Bitva o klávesnici: QWERTY, QWERTZ i naprostá exotika

Kdyby byly v ř..i ryby…

Milý brachu. Chce to jen trošičku sestudovat dějiny, aby vyšlo najevo, nejen to, že kdyby jsou chyby, ale i to, že takto by to vůbec být nemohlo.
1) Velká Británie je známa tím, že nemá trvalé přátele, ale jen trvalé zájmy. Byla to fakticky VB, kdo vyprovokoval Němce k válce.
2) Byli to Sudeťaci (Rakušané), kdo nejspíše vedli ruku studenta Principa v Sarajevu, protože smrt Ferdinanda byl jejich zájem. Ferdinand chtěl zrovnoprávnit slovanské obyvatelstvo. Tím dali základ ke svému odchodu v roce 1945 a to také vysvětluje, proč Franc Josef 6x vyhlásil nad Čechami stanné právo. Nebyla to tady vůbec selanka.
3) USA ani tenkrát nebylo nezajímavou krajinou, ale jasnou velmocí, byť zparchantělá Evropa si to neuvědomovala.

Tak tohle bych podepsal, na angličtinu a programování QERTY, na češtinu, resp. slovenčinu QWERTZ. Nechápu, jak někdo může používat bastly typu "české programátorské klávesnice", které jsou "tak něco mezi", a chudáka, který musí nějakou chvíli pracovat u cizího počítače, jen dohánějí k zoufalství.

Co se ti nelíbí na české programátorské? Při psaní kódu potřebujete diakritiku jen výjimečně, zato potřebujete často speciální znaky. A oproti EN QWERTY se liší jen tím, že tam české znaky jdou napsat velmi jednoduše.

Mno, já buď programuju, nebo píšu v češtině (maily, práce, atd.). Velmi málokdy potřebuji zároveň českou diagritiku i programátorské znaky (snad jen při práci v Excelu) - a za takových okolností považuji za nejsmysluplnější i nejrychlejší používat layout, který byl pro danou činnost uzpůsoben.

Proc se takhle tyrate? Neni jednodussi nastavit si qwerty i na ceskou klavesnici a nemuset premyslet co tam mam za layout? Tohle fakt nechapu

Jde o zvyk. Učil jsem se na mechanickém stroji QWERTZ, na prvních počítačích QWERTY a protože teď už přeci jen víc píšu texty, než kódy, používám QWERTZ i při psaní kódu a \|[]{} píšu pomocí AltGr + klávesa, čárka, tečka a uvozovky jsou na klávesnici normálně, akorát blbý apostrof mám doma na klávesnici namapovaný na na přídavnou klávesu a jinde už automaticky Alt+39.

To je naprosto pochopitelne. Nemam samozrejme nic proti qwertz, ale nechapu jak nekdo muze pouzivat oboji v pripade ze je pouziva v nejakem srovnatelnem pomeru a jeste k tomu, kdyz je ten pomer na stranu qwerty.

On není tak takový problém přesvědčit mozek, aby pro konkrétní účely (třeba programování nebo konkrétní soft) používal jiné rozložení klávesnice. No a potom zůstává i ta výhoda, že QWERTZ je nastaveno na 99% počítačů, takže když vlezete k počítači jinde, tak v těch 99% případů hned fungujete. Ne každý má svůj osobní notebook, který je jediným počítačem, který používá. No a když máte počítač v práci (kde jste obvykle výhradním uživatelem, tak si nastavíte co chcete) a počítač doma (kde funguje celá rodina, která by za nastavení QWERTY někoho zabila), tak je QWERTZ jasná volba pro primární rozložení.

To je záležitost kontextu. Pokud jsem programátorském v editoru, řádkovém rozhraní atd., automaticky používám QWERTY, pokud jsem ve Woknech, Wordu, DTP programu, automaticky QWERTZ. Nemusím o tom vůbec přemýšlet a překlepy nedělám, prostě se to tak vyvinulo. Už kdysi dávno v dobách DOSu a "Nortona", jsem zároveň pracoval na Applech, kde bylo úplné a kvalitně implementované národní prostředí samozřejmostí.

Ale já nad tím přeci přemýšlet nemusím. V angličtině prostě píšu anglicky, a v češtině česky (resp. s českým layoutem). Mně naopak přijde masochismus mixovat číslice, oháčkovaná písmenka a speciální znaky, které potřebuje programátor. Mix bude vždy pomalejší než layout přizpůsobený účelu. Fungovat by česko-anglický mix IMO mohl snad jen s jednou řadou kláves navíc, je ale trochu otázka, jestli by to pak prsty dávaly...

