Blbá nálada v IT dostává reálné kontury

Diskuze čtenářů k článku

Jan Dudek  |  26. 09. 2001 00:30  | 

To, že AMD propouští zaměstnce byl krok nutný. V dob hojnosti se to mohli dovolit, ale teď v přijdou na AMD docela krušné doby, které s ní pujdou následující rok. Situace se změní až uvedením Hammera a Bartona, ale zatím se musí AMD hodně snažit. To, že se firma snaží zhubnout, je také důsledek brzkého nástupu nového bosse firmy Hectora Ruize, který chce firmu zrestruktualizovat, aby byla ještě flexibilnější. Až se Ruiz dostane k moci, můžeme počítat s tím, že firma dostane novou krev. Pokud se podíváme do životopisu Ruize, je to člověk velmi velmi nadaný. A naproti, W.J. Sanderse i o hodně vzdělanější. Sice je pravad, že to je původně chudý mexický chlapec, ale až s geniálním talentem pro obchod. Za působení v Motorole dokázal hodně pozvednout jeho divizi. Myslím, že AMD teďka projde v příštím roce určitou recesí, neříkám upadek, ale prostě bych řekl, že se prostě změní trošku filosofie firmy. A myslím, že od příštího září až října, objevímu úplně novou firmu, která DOSLOVA: "nakope Intelu zadek", neříkám, že dovede Intel do krachu. Ale Intel se bude hodně moc potit. To mi věřte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  26. 09. 2001 05:45  | 

No nevim pane Dudek , mozna mate pravdu ale mozna ne ...asi  ne.Ani Intelu ani AMD nepomuze "zazracny" clovek , upadek je proste tim ze lide jsou uz unaveny tim neustalim UPGRADE UPGRADE ....porad a porad .Ja stavim PC {mam na to malou firmu v USA ale opravdu malou} zezacatku to bylo i na moje male pomery dobre a zakaznici se me vraceli i 2-3x ale ted .....ted uz ne ( Lide jsou unaveny ,jeden dobrej zakaznik [podotikam ze zacal jako laijk na AMD 400 } me odpovedel : Vis Jirko uz ne , uz me to nebavi jakmile udelame upgrade a ja za to dam jako posledne 350$ tak hned za par mesicu uz je zase nove a prej zase rychlejsi a lepsi a ja to zase koupim a rikam si ted je to OK mam skoro nejlepsi PC ,ale zase za par mesicu se vse opakuje .Jak je to dlouho co jsi me daval PIII 1GB a ted je zase P4 a to 1.5Gb a jeste k tomu tech 2x512 PC133 uz jsou take na nic protoze jsou nejake ty DD nebo co a zase ...ne uz ne .Nezlob se Jirko ale me prijde ze se nic nemeni, svou oblibenou hru AOE  {moje je to take oblibena} me jela i na AMD 550 sice se  semtam skubla ale jela Ok a ted jede na PIII 1GB s 1GB pameti a jede stejne take se me skubne ale to je asi tou hrou.No proste uz me to nebavi .Porad jen nove a nove a ja jako uzivatel moc rozdil rychlosti nevidim ,sice nemohu srovnavat ten prvni PC od tebe s tim co mam ted , to uz jsi nepamatuji ale ten PIII 866 me prijde ze jel stejne jako ted ten novej PIII 1gb."

No takze v tomhle bych ja videl ten problem,proste vyrobci HW uz nevedeli jak si ty kapsy cpat a nakonec to dopadlo tak jak to dopadlo.Lide uz zadne dalsi upgrade a nove PC nechtej je toho proste moc najednou a v kratkem intervalu.

Timhle proste odradily 50% lidi { to je muj usudek } nevedej kdy prestat provokovat.Ja osobne mam take ten pocit  a souhlasim s mim zakaznikem , ma pravdu ne na 100% ale to je jedno.

Takze ja bych to videl prave takhle zjednodusene, tady v USA drzej HW firmy prave lide co si kupovaly PC domu, firmy ty tady maji i stare mrchy s 3.1 a upgrade neudelaji zadnej.

