Boj proti spamu se obrací proti uživatelům

Zatím nejlepší osobní antispam klient.
http://spambayes.sourceforge.net/
Jedná se o freeware.

myslim ze tahle domena do toho ma taky CO RICI...
Necht se ozvou zasveceni

V diskuzi nekteri lide zminili, ze jiste ceske freemaily maji sve smtp servery na mezinarodnich blacklistech. Muzu nekde najit vypisy takovych blacklistu, ze bych si trochu pocetl?

http://www.dnsbl.sorbs.net/
http://www.spamcop.net

a dalsi. Pokud freemail poskytuje smtp, drive nebo pozdeji se POKAZDE dostane na blacklist. Protoze se drive nebo pozdeji najde hovado, ktere si na tom freemailu zridi konto a zacne ten bordel rozesilat. Reseni neexistuje, pouze zmirneni symptomu.

Spamcop jsem uz predtim "uhodl" z diskuze, ale ani na nem ani na sorbs jsem smtp.seznam.cz v zaznamech nenasel.

Teda nevim jak ceske freemaily, ale napr. hotmail uz radu let umoznuje nastaveni povolenych adres ci celych serveru, ze kterych mail nikdy nebude hozen mezi spam.

Hurá, konečně někdo dostal rozum!!!
Před více než rokem jsem z poštovního programu vymazal adresu Atlasu, protože jsem dostával denně i přes 100 spamů, přestože jsem svou adresu veřejně nikde neuvedl, znali ji nen dva či tři známí.
Před několika měsíci jsem požádal administrátora Volného o deaktivaci pošty ze zahraničních serverů, z nich chodí hodně spamu. Administrátor to odmítl se zdůvodněním typu „když někdo nechce nebo neumí, důvod si vždycky najde”. Volný se totiž vyznačuje zajímavostí, kterou jsem nikde neviděl: v hlavičce spamu jsou všechny možné adresy, jen ta moje, na kterou spam přišel, tam vidět není. Něco tedy není v pořádku u Volného. Zajímavé je také, že mi spam chodí na adresu, kterou používám jen sám pro sebe pro kontrolu, tzn., že sám sobě pošlu z této adresy poštu na tuto adresu. Tuto kontrolní adresu nezná nikdo jiný, než já, přesto mi na ni chodí spam. PC mám zabezpečený tak, že vylučuji možnost jakéhokoliv zjištění této adresy, ať už přímo z PC či přes internet. Mám několik známých, kteří přestali používat poštovní účet u Volného jen proto, že jim nechodilo nic, kromě spamu.
Teď jen věřím, že administrátoři dotyčných serverů se ve vlastním zájmu přestanou povalovat a začnou si všímat adres, odkud k nim přichází spam a začnou proti tomu něco dělat. 

No, vy teda musite byt krasny zakaznik. To si opravdu myslite, ze administrator freemailu bude obihat vsechny uzivatele a kazdemu pekne rucne nastavovat pravidla pro dorucovani? Co se hlavicky mailu tyce, to, co popisujete, je uplne normalni. Zkuste si treba najit vysvetleni polozky Bcc: .

Ad 'tajna adresa' - zkusil jste ji nekdy zadat do Googlu? Mozna byste byl osklive prekvapen

Ad 'adresy, odkud prichazi spam' - verim, ze Vy byste to urcite zvladnul s jednim prstem v nose. Pri Vasich znalostech zcela urcite. NEMATE ANI PONETI, co znamena spam v podminkach velkeho ISP nebo freemailu! Je trochu rozdil o necem placat v diskusi a neco fakticky delat - zkuste si to, budete asi hodne prekvapen. Mate moznost, ted zrovna prijimame nove lidi.

Při svých znalostech vím, že existují tzv. protokoly. Jedním z nich je POP3 a POP. Provider vyhrožuje při zřizování účtu, že nově vytvořený účet nesmí být použit pro rozesílání spamu, jinak bude zrušen. Co mu tedy brání takový účet zablokovat. Jestliže si tyto účty dovedu zablokovat já, ať se stará taky provider. Určitě má víc možností, než já.
V žádném případě netvrdím, že bych to dokázal s prstem v nose. Jenže jestliže to správci poštovních serverů nechali dojít tak daleko, není se co divit, když teď by nevěděli, co dřív.
Malý příměr každému srozumitelný: jestliže coby cyklista nekontroluju občas protažení řetězu a nevěnuji se řádně jeho údržbě, po čase mi začne přeskakovat a nedojedu nikam. Protože opravu zvádnu sám, skočím do obchodu a místo řetězu za 220 – 240 Kč kvůli své lenosti musím navíc koupit trojtalíř a zadní vícekolečko. Suma sumárum 1500 – 2000. Za to bych měl 8 – řetězů.
Jestliže se řádně starám o svůj poštovní účet, přibývají spamové adresy jednou za čas a v malém množství. Když na to kašlu a rozhodnu se s tím něco udělat po delší době, odpovídá tomu také čas, který musím věnovat nápravě.
Rozdíl mezi mnou a správcem serveru je v tom, že on spravuje účtů postatně víc, než já svých 10 aktviních. Metoda pro začátek je jednoduchá a právě tu zvolili u nás. Jistě, i od nich je posílán spam, to si ale musí pohlídat oni sami. O spolehlivé (a celkem jednoduché) metodě bych věděl, ale v tomto případě si recept nechám pro sebe.

