakovyma jsme stale do 15 tis. Takze i s dalsim rozvolnenim opatreni budeme stale pod 1%... tedy slovy, na urovni desetin procenta a ne v desitkach procent. Nicmene jsem moc zvedavej na tech tvych 40%, populace, ktere jsi tu hajil. 😝Nevim na kolik se rozvolneni projevi, ale muj tip je, ze realne to za tech 14 dni stale bude pod 0,25%. 😉
A jsi si jistý, že jste již probírali procenta? Nebo se dnes již matika neuci?
Kupodivu ano, za nas se matika ucila jeste poctive 😝
Kromě toho, na lyže do Alp nejezdí nemocní senioři, ale zdraví lidé. Ti když se v polovině ledna vrátili se slabým nachlazením, tak tady pár týdnů šířili virus.
Jenze ti by to po navratu rozsirili mezi zbytek populace stejne, jako se to rozsirilo v Italii a to se nestalo. Casova poloha vzhledem k delce inkubacni doby tomu neodpovida.
No neviem. Nebolo to skôr tak, že sa v IT ešte konali futbalové zápasy s veľkým publikom.Karneval tiež začal ale ho predčasne ho ukončili.Taliani a všetci južania sú kultúrne inde. Osobná zóna je u nich oveľa menšia, stále sa bozkávajú atd.V CR nič take v tom čase nebolo. Bez týchto masových akcii sa ten vírus podľa mna príliš rýchlo nešíri. Aspoň nie tak aby sa zdravotníctvo nestíhalo.
Ano, oni jsou kulturne jinde, proto to s Italii tak zamavalo, ackoliv to k nim dorazilo o neco pozdeji, nez do Britanie a Nemecka.
Proto existuje jednoduché vysvětlení Jsme geneticky jíni než jizanske národy. My ,Slováci, Rusové ......Snášíme nemoc lépe, a v USA, Německu, Holandsku,..... kde je větší podíl barevných mají problém hlavně oni. Už si toho všiml dokonce Prymula a to je co říci. Máme prostě kliku, nakazime se jako každý, ale umirame méně.
Tvoje matematika je trochu divná Když nic jiného, tak si uvědom, kolik lidí bylo testováno a kolik je pozitivnich. Ale pak to musíš přepočítat na 10 milionů, jenže tahle vyšší matematika je na tebe asi příliš složitá.
Ne, vubec neni slozita. Nyni posloucham rozhovor na CT24 o tom slavnem plosnem testovani. Oni vazne pocitaji, ze jim to ukaze asi 3 - 5 % s tim, ze by radi promoreni populace na 50%, protoze kdyby to bylo 50%, mohla by se opatreni zacit snaze rozvolnovat.Sice jsem se uz jinde vyjadril o pochybnostech ke zvolene metodice tohoto testu jeste driv, nez s testy zacnou, protoze jak neco muze byt plosne, kdyz maji v plosnem testovani predem vytvorene diry jako vrata, ale budiz. Stale tvrdim, ze vysledek bude pod 1%, (slovy tedy v desetinach procenta). Muj tip je pod 0,25% celkove populace do vysledku testu, coz predpokladam reknou do 14 dnu. 😉
Ty se opravdu vrať do páté třídy. Možná umíš sčítat a malou násobilku, ale slovní úlohy ti nic neříkají. Hrušky, jablka, všechno jedno. Kdy už konečně příjdeš na to, proč se ti vašich smějí?
No, zatim jsi se tady ztrapnil akorat ty tim, ze veris nesmyslu o tom, ze uz to u nas maji 4 miliony lidi. 😝 To bude realne mozna tak za 15-20 let.A jaky hrusky, jablka zase kde mas ? Ja se bavim jen o tom jednom, tedy ze pocet nemocnych s priznaky + pocet bezpriznakovych neni 4 miliony ani nahodou. Na zacatku nemoci mohl byt pomer techto skupin 1:1, ted to bude mozna 1:2, protoze nemocne s priznaky testujeme a izolujeme, ale bezpriznakove nedokazeme odhalit... tedy celkovy pocet nakazenych = 15 tisic. Tomu odpovida i reprodukcni cislo. Kdyby tomu bylo jinak, tak i pocet nove nemocnych s priznaky bude stale narustat, ale krivka se zplostuje. Pomaha tomu samozrejme i karantena, ale zaroven je jasne, ze pocet nemocnych bez priznaku rozhodne nebudou statisice, natoz miliony. Sice ted doslo na nejake uvolnovani opatreni, ale ani tak soucet obou skupin nepresahne 25 tisic, coz je tech 0,25% (pocet obyvatel u nas jsem zaokrouhlil na rovnych 10 mega) a ne 40%, jak udajne tvrdila hlavni hygienicka. Spis bych veril, ze se to i tak bude drzet na 0,15-0,2%, ale vzal jsem uvahu, ze lide se pri uvolnovani opatreni chovaji jak utrzeni ze retezu, viz naval v hobbymarketu.Tahle slovni uloha je velmi jednoducha, opravdu nevim co na ni nechapes ? B-]
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus... ... Takze uz se muzes presvedcit kdo mel pravdu... 😝 Ale nezlobim se na tebe a omluvu ani necekam 😉
Jejda, vsimnul jsem si, ze jsem sve pripominky k plosnemu testu napsal do jine, neverejne diskuse, takze to zopaknu sem. Jak muze byt test plosny, kdyz predem z dane lokality vylouci cast subjektu ? Tedy... Je tam omezeni vekem. Testu se nemuze ucastnit clovek s respiracnim onemocnenim, takze pokud ma pouze rymu, je vyloucen. A test je dobrovolny, takze se cast lidi nebude ucastnit. To jsou na plosnem testu docela velke trhliny. 😉
Rouška mě neochrání, to už vím na 100 %. Takže jestli potkám někoho s koronavirusem, nemám šanci.