Presne, ako pises. Ked pisem slovensky text, pouzivam QWERTZ (pisem vsetkymi desiatimi - naucil som sa to este na pisacom stroji podla prirucky ), ked pisem anglicky text, prepinam klavesnicu aj hlavu na QWERTY.

Proč přepínat mezi klávesnicemi když jde všechno napsat na české (tedy když neberu v úvahu znaky jako のト nebo ㅂ, ㅅ, ㅇ, ㅈ?

Ano je to tak, mnozí doteď netuší že s pravým altem jdou na QWERTZ napsat všechny ty webdesignerské a programátorské znaky. Jediná nevýhoda je, že si člověk musí zapamatovat kde jsou, ale když se to používá, tak se to dá naučir za chvíli. Spousta lidí kvůli výmluvám ohledně Y a Z rezignovala na psaní česky a píšou cesky, což je škoda protože jsme češi a ne cesi ;)

No, a někteří dokonce Češi s velkým

"... Jediná nevýhoda je, že si člověk musí zapamatovat kde jsou ..."
Ta nevyhoda je dvojata - jednak si to clovek musi zapamatovat a druhak je to OS specific.
Z tehoz duvodu nikoho nenutim ja v pouzivani me oblibene "americke rozsirene"*, ktera ma na alt-e mrtvou klavesu carky, alt-v je hacek, alt-k krouzek, alt-u prehlasku, alt-6 vokan ... a tak. I kdyz se to da taky naucit a zapamatovat.
*) Oblibene proto, ze s hacky carky pisu dost zridka, ale obcas se hodi. Kazdopadne s timhle pisu i v plne diakritice rychleji nez kdybych mel CZ layout.

OS specific? To asi těžko. Keyboard layout je jasně definován a pokud je jiný, tak se i jinak jmenuje. Ve windows i v linuxu je Czech rozložení to samé, jinak by asi nemělo smysl ho nějak pojmenovávat, kdyby to bylo všude jinak ne? V jakém OS se vám zdá že je to jiné?

OS X:
layouty s drzenim (praveho) altu (oranzove jsou "mrtve" klavesy):
Ceska QWERTZ: http://goo.gl/gTv4qo...
Ceska QWERTY: http://goo.gl/HxFUc6...
US: http://goo.gl/DHW3mD...
US rozsirena: http://goo.gl/ul2UY0... Norma pro cesky layout Altovane znaky vubec neresi. To ze to tak maji pouzite MS Win a ze to v Linuxu u Xkb pouzili obdobne (pozor, ne uplne stejne. Ale pri ceste MS Win->Linux ten rozdil nepoznas) to je kapitola sama o sobe. Nazvi to treba prizpusobeni se vetsine (stejne jako klavesove zkratky jako je treba Alt-F4 ackoliv ma Linux svoji vlastni Ctrl-Q a podobne).

Na MS Windows se ^ IIRC píše jako AltGr+M a je to mrtvá klávesa. Na GNU/Linuxu a OS X se ten samý znak píše na české QWERTZ jako AltGr+6. Norma to nespecifikuje.

Ja mám SK+ QWERTY, pri programovaní prepnem na EN ale nemýlim si nič
za tri dni som si zvykol tak že už je to automatika.
Takže ľščťžýáíé ä ô ň úplne v pohode + Y a Z inak ako na slovenskej.. podľa mňa skvelá voľba pre programátora

U prvního návrhu nebyly minusky, ale pouze verzálky. Potom nešlo použít malé "L". Nakonec i později, pokud se psala pouze čísla, zamkla se verzálková klávesnice. Pak se používalo velké "i", aby se nemusela základní klávesnice stále odemykat.

Jako bych to psal já. Nechápu v článku zmíněnou výhodnou výsadní pozici pro Z na QWERTZ. Je uprostřed nahoře a musím se pro něj natahovat, zatímco na QWERTY ho mám hned na malíčku.
A jak jste na tom s enterem? Za mne nízký dlouhý, dlouhý backspace a žádný další věci nacpaný vedle Z/Y a shiftu.

Amen!