Tak tohle bude delsi.

Ano, protokoly existuji, a jeden z nich se skutecne jmenuje POP3. Slouzi k vybirani obsahu schranky. A...? Patrne mi nedochazi souvislost. Zablokovat ucet spravci pochopitelne nic nebrani, pokud ovsem:

1. vi, ze ma zablokovat prave tenhle ucet. Uz jste nekdy zaslechl, jak snadno se da falsovat adresa odesilatele? Napoveda - velmi snadno.

2. ma cas blokovat ucty. Pokud Vam bude chodit zadost o vymazani s frekvenci 1 za den, da se to i s overovanim vsech udaju zvladnout bez problemu. Pokud jich bude 10, je to horsi. Pokud jich bude 500, nemate sanci. Myslite si, ze Vas zamestnavatel bude platit za mazani kont?

3. ma vubec smysl ucet blokovat. Predstavte si spammera, ktery bude fungovat  stylem 'zalozim konto, odeslu 100 spamu, kazdy na dvacet adres, zalozim nove konto, odeslu...'. Jak Vam potom pomuze rucni mazani ted uz zbytecnych kont? Jsou to neplacene sluzby, spammer nevyzaduje odezvu na pouzitou adresu...

Spravci postovnich serveru nechali daleko dojit CO? Rozvoj Internetu? Vrele souhlasim, take bych nejradeji zustal v polovine 90. let, kdy byly na Internetu jenom univerzity, vladni organizace a vojaci. Nemyslite si doufam, ze Internet ma nejakeho Velikeho Centralniho Mozka, ktery ridi, kdo a jak muze komunikovat, zakladat si schranky na freemailech a tak podobne. Nebo si snad myslite, ze by spravci meli cele dny sedet a hlidat, odkud zrovna chodi spamy, a prislusnou adresu blokovat? Svata prostoto!

1. spamy jsou odesilany ze STOVEK TISIC adres! IP adres, ne tech falsovanych adres odesilatelu. Vite o tom, ze nektere dnesni viry jsou psane za ucelem rozesilani spamu?

2. to, ze z dane adresy jeden den chodi spamy, vubec neznamena, ze z ni druhy den nebude chodit regulerni posta. Duvod? Dynamicke pridelovani adres je jedna moznost, druha je SMTP brana velkeho providera, kde spamy odesilal jen jeden zakaznik a byl posleze zablokovan.

3. spamy vypadaji kazdy trochu jinak. Metody statisticke analyzy (treba ta tolik oblibena Bayesovska) se s tim snazi vyrovnavat, ale rozhodne se na to neda spolehnout na 100% - a uz vubec ne v podminkach ISP/velkeho freemailu.

4. dovedete si predstavit tu armadu otroku, ktera by byla na podobny ukol potreba? Kdo by je zaplatil, Vy? Nemluve o tom ze jejich prace by byla neefektivni, hloupa, chybova, zakazniky obtezujici a jeste navic nekonecna.

Chapu Vas omezeny rozhled. Tyhle veci vedet nemuzete, pripadne Vas vubec nenapadly. Je ale nemoudre takove myslenky v takovem pripade hlasat verejne.