ak ten nakazeny nebude mat rusku a budes s nim dostatocne dlho tak ano
Ani sebedokonalejsi respirator té nechrání ani na 50% , protože více než polovina nákazy probíhá fekalne orální cestou.
Jenze v pretlakovem obleku zde chodit asi vsichni nemuzeme... B-]
Ani to ti nepomůže. Při jídle a vyměšování to musíš zvládnout bez ochrany.
To sice ano, ale pokud existuje možnost, jak minimalizovat riziko šíření alespoň takovou maličkostí, jako dát si na pusu roušku, tak to udělám. A o tom to je.. 🙂
no a to je neco divneho? vzdyt to se obecne vi
Jižní Korey :-O To bije do očí!
Tak ať ti nevypadnou 😁https://cs.wiktionary.org/wiki/Korea...
Domnívám se, že problém není samotný virus, ale zoufalá nepřipravenost systému a populace na něco takového.A to se může změnit, toho jsme schopni, takže následný návrat už nemusí mít žádné tragické dopady, ale smysluplný průběh, který je tak jako tak potřebný, protože proti tomu viru nebude vakcína ještě léta.Promoření pod kontrolou a funkčním a kapacitně zajištěným zdravotnickým systémem je to nejrozumější, co můžeme udělat.Když čtu ten článek, mám nepříjemný pocit, že ho psal nějaký fanatický komunista.
Ono promoreni je nejspis nesmyslna a zcestna myslenka. Hodne imunologu pred nim varuje a to z jednoho prosteho duvodu... Imunita vylecenych neni dozivotni, ale protilatky vydrzi v lepsim pripade asi 2 roky. Ono promorovani (v tempu, ktere zvladne nase zdravotnictvi) na potrebnych 65-80% populace by vsak trvalo cca 50 let, takze kyzeneho stavu se realne nikdy nedosahne.V podstate existuji dve logicke cesty, ktere mohou byt resenim:1. virus zastavit, jako se to povedlo v pripade SARS a MERS, jenze to jde realizovat jen tim, ze viru sebereme hostitele a na to je ted pomerne pozde, kdyz uz je to rozlezle po celem svete. Zastavit by to jeste slo, ale bylo by to hodne drahe, protoze by to znamenalo mnohem vice (plosne) testovat a dusledne izolovat vsechny nakazene, coz v celosvetovem meritku nebude asi realne2. snazit se minimalizovat sireni do doby, nez bude ucinna lecba a idealne i ockovaci vakcina, ale to muze trvat jeste nekolik let a mezitim doufat, ze virus zmutuje v neco neskodneho.Vetsina statu tedy pujde druhou cestou, proto vznikaji podobne matematicke modely, aby se nasel nejaky kompromis a nepolozilo to zcela ekonomiku.Obyvatelstvo si to vsak stale nechce pripustit, neni na to pripravene, proto nam davaji nadeji s kolektvni imunitou. Dokonce i dnes se jeste setkavam s nazorem, ze je to jen neco jako sezonni chripka, ktera s letem zmizi. Bohuzel nezmizi... 🙁
Ani jeden z tvých předpokladů není potvrzeny a pravděpodobný.
