Bitcoin po roce: První bankomat a měna opět na vrcholu

Až se zachce spekulantům.

Spekulanti se řídí trendy, nevěřte bajkám z internetových diskusí.

Když mají významný podíl, tak je nesledují, ale vytvářejí. Bitcoin v tomto funguje jako cokoliv jiného. A stačí si vzpomenout, jak spekulanti dokázali pohnout kurzem Kč k USD až na úroveň 15 Kč za 1USD. Tehdy i ČNB prohlásila, že nemá sílu na to, aby spekulantům dokázala v těchto manipulacích zabránit. Bitcoin je proti tomu trpaslík.

Jak je definován "spekulant", v takovýchto diskuzích je to slovo často používáno, každý za nim vidí něco jiného. Imho spekulant je každý kdo s čímkoli obchoduje s úmyslem na tom vydělat. A na tom slovu není vůbec nic hanlivého. Spekulant=obchodník.

Našel jsem zajímavou definici slova spekulace: "Spekulace zahrnují nákupy a prodeje s cílem profitovat na kolísavosti cen. ". Nijak jsem navíc ani nenaznačil hanlivost tohoto označení, pouze konstatoval, že činnost spekulantů podporuje kolísání trhu ze své podstaty. Kdyby ceny nekolísaly, oni by nevydělali. Netuším, kdo a jak velké obchody s bitcoiny realizuje, ale ty obrovské výkyvy naznačují, že spekulace hrají v případě bitcoinu zcela zásadní roli.

Tak tak. Ale každý dobrý obchodník se vždycky musí snažit využit kolisavost ceny ve svůj prospěch. Takže spekuanti jsou v podstatě všichni co se účastní trhu . nemyslím že čím víc jich bude tím bude volatilita vyšší. Spíš naopak. Pokud je vysoká likvidita je obecně celý trh stabilnější. Zatímco část obchodníků spekuluje na pokles druha část spekuluje na vzestup. V tom množství se nikdy všichni neshodnou v jednom směru. Prostě jako když se sečte spousta různých vektorů a výsledek s drží v nějakých rozumných mezích i když v tom množství vektoru jsou jednotlive velké extrémy. Takže dle meho názoru v podstatě čím víc spekulantů tím vyšší likvidita i stabilita.

To jo. Problém to je pouze pro lidi, kteří se nechtějí trhu účastnit a peníze chtějí používat jen jako platební prostředek. Toho hry nějakých obchodníků s měnami může akorát vytáčet, protože se nedá moc dobře předpovědět, jakou hodnotu za ty peníze v budoucnu dostane.

Pyramídový systém na americký spôsob

Že ti nedali ještě ban...Jsi horší než 3-letý děcko co něco chce

existence bitcoin, TOR, Snowden má slova potvrzuje.....nevadí, že ty s myslí 3 letého děcka to nechápe :)

Až fašisté v USA vypnou Internet, tak máte po Bitcoinu.

A jak by pak šmírovali? "Vypnout" internet si nemůžou ve svém vlastním zájmu dovolit.

omezit ano

Už vidím tie davy ľudí pred bankomatom, ako chcú vymeniť svoje ťažko zarobené eurá za bitcoiny. http://www.zive.sk/bankomat-na-bitcoiny-mozn... ...

Ono je problém, že pokud někoho napadne zlikvidovat bitcoin tak stačí na firewallu zakákat jeho komunikaci a je vylovíno. Neříkám že je to superpravděpodobné, alenárodní firewally existují a daňový únik taky.

Nie, tí, ktorí overujú hashe môžu nastaviť cenu za transakciu, takže keď sa už nebude oplatiť ťažiť, tak nebudú prevody zadarmo.

Počítá se s tím, že tou dobou nebudou zisk těžařů generovat nově vydané bitcoiny, ale transakční poplatky. Už mnohem dříve než před rokem 2033 bude odměna za nalezení nového bloku tak malá, že transakční poplatky budou hlavní tahoun těžby.Navíc k potvrzení transakce stačí jeden jediný těžař o jakémkoliv výkonu, takže dokud tu bude pořád jeden zapomenutý miner, Bitcoin funguje dál.