Enter potřebuju hlavně široký. Jestli je vysoký na jeden nebo dva řádky, už je celkem jedno. Když ho při psaní mačkám malíčkem, tak se často strefuju někam doprostřed nebo do levé poloviny Enteru. Když je ale na některé klávesnici Enter zkrácený na šířku běžné klávesy (a třeba roztažený na výšku přes dva řádky) a vlevo od něj nějaká zbytečná klávesa navíc, pak mám problém, že mačkám tu klávesu místo Enteru a už se při psaní musím dívat na klávesnici, kde že ten Enter vlastně je. Backspace taky radši široký, stejně tak levý shift a mezím ním a Z žádnou zbytečnou klávesu. Úplně ideální rozložení má pro mě klávesnice Genius SlimStar 320 http://im9.cz/iR/importprodukt-orig/1a1... ... - klávesy pěkně na svém místě a nízky zdvih kláves.

na notebooku, kde je obecně míň místa na klávesnici, mi enter stačí jednořádkový a o šířce trošku menší nebo stejné jako dvě normální klávesy), ctrl musí být úplně nalevo (fn úplně nalevo je zlo), levý shift široký a pravý může klidně zůstat úzký.
a backspace mi stačí ještě úžší než enter.

Přesně tak

Neuvěřitelné, jaké banality v těch Windows musíte řešit. V Linuxu popisované chování AltGr funguje i s QWERTZ.

Taky jsem si rikal WTF...

No, pořád lepší vyřešit banalitu pomocí několika kliknutí myši (změna QWERTZ na QWERTY, jednorázová záležitost), než kvůli každé prkotině prohledávat desítky fór a 3x překompilovávat celé jádro.

Co to tady pořád máte s tím kompilováním jádra a nevím čeho?
To je nějaká paranoia, nebo co tady.
Já jsem nikdy nic nekompiloval, ale jestli to tak musíš dělat ve Windows, tak to Tě lituju.

Naprostý souhlas. vždy mě nejvíce vadilo přemýšlet, zda jsem zrovna přepnutý na qwerty nebo qwertz.
Takže používám českou qwerty a je pokoj.

Tvoje česká a anglická klávesnice jsou zjevně jedno a totéž (včetně horní řady), že vůbec nemusíš přemýšlet, kterou máš zrovna zapnutou.

A není to blbost? Vždyť angličtina používá znatelně méně znaků než čeština a co chcete napsat na anglické klávesnici, bez problémů najdete i na české. Navíc základní znaky běžně používané v textech je na obou klávesnicích na stejných místech.

Abych mohl na české klávesnici psát to, co při psaní kódu běžně píšu na anglické, tedy znaky jako zavináč, všechny 4 druhy závorek atd., musel bych kvůli tomu mačkat další klávesu (AltGr), u některých znaků navíc ještě v kombinaci se Shiftem, což by značně zpomalovalo práci. Nebo horké klávesy v aplikacích. Pokud je nějaká funkce namapovaná např. na klávesu 2 (alfanumerická), je to proto, aby byla rychle přístupná stiskem jedné klávesy. Na české bych musel mačkat Shift+2, abych zmačkl "2" a ne "ě". jistě, některým aplikacím je rozložení klávesnice fuk a berou to podle kódu klávesy, ale některé to tak bohužel nemají a pak je to rozložení důležité.

A na anglické klávesnici snad nemusíš pro napsání zavináče, dolaru, nebo ampersandu zmáčknout klávesu navíc? (shift) Na české místo shiftu mačkáš AltGr, takže tento argument mi přijde poněkud lichý ;)

Problém s chápáním psaného textu? Psal jsem "u NĚKTERÝCH znaků navíc...", ne "u všech". Tou klávesou navíc jsem samozřejmě myslel AltGr, ne Shift. Co třeba takové složené závorky? Ty používám často. Shift+AltGr+klávesa. Nebo tilda? Shift+AltGr+klávesa. Nebo svislítko? Opět Shift+AltGr+klávesa. Děkuji, nejsem sebevrah.

Kde to bereš?
{, }, ~, | - Alt gr + B, N, A, W

ano tilda je asi tak jediné kvůli čemu i já mačkám alt+shift a potom shift+tilda, ale jinak vůbec...

to je fakt. Na české QWERTY znaky napsané přes AltGr sedí s potiskem. Nechápu proč tomu tak není i u QWERTZ. Asi to někoho napadlo až posléze :-\ Já už si ale zvykl na QWERTZ a všechny znaky jako |[]\@{} &$ které používám při programování si už dávno pamatuju:) Pravdou ovšem je (a nespornou výhodou QWERTZ) že tyto znaky jsou všechny hodně blízko AltGr, takže je často napíšu jednou rukou! U QWERTY jen těžko.