Potvrzene neni nic, ale pravdepodobnost je naopak velmi, ale velmi vysoka. Promoreni je zkratka nesmysl a uz od toho nastesti cuknul i Prymula, protoze to muze byt cesta do pekel a predevsim... NENI z ni navratu. Uvedomuji si to uz i jine staty, bohuzel nektere dost pozde. Ono ani nase vlada nevi kudy kam a tak placa jeden nesmysl, ktery vyvraci druhym, takze je to potreba brat s rezervou. Tohle vazne neni sezonni chripka, aby to zasahlo 15-20% populace a melo smrtnost jen 0,1% jako chripka. Nastesti to neni ani SARS, ktery mel smrtnost 10%. Smrtnost je 6,89 % (celosvetovy prumer), ale na rozdil od SARS i chripky je tohle mnohem nakazlivejsi a s tim se musi pocitat.Pro jakakoliv zavazna rozhodnuti chybi nektere podstatne udaje... Jen namatkou... Kolik lidi beha bez viditelnych priznaku ? jak dlouho vydrzi protilatky u vylecenych ? Jsou nasledky cytokinove boure trvale, nebo je mozne zotaveni plic bez jejich transplantace? Je mozna reaktivace viru po vymizeni protilatek ? Funguji protilatky na ruzne mutace viru ? Podotykam, ze k dnesnimu dni zname 3 zakladni kmeny tohoto viru, ktery se dale deli na 9 podskupin a skoro 4500 nukleotidovych mutaci...Bez odpovedi na takto zasadni otazky neni mozne delat jakakoliv zavazna rozhodnuti. Byl by to vylozeny hazard.
No vidíš opět nepíšeš pravdu. Promoreni bude a už se tak dávno děje. Prymula nezměnil názor chce řízené promoreni. Ostatní odborníci také, tak co to tady plácás. Kolik je nakažených už například vědí a Islandu také v Rakousku a my to budeme vědět za pár dní. Protilátky fungují na všechny antigeny. Zatím to tak je u všech známých nemocí. Proč by tato viróza měla být vyjímkou ?
Prymula svuj nazor odvolal a sam priznal, ze to vyznelo nestastne. Nakonec i sam rekl, ze jedinym resenim je vakcinace celosvetove populace, ale nevime kdy vakcina bude. Vetsina virologu a imunologu (nejen u nas) je proti promorovani, protoze nevime skoro nic, ale nedostavaji tak casto slovo, protoze rozhoduji politici na zaklade tlaku verejnosti, coz je pochopitelne spatne. Cisla na Islandu a v Rakousku jsou odlisna. Protilatky nema odzkousene nikdo na svete a ani se nevi jak dlouho si je telo udrzi, jestli par tydnu, nebo mozna az 2 roky, coz je pochopitelne zoufale malo na nejake promorovani. Neni ani odzkousena jejich funkcnost. Kdyby protilatky fungovaly na vsechny antigeny, nebylo by nutne kazdorocne modifikovat ani vakcinu proti chripce. Na to snad staci zapojit i selsky rozum a nemusim nic vysvetlovat. Prozatim bylo jen par pokusu s krevni plazmou, ale ze stejne lokality, tedy stejne mutace viru. Vysledek tedy opet znacne nejisty. Pripadne promorovani tedy nejspis skonci obycejnym zacyklenim a kolektivni imunita nikdy nevznikne. Muze to dopadnout jak s Herpes viry, virus bude v tele spat a se snizenim imunity jednotlivce znovu propukne, jenze na rozdil od oparu odstartuje dalsi smrtici vlnu. Proto je promorovani absolutni nesmysl. Nad tim by slo uvazovat az bude dostupne nejake spolehlive antivirotikum, ale to nemame dosud ani na HIV.A, ze to neni obycejna viroza si staci nastudovat napr. fakta o SARS a MERS, coz jsou pribuzne koronaviry. Pisu pouha fakta, byt nektera z neverejne dostupnych zdroju. Nemuzu za to, ze to nekteri nechteji slyset. 😝 Tohle vazne neni jak z nejakeho filmu, kde se najde jeden imunni, z jeho krve udelaji protilatku a druhy den oockuji vsechny nakazene, takze happyend a titulky.
Nerozumím v tu víru virologů a epidemiologů. Už desítky let konají výhradně podle sepsaných příruček s naprosto nulovou zkušeností. Jako by snad příručky tohoto typu k něčemu byly, když každá situace vždy bude úplně jiná.Bez vakcíny neexistuje žádná jiná obrana, než připravené zdravotnictví, schopné zvládnout kontrolovanou formu promoření s minimálním dopadem na fungování systému a ekonomiky.Nemůžeme se tomu vyhnout, idea, že na 2 roky zavřeme školy a vypneme třetinu ekonomiky kvůli 20-ti mrtvým měsíčně je prostě holý nesmysl, zoufalé a nebezpečné zahrávání si s celou společností.Dokážeme už nyní zajistit, aby každý, kdo onemocní, nemoc přežil, pokud není už jinak nemocný, čemuž stejně neumíme zabránit, aby dotyčného v takovém případě neskolila jiná získaná nemoc.Můžeme nastavit fungování systému na původních 100% s konkrétními opatřeními pro pozvolné promořování, pokud k němu vůbec bude docházet, protože ani na tohle neexistují skutečné odpovědi, jen modely programů, které zase jenom někde stvořil programátor podle jiným člověkem zadaných domněnek a úvah.Víme, že SARS2 není chřipka. A co má být?Nikdo nepopírá fakta, problém je, jak na ně reagujeme. A hodně velký problém.Nejprve jsme situaci 3 měsíce spolehlivě ignorovali za vydatné podpory zdejších jeblých volnomyšlenkářů a teď zase děláme přesný opak, vyšilujeme jako smyslů zbavení a nikdo tam nahoře se moc netrápí těmi, na které to dopadá likvidačně a existenčně a přitom úplně zbytečně.Nebo snad umíš smysluplně vysvětlit, proč je už druhý měsíc zavřená naříklad opravna obuvi támhle na rohu ulice? Kam chodí na přepážku za den tak 10-15 lidí a do dílny se nikdy nepodívají? Neumíš, protože to prostě vysvětlit nejde. To totiž někomu TOTÁLNĚ JE.BLO v palici a jal se postupovat podle PŘÍRUČKY.