Přinejhorším si zase někdo vymyslí nějakou svojí pseudoměnu a pojede se od začátku.

Úspory se nevkládají do měny, ale do aktiv, které nesou pasivní výnos.

Bitcoinů je přesně daný počet daný matematickou funkcí. Postupně přibývají stále méně, až se to zhruba za 100 let zcela zastaví. Druhá věc je ovšem to, že se bitcoiny můžou ztratit, pokud se ztratí záznam peněženky v které jsou uloženy. Takže dlouhodobě jich bude zřejmě ubývat.

Tazit sa bude len vtedy, ak sa to minerom oplati vzhladom k cene energie. Teda v sucasnosti je pocet vytazenych bitcoinov dostatocna odmena pre minerov voci cene energie ktoru na to minu. Uz davno sa netazi na CPU (kvoli pomeru spotreba/vykon), preslo sa na GPU, ktore su pre paralelne vypocty efektivnejsie. Dnes sa uz ale prechadza na FPGA a ASIC minery, opat sa teda zlepsil pomer spotreba/vykon. V buducnosti sa urcite vymysli nieco efektivnejsie, takze tazba sa aj nadalej oplati.
Co sa tyka cien za transakcie. Je mozne, ze casom nebude dostatok minerov ochotnych minovat za priatelne ceny, ale to nie je problem. Kludne si ludia ktory to nie su ochotny platit mozu spravit vlastny miner. Rovnako ak sa niekomu nepaci pocet bitcoinov, alebo cokolvek ine, nie je problem vytvorit vlastnu menu s vlastnymi pravidlami.
Samotny bitcoin mozno neprezije, ale kryptovane meny postavene na jeho principe pravdepodobne ano. Investovat do jeho nakupu za ucelom zisku nie je pre kazdeho, ani ja na to nemam odvahu.
Ale vyhody systemu su podla mna ovela vacsie oproti jeho negativam. Mena sa neda riadit, neda sa odhalit majitel bitcoinov (pokial sa k penazenke sam neprizna), je (takmer) nemozne zfalsovat transakciu, vydat falsovane bitcoiny a podobne. Mena moze fungovat aj v krajinach, kde su peniaze obmedzene (Cyprus) bez moznosti akejkolvek regulacie statom. Ak sa niekto bude snazit ovplivnit kurz vlastnenim velkeho mnozstva bitcoinov, bude mu to velmi pravdepodobne na nic, kto by totiz mal zaujem o peniaze, ktore z velkej casti vlastni len jediny clovek (nikomu by sa uz neoplatilo prijimat platby), takze jeho investicia by bola absolutne zbytocna. Ostatni by presli na inu kryptomenu.

ASIC - nic efektivnějšího, výkonějšího se nevymyslí. Jeden příklad za všechny. GPU je ASIC pro práci s grafikou, ale ne pro bitcoin ( hashování ). Jedním využití FPGA je ověřování fce budoucích ASIC.
Kdyby se finančně potopil bitcoin tak FPGA přeprogramujete třeba na ligtcoin apod. Na CPU můžete rendrovat grafiku, ale Operační systém na GPU nespustíte nemá podporu SATA, USB apod.

tak zrovna s FPGA budeš scrypt těžit asi těžko, respektive budeš, ale nevyplatí se to...

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comp... ... Tady je výtěžnost. MH/J -megahash na joule
Pro GPU max. 3, FPGA az do 25, ASIC řádově stovky MH/J. Take to jde, ale neni to tolik rentabilni.

Názor byl 2× upraven, naposled 31. 10. 2013 02:11

Je naprostá pravda s tím plítváním energie. Bitcoin grid má obrovský výpočetní výkon, který neustále roste. Dnes je to hon za penězi-dle burzy. Takový výkon se dá použít na užitečněji pro lidstvo viz. BOINC http://www.czechnationalteam.cz/view.php... Jeden zásadní mechanismus bitcoinu zde nebyl zmíněn. Aby někdo mohl podstrčit nepravý hash blocku (tím podvodně vydělat) musel by mít větší výkon než 1/2 aktualního výkonu bitcoin gridu. > 60TH/s (Tera hesh/sekundu).
Pro srovnání výkon minovacích zařízení včtně CPU, GPU https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comp... ...