Když budu mít doma pár potkanů a nechám jim volné pole působnosti, zanedlouho jich budou tisíce a už si s nimi neporadím.
Nezačnu-li své děcko vychovávat od narození, mohu se dočkat toho, že v pubertě mně vrazí kudlu do zad.
Jestliže správci serverů nechali situaci se spamem dojít tak daleko, je to stejné, jako s rozmnožením potkanů a nevychovaným spratkem.
Pokud vím, je posílání spamu kriminální činnost, kromě toho se při zřizování adresy klient zavazuje, že nebude využita k rozesílání spamu. Při připojení na internet sice většina PC dostane přidělenu „dynamickou” adresu, ale i tak lze počítač vystopovat. takže pořád jsme na začátku, kdy všechno bylo zanedbáno. Jestliže mi chodí na server spam ze serveru x a já server x zablokuju pro příjem pošty (to se stalo a komusi se nelíbí, že konečně někdo začal s tím, co mělo být už v začátcích spamu), pak ať se správce serveru x stará o to, jestli spam byl odeslán z jeho serveru či ze serveru y, atd. Informace o tom, z kterého serveru pošta přišla, mám já a stejně tak každý správce serveru. Buď bude internet pro poštu, nebo pro spam. A tady jsme zase u toho, že když se nechce, nic nejde.
Když se dlouho nechtělo, je velice snadná obhajoba, že se s tím nedá nic dělat, bo potkani se přemnožili a každý řádný člověk si přece má pořídit protiatomový kryt a nevylézat ven.  
Když chce policie, svého pacholíka si najde, ač u policie nejsou zatím vrcholní počítačoví odborníci.
Tímto končím, jsa omezený blb, který ničemu nerozumí, jen věří, že prevence a včasná reakce na negativní jevy je lepší, než milion farmaceutických firem, psychologů, psychiatrů a kriminalistů. Ti všichni mají tolik práce jen proto, že byla zanedbána prevence.

Ještě jsem zapomněl jednu věc, nadmíru důležitou:
jak je možné, že po nahlédnutí do hlavičky spamu tam vidím všechny možné adresy, jen ta konkrétní, na niž mi spam přišel, tam není vidět? V praxi např. České pošty by to znamenalo, že Franta Novák z Olomouce dostane dopis určený pro Josefa Dvořáka z Olomouce.
Jestliže se mi toto děje výhradně u Volného, kde je chyba? U Franty Nováka, u Josefa Dvořáka nebo u České pošty, v Olomouci? Nebo u Volného?

Protoze se posta dorucuje na adresu uvedenou v RCPT TO: ktera je v obalce mailu, v samotnem tele neni a tudiz ji ani nemuzete videt.

Že ne? A co je potom toto:
Received: from www2.hc2.cpress.cz (www2.cpress.cz [194.213.53.218])
 by relay1.volny.cz (Postfix) with ESMTP id 0B45F88C8B
 for <olla@volny.cz>; Sat, 29 Jan 2005 22:30:01 +0100 (CET)
Received: from AspEmail ([194.213.53.220]) by www2.hc2.cpress.cz with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.211);
  Sat, 29 Jan 2005 22:30:00 +0100
From: "Info Zive" <info@zive.cz>
To: olla@volny.cz
Subject: Prispevek z diskuzniho fora (Re: Odstavení spamových ....)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:30:00 +-100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed;
 boundary="--=52F7928A8A0B4106BBFB_CB0C_B89C_B 688"
Message-ID: < WWW2wSimD3JkUwWpSWe00001720@www2.hc2.cpress.cz>
X-OriginalArrivalTime: 29 Jan 2005 21:30:00.0796 (UTC) FILETIME=[B02BB1C0:01C50649]
X-Received-Date: Sat, 29 Jan 2005 22:30:01 +0100
Status: RO
X-UIDL: 1107034201.P35588I5121854_21.m1,S=2135
Kdybych měl po ruce spam (už je zlikvidovaný), dal bych sem zdroj.

To je hlavicka mailu. V ni najdete mimo jine 'hlavickoveho' adresata. Ten nema s 'obalkovym' adresatem nic spolecneho. Jeste nejaky dotaz?

Omlouvam se za nestandardni terminologii, ale opravdu netusim, jak se korektne preklada 'header recipient, envelope recipient' atd.

Zvlastni, co ze to maji nase freemaily za antispamovou technologii. Na blacklisty se rozhodne nespoleham. Zaprve jde mail otestovat na reverzni zaznam odesilatele, pokud neni v poradku, tak jde mail rovnou do /dev/null. Jako druhy stupen mam Spamassassin se zapnutym automatickym ucenim, ktery jeste spolupracuje s databazi Vipul's Razor. Za dva roky nasazeni teto kombinace mi Spamassassin chybne oznacil 1, slovy jeden mail a spamy vybil snad uplne vsechny. Jedina nevyhoda tohoto reseni je vypocetni narocnost, test trva v prumeru 5 sekund na PII@350 MHz se 128MB RAM - muj server, jako MTA pouzivam Qmail. No, dovolil bych si tise predpokladat, ze velky ISP typu Atlas, Seznam nebo Centrum bude mit asi prostredky na lepsi hardware

Uvaha vcelku spravna, pocty spatne. Kolik dostavate denne mailu, 100? Tak vynasobte tohle cislo odhadem tak 100000 a dostanete to, co podle meho odhadu musi zpracovat antiviry na Seznamu. A ted si predstavte ten vypocetni vykon a datove toky - pri pouziti Razoru a DCC by to zanedbatelne nebylo. Pokud nechcete, aby Vam dochazely maily treba s hodinovym zpozdenim, budete na to potrebovat samostatnou serverovou farmu - a to neni zas takova legrace.