“ Už desítky let konají výhradně podle sepsaných příruček s naprosto nulovou zkušeností. Jako by snad příručky tohoto typu k něčemu byly, když každá situace vždy bude úplně jiná.”Blabol. Inak súhlas.
S jistou casti se da bez problemu souhlasit. Predevsim s tim, ze se i u nas prosvihnul zacatek, natoz jinde v EU, ale i ve svete. Bohuzel.Problem je v tom, ze se nejedna o 20 mrtvych mesicne. Mame zde 2,4 milionu starobnich duchodcu, vic nez milion lidi nad 55 let a vice nez milion lidi v dalsich rizikovych skupinach. Senioru v domovech dochodcu je totiz minimum. Prakticky vsechny rizikove skupiny jsou ruzne roztrouseny a promichany mezi zbytkem populace a neni je mozne oddelit. Dost lidi ani netusi, ze do rizikove skupiny patri. A to je problem. Jak dlouhodobe ochranit az 40% populace ohrozene na zivote ? Nedokazeme je ochranit. Nelze totiz rozdelit republiku na dva tabory po dobu nekolika, mozna i desitek let.Z dnesnich zprav... "V Evropě už koronavirem onemocnělo přes milion lidí a téměř 100 tisíc zemřelo, uvádí Evropské středisko pro prevenci a kontrolu nemocí." A ted, kdyz to prepocteme na celou nasi republiku, tak pokud se to vymkne kontrole, mame celkem jasny vysledek pro prvni vlnu. To by byla realna cena za navrat na 100% fungovani systemu a to nelze obhajit zadnym ekonomickym zajmem. Nakonec, jak se ukazuje, tak cim mene nemocnych (nakazenych) je, tak tim mensi jsou i ekonomicke dopady. Pokud se to uvolni bezhlave, tak nejen, ze pribude mrtvych, ale devastaci ekonomiky to zasadne prohloubi, protoze lide na to pochopitelne zareaguji jeste mensi ochotou utracet. To ovsem neni nic noveho.Ne, opravdu neumim smysluplne vysvetlit proc je zavrena opravna obuvi, kam prijde minimum lidi. Vlada se v tom totiz placa hodne nestastne. Na jednu stranu resi 2m rozestupy u pokladny v hypermarketu, kde clovek stoji 1-2 minuty, ale vubec neni schopna rict jak vyresi verejnou dopravu po uplnem otevreni skol, kde budou lide ve spickach par centimetru od sebe v uzavrenem prostoru po dobu desitek minut. To neni ani podle prirucky, to proste nema logiku.Jinak pro uzivatele Jan Doktor zde mam odkaz na clanek o jedne studii, kde se take potvrzuje to, co jsem psal. Jen maji trochu optimistictejsi pohled na vec.https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronav... ... V clanku je i odkaz na original...
Takže nevědí nic, jenom pindaji ve stylu, nebudeli pršet nezmoknem.
To pindani vychazi ze znamych faktu, takze tahle predpoved je velmi pravdepodobna.
Koukám, že jsi změnil názor. To je chvályhodné.
Jak tě tohle napadlo? Na co jsem změnil názor? Stále jsem přesvědčený, že jsi měl jít do basy a s tebou všichni idioti, kteří to brali mediálně od počátku na lehkou váhu.
https://www.facebook.com/135252063188441/posts/295... ...
Zaslat odkaz mi poněkud neřekne, co jsi chtěl říct.
Presne to čo tam zaznelo.
To já nijak nepopírám, jen nechápu souvislost.