Ano, dumblob na tom dělá. Několikrát se to diskutovalo na AbcLinuxu.Já i pro psaní v češtině používám Colemak s upravenou třetí/čtvrtou vrstvou, opět doporučuji AbcLinuxu. V dohledné době se budu zabývat exaktnější analýzou rozložení pro češtinu. Stay tuned.

To je ještě blbější nápad, než abychom přešli na angličtinu.

Náhodou bych pro to hlasoval a mohli by přitom zrušit i mršení ženských příjmení „ocáskem“ -ová. Grafici a webdesigneři by jásali, protože by mohli začít používat všechny fonty a nemuseli by se strachovat, že někde nebude fungovat nějaké písmenko.

Ak máš meno IT support, mal by si byť rád. Práve v IT by to bolo prínosom, keďže svetový IT sektor je o angličtine.Na angličtinu sa určite časom prejde. V školách sa časom bude učiť v angličtine väčšina predmetov a slovenčina/čeština len na to, aby ju ľudia poznali a vedeli používať. Rovnako ako by sa dnes Maďar alebo Róm učili všetko po slovensky alebo česky a mali pritom jeden predmet v svojom materinskom jazyku.A bude to mať obrovské výhody. Zväčšia sa nám trhy, pretože budeme môcť tvoriť pre celý svet. Nebude treba prekladateľov a tlmočníkov.Ale bude sa to týkať generácií, ktoré prídu po nás.

To že zrovna teď a tady angličtina vede, neznamená že je tak tomu všude a musí být vždy. Stačí se podívat do jiných částí světa nebo do historie. Třeba by se za pár let v diskuzi objevily příspěvky na téma, který blbec u nás zavedl angličtinu, když světovým jazykem je zrovna čínština.Angličtina taky není ideální. Aby se mi to líbilo jako programátorovi, muselo by se přejít na nějaký umělý jazyk, který má opravdu logický základ na rozdíl od přirozených jazyků. A i když jsem v mládí měl podobné názory jako ty, časem jsem zjistil, že ta variabilita daná národními jazyky a zvyklostmi má také něco do sebe a v některých věcech je přínosná.

Asi si ma zle pochopil. Nepíšem, že sa má slovenčina alebo čeština zrušiť. Nevadia mi ani nárečia. Dokonca v mladosti som mal podobné názory ako ty.Ale tvrdím, že podľa mňa by bolo prínosom, keby sa väčšina vyspelého sveta dokázala dohovoriť jedným jazykom. Tak, ako majú lekári latinčinu, iné profesie by mohli mať tiež spoločný jazyk. Pokiaľ bude hrať v technológiách a obchode prím USA, tak to bude angličtina. Ak raz ovládne svet Čína, tak čínština. Aj keď nejaká upravená, pretože písať a zobrazovať čínske znaky nie je moc praktické. Ale dnešnú pozíciu si USA asi len tak nepustí.

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 09. 2013 11:41

Lékaři mají v latině akorát odborné názvosloví, rozhodně v ní nekomunikují. IT má pro stejný účel angličtinu, ale neznamená to, že se v ní musí i komunikovat.

A to je práve problém. Potom náš IT pracovník príde do zahraničia a má problémy. Alebo ak musí komunikovať s obchodným partnerom či zákazníkom zo zahraničia.
Ak sa však obmedzím len na okolie Hornej-Dolnej, potom OK. Ale to nie je dobrá perspektíva do budúcnosti.

V latině se dá komunikovat dost špatně - je to mrtvý jazyk. Na druhou stranu je v IT světě angličtina Lingua franca a je to i jakzyk živí a kouminkovat by v ní rozhodně měl umět.

Máš pravdu. Angličtina je výhoda. Ale to, co popisuješ se nestane. Už jednou to tady bylo, snažili se čechy zničit tím, že němčina byl úřední jazyk a i na školách se učilo německy. A v té době většina trochu vzdělanějšího národa uměla minimálně dva jazyky. A teď se na školách setkáváš s povinnou angličtinou a většinu vysokých škol neuděláš bez ní (nebo ekvivalent v jiným jazyce). A tvořit můžeme pro celý svět! Brání někdo někomu, aby se anglicky naučil? Ne. Dáváme mu dosti příležitostí? Každý, kdo chodí do základní školy má tu možnost mít. Takže problém je v lidech

Byla jsem chytrá, byla jsem hezká. Potom jsem si udělala IQ test a podívala do zrcadla.