Mimochodem, uvaha o 'spravnosti' reverzniho zaznamu je pro podminky ISP nepouzitelna. Co treba odesilatele typu user@NOSPAM.domena.com? Ujistuji Vas, ze tahle praxe je treba v konferencich hodne oblibena.

No a o tom jsem psal... (posledni veta)
Firma typu Seznam nebo Atlas bude mit prostredky na nakup adekvatniho HW.

Ani takove firmy nemaji miliony na hrani. I pri nakupu takovehle technologie se musi divat na to, jestli se jim investice vyplati. Zkuste si predstavit situaci, ze prijdete za majitelem firmy a reknete, ze chcete investovat treba sto milionu do fakt vymakanyho systemu, kterej nam bude zavidet cela zeme. Myslite, ze Vam skoci kolem krku a rekne 'Jdi!' ? Omyl, rekne 'A kdy se nam ta investice vrati?' Pokud reknete, ze tak za 20 let, obdrzite tak maximalne otisk jeho polobotky na Vasi ctenou zad.

Mám TheBAT! na poštu a už nevím co je spam. Učící se filtr má v současné době již účinnost 99,59% a zahraniční spam třídí se 100%ní účinností. Spamovou kontrolu mám na Seznamu vypnutou.

To je divný, mě do spamové složky na Gmailu spadne denně tak 80 procent nespamových zpráv!
 

A muze me nekdo vysvetlit, jak do me gmail schranky chodi SPAM, kdyz jse tu adresu *nikde* neuvadel? Jsem zalozil mail, tyden na nej zapomnel a uz tam byl spam. Nechapu.

staci pouzit robota, ktery podle nejakeho slovniku generuje pravdepodobne adresy

Jednoduché, milý Watsone! Někdo vám musel poslat pozvánku a minimálně ten vás má v adresáři.

Tuto zkušenost mám také. Založil jsem e-mail a hned začaly chodit smpamy ještě před tím než byl použit k odeslání a ani do něj do té doby nepřišla žádná zpráva.
Vidím to tak že adresy jsou generovány náhodně a když se trefí (nedostane zprávu že tato adresa neexistuje) tak na ni posílá spamy dál.
Založil jsem nový e-mail s delším jménem a obsahující také tečku. Problém se u něj neopakoval. Chce to skutečně delší jméno, čtyři znaky nestačí!

Vyzkoušel už jsem ledacos, ale co se týká antispamu tak bezkonkurenčně nejspolehlivější je GMAIL, teď už na něj mám přesměrovány všechny své ostatní účty a poštu čtu pouze přez něj...
Z cca 500 SPAMů týdně projdou maximálně 2-3, obráceně mi pak do SMAP adresáře spadnou tak maximálně 1-2 nespamové maily týdně.
Nechci nikomu nic vnucovat, ale GMAIL jasně ukazuje našim rádoby freemailům že když se chce tak to jde!

ja mam s tymi automatickymi antispammami smiesane skusenosti. blokuju sice drvivu vacsinu spamu, ale spolu snim aj niektore vyziadane majly (vacsinou registracie a pod)

O spamu už bylo na Živě napsáno víc než dost, ale o tom co je a nebo není pro mě spam si chci rozhodovat sám a ne aby to za mě dělaly nějaké filtry a nebo *listy ( za * dosaď barvu ) na freemail- a nebo jiných serverech. Řešení a la NIS, Outlook atd. jsou k ničemu, protože se spam dostává až do počítače a teprve tam se rozhoduje kam se má zařadit.
Ve firmě používáme program, který je použitelný pro každého, ale výhoda je v tom, že spamové e-maily mažu již na mailserveru, ještě před stažením do pošt. klienta, a nebo je dokonce "pinkám" odesílatelům zpět s tím , že adresa je neplatná, tak se nám podařilo omezit počet spamů za den na řádově jednotky.

Pinkat odesílatelům zpět je blbost, neb adresy jak v obálce, tak v hlavičkách bývají zfalšovány.
Nehledě na to, že odesílatelům spamu (botům) je srdečně jedno, jestli jste je odmít nebo ne.