Já se bojím, aby v případech kdy byla karanténa (a opatření okolo) opravdu hodně přísná nedošlo jen a pouze k pozastavení viru - vypadá to ve statistikách moc pěkně, všichni se plácaj po zádech "jak to krásně zvládáme", jen pár nakažených, skoro žádní mrtví atd...ale pak při uvolnění karantény začne všechno nanovo, přibudou nakažení a mrtví raketovým tempem... No a karanténu nejde držet donekonečna a lék/vakcína bude až v mnohem delším časovém horizontu.Na druhou stranu když je karanténa jen mírná, tak se postupně nakazí a uzdraví většina lidí. Ve statistikách to vypadá bledě, lidi umíraj, ale po půl roce na tom bude společnost líp než v prvním případě. Samozřejmě nesmí dojít ke kolapsu (přetížení) nemocnic.Otázka jak je na tom ČR - trochu se bojím že ten první případ - nakažených, natož mrtvých tu moc není a karanténa/opatření jsou vcelku dost přísná.
samozrejme ze to tak je. infikovanost klesa iba vdaka opatreniam. ten vir je stale rovnaky. po zruseni opatreni nasleduje taliansky scenar, resp este horsi.myslim ze najblizsi rok ziadne koncerty ani ine velke akcie nebudu a rusky budeme musiet nosit az do masoveho zaockovania
V Korei na Tchajwanu všude jinde tam kde byla zavedena už před několika měsíci opatření a podařilo se první nápor viru zpomalit a zastavit tak žádnému italskému scénáři nedošlo...Vir je možná stále stejný ,ale v případě druhé vlny:-už část populace má imunitu-státní zpráva je lépe připravena, je už funkční např. chytrá karanténa, e-rouška-zdravotnictví už má s léčbou větší zkušenosti, je lépe vybavené-obyvatelstvo už má zažité preventivní opatření(rouška, hygiena atd...) -je možné že do té doby budou nové léky nebo aspoň lepší léčebné postupy atd...Takže pokud přijde další vlna je hodně pravděpodobné že Italský scénář nenastane a bude lépe zvládnuta než první i bez tak drakonických opatření....
studia z rakuska ukazuje ze infekciu prekonalo iba 1% populacie. takze ziadna imunita populacie.cim viac opatreni zostane v platnosti(rusky, zakazane velke akcie atd), tym vacsia je sa vyhnut taliansku
Korea a Tchajwan to zastavili vcas, tedy zacali delat opatreni mnohem driv a efektivneji, nez u nas.Druha vlna pochopitelne hrozi, protoze- imunitu ma zlomek populace a imunita neni trvala, protilatky u podobnych viru jsou v tele v lepsim pripade 2 roky, v horsim jen par tydnu- statni sprava, alespon u nas, jedna stale chaoticky, takze o pripravenosti se da s uspechem pochybovat- lek bude nejdrive za 18 mesicu od doby, kdy na nejaky prijdou, ale napr. na SARS (z roku 2002), ktery je pribuznym soucasneho COVID-19 (alias SARS-CoV-2) se lek dosud stale nenasel
Nikde nemluvím o tom že druhá vlna nepřijde, ale o tom že nehrozí italský scénář.-kolik procent populace má imunitu zatím netušíme ,ale doby než přijde druhá vlna(většinou se mluví o podzimu) bude neustále stoupat. Ikdyby to bylo 20-30% tak to hodně pomůže. -státní správa byla chaotická protože měla zvládnout situaci s kterou se nikdy nesetkala. Při druhé vlně bude už mít zkušenosti a bude i lépe připravena.-Už teď existují léky které na COVID zabírají. Např. favipiravir, Remdesivir a jejich účinnost je potvrzena předběžnými klinickými testy. A u dalších začínají klinické zkoušky. -
- kolik procent populace ma imunitu netusime, protoze nevime kolik lidi tim projde bez priznaku a zda pri tom lehkem prubehu vubec imunitu ziskaji. Nekde se uvadi, ze tech bez priznaku je 10%, jinde tvrdi, ze az 50%. Dnes je "vylecenych" 1235 lidi, i kdyz budu brat, ze vsichni maji imunitu, tak po zaokrouhleni na 1250 a k tomu pridam, ze tech bez priznaku je druhych 50%, pak imunitu by mohlo mit 2500 lidi. Pak stejne do podzimu nebude mit imunitu vic, nez nejakych 20 tisic lidi... Po uvolneni opatreni se to mozna zase trochu rozjede, ale neprekroci to 100 tisic lidi. Tedy budeme v rozmezi 0.5 - 1% ?To rozhodne neni 20-30% populace...- statni sprava bude chaoticka furt, dokazi nadelat chaos i v beznem stavu, natoz ted... o neco se to zlepsi, ale nedelal bych si iluze 😉- mozna zabiraji, ale ani u toho Remdesiviru to neni uplne jiste, viz vyjadreni nasich lekaru u toho jednoho pripadu u nas. Chybi srovnavaci studie. I kdyby se vsak dnes povedlo najit neco skutecne ucinneho, tak nez se to otestuje a schvali, tak to proste opravdu tech 18 mesicu trva. A jak dlouho pak bude trvat, nez se toho vyrobi dost pro cely svet ? I s tim se musi realne pocitat, protoze se to k nam nedostane hned a v dostatecnem mnozstvi.- jako nic proti optimistickemu pohledu, ale jsme zatim stale na zacatku.