Nikto netvrdí, že by sa malo učiť len anglicky a už vǒbec nie, že by to mal byť jediný úradný jazyk. Ale pokiaľ je to len v rovine jedného predmetu, tak to ľudí nedonúti premýšľať v tom jazyku. Musí to byť minimálne pol na pol. Ako v rodine, kde je jeden rodič Slovák a druhý Angličan.

Ešte doplním. Nemám schizofréniu z prepínania Z/Y, pretože mám slovenskú QWERTY.Bojím sa skôr prejsť na písanie bez diakritiky. A to z dvoch dôvodov:
1. Ak si zvyknem na písanie bez diakritiky, nebudem mať časom problém písať s ňou?
2. Problém sú predikčné slovníky na rôznych zariadeniach. Ak si napr. v iOS nastavím slovenčinu, ponúka mi pri písaní slová s diakritikou. Môžem to vypnúť, ale dosť to pomáha, preto sa toho nechcem vzdať. Nedá sa to nejak prepnúť? Myslím, aby mi ponúkalo slová rovno bez diakritiky. Rovnaký problém bude aj v Androide a WP.

Čeština se bez diakritiky neobejde. Tečka.

Byla jsem chytrá, byla jsem hezká. Potom jsem si udělala IQ test a podívala do zrcadla.

Čeština se čistě technicky neobejde ani bez českých uvozovek, ale ouha — ČSN 36 9050:1994 nespecifikuje, jak se mají psát, navíc je na běžné české QWERTZ/QWERTY ani psát nejde.

> Ak zvážim, aké veľké percento používateľov vo svete používa klasickú QWERTY klávesnicu, nechápem, prečo by som mal byť just iný.Když uvážím, kolik lidí používalo před sto lety drožky, nechápu, jak mohl někdo být just jiný a jezdit autem.

Zlý príklad. Ak chceš o autách, tak skôr toto:
Ak všetci v SR a ČR používajú autá s volantom na ľavej strane, prečo by som mal používať auto s volantom na pravej strane? Bol by som iný, ale v čom lepší?Nemôžeš predsa tvrdiť, že na PC, tablete, či mobile napíšeš text s diakritikou rýchlejšie ako text bez diakritiky. Preto je jazyk bez diakritiky výhodnejší. A to môžem vyhlásiť aj napriek tomu, že sám vždy píšem s diakritikou - na rozdiel od väčšiny ľudí v diskusných fórach.

Nepochopil. Rozložení QWERTY (a její varianty) je dávno přežité, dokonce sám Sholes ještě za svého života publikoval lepší rozložení kláves. Háček je v tom, že se z tohoto bastlu prodaného Remingtonu stal průmyslový standard, čímž se brutálně zbrzdila veškerá inovace v této oblasti.Existují objektivně mnohem efektivnější rozložení kláves, která snižují nutnost pohybu prstů zhruba o třetinu nebo i více a rozumněji rozkládají zátěž tak, aby lépe odpovídala fyziologii ruky. Samozřejmě záleží na tom, jaký korpus se zvolí, ale aspoň u angličtiny to tak obecně je a většina evropských jazyků se příliš neliší. Teoreticky taková optimalizace může vést k výrazně větší rychlosti pisatele, leč podmínky pro objektivní studii se špatně nastavují, spálil se s tím už Dvorak, a pohodlí se pro změnu špatně měří.Nehledě k tomu, že tvar klávesnice stejný jako na psacím stroji v dnešní době nedává už vůbec žádný smysl.Pro další studium doporučuji namátkou carpalx, studie týkající se Maltronu nebo rozložení pro mobilní zařízení jako OPTI nebo IBM ATOMIK aj.