Amerika je namyslena ale treba ve skolach maji pocitace stare a pulka ma win 3.1 a druha pulka je Win95 a mozna reditelka a ucitelky maji novejsi PC {ale neprelezou PII500} a v nich svete zborse Win98 To je pravda a ted ty co porad verily v rychlejsi a rychlejsi upgrade uz jsou utahany a koncej s PC.Nechaji si svuj starsi ,na ty emaily jim to staci a dobrejch her je pomalu.

Asi semnou nebudete souhlasit ale je to tak.Proste zdroje se nevycerpali ale neni uz zajem a Microsoft tomu dal korunu prave svejma WinME i hloupej amik poznal ze WinME je smejd a ze jen vytahli penize z jeho kapsy.Vubec nepredpokladam ze XP neco zmenej to urcite neeeeeee zatim nikdo z mych zakazniku nereaguje na moje povidani o XP a me je dost trapne kdyz zakaznikovi vracim do jeho PC WIn98se  a on kouka na ME za kterej dal pred par mesici 178$.

Microsoft to vse posral {sorry za ten vyraz ale je na miste} kdyz vysli Win2000 vsichni se klepali co bude misto Win98se ...co bude prone ..domu a NIC tak honem Microsoft udelal slataninu ME a tim vse znicil{no jen ukazal amikum ze je povazuje za jeste vetsi blbecky nez opravdu jsou} .Domaci uzivatele se citej poskozeny a je fakt ze asi nikdo trochu zapalenej nechape proc porad jen nove lepsi pro office kdyz ty si nic neupgadujou .Zapomelo se na domaci uzivatele a ted je to tady .

 

No tak to je moje troska do mlyna )

 

Jirka

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Vávře  |  26. 09. 2001 06:23  | 

No, nevím. Pokud měříte v USA kmitočty CPU na GB nebo dokonce Gb, nedivím se úpadku Vaší prodejnosti

Co se týče neustálého upgrade, myslím že to vidíte moc černě. Miliardové společnosti jako MS, AMD a Intel si už nějak poradí  a nám nezbyde než vylepšovat a vylepšovat.

Proč nevidíme úpadek v našich končinách? Myslím, že je to hlavně proto, že je u nás stále ještě spousta nelegálního sw. Pokud si zákazník koupí nové PC s Win (cca 4 tis), Off (10), graf. sw (10), zaplatí za sw +-25 tis. Kč. Na tyto programy bude výkon jeho PC dostatečný a nějakou dobu se jistě nebude poohlížet po nových aplikacích - jejich možnosti jsou pro něj více než dostatečné. Pokud ovšem schání u "paličů" vždy nejnovější verze, zákonitě musí neustále posilovat železo. Teď mne ale napadá, že tohoto využívají (ne-li zneužívají) sw firmy, jejichž nové verze používají formáty nekompatibilní se staršími. Pokud za chvíli neotevřete žádný dokumet, který Vám někdo zašle, určitě posíte sw a kolotoč ce točí dál

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pivko  |  26. 09. 2001 17:52  | 

Pokud za chvíli neotevřete žádný dokumet, který Vám někdo zašle, určitě posíte sw a kolotoč ce točí dál

tohle ale IMHO budeme vidat mene a mene, dnes si to totiz jiz maloktera firma muze dovolit aniz by se musela obavat uniku uzivatele do free/OS SW.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Taitoon  |  26. 09. 2001 07:54  | 

Souhlasím zcela s výše uvedeným, lépe bych to nenapsal i u nás jsou lidi unavený věčným upgradem. Drahým softem ...