Hlavne musi zustat zavrene hranice pro turistiku. Pak se da par pripadu uvnitr odizolovat. Jinak se okamzite ukazalo, ze jakmile prijde vaznejsi problem EU neexistuje, uz jsme zase jen Cesi, Italove, Nemci, atd., hezky kazdy za sebe. EU je v soucasne podobe k nicemu.
plantate to vsechno dohromady. co to je mirna karantena? to je neco jak trochu tehotna?
Pořád mi chybí odborná studie škodlivosti roušek / respirátorů díky nedostatku kyslíku!
Proč potřebujete studii, to je přeci jasné. Nicméně kyslík se nasává i po stranách roušky, takže to nebude tak hrozné a v případě látkové, kterou prokýchnete, je to ještě o řád lepší.
Roušky na sobě už léta “testují” operatéři a sestry na sálech. A že by z toho nějak blbli...
Samozřejmě zvýšený obsah CO2 je dost nepraktický - zvýšená únava, snížená pozornost...Musíš dýchat zhluboka - vydýchnutýho vzduchu v roušce/respirátoru zbude vždy konstantní množství. Tzn pokud se nadechneš jen lehce, tak vdechneš X jednotek vydýchnutýho vzduchu + Y jednotek čerstvýho. Když se ale nadechneš zhluboka, tak vdechneš zase jen těch X jednotek vydýchnutýho vzduchu, ale čerstvýho už třeba 4Y. Takže koncentrace vydýchnutýho bude menší.
pri zvysenom odpore vzduchu mas prehlbene dychanie, ziadny nedostatok kyslika sa nekona
tak si ji udelej a neotravuj.zadal sis ji??
Asi tomu nerozumím, ale co na těchto obecně známých (a logických) faktech zkoumala umělá inteligence? To někdo potřeboval vyčerpat nějaký grant, ne?
Možno chceli otestovať či dospeje k tomu istému čo je každému jasne.
urcite ano. vzdyt vetsina vedcu je uplne zbytecna a k nicemu
Ještě že tam ten pán Koblih je. Za Pekarové nebo starého Tulamorky či pana Růžovky to by byly jinčí grády. 😀😁
Ti by samozřejmě na zavírání hranic žádali povolení v Bruselu, které by nedostali. Dále by k nám proudili turisté a lidi by jezdili na lyžovačku do Itálie a Rakouska. Měli by jsme podobné starosti jako Itálie nebo UK a na to typický český bordel a ochranné pomůcky by také nebyly a tady by byl ale rozdíl, ochranné pomůcky by se nevozili z Číny, ale zkrátka by nebyly.
to si myslim taky...
Italie nebo UK nas porad cekaji.Prudkym seslapnutim krivky za cenu astronomickych nakladu jsme dosahli jen... prudkeho seslapnuti krivky. Vsichni doktori, at uz maji nazory na skodlivost covida naprosto odlisne se ale shoduji v tom, ze se tim driv nebo pozdeji nakazi nevyhnutelne vsichni. Takze cela brezonovo-dubnova saskarna bylo 300 miliard vyhozenych oknem.
Anglicky "mask" znamená v češtině respirátor, nikoliv hadr přes ústa (tj. něco, co zabrání průchodu viru), což hard nesplňuje. Naše "roušky" se hodí leda na krátké použití v místě blízkého kontaktu (hromadná doprava, obchod), abyste nenaprskali na okolostojící, pokladní a rohlíky. Jinak je k ničemu (je mokrá dříve, než za 15 minut), zdravotně dokonce nebezpečná (sekundární dýchací problémy/infekce, kontaminace rukou/obličeje atd).
Co že to? Respirátor řeknou překvapivě respirator. Pod slovem mask se toho může skrývat mnoho, ale třeba surgical mask je klasická chirurgická rouška, žádný respirátor.
Viz N95 mask, N100 mask. Chirurgická rouška (tj. mnohem, mnohem dokonalejší obdoba hadrové české "roušky") se už delší dobu v USA oficiálně neuznává jako ochranná pomůcka. Takže když píšou "wear mask", nemyslí se tím hadr, který tady nesmyslně všude nosíme (a vlastně ani chirurgickou roušku, protože minimálně postrádá utěsnění). Tedy ani hadr, který nosíme, nemá nic společného s rouškou. Je to jen oblbování lidí.
Pokud nakažený i zdravý člověk má na obličeji roušku tak pravděpodobnost přenosu koronaviru se silně snižuje. Víš jak se ten virus šíří? Říká ti něco kapénková infekce?