Pořád máte možnost se slušně napakovat, takže kde je problém? Socky dokážou jenom remcat?

vždyť on neremcá. On skládá poklonu chytrému nápadu.

Once, I was a Vecernik. Then I became a pony...

Nezminoval jsem zadny problem, socka nejsem a neremcam :)
Konstatuji fakt, ze nekolik jednotek/desitek lidi schrablo miliardovy rozdil a zbyle tisice/desetitisice/statisice lidi na tom museli logicky prodelat.Neco ve stylu "ucetni v bance si posila na svuj ucet 1 halir z kazdeho uctu, vydela 100 mega a nikdo si 1 halire vetsinou nevsimne"

Kde kdo odrbal běžné lidi ? Na Bitcoinu není jak koho odrbat.

Jo? A jak bys tedy charakterizoval to, ze jedna mala skupinka ma mnohem vic penez a druha - ta velka skupina - mene, i kdyz mezitim neni zadna pridana hodnota?
Ruleta? Hazard? Tipos bingo?Nazvat si to muzes jak chces, podstatu nezmenis.

Já tedy v Bitcoinu vidím velkou přidanou hodnotu. Nebýt zakladatele, nebýt prvních lidí, kteří do toho investovali (a tím podporovali celou bitcoinovou ekonomiku), není tu vůbec nic. Je jednoduché koupit Bitcoin, když už mu věří každý blbec, který se o tom dočetl v bulváru. Ale ten, kdo podporuje něco, co teprve vzniká, nikdo to nezná a nikoho to nezajímá, a tak riskuje, to si ocenění zaslouží.

Ocenění za to, že je to gambler?

Pridanou hodnotu? Kde? To jsem asi slepy :DVysvetlim - pridana hodnota je, kdyz delnik opracuje drevo a stolar z nej udela stul.
A ted - jaka je pridana hodnota rulety?

Přidaná hodnota bitcoinu je v tom, že umožňuje provádět elektronické finanční transakce bez kontroly státu jako emitenta státní měny. Je to elektronická obdoba zlata - toho se taky nenajíš, ale lidi jsou ochotni za něj jídlo vyměnit. Bitcoin má trochu jiné požadavky na zabezpečení "skladovacích" prostor než zlato, ale hlavně ho lze ve zlomku sekundy přesunout majiteli na opačném konci světa.
A překvapivě je bezpečnější než jakékoliv státní papírové peníze, kde relativně malý počet lidí ve vládě může rozhodnout, že se bankovky ze dne na den změní v bezcenné papírky. U bitcoinu o tom rozhodují výhradně jeho majitelé, případně ti, co žádné bitcoiny nemají, mohou maximálně tak zkusit šířit fámu, že bitcoin končí, ale to je tak všecko.
Zkuste rozšířit fámu, že je zlato bezcenné. Šlo by to jedině objevením obrovské bonanzy. Stejně tak u bitcoinu by bylo tragické jen, kdyby se ukázalo, že v tom vzorci byla chyba, a bitcoinů je třeba 10x víc, a ještě k tomu se dají "spočítat" najednou. Jenže to by ten, co na to přijde, byl sám proti sobě, kdyby to zveřejnil. Takže hodnota by sice klesla na 1/10, ale za veelmi dlouhou dobu, než by si ten dotyčný nakoupil jachty, cestu do vesmíru atd.

Ještě stručnšjší vysvetlení té přidané hodnoty: Když platím zlatem, mám náklady s dopravou těch cihel. Kduž platím bitcoinem, ušetřil jsem tyto náklady. T.j. u přidané hodnoty nemusí hned něco vzniknout, hodnota jsou i ušetřené náklady.
A zkuste se zeptat na Kypru těch lidí, co jim tam banky tuhle strhly "mimořádnou daň" ze zůstatků na účtech, na kolik přidané hodnoty by si cenili, kdyby taková transakce byla prostě nemožná už z principu. Tak je to u bitcoinu - každý si dělá bankéře sám.

krasne receno, nemate sajnu o ekonomice, tak se snazite varit z vody ;)Kdyby tady vsechno fungovalo jako bitcoin, tak pravdepodobne uz nezijeme. Z toho duvodu tu nemame anarchismus.