Tait

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  26. 09. 2001 13:17  | 

V podstate souhlasim - pekne napsano. Ja bych jen pripsal, ze se porad sleduje vykonnost pocitacu (to jsou porad ty vykonnosti testy, ktere nam pocitacove casopisy mlati do hlavy) a uz mene vyuzitelnost. Pocitac s procesorem 2GHz (s odpovidajicimi komponenty) je zhruba o 100% vykonnejsi nez pocitac s procesorem 1GHz, vyuzitelnost (az na velmi okrajove aplikace - mluvme o desktopu - nejnarocnejsi profesionalni CAD, DTP, 3D) je prakticky stejna . . . takze motivace k upgradu je tim padem pro spoustu lidi velmi mala . . .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  26. 09. 2001 22:58  | 

Už to vidím, jak AMD zachrání nějaký mexický super-BOSS a technologie SOI... Intel se bude třást strachy. Hahaha. Zapomínáš na to, že AMD neudělo dosud pro optimalizaci softwaru naprosto nic a jestli takhle bude pokračovat i po uvedení Hammerů, tak ten projekt můžou rovnou zabalit. Bez kompilátoru je jim x86-64 na dvě věci... no a vidíš někde nějaký kompilátor od AMD? Já tedy ne. Itanium není mainstream, přesto má jak vynikající kompilátor, tak i debuger. Vůbec mě udivuje, jak moc si seš jistý budoucností. Tak a tak to bude a nikdy jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Back  |  26. 09. 2001 06:43  | 

Mrzí mně, že v business magazínu zatím nebyl uveden článek o ukončení jednání čínského člensrví ve WTO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Back  |  26. 09. 2001 07:04  | 


Budu pokračovat. Omlouvám se, že jsem špatně odřádkoval a rozepsaná zpráva byla odeslána.

Čína se tímto zavazuje změnit legislativu dle tržního hospodářství, např. zrušit cla na IT do roku 2005. To se nyní projevuje také v investicích Intelu. Firma Ericsson prohlásila, že je pro ni činský trh důležitější než americký.

Čína má plánu zvýšit ročně produkci v IT o 20% a nad stovkou nových fabrik vyjádřily zděšení taiwanské firmy, které se obávají vysoké nadprodukce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  26. 09. 2001 08:05  | 

Proč se nekupují počítače? Důvodem je Microsoft (Podotýkám, že nejsem antimikrosoftí neurotik kterému při vyslovení jména MS naskočí červená před očima, přestane přemýšlet a nadává a nadává).

Vzpomínám na období kdy jsme měli počítače XT a AT. Na nich si to svištěl MS nebo IBM DOS a síťky byly propojeny legendárním Novelem. Pak přišli převratně grafické Windows 3.x. Na XT to bylo složení bobříka trpělivosti. AT na tom byla přeci lépe ale i tak se člověk nenáviděl počítač když v promtu DOSu psal win a mačkal enter. To byl důvod proč se kupovaly 386 s 4 nebo 8 mb RAM.

Pak se začalo šuškat cosi o NT. Všichni si ťukali na čelo když slyšeli kolik té drahé paměti bude potřeba. I já jsem si myslel, že HW požadavky tento sytém jasně pohřbí. Objevili se 486 a ono bylo k poznání, když jeli Windows 3.1 na 486. To byl docela dobrý důvod k upgrade.

Najednou se objevilo pentium a lidé ho kupovali protože nová Windows 95 bylá krásná, revoluční a dost těžko provozovatelná na 486. Začali se objevovat i nadšenci co provozovali NT 3.1 na pentiové platformě.

P2 a P3 se svezli částečně na vlně úžasných akcelerovaných her a částečně na vlně způsobené i MS Office 95 a 98. Začali se objevovat i lidé kteří si koupili domů i NT 4.0 platformu.

Dnes přemýšlím co si koupit do svého miláčka. Ten má v sobě PIII 450 128 MB RAM CD-ROM a 40G HDD. Myslel jsem na svá kukadla a pustil jsem si žilou v podobě 19' monitoru. Vzala mne u srdce DVD a tak mám novou Toshibu DVD. Jsou pěkně dole vypalovačky a to bude asi moje další investice.