1. tvrdit, že něco je blbost aniž bych měl možnost si to vyzkoušet je blbost ( ale ne moje ), protože to máme vyzkoušené a funguje to a dnes počítáme spamy v jednotkách za den, ještě před rokem to byly i stovky denně
2. ne všechny adresy odesílatelů jsou zfalšované a neplatné ( je jich podle naší statistky tak do 10 % )
3. pokud si myslíte, že "že odesílatelům spamu (botům) je srdečně jedno, jestli jste je odmít nebo ne " tak se velmi mýlíte a navíc já spamy neodmítám, ale vracím s tím, že naše adresa neexistuje

Mam ucet, kam chodi 100 spamu denne, testoval jsem centrum, seznam, yahoo a gmail. vysledky centrum=5, senzam=4-, yahoo=1-, gmail=1. Na centru napriklad ani nepochopily ze je dobre videt od koho mail prisel

Tak zkuste novy antispam na Centru. Podle nekterych je i lepsi, nez ten na GMailu

... když je to tak jednoduché, proč se sakra konečně nedohodnete se Seznamem na tom, aby neignorovali registrační maily a příspěvky z diskuzí na Živě

>Některé poštovní klienty (například Outlook 2003, Mozilla Thunderbird) podporují filtrování pošty a nabízejí také možnost vytváření vlastních seznamů bezpečných a blokovaných odesílatelů

Jasně, ta klienta, bez té klienty, atp....

Bylo by dobré uvést, že Mozilla thunderbird krom blacklistu a whitelistu (což považuji jako ochranu proti spamu za nedostačující) obsahuje také anti spam engine, který se "učí" na základě obsahu mailů označených jako spam. Je také pravdou, že toto Outlook 2003 umí také, ale pouze jako klient; engine je možné přiinstalovat do Exchange Serveru.

Ne, je to ten neživotný klient a ty neživotné klienty. Něco jiného je samozřejmě klient banky, který je životný.

ale delas si srandu, ze?

Rekl bych, ze to napsal naprosto spravne.

Proč srandu?
j.č.: klient - klientu - klientu - klient - kliente - klientu - klientem
mn.č.: klienty - klientů - klientům - klienty - klienty - klientech - klienty
Je to nepochybně správně. I když to zní divně

až na to, že klient není vz. 'hrad', ale 'pán'.

Čeština je fantastický jazyk, jen je potřeba jej dobře ovládat. Kdo to umí, může si dovolit psát tu "klienti", jindy zase "klienty", vkládá tím do sdělení dodatečnou informaci. Ne každý ovšem ji dokáže pochopit . Je zřejmé, že v tomto a v podobných případech pravidla českého pravopisu poněkud zastarala, z důvodů historických předpokládají pouze klienta živého.
V lepších knihkupectvích také mívají nad regálem s literaturou pro turisty napsáno "Průvodce" a nikoli "Průvodci" (no, v horších ano).

Každý komunikuje tak, jak se to naučil ve škole. To, že mistři přes jazyk český každých x let mění pravidla neznamená, že budu lítat každej rok do knihovny a hledat kde , co a jak se píše. Protože už je to nějaký pátek co jsem chodil do školy, používám klienty životně. Vím, že pro Vás Honzo můžu vypadat, jako nevzdělanec, který "... nedokáže pochopit ..." vložení dodatečné informace do významu slova, ale kdo by pak zvyšoval HDP, kdyby celý národ ležel v Pravidlech českého pravopisu?
Za daleko větší problém v diskusích vidím záměny i/y tam, kde nemají být - to úplně bije do očí.

Já bych to řek' takto: když máš pochybnosti, hledej 1. pád množného čísla ve slovenštině! Klienti je správně!
Češi by se pár věcí od Slováků mohli konečně naučit!

Ale bycha na neživotního klienta, tam je to jinak!

Tak nevím, ale můj Outlook 2003 i s aktualizací filtru s navstavením "Vysoká" posledních 14 dní naprosto spolehlivně IGNORUJE  zcela jasné spamy. A aktualizace další nikde, boha jeho, to je soft na ho...

Pro pobavení: Včera jsem náhodou zjistila, že Outlook blokuje jako spam e-maily, které obsahují v předmětu ffii.org - tomu bych ani nevěřila .o)

nezalezi od klienta ke klientu? Dostal jsem nejake zpravy obsahujici sluvko ffii.org a prosly. mozna je to whitelistovanim tve adresy
Kazdopadne dnes mit ake prosel jeden spam - problem je nejspis v tom, ze po reklamnim sdeleni nasleduje pomerne dlouhy neviditelny text. Zadny antispam neni dokonaly. Shodou okolnosti projde tentyz email i v thunderbirdu, alespon v tom mem.

" Shodou okolnosti projde tentyz email i v thunderbirdu, alespon v tom mem."

Protože jej nemáte dostatečně adaptovaný. Označte tu zprávu jako nevyžádanou a příště vám již podobná (s podobnou charakteristikou) nepřijde.

Mám mail na volném a občas mně nepřijde důležitý mail, typicky z domény.com (naposledy např. fakturační údaje za registraci domény - o tom vím). Volný ale nepíše, že by měl zdarma nejaký antispam... Nevíte někdo co s tím? Rada "zřiď si mail jinde" mně z jistých důvodů není k ničemu

Chybí tady spolehlivá emailová "garantovaná" služba za přiměřený měsíční poplatek pro lidi, kteří potřebují spolehlivě komunikovat, ale nechtějí používat svůj "služební" email (pro soukromé účely, na internetu atd.) nebo chtějí mít více emailů pro různé účely, ale spolehlivé !

Dival jsi se sem http://rep.cpost.cz/ ? Je to za rocni pausal, garantovane, bezpecne, duverne a prokazatelne. Ale take uzavrene (jen pro uzivatele).

Pokud Vám nevadí angličtina, tak gmail.

gmail je freemail stejně jako hotmail či seznam, atlas atd.
Stále je jen v betaverzi.
Má taky své problémy viz http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=120898 .
Blokuje určité druhy souborů, což nemusí každému vyhovovat, viz http://gmail.google.com/support/bin/answer.py?answer=6590 .
Též kodování písma http://gmail.google.com/support/bin/answer.py?answer=6569  nemusí všem vyhovovat.
Není tedy žádným řešením popisovaných problémů.

Jo, Volný, to je dost velký problém. Oni nejenže antispamový filtr nemají, resp. si jej musíš zaplatit, ale podle mého názoru, jak jsem vysledoval ze spamů, přímo spam podporují! Klidně si nechají vykrást seznamy e-mailových adres... Viz seznam adres v některých spamech (setkal jsem se s tím i u Seznamu). Když jsem nedávno ohledně toho volal na technickou podporu Volný, akorát se mi vysmáli... tedy ne přímo, ale těmi jejich hláškami: antispam si musíte zaplatit, nebudeme s tím nic dělat, zřiďte si jinou e-mailovou adresu. Navíc, když člověk volá na jejich hot-line, nejprve se mu přihlásí voice-služba, a na přihlášení operátora je zpravidla nutno čekat několik minut - ovšem prachy za telefon utíkají.
Myslím si, že by naši zákonodárci měli v tomto ohledu spustit nějakou iniciativu a poskytovalé e-mailových služeb přinutit k tomu, aby antispam (i antivirovou kontrolu e-mailů) poskytovali vždy POVINNĚ a ZDARMA. Vždyť všude se hovoří o tom, jaké ekonomické ztráty způsobuje právě spam a viry v e-mailech...

Heh, povine a zadarmo co ? Si provozuj vlastni MTA a muzes si na nem nakonfit co chces.

Tak proč to někde jde? Např. zrovna na Seznamu je antispam zdarma!!!

"zadarmo", no to vazne ne. Asi nevis, kolik nakladu takovej provoz antispamu asi stoji a to ne jen seznam, ale i atlas a centrum, tak tady neplacej takovy hovadiny. Rad bych videl jak by si ty chtel provozovat freemail, antispam a antivir pro stovky tisic lidi a kde by si na to bral prachy.

"Klidně si nechají vykrást seznamy e-mailových adres..."

Clovece, vy se mi snad zdate ;) Premyslejte, prosim, trochu, nez neco takovehoto reknete. Nehlede ne to, ze to muze nekdo pochopit jako sireni fam o solidnim ISP ;) Verte, ze spameri zadne seznamy adres u ISP "nevykradaji" (maji uecite spoustu zajimavejsich metod). A jestli jste toto tvrdil operatorum zakaznicke podpory, tak se nedivim, ze se vam vysmali.

"... spoustu zajímavějších metod..." Jakých? To budou jejich programy několik týdnů šmějdit po netu a hledat zavináče?

Nene, Volny si skutecne nechal vykrast databazi emailu a vsichni jeho zakaznici ted trpi zaplavou spamu - bylo to nekdy minuly rok, mohl bych to dohledat.

Mam mail u Volneho od roku 99 kdy zacali a nikdy neprisel jediny spam - nikde jsem ten mail nezverejnil - jednoho krasneho dne zacaly hromadne chodit chodit spamy.

To neni jen moje zkusenost, ale mam to potvrzene desitkami dalsich pripadu - vsem zakaznikum delam dialup ucet u Volneho a "spamova epidemie" zacala u vsech ve stejnou dobu.

Na Volnym jsou pekny pruserari, meli by se stydet, omluvit, antispam zdarma poskytnout a stejne by tim ten megapruser neodcinili...

To mi tedy vsvětli, jak je možné, že mi na post.cz přijde email a v hlavičce je dalších 10 adres z velmi podobných mojí. Vše v abecedním pořádku a jen velmi úzký rozsah adres (aaaa@xxxx - aaac@xxxx). A každá dává smysl, tedy není náhodně generovaná.
A personál se dušuje, že není možné aby jim jejich seznam unikl, natož ho prodali.

to je nesmysl, já právě že NECHCI antispam, bo i ten nejlepší antispam může smazat důležitý mail...

Jenze to muzete i kdyz to tridite rucne. Naopak spickove antispamy maji mensi chybovost, nez clovek.

Jj, zrovna včera jsem si s několika spamy vyhodil i jeden důležitej e-mail, kurňa...

Mně to blokování udělalo docela dost problémů, nejen že nedošlo několik očekáváných emailů a strávil jsem nějaký ten čas zjistit co se vůbec děje, ale  někteří si mysleli, že jde o nějaký můj osobní "průser" a zděšeně mi  telefonovali, co jsem vyváděl, že jsem zabanován

Kazdy bude blokovat kazdeho... to je nejlepsi ochrana proti SPAMu... nikomu nic neprijde, nebudeme mit postovni schranku zahlcenou desitkami nevyzadanych mailu... jeste ze na totalitni freemaily kaslu a pouzivam svuj mailserver.

tak jak to, že tady v diskusi na živě v profilu a registraci uvádíš mail na seznamu, když na freemaily kašleš,  a neuvádíš svůj na svém mailservru, když jen ten používáš  
 

Treba proto, ze nechce aby mu na nej chodil spam !!!

No právě, taky nikde nedávám na potkání na netu  "firemní" mail,  ale taky proto nikde nepindám, že kašlu na freemaily atd. jako on a jemu podobní. Nejvíce mne dojímají tvrzení, že freemail používají jen diletanti, nemají tem správný image, s lidmi s freemailem nekomunikuji, jak si ho někdo může dát na vizitku ...

Ad rozdávání mailu - ono úplně stačí, když někdo rozešle nějaký mail na spoustu adres a pošle je jako kopie (CC) a ne jako slepá kopie (BCC) a pak u někoho z příjemců vyzobe nějaký virus / červ ty adresy.

Ad firemní adresa na emailu - vy si tisknete vizitky na toaletní papír?

Co je myšleno tím "vlastní" mailserver - mailserver pod doménou 2. řádu pod webhostingem a nebo na vlastním serveru (serverhosting .. )?
Problém je v tom, že drtivá většina uživatelů freemailů má počítače bez pořádného zabezpečení a tak se mimoděk stávají zdrojem e-mailových adres pro spammery a možným dalším "distributorem" spamů.
O spamu už bylo na Živě napsáno víc než dost, ale o tom co je a nebo není pro mě spam si chci rozhodovat sám a ne aby to za mě dělaly nějaké filtry a nebo *listy ( za * dosaď barvu ) na freemail- a nebo jiných serverech. Řešení a la NIS, Outlook atd. jsou k ničemu, protože se spam dostává až do počítače a teprve tam se rozhoduje kam se má zařadit.
Ve firmě používáme program, který je použitelný pro každého, ale výhoda je v tom, že spamové e-maily mažu již na mailserveru, ještě před stažením do pošt. klienta, a nebo je dokonce "pinkám" odesílatelům zpět s tím , že adresa je neplatná, tak se nám podařilo omezit počet spamů za den na řádově jednotky.

...nebo je dokonce "pinkám" odesílatelům zpět s tím , že adresa je neplatná...
Tomuhle nerozumim. To je posilas zpet na ty neplatne adresy?

Spamových e-mailů, které jsou rozesílány z neexistujících adres je ( alespoň podle naší statistiky ) tak asi do 10 %. Všechny ostatní vracím přímo z mailserveru odesílateli spamu s textem, že "adresa@něco.cz" neexistuje. Když dostanu informaci, že adresa odesílatele spamu je neplatná, uložím ji do vlastního seznamu a příště už ji nemusím kontrolovat a program mi další spam z této adresy označí jako spam ke smazání a nebo rovnou na mailserveru smaže ( podle nastavení ). Nic nestahuju do svého počítače, vše se děje na mailserveru a je jedno jestli je firemní a nebo freemailový.

To ale můžu dělat pouze v případě, že si ten mailserver sám provozuju. Já těch pár kB textu klidně stáhnu, necham to prozkoumat antispamem a potom to na serveru smažu.

Mailserver vůbec nemusím provozovat, v seznamu e-mailových účtů mám jak firemní tak i své vlastní freemailové adresy (na quicku, seznamu ... a ty přece neprovozuji ) a funguje to úplně stejně, v tom je právě tento program jedinečný.

mě Atlas vyblokoval i poštu z německého freemailu web.de

SMTP seznamu na blacklistu - to je ona nejlepsi antispamova ochrana uzivatelu Seznamu. Akorad jim zapomeli rici, ze ona ochrana chrani ostatni svet pred jejich maily, nikoliv je samotne pred spamem . Asi netusi, ze se jim nepodari poslat mail tak na 30% postovnich serveru na svete
Centrum by melo take vylepsit svou politiku odesilani mailu z webu, jinak se bude na blacklisty stale vracet.
Atlas a Volny jsou jedny z mala "freemailu", ktere se aktivne snazi vyhnout pritomnosti na blacklistech. Ac uznavam, ze princip spam blacklistu neni idealni reseni (a pro odstraneni serveru z takoveho seznamu je potreba mnoho usili, presvedcovani a trpelivosti), tak proste existuje. JE zvlastni, ze i kdyz si Seznam najal "nejvetsiho experta na freemail v CR", tak mu uz par let nevadi, ze jsou jeho servery trvale na vsech aktivnich blacklistech.

Předpokládám, že Seznam asi nikdo nezneužil k rozesílání spamu přes www rozhraní. Odhaduji, že to šlo přes smtp. Seznam by mohl vyžadovat pro použití svého smtp certifikát (SSL), který by svým uživatelům sám vydal, nejlépe každému jiný. Možnost zneužití by se tím IMHO docela snížila.

Jak nastavit šifrování:
http://www.akira.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=28

Tupé použití blacklistů je pěkná zhovadilost.
Seznam téměř jistě nezneužil nikdo k rozesílání spamu, alespoň ne záměrně. Spíš jde o důsledky virové infekce nebo činnosti trojanů. Proti tomu Vámi navrhované opatření určitě nepomůže. Bohužel..
Nevím, co si myslet konkrétně o Spamcopu, když stížnosti na jistou rozsáhlou síť posílali rok jinému ISP! Záznamy v RIPE byly korektní, pouze Spamcop je nerespektoval. Na druhou stranu, do 24hod po upozornění si to opravili.

HE HE HE, jak to muzes vedet. Naopak seznam je cilene pouzivan pro odesilani spamu, protoze provozuje vlastni SMTP servery. A ty jsou na blacklistech uz nekolik let a jen tak se z nich nedostanou.
dokud bude seznam provozovat vlastni SMTP servery, pak jeho uzivatele musi ocekavat, ze si neposlou postu  na spoustu ceskych i zahranicnich serveru (typicky na akademicke servery skoro urcite ne)
 

Tomu nerozumím, vysvětlete mi to prosím: Kdo provozuje vlastní SMTP servery, patří na Blacklist protože tím že provozuje SMTP server je řečeno že šíří spam? On existuje nějaký poskytovatel freemailu pterý nekomunikuje přes SMTP? Asi jsem měl doposud zkreslené představy...

Mám takový pocit, že centrum.cz donedávna vlastní SMTP server nenabízel. (Resp. nabízel pouze při připojení přes dial-up Centra).

Máte pravdu, já si po prve špatně vyložil - v původním příspěvku byly zřejmě myšleny veřejné SMTP servery přístupné obecně odkudkoliv, ne SMTP servery poskytovatele jako takové... Jinak si myslím že to stejně není důvod proč zařazovat veřejný SMTP server  na blacklist jen proto že je veřejným SMTP serverem - samozřejmě pokud je korekně nakonfigurovaný.

Ještě jde o to, jestli je blokovanej emajl s adresou odesílatele seznam.cz nebo jestli je blokovanej emajl odeslanej přes SMTP Seznamu. Každopádně já to řešim tak, že filtruju SPAM pomocí Mozilly TB až u mě na počítači a pomocí vlastnich filtrů. To je jedinej trochu spolehlivej systém.

To Vám psát nebudu, ale vím to. Ha ha..