Rouske snizuje rychlost a tim i dosah vydechovaneho vzduchu, to je jasne snad kazdemu a pokud ne, muze si udelat jednoduchy pokus sfouknout svicku s rouskou a bez ni. Nicmene rouskou virus uspesne projde, takze rouska pomuze, ale nezabrani. Pro rousku tedy plati, ze je lepsi neco, nez nic. Problem tak stale zustava treba ve verejne doprave, kde po rozvolneni opatreni bude jezdit mnohem vice lidi v malem uzavrenem prostoru a virus ve vzduchu preziva az 4 hodiny. Jak chteji doresit verejnou dopravu pri rozvolnovani opatreni nevim, odpoved na tuto otazku od MZ cekam uz vice, nez 14 dni.
To sice projde ale tipnul bych si že tak na 10cm a to už je rozdíl proti 3m při zakašlání. Ani nechci psát kolik to je procent, prostě mnogo.
Ano, rozdil tam je velky, ale je treba brat v potaz, ze vetsina rousek, alespon tech latkovych, proste netesni, takze ten vzduch neleti primo, ale do stran. Nicmene to neni az tak podstatne, na pohyb ve venkovnim prostoru to jako ochrana (v ramci moznosti) samozrejme staci. Prusvih nastava treba v tom autobuse, kde se vir ve vzduchu dokaze drzet i nekolik hodin. Je tedy mozne se nakazit i v dobe, co nakazeny clovek jiz davno vystoupil.
Nejspíš není možné se nakazit "hodiny poté, co někdo nakažený zakašlal", to by jinak byly nemocné všechny pokladní, ale ony nejsou (naopak pokladní onemocněly velmi málo). Je pravděpodobné, že nákaza se šíří spíše kontaktně, protože naopak onemocnělo hodně lékařů a pracovníků sociálních služeb, případně se lidé nakazí v domácnostech. Možná je nutná nějaká velmi vysoká nálož virů, aby k nákaze došlo.Je potřeba též myslet na to, že v Asii je běžné kašlat "do vzduchu" bez žádné ochrany (proto si dávají na ústa roušku, aby neprskali do okolí), zatímco Evropani si dávají obvykle ruku před ústa, což mění situaci běžného přenosu (tj. co je problém v Asii, nemusí být problém v Evropě).Většina studií o "dlouhém přežívání viru" řeší pouze přítomnost genetické informace v získaném vzorku, ale ne schopnost vzorku šířit nákazu, tj. virulenci. Detekce genetické informace totiž funguje, i když je RNA/DNA částečně poškozena a vir již není funkční.
Rozumim a souhlasim. Jenze zatim se bavime vicemene o pozorovani a vsechny moznosti prenosu nejsou presne zdokumentovany, takze je nelze ani uplne vyloucit. Proto k tomu tak pristupuju. Pocitam s horsim, ale doufam v lepsi.
Tady jde o to, že hadrová rouška *není* funkční a ani nemůže být (argumenty viz diskuze). Místo hadové roušky si rovnou mohu zavěsit na krk amulet do koženého váčku, vzývat woodo a udělat si červený kříž hlinkou přes čelo.Jestli hadrová rouška k něčemu je, tak ke krátkodobému omezení prskání (na pokladní, na rohlíky, v tlačenici v MHD) a to ještě když budu mít respirační potíže. Ale *nikoliv* k plošnému trvalému nošení. To je (mimochodem) i pozice WHO, která doporučuje pouze vědecky ověřené metody (EMB - Evidence-Based-Medicine), což je medicína od roku 1870+.
Názor byl 2× upraven, naposled 20. 4. 2020 11:06
Hadrová rouška (dostatečných rozměrů) je maximálně funkční. Tady někdo asi nebyl dostatečně pozorný na hodinách fyziky a má problém s pochopením fungování turbulence v prostoru... Ty mikročástice to prostě zadrží a nejde to ani do strany. To co píšeš, by paradoxně mohlo platit o respirátoru, který pokrývá jen menší část obličeje a při kýchnutí nebo větším kašlání se odchlípne od kůže po stranách a pak to fakt může lítat všude do stran 3-[
Doporučuji se podívat, co to dělá ten hadr lidem s brýlemi a kolik je na to na netu "návodů". Psal jsem jasně, že do uzavřených prostor nebo MHD jo, ale venku je to nesmysl. Asi jste pozorně nečetl ani nestudoval. Extrémní záznam turbulence v prostoru si můžete prohlédnout na videích na netu od ČVUT. Když si zkusíte záměrně zakašlat "na dálku" (tj. tak, jak se normálně nekašle), nedostřelíte kapénkami za cca metr atd.
...navíc v uzavřeném prostoru je úplně jedno, jestli kontaminujete prostor před sebou nebo vedle sebe (kapénky hned spadnou na zem, aerosol postupně prostor vyplní tak jako tak).
No a právě proto je potřeba se malým prostorám s větším množstvím lidí vyhýbat a držet rozestup 2m. To je snad jasný.Firmy to řeší třeba homeofficem a v dopravě oddělenými kabinami pro řidiče. Chudáky, co musí přesto pracovat v takových podmínkách celkem lituju. Já bych aspoň pootvíral všechna okna. Anebo si vzít kvalitní respirátor FFP3 a brýle.Mimochodem zamlžování se dá perfektně vyřešit natřením mýdlem zevnitř a rozleštěním. Stačí to udělat dvakrát do týdne a je pokoj.
Bohuzel jsou situace, kde to tak snadne neni. Treba v doprave oddelenim kabiny sice vyresime redice, ale neresi to cestujici v ranni spicce. Takze kdyz pojede duchodce 40 minut z mensiho mesta, kde z uspornych duvodu zrusili nemocnici, do nemocnice v krajskem meste, tak muze sedet na sedacce hned vedle nekoho nakazeneho a vzdalenost bude 5 cm s tim, ze se v zatackach obcas budou i dotykat... a nad nim bude stat nekdo dalsi. Nyni jsou autobusy sice jeste poloprazdne, ale az se uvolni opatreni a pusti i skoly, tak prazdne nebudou.
Ano to je zásadní problém. Je potřeba si vybrat spoj který bývá poloprázdný i když je to časově méně efektivní. Anebo ject vlakem, ty bývají poloprázdné.Já osobně jedu pokud musím vlakem, máte vedle sebe většinou prázdno - stísněné autobusy které mají ještě často i tu klimatizaci, která ty viry otáčí v prostoru dokola nesnáším. Klimatizace je prostě prevít, můžete se nachladit i v létě a to nepočítám koronu. A vedle vás může sedět někdo tlustý a nehnete se, prostě hrůza. 3-[
Znižuje o koľko? Keďže oči chránené nemáš, tak celá rúška je na dve veci.
Když má druhá strana roušku, tak ti do očí žádná kapénka nedorazí.Já pro jistotu nosím od vypuknutí epidemie venku vždy brýle (mám lehké dioptrie na dálku, a teď se mi to snad poprvé hodí, páč ty sluneční furt někde zrácím a rozbíjím).
Myslíš? Väčšina aj tak nosí rúšku, cez ktorú prejde v podstate všetko.
Na reálnou komunikační vzdálenost > 0.5 m, když to není zrovna rouška ze síťoviny, tak myslím že opravdu neprojde. Když budete intenzivně kašlat delší čas tak možná ano, ale kašlat někomu takhle do xichtu, tak nevím to by asi každý normální hned (poo)odešel. B-]
ja som pocuval podcast pre americkych sudruhov (daily explained) a tam hovorili ze ma vyznam aj ten "hadr" aby sa znizilo sirenie viru. Aj pouzitie satku sposobuje vyrazne znizenie sirenia viru kapockovou cestou, minimalne 50 percent.
tak urcite.kdyz pises o pocitacich, tak blabolis. a ted blabolis jeste vic.
Hadrová rouška nezabrání průchodu viru, netěsní. Maximálně při kýchnutí funguje jako kapesník před pusou. Jakmile je mokrá (do 15 minut) strhávají se kapénky při dýchání oběma směry (tj. je nefunkční). Při běžném dýchání/mluvení kapénky dopadnou na zem do vzdálenosti max. paže (tj. 50-70 cm), aerosol projde (i s virem) skrz i netěsnostmi. Tj. jak jsem psal: rouška = nesmysl, maximálně krátkodobě do uzavřených prostor a ještě jen k tomu, aby se nanaprskalo, nikoliv k omezení kontaminace prostředí virem. Taky mě těšilo.
delujeme za info, ktery vsichni vime, a taltez diky za potvrzeni toho, ze hadr ma obrovsky smysl.aneb, ukazal jsi, jak vyvratit vlastni tvrzeni a udelat ze sebe oslika.
Pravděpodobně jste ani nečetl, co jsem napsal v prvním příspěvku, proto jste tak zmatený. Opět mne těšilo.
za obrovske penize vyzkomali davno vyzkoukane.. experti...
Jo, zkoumaji to, co vsichni vime, ale ucel je trochu jiny. Je potreba udrzet i ekonomiku v chodu a pritom nezvysit riziko pro lidi a k tomu jsou dve cesty...1. zkusit postupne uvolnovat opatreni a kdyz se pocty nakazenych budou zvysovat, tak se vracet zpet2. nasimulovat matematicky model co lze uvolnit a co uz je prilis. Tim omezit chybna rozhodnuti a minimalizovat ohrozeni obyvatelstva.
než se třeba ukáže, že matematický model nevzal v potaz nějaké dosud nepoznané a zároveň dost zásadní kritériuma pak z toho vyjde, že odvážný politik rozhodující přesvědčením a intuicí udělal lepší rozhodnutí, než dokonalý posera držící se křečovitě matematického modelu 🙂
Muze se stat, ale vetsi pravdepodobnost je, ze to neodhadne ten politik, viz Britanie, nebo USA a v dalsich zemich, kde zacali brzdit pozde...
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.