Neuvedl jsem žádné investice do procesoru ani paměti. Na počítači občas pracuji a hraji hry. Žáná hra ani program mne nedonutil abych se na svého miláčka rozzlobil. Stejně tak mohu použít všechny stávající OS. Nepoznal jsem jestli to je P3 450 nebo P4 2G nebo Athlon 1.4 když jsem běžně pracoval s PC. Proč bych se tedy měl zbavovat svého PC? Někdo možná řekne XP. Zvažoval jsem je ale když nám MS zdělil, že bude dosti citelně zdražovat děkuji raději své penízku vrazím po vypalovačky nebo foťáku případně kamery. I kdybych si koupil XP tak by to pro mne nebyl důvod k upgrade PC. Maximálně bych si pořídil větší paměť.

Dříve byl motorem HW změn Microsoft jeho systémy požadovali o třídu vyšší HW. XP nejsou z tohoto pohledu systémem který by vyprovokoval lidi k nákupu. Navíc se čeká nová verze windows ve kterých bude implementována technologie .NET. Proto možná hodně lidí XP přeskočí a půjdou do upgradu na tuto verzi. Podle nároku :NET verze windows uvidíme jak se rozpohybuje nákup HW.

Nejsem žádný analytik a tak se mohu mýlit ale z mého pohledu to bude tak, že asi nedám peníze do OS ani výměny počítače. Docela by mne zajímalo jak se na to dívají ostatní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2001 09:01  | 

Myslím, že masivní upgrade (velikosti skoku mezi 3.11 a W95) nastane až s nástupem 64bitových procesorů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mkobylan  |  26. 09. 2001 10:01  | 

Mas pravdu, ale osobne si myslim, ze uz teraz sa riadne plytva pamatou, ked sa na cisla od 1 do 100 vyhradzuje 32bitov. 64 bitove pocitace nam umoznia bezproblemovu funkcnost nad 4GB (RAM alebo disk), ale ak sa nebude investovat do optimalizacie 64bitoveho procesora aj pre 32bitove registre a 16 a 8, tak to dopadne velmi zle. Nech si filmy zaberaju 20GB, Microsoft nech si vyda dalsie Office na DVD, ale aj o 20 rokov tu stale budu programy, ktore sa zmestia na jednu disketu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Grünwald  |  26. 09. 2001 13:06  | 

Jasne, ale jde o to jestli ta jedna disketa nebude drazsi nez 128 MB ram.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DanS  |  26. 09. 2001 13:23  | 

Vcera som investoval 147 Sk do troch novych hier:
Jedna je na jedinej diskete, druha na styroch, posledna je sice na CD, ale na tom CD je najma prazdne miesto.
Dnes som ivestoval ciste medium (33 SK) do WinXP.
Kym stare dosovske hry kupujem pre radost, lebo mam pocit, ze platim primeranu cenu (4 ciste diskety stoja viac nez hra zabalena v skatuli manual a kopa priloh) na XP sa divam ako na hrobara, lebo DOS a vsetko na nom postavene nimi MS pochovava. Je pre mna na urovni na urovni hry, ktoru budem musiet hrat s ohladom na kompatibilitu so sefmi, ktori potrebuju "manazereske hracky". Mne tieto hracky zeru nervy a miesto na disku. Dosial som mal tri Wordy a 95 % casu pouzival ten najstarsi, od zajtra budu wordy styri a dva OS. Stve ma archivovanie mrtvol, ale za mrtvoly povazujem najnovsie verzie. Vedia samozrejme viac, ale vzdaluju ma od uplne normalnej poziadavky - mat vysledky svojej prace pod kontrolou.