Píšete nesmysly. Dříve ekonomika stála na principech podobných bitcoinu a byl to největší rozmach euroatlantické civilizace.

Kdy presne?
- kdyz se platilo produkty, ktere mely svou hodnotu?
- kdyz se platilo drahymi kameny/kovy, ktere mely danou hodnotu?
- kdyz smenili tyto produkty za "papiry" kryte hodnotou daneho produktu?

Kdy přesně? V podstatě kdykoli před vynálezem bankovnictví s částečnými rezervami, tedy až někdo do doby 100 let zpět.Jakou hodnotu mají drahé kameny a proč? Třeba zlato je téměř k ničemu. Kdyby se nepoužívalo jako uchování hodnoty, jeho cena by byla mizivá. Zlato má akorát pár použití v elektrotechnice a trochu v lékařství. V obojím ale v tak stopovém množství, že se ho ani nevyplatí získávat zpátky. 90 % zlata se složitým způsobem doluje z hlubin země, aby se pak uložilo do díry o kus vedle. Nic se s ním nedělá. Totéž drahé kameny - jsou k ničemu, nenajíte se jich, neoblíknete se do nich, nezahřejí vás.Samozřejmě - používají se na šperky. Jenže šperky jsou podobně zvláštní kategorie jako peníze. Musí se to blejskat a být hezký, ale hlavně to musí drahý. Nikdo nebude nosit šperk, který se hezký blejská, ale je to levná cetka. Pokud by zmizela hodnota zlata, nikdo už zlaté šperky chtít nebude.No a ty „papíry“ kryté hodnotou daného produktu jsou cesta do záhuby. Nemáte totiž jak ověřit, že ten papír skutečně krytý je, že vydavatel má daný produkt a zejména že nevydal více papírů než má produktu. To nelze vyřešit nějakými přísnějšími regulacemi, to je fundamentální vlastnost. Není důvod, proč by se nemělo podvádět.To, co dělá drahé kameny drahými je to, že je jich málo, jsou trvanlivé a jejich množství je předvídatelné. Proto slouží k uchování hodnoty. Ty samé hodnoty má Bitcoin. Proto je také vhodný k uchování hodnoty. Nevýhodou Bitcoinu je to, že je jeho princip obtížněji pochopitelný než drahé kameny, ale zase se dá mnohem lépe přenášet na dálku (+ další specifické vlastnosti).

jo, a u vseho byli lidi, kteri na tom zbohatli a oskubali chudaky
to je duvod, proc tu neni anarchismus - neprospiva to spolecnostibitcoin je hodnota vytvorena z niceho, bez jakychkoliv zakladu, pravidel, vztahu,
uz proto nikdy nebude nic takoveho celosvetove pro vsechny fungovat,
vzdy to bude okrajova zalezitost pro uzkou skupinu lidi - tech, kteri na tom chteji zbohatnout, a tech, co tomu veri a pro**** v tom svoje penize

„bitcoin je hodnota vytvorena z niceho, bez jakychkoliv zakladu, pravidel, vztahu, uz proto nikdy nebude nic takoveho celosvetove pro vsechny fungovat…“Zlato taky. Dokonce ještě hůře; množství bitcoinů je předem známé, množství zlata se jen odhaduje. A jak to pěkně funguje.

zkus si udelat retizek z bitcoinu ...

Jeste jedna dobra - socialni stat znamena, ze bohati davaji penize chudym. Bitcoin lze taky takto charakterizovat - blbi davaji penize stastlivcum

Je to samozřejmě opensource SW. Šťourat ve zdrojových kódech může každý. Stejně tak každý to může forknout a vyvíjet si po svém...

Nelámej si hlavu s věcma o kterých nic nevíš a raději si o nich něco přečti.

Povedlo se Vám obdivuhodně stručně shrnout všechny omyly, které o bitcoinu panují, do necelých tří řádků. To si opravdu zaslouží gratulaci!

O padělání nejde, nějak sem si nevšiml že bitcoin se vydává za jinou existující měnu.

ZABIL!

Je úplně fuk jestli bitcoin považuje někdo za měnu, platební poukazku, komoditu, cenný papir nebo něco podobného. Prostě tady je a funguje ať ho někdo uznává nebo ne.

Podvod to není, já jsem s ním už platil a fungovalo to. Je to asi jako myšlenky, které jsou taky trochu "podvod" (vašeho mozku), ale můžou mít zcela reálné účinky (třeba komentáře ostatních lidí, kteří vám napíšou, že jste blb).

Platidlem je cokoliv, co lidé přijímají.
Platit můžeš například zlatem, dříve ve směnném obchodu se běžně platilo naturáliemi, vynalezení peněz pouze směnu ulehčilo.
A padělat měnu můžeš jedině tak, že se za ni vydáváš. Nikoliv tak, že si založíš měnu vlastní.

Bitcoin leží na algoritmech, pokud se dojde k názoru že nestačí, lze přejít na jiné?

Změnou algoritmu dostanete v podstatě fork programu/celé sítě. Takže budou najednou paralelně vedle sebe dvě - původní Bitcoin podle původního algoritmu a nový Bitcoin podle nového algoritmu. Kdo bude chtít přejít na nový, přejde. Kdo bude chtít zůstat na starým, zůstane. Samozřejmě budou nekompatibilní, takže starým nelze platit do nové sítě a naopak. Bude to tedy jako s několika měnami vedle sebe - můžete držet více měn zároveň a použijete tu, která se vám hodí nejvíc (kterou někde berou).Pokud tedy bude změna algoritmu přínosná, věřte tomu, že na ni všichni přejdou. Kdo přejít nebude chtít, nikdo ho k tomu nemůže donutit, akorát je pak možné, že nebude mít takové možnosti staré bitcoiny utratit.

Takže pokaždé když se bude zdát že někdo, dejme tomu hodím tak náhodně poskládám 3 písmena NSA schopen zjískat privátní klíče z veřejných tak jediná možnost je nová síť?

Podle toho, co berete za „novou síť“. Bude to jenom fork a obě sítě budou nadále paralelně vedle sebe.Příklad: máte 10 BTC a rozkřikne se, že NSA umí něco, co by mohlo Bitcoin ohrozit. V ten okamžik nějaká chytrá hlava/uskupení chytrých hlav vymyslí, jak přejít na jiné šifrování/vyřešit tento problém, ovšem řešení nebude kompatibilní se stávající sítí. Nová síť je spuštěna (už tím, že ji první vývojář spustí na svém počítači) a od této chvíle jsou sítě: nová a stará.Vy budete těch 10 BTC mít na staré i nové síti. Sám od sebe, je to fork, historie zůstává, jen se v jednom okamžiku síť rozdělila do dvou. Teď můžete používat obě sítě - utrácet těch 10 „starých“ BTC, přijímat další „staré“ BTC apod. Zároveň ale máte 10 „nových“ BTC a ty utrácíte v „nové“ síti apod. Ačkoli by se mohlo zdát, že dojde k nějakému rozmnožení peněz, není tomu tak. tržní hodnota bude pořád stejná a oč bude nová síť hodnotnější a akceptovatelnější, o to víc stará síť mít menší hodnotu. Teoreticky budete mít pořád stejnou hodnotu (v praxi ale patrně hodnota bitcoinu na obou sítích razantně spadne, protože se podlomí důvěra kryptoměn jako takových).Samozřejmě by taková situace nebyla dobrá, ale de facto se nejedná o novou síť, do které byste si musel bitcoiny znova kupovat, ale plynule byste přešel ze staré sítě.

Ehm, když je omezený počet, tak pokud je bude někdo chtít skoupit všechny, tak zbankrotuje, jelikož bude cena bitcoinu růst do obrovských výšin. A pokud se mu to podaří, tak bude mít bitcoiny, ale budou mu naprd, jelikož už nikdo jiný je nebude pak chtít.