S týmto samozrejme súhlasím. Ja som ale riešil otázku, či štandard (QWERTY) alebo jeho národnú odnož (QWERTZ) s povymieňanými znakmi v rade číslic. Tam som tvrdil, že lepší je štandard. Že ak sa zamestnám v zahraničí, aby som nemal problém si zvykať a tým by bola moja produktivita práce nižšia ako u ostatných. Som si istý, že "vďaka" SK klávesniciam píšu SK vývojári pomalšie ako niekde v Amerike. Tí totiž neriešia prepínanie klávesníc a rôzne kombinácie kláves tak, ako to robíme my.
Samozrejme sa nebránim vzniku nového, celosvetovo jednotného štandardu, ak bude o poznanie ergonomickejší.

Celosvětově jednotný standard je pochopitelně naprostý nesmysl, protože optimální rozložení pro různé jazyky se diametrálně liší. To ovšem není problém, jelikož dobré klávesnice jsou plně programovatelné a současně změna rozložení na softwarové úrovni je triviální — zvláště když se rozšířené operační systémy dodávají s národními variantami rozložení Dvorak a dnes i Colemak.QWERTZ je minimálně v Česku standard podle ČSN. Nicméně ten standard je *špatný*, mj. neumožňuje psaní typograficky správných uvozovek, pomlček apod. a nespecifikuje pozice ASCII znaků nezbytných při programování či správě systémů (např. umístění stříšky ^ se liší napříč běžnými operačními systémy).

Stačí se podívat na CZ/US klávesici a vidíš, že Čeština má víc znaků než Angličtina a tam kde jsou tvé ;:(), jsou ůúíé, čili znaky, které používáš častěji než zmíněné znaky. Díky tomu zůstalo méně kláves na znaky a musely se vybrat ty které se používají nejčastěji a rozmístit je mezi ony zbylé klávesy.

Ja castejsie ich urcite pri praci nepouzijem castejsie ako symboli, no nevravim ze to tak u spisovatelov a novinarou nie je.. Mne by uplne stacilo ak by mekcene a dlzne (hacky a carky) sa zadavali cez shit = alebo =. Napisal som tak diplomovu aj dizertacnu pracu. Jediny simbolom u nas, ktory by si na pravo od pismen vyslovene ziada miesto je ô. Ale keby bolo po mojom urcite by to bolo cez shit nieco :)

Já jako admin naopak preferuji QWERTZ kvůli tomu, že když ji má ve firmě nastavenou pár stovek lidí, tak by byl poněkud chaos, kdybych měl jen u sebe nastavenou jinou. Teda zažil jsem jednu firmu, kde většina měla QWERTY, ale tam se každý o svůj počítač staral sám a admin uživatele neřešil.

Inu, když osobně obíháte uživatele, tak je to pochopitelné. Já dělal především vzdálenou správu všeho možného (včetně stanic).

Alespon to tam doinstalovat jde :) Treba takove WP maji jen QWERTZ a doinstalovat nic nejde (takze mobil vracim).

I na originální Google klávesnici v Androidu se dá zapnout český QWERTY layout. A pokud Google klávesnici nemáš (myslím že např. Samsung ji nahrazuje svou vlastní klávesnicí, která má taky bohužel jen QWERTZ), tak se dá zadarmo stáhnout z Google Play.

V Androidu není QWERTY?

Samozřejmě že je. Proč by nebylo? Jenom je potřeba to na něj přepnout, protože v českých distribucích bývá přednastavené QWERTZ.

V Samsung telefonech neni na co prepinat, QWERTY neni, u ceskeho jazyka je jedina klavesnice QWERTZ.

Stačí si přečíst můj příspěvek o kousek nahoře, kde píšu o Google klávesnici

absolútny súhlas!

Hlavně z lesklého plastu

Na snad každém běžném moderním (nejen) desktopovém operačním systému je přepnutí rozložení kláves otázkou jednoho příkazu nebo několika kliknutí. Krom toho není problém používat odpovídající rozložení na hardwarové úrovni (programovatelná klávesnice, konvertor á la QIDO).

Presne!
Je to prežitok z čias mechanických písacích strojov.

pardion, ale já mám pocit, že jediná písmenka s diakritikou která nelze napsat jedním stiskem klávesy jsou asi jen ť a ň :)

Tie práve idú. Nefunguje mäkké D a dlhé L. A tiež veľké písmená. A napr. veľké Ä alebo Ô sa nedá na klasickej SK klávesnici napísať v kombinácii so SHiFTom vôbec.

A co "ó" a pak všechna velká písmena s diakritikou

Průměrná rychlost psaní na klávesnici je kolem 40 wpm a zpravidla nejde o psaní všemi deseti. Vliv školství je zanedbatelný.

Co to je wpm? Prosím zcela přesné číslo v čistých úhozech za minutu. Nějak si nedokážu ten převod ze slov za minutu udělat sám, netuším kolik přesně znaků má standardizované slovo.

Stačí STFW a první odkaz na Wikipedii...1 wpm je pět úhozů.

jinde než co říká potisk klávesnice, jinak jsou ale ty v programování nejčastěji používané mnohem blíže pravého Altu a proto se dají jednoduše psát jednou rukou. Zkuste to;)

Protože přibyly znaky s diakritikou a tím pádem se musely vyřadit znaky které se používají málo a ty co zůstaly se poskládaly podle četnosti používání.

to je vcelku logicke, uzivatel qwertz klavesnice na tu klavesnici leda tak cumi... ten, kdo opravdu klavesnici pouziva, je zcela prirozene na qwerty.

Anebo se to dá obrátit. Kdo je moudrý, tak se do flame nezapojuje. Takže nejsem moudrá, co už.

Byla jsem chytrá, byla jsem hezká. Potom jsem si udělala IQ test a podívala do zrcadla.

"ten, kdo opravdu klavesnici pouziva, je zcela prirozene na qwerty."LOL

"Groovy, baby, yeah!" - nejmenovaný britský špion

Vo Windows, ktoré používa možno 90% ľudí, je prednastavená verzia QWERTZ. Ak má niekto strojopis na škole, tak tam je tiež QWERTZ. Logicky by teda mala drvivá väčšina používať QWERTZ. Prečo tomu tak nie je? Lebo veľa ľudí programuje, dizajnuje, tvorí, píše anglické texty, pracuje pre zahraničné firmy, používa smartfóny, tablety a pod. A títo ľudia zistili, že existujú aj iné ako SK alebo CZ klávesnice. A potom sa hodí nedostať schizofréniu.Garantujem vám, že ak by bola verzia QWERTY prednastavená, väčšina ľudí by ju používala a nemenila by.Ešte nedávno som nadával na Microsoft, že vo WP 7.x nie je možné napísať všetky slovenské znaky. Rezignoval som a vidím, že cesta bude vo vypustení diakritiky z textov tak, ako to robí väčšina mobilných užívateľov.

houbes poza. to, ze nekdo pouziva qwertz, znamena zejmena to, ze v dobe, kdy tu pocitace zacinaly, mu jeste teklo mliko po brade, popr. vubec netusil, ze neco jako pocitac existuje... kazdopadne bud pocitacovej analfabet nebo rychlokvaska.

Ono je to asi fuk, ale spis bych rekl ze je to podle toho s cim clovek zacal.
Pokud na psacim stroji/ve skole/povinne tak tam dostal QWERTZ a nikdo se ho neptal. Pokud na 8bitech nebo jinak bezne nelokalizovanym stroji, pak je to spis QWERTY.
Nerika to nic o veku ci vzdelani. Kdo psal na QWERTY systemem kapajici vody/krouziciho orla/"kdo hleda, najde", toho prechod na QWERTZ nijak nebolel. A naopak. Stejne tak to nerika nic o tom, jestli se dotycny ucil na PC na zakladce nebo na Consulu pred padesati lety. Je to jen o zvyku.

musí být zábava psát konstrukce jakox = q*X

Ta klávesa je i pro programátory k ničemu. Ekvivalent na pravé straně je i lépe dosažitelný.

Kecy. Nebereš v potaz poškození zdraví v důsledku psaní na klávesnici/psacím stroji, resp. ergonomii. Také nebereš v potaz požadovanou rychlost např. při přepisu mluveného slova — proto soudní zapisovatelé používají namátkou Maltron nebo stenografii.

Keď už prispievaš do diskusie, aspoň by si mohol vedieť, o čom píšeš. Pozrel som si ten Maltron na videu a ten má klasické rozloženie QWERTY. Čo má vylepšené, to je ergonómia. Ale ja som nepísal o ergonómii klávesnice, ale o systéme QWERTZ, resp. QWERTY.

Nikoliv. Používá rozložení Maltron, které má o znak víc na domovském řádku. Díky tomu lze bez přesunu prstů napsat (alespoň v angličtině) řádově víc slov. Viz např. http://proword-keyboardlayoutefficiency.blogspot.cz/... BTW QWERTY a její varianty jsou ve standardech specifikovány jako asymetrické, ergo neergonomické.