Som zvedavy, ako by ste sa divali na auto, do ktoreho by sa po dvoch rokoch nedal naliat benzin. Ja som investoval do 13 GB HD kanistra, na ktory nalozim novu hracku, ale urite nemienim kupovat nove auto.
Skladam novy pocitac zo zbytkov po upgradoch. A bude to postavene na K62 350. Spolu so 128 MB pamate a novym diskom to povazujem za idealny system na pracu. Dokonca i na pracu s Win XP.
Na hranie mam PIII 794, majuce cca 60 % vykonu v sucasnosti financne najnarocnejsej PC zostavy. Tam sa XP neobjavi este aspon tri roky.
Legalny soft mam z ery Win3.1 a mienim ho pouzivat nadalej.
Win 95 som akceptoval po troch rokoch vo verzii OSR2, ktora bola prva funkcna. Win98SE mojim potrebam stacia. Ery 64 bitoveho softu sa nedozijem. Ak dodnes cely internet stoji na 7 bitovom ASCII, drivery mojej tlaciarne su 16 bitove a 32 bitovy soft okrem MS uz malokto pise, v budocnosti vyhra ten OS, ktory bude najlepsie podporovat "mixed mode" aplikacie, t.j. to co staci 8 bitove bude 8 bitove, co 16 bude 16, co 32 bude 32. Nezmysel typu: na vsetko potrebujete 32 bitov aj ked 31 z nich budu prazdne nuly sa vola XP. A pretlacit 64 bitove aplikacie a ignorovat 32 bitove, to si snad nedovoli nikto.

Takze, moj buduci pocitac bude mat aspon 4 GHz a 4 GB RAM a nejaky TB na disku. A dovtedy sa nic tak zvratneho neudeje, aby som upgradoval kompletne. Upgrade sa oplati najmenej o dve generacie procesorov alebo software, kde je narast vykonu skutocne potesenim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pivko  |  26. 09. 2001 17:46  | 

je, nestacim se divit, po dlouhe dobe (asi tak 127 letech) na zive zase dalsi diskuse, kde jsou skoro vsechny prispevky rozumne

tak pridam taky svou trosku, budu se snazit to prilis nezkazit:

podle me poklesy trhu IT primo souvisi s vyvojovym cyklem kazde nove technologie tj. prukopnictvi - nadseni - deziluze - rozumne pouzivani. ja myslim, ze ted se se nachazime nekde za polovinou te treti faze, a zaplatpanbuh ta ctvrta je za dvermi. uz to holt nikdy nebude takove to nadseni jako v letech 98-99, kdy jsme si vsichni mysleli, ze inet, GSM a IT od zakladu zmeni a spasi svet.

nekdo tu zminil unavu lidi z toho kolotoce upgradu, myslim, ze to je jeden z faktoru, ktere k poklesu prispivaji, i kdyz samozrejme ne jediny. taky mam uz delsi dobu za to, ze mi na beznou praci s mym PC doma (nejsem programator, pouzivam internet, poustim hudbu, video, obcas nejaka ta hra etc.) staci W98SE, kde jedou ty hry stejne nejlepe, navic podpora multimedii je tam stale nejlepsi, napriklad pro mou TVkartu jeste stale neexistuje pod W2K pouzitelny driver a ovladaci aplikace. uznavam, ze do prace je potreba jiny system, robustni, stabilni, aby se v tom nikdo nemusel moc vrtat a kazde 3 mesice preinstalovavat, tedy windows NT , ale klidne ve verzi 4, pripadne linux. prave proto, ze dnes uz lide vice hledi na financni stranku veci (nadseni uz opadlo) mnohem vice premysli, zda novy system/HW skutecne potrebuji. a ono jim bohuzel vyjde, ze casto ani moc ne. uznam treba jakoustakous smysluplnost upgrade z NT4 ci W9x na W2K, ten system skutecne prinasi neco noveho, nicmene, nedovedu si predstavit, jak by nekdo, kdo si SW skutecne kupuje  mohl v normalnim stavu mysli upgradovat z W2K na WXP.

dalsim spravnym nazorem je, ze se na drivejsich hura upgradech podilel microsoft. ovsem za cenu ucelovych nekompatibilit (office 95 x 97) a jinych nekalych praktik. pripadu, kdy naroky nove aplikace byly skutecne oduvodnene bylo minimum. dnes uz to microsoftu zrejme strach nedovoli, office jsou zpetne kompatibilni uz od verze 97 a tak jiz nic "nenuti" uzivatele k upgradum. otazka je, jaky stav bychom tedy vlastne preferovali, jesli dynamicky rostouci trh i za cenu podobnych praktik, anebo to, co je ted (muj vyber je jasny - z techto dvou alternativ vsemi deseti hlasuji pro soucasny stav). dale si myslim, ze si to MS trochu zkazil svym prekotnym produkovanim stale novych verzi OS (od roku 1998 kazdy rok jina verze - rok 99 W98SE, 2000 - W2K a WME, 2001 - WXP etc., tak se jeste mnohem obtizneji muze branit (zcasti opravnenym) argumentum, ze nove OS jsou produkovany predevsim z marketingovych duvodu.

u hardware je to presne tak, jak tu taky nekdo psal, pri  bezne praci (ne v CADu nebo smazeni her, ci praci s videostriznou ) poznate upgrade pameti ze 64 na 128MB, ale upgrade procesoru z 500 MHz na GHz ani moc ne.  zrovna tak nepotrebujete GeForce 15 ale staci vam jakakoli karta, ktera umi aspon nejakou akceleraci. samozrejme, nadsenci budou upgradovat vzdy a rychle, jenze (a to prave souvisi s tim vyvojovym cyklem) je jich stale mene.

dnes tedy firmy k rozhybani trhu musi nabidnout skutecnou novou funkcnost, ktera bude ocividna. 64 bitove procesory to mozna dokazou, otazkou opet je nakolik praci s takovym procesorem skutecne poznate.

a zaverem vyslovim jeste jednu myslenku: mozna se uz za chvili dostaneme do stavu, o kterem nekteri vyrobci PC mozna drive snili, nyni jim asi dojde, ze to az prilis idealni (pro ne) nebude. pocitac se stane beznou soucasti domacnosti, jako treba telefon ci mikrovlnka. jenze to ma odvracenou stranku - bude to proste kus elektroniky, ktery pustim, vykonam na nem to, pro co  je urcen, pote zase vypnu a tak to delam po dobu jeho realne zivotnosti, ktera je u normalni elektroniky casto vice nez 5 let. uprgrade v treba 10 letych cyklech to by teprve byla pro vyrobce HW a SW nocni mura!  

 

 

 

 

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Francírek  |  27. 09. 2001 00:24  | 

Tohle je vážně dobrý důvod, který jsem jinde zatím moc zmíněný neviděl. Jak bychom asi koukali na prodejce, který by nám každý rok nutil novou pračku, protože ta naše má jenom 1000 ot./min., ale ty nové už mají 1200 ot./min. ..

A stejně mi nikdo nevymluví, že hlavní důvody pro upgrade jsou hry  Resp. v současné době jejich relativně malý nárůst přímých nároků na procesor a paměť s důrazem na výkon grafické jednotky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Zmek  |  28. 09. 2001 11:34  | 

Presne muj nazor. Na doma mi staci nejakych 500-600Mhz a 128MB s nejakou kartou co na ni jdou pustit hry a Win98. Vic nepotrebuju, uz jsem se unavil instalovanim novych verzi vseho mozneho s tim, ze ziskam 5% vykonu navic. Takovej nesmysl. V praci mam NT, u kterych jsem doma silel ale na praci jsou skvely a vubec netouzim po Win2000, protoze ty jsou lepsi snad jen pro spravu a instalaci. Co se tyce HW, tak jedine v praci bych vyuzil co nejrychlejsi pocitac jaky existuje, ale koupi mi sef kazdy rok masinu za 300 000 Kc? To udelal jednou a mysli si, ze mi to bude stacit na veky.  Myslim si, ze ani domaci uzivatele, ani firmy si dneska nejaky upgrade delat nebudou. Z domacich uzivatelu to delaji maximalne zaryti fandove a pretaktovavaci, kterym nejde ani tak o vykon, jako o to mit doma to nejlepsi a hrat si s tim. Ale ti jsou podle mne uz i financne vycerpani a neni jich moc.

Obecne si myslim, ze se bude muset tahle upgradovaci spirala zastavit a ze to bude znamenat velke zmeny. Asi neco jako v automobilovem prumyslu, kde se musi spojovat slabsi firmy do skupin aby mohli mit vetsi podil na trhu a tak mohli prezit. Anebo delat specialitky, ktere nikdo jiny nedela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky