Přihlásit se

Bill Gates daruje českému školství Windows zdarma

Přidat další názor  |  zpět na článek  |  zobrazit bez stromu  |  nových příspěvků: 191

Diskuze čtenářů k článku

Karel  |  07. 12. 2001 17:53

Potom by jste si mohli hrat s kulickovymi pocitadly hovada!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  07. 12. 2001 17:48

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Netusil  |  06. 12. 2001 22:56

Panove, tak jsem procetl temer celou diskusi a mohu odpovedne prohlasit, ze je to diskuse vice mene IT odborniku Linuxovych i Windowsich. Malokdo z Vas ma ale predstavu o tom jak to vlastne ve skole a hlavne zakladni vypadada, na co tam ty pocitace jsou, respektive na co by mely byt. Dale si uvedomte, kdo to tam uci, kolik za to ma penez a kolik ma na to casu.
PC ve skolach by nemely byt urceny pouze pro vyuku IT, ale mely by zpestrovat, rozsirovat, obohacovat, .... vyuku v NEINFORMATICKYCH predmetech. Kolik vyukovych programu pojede na Linuxu?
Budu muset kvuli tomu provozovat dualboot? Takze se tech Win nezbavim a jeste budu mit vic prace? Na velke casti ZS skol(to je muj odhad) se o PC stara ucitel IT (treba ja), ktery soucasne uci i jiny predmet a ma tridnictvi, takze co se tyce jeho pedagogicke cinnosti, pracuje tak jako ostatni a NAVIC lita jak pero kolem PC.
Vsechno co potrebujeme, musime tezce nalouskat po vecerech doma. Kdo z Vas toto neprovozoval a ted nemyslim nejakou civilku nebo krouzky, tak nevi o cem mluvim.
Jestli je Vasi predstavou, ze jedine, co se deti uci, je klikat ve Wordu, tak jste mimo. Sam vim, ze jsou skoly, ktere k tomuto smeruji a to i stredni, ale taky skoly, kde to neplati.
Taky se seznamuji s tim jak co zabalit, naskenovat, najit na internetu, ja treba delam HTML stranky a decka to bavi, kopirovat pres schranku cokoli (divili byste se jake to dela potize) a taky pochopitelne neco napsat treba v 602Text, proc nemackat na konci kazdeho radku enter atd...
Dost zaku vubec doma PC nema a kontakt ve skole je jedinou prilezitosti. Videl jsem i deti ktere mirily mysi na monitor nebo s ni do nej tukaly (to neni vtip).
Dost dobre nechapu, proc zakladni navyky (ulozit pod jmenem a nekam a v nejakem formatu a ..) nemuzu ucit ve Win a proc nutne to bude lepsi v Linuxu. Kdyz budou ucit ucitele(lky) nazpamet nabidky menu ve Wordu nebo Excelu, co myslite, ze budou ucit v Linuxu?

Klidne se hadejte co v Linuxu jde a jak je dobre, skolu mate vetsina za sebou a tak Vas to trapit stejne nemusi. Tem co nadavaji vsem ucitelum bez vyjimky bych pral, aby si to nekdy sli zkusit a hlavne nadavejte temer vsem politikum (tem asi nejvic) a urednikum, kteri jsou nahore a rozhoduji o skolstvi a je jim to uplne jedno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Smutný  |  07. 12. 2001 08:47

Konečně jeden fundovaný názor !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  11. 12. 2001 06:22

Tak nejak.
Ucitel a doktor (napr.) by nemeli premyslet, jak usetri na byt, lednicku, auto,
ale nad vyukou a meli by podle toho byt placeni.
V roce 89=90 jsme slyseli spoustu kydu o tom, ze vzdelani naroda je priorita
a ze se da skolstvi do kupy. Jak to vidite vy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Netusil  |  11. 12. 2001 08:41

Spatne.

Na VS nebylo penez, tak se "vzaly" z ucitelskeho navyseni. Na stihacky se 100mld uz hleda, na ty bude, protoze je urcite potrebujem.

A ted se slavnym internetem do skol, jsem slysel dost neprijemne veci, ktere si budu zitra ve Zline overovat.

Obecne vzato: Kdo deti nema, toho skola nezajima, kdo je ma uz velke (nebo moc male), toho taky ne. A ti co maji decka zrovna ve skolach akorat vetsinou nadavaji a navic i kdyby se angazovali, tak vysledek uvidi, az to dite ve skole nebude. Tak proc by to nekdo delal.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xluke  |  14. 01. 2002 18:19

Jsem rad, ze na skolach uci lide, kteri o pocitacich neco vedi (usuzuji podle znalosti dualboot:). Neco se tedy asi zmenilo.

Jinak si myslim, ze ze tato diskuse neni az zase tak moc mimo. Vetsina lidi se jenom bavi o ponekud hlubsi znalosti, nez je "Podivejte deti, tohle je pocitac...".

Ja mel tu moznost se seznamit s OS na salovych pocitacich, provozoval jsem 7 let OS/2. Windows ve vsech verzich pouzivam alternativne (v sebeobrane) uz od nepameti. Linux pouzivam zatim jen 3 roky. Z techto zkusenosti vychazi ma prosba: Dejte detem moznost si vybrat, PROSIM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
catwell  |  06. 12. 2001 12:43

Tezke co k tomu rici. Kazdopadne skolstvi je na tom lepe bez vetsi financni ujmy. Skepticismus ohledne daru Billa Gatese neni podle mne na miste.  Skolstvi byl vzdy resort s nedostatkem penez, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JardaL  |  06. 12. 2001 09:28


Tak jsem si podělil těch 325 melounů na těch 7000 škol a vyšlo mi, že vybavit průměrnou školu OS W2000 vyjde na cca 46 000Kč?! Někdo si z nás dělá srandu. Nebudu se dívat do ceníků, ani na systém multilicencí, ani uvažovat o tom, že při takovém obchodu by každý obchodník nabídl další slevu. Protože to Mrkwosoft zaplatí vlastně sám sobě /viz předcházející příspěvky/ tak mi to nevadí. Jiná věc by byla, kdyby Vilík nepřiletěl a Ministerstvo školství by to zatáhlo z našich daní.  A žere mě představa, že ostatní vybavení nakupujou ti úředníci podobným stylem. Nebo se mýlím?

Hi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kotlaba  |  06. 12. 2001 07:00

Nedavno jsem cetl nejaky clanek v SWN, byla to zkusenost nekoho, kdo navstivil nejakou softwarovou firmu a jednoho pracovnika popsal vetou -subj-.
Po precteni diskuse k tomuto clanku jsem pochopil, co tim myslel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Gallina  |  05. 12. 2001 22:24

Ahoj,
cetl jsem si ty prispevky a zaujalo me tam dost nazoru ze skoly by mely ucit ani ne tak Linux jako otevrenost a principy.... vite, to me dovadi k myslence.

Principy...co je v IT princip? Je to to jak se smejdi myskou? Vzdyt to se muze z roku na rok zmenit. Je to to jak se pouzivaji diskova media? Diskety? To se prece take muze z roku na rok zmenit. Je to to jak vevnitr funguje PC? Neumannovo schema?

Myslim si ze je to osidne. Pokud budeme deti ucit opravdu principy, tak je nic nenaucime. Neumannovo schema je zajimave, ale co to zakovi da?

Ucit je alternativy. Take zajimava myslenka. Dneska jsou asi nejspouzivanejsi Windows, Linux, MacOS? Takze je budeme ucit vsechny tyto systemy? V jazycich je nejvice pouzivana asi Anglictina, Rustina, Cinstina. Takze je budeme ucit Anglicky, Rusky, Cinsky?

Myslim si ze to precenujeme. Je to asi jako s autem. Nauci Vas v autoskole ridit Fabii a protoze rizeni Volva je podobne, budete to umet take. Asi tak by to melo byt i s IT...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Esorimmer  |  05. 12. 2001 23:27

Me v autoskole ucili taky pravidla silnicniho provozu (tedy princip provozu na silnici). Naopak ve skole byli mi spoluzaci zkouseni z parametru prikazu MS DOSu (neprehanim), dneska to predpokladam bude barva ikonek v pravem dolnim rohu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  06. 12. 2001 06:48

Posledni odstavec co si napsal je absolutni blbost. Prechazet z WINDOWS na Linux je nepohodlne. Ono prechazet z cehokoliv na neco odlisne je nepohodlne... Kdyz sem ted prechazel z W98 na W2K, byl to porod. Otresny... Jinak souhlas v tom, ze ucit v IT principy je taky blbost, pak vyjde mnoho lidi co umi principy, ale kdyz je posadis k PC, nebudou nic praktickeho vedet. Coz mi pripomina stredo a vysokoskolske vzdelani... Nejlepsi by bylo, kdyby po vzoru uceni cizich jazyku, si mohli studenti na zacatku skolniho roku vybrat OS.. volitelny OS v VT... ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jesus  |  06. 12. 2001 16:25

jo, a kdo to bude ucit? Myslim treba linux. Deset let se tady na zakladnich a strednich skolach nedela nic jinyho nez dos a windows. kde chcete sebrat najednou tolik ucitelu schopnejch naucit se jen zaklady linuxu? na normalni skole se lidi ucej psat v textaku, pracovat s tabulkama a posilat emaily. to by chtelo poradnou revoluci :) Vim to moc dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaJa  |  05. 12. 2001 21:33

mali by ste si z tohoto dna spravit statny sviatok a v skolach namiesto portetu Havla vyvesit Billovu fotku ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  05. 12. 2001 19:04

Mozna uz tady nekdo neco podobneho psal, tak se pripadne omlouvam.

Rada z Vas krici, ze Bill na tom jedine vydela a ze je to investice do budoucna, ktera se mu urcite vyplati. Ale proc ty Win2000 daroval? Kdyby to neudelal, tak se nakoupi stejne a Bill bude mit 300mil v kapse. Nebyla zadna varianta: Win2000 jsou drahe tak je nekoupime a bude Linux. Ty Windowsy by na skolach byly urcite. I treba za ty prachy.

Takze at se Vam to libi nebo ne a nemate Billa radi, tak ja to od nej chapu jako DAR a nikoli "investici do budoucna".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Esorimmer  |  05. 12. 2001 20:28

Myslim, ze spousta firem by rada darovovala svuj software, kdyby tim meli zajisteno, ze se to studenti budou ucit. Ze by se ucili pak neco dalsiho se neda predpokladat, takze az bude cas ke koupi....

Neupirejte Billovi, ze to je invetice, je to perfektni investice!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  05. 12. 2001 21:00

No, je pravda, že nechápu, proč se budou kupovat Office, když by šel používat WinText od software602 a zdarma.

Ale kdyby Bill nedojel a nic by neudělal, taky byste tady v diskuzi řešili co? Psali byste: "Ten Bill je ale svině, že nezakázal, aby si naše školy koupily windows za 300milionů. To je od něj dobrá investice, že nezakázal prodat Windowsy českým školám. Teď má 300mil a ještě si "vychovává" další zákazníky"

Něco takového by se tady psalo asi těžko. Podle mě by od něho bylo nekorektní, kdyby software602 nabídl školám svůj balík programů, už by to bylo dojednáno a došel by Bill a řekl, že dá zdarma Office a Win, když se nenainstaluje WinText.

Jinak řečeno, stále si myslím, že to od něj byl dar. Sice si vychovává další zákazníky, ale to by bylo stejně a nedostane 300mil.

A ještě jedna věc. někdo tady psal, že by se měli děcka ve školách seznámit i s alternativami (Linux, StarOffice) atd. Asi se zapomíná, že ty děcka se budou učit, co je to myš, disketa a internet atd. Rozhodně se nebudou učit nainstalovat systém, formátovat harddisk atd. A ten kdo bude chtít si cestu k linuxu najde. Málokdo začíná své první krůčky s počítačem hned na Linuxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  05. 12. 2001 18:20

Takže jestli jsem to správně pochopil, protože ministerstvo mělo alokováno nějaký peníze na počítače a když teďka ušetřej 300 000 000, tak to při ceně počítače bajvoko 30 000 je ještě 10 000 počítačů navíc, že ano. No a s tím, jestli je vhodné dávat na ty PC w2k nebo ne. Když se spočte počet škol a počet počítačů, tak vyjde na jednu školu asi tak 4 nebo pět počítačů. No a když já mám ve škole 100 PC, kde jsou všude w95, protože w98 jsou už na ty mašiny příliš náročný, tak je mi v principu jedno, s čím přijdou, protože co bych dělal se čtyřma jinejma počítačema.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Stepanek (= Hurricane)  |  05. 12. 2001 17:18

Zdravim

Je nbaprosto jasne, kam pujdou ty penize. NEkdo si pekne nacpe kapsu. V cechach je to naprosto normalni.

To, ze bytam mel byt Linux a vubec o smysluplnosti tohoto reseni snad ani neni treba polemizovat. JE to cele na ... Meli dat skolam peniza a at se zaridi samy. Pripadne zasitovat kazdou skolu samostatne.

Zdenek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cpt.Nemo  |  05. 12. 2001 16:13

ale, proboha proc tolik revu ?


  1. usetreno hafo milionu - co je na tom spatneho ?

  2. ze to dal Bill ? No a co, udelal gesto jako kazdy bohaty obchodnik, ma cuch na marketing. Aspon vidime proc je nejbohatsim clovekem

  3. Boha jeho a co komu brani na tu samou masinu kde jsou W2K udelat dual boot s LILO nebo XOSL a dat tam Linux ?

Nevim, nevim, ale zase se projevila bud ceska malost a nebo agresivita linuxove komunity. Nevim co kdo mate za problem. Me zivi tvorba webu a aplikaci pomoci i-net technologii. V praxi to pro me znamena, ze mam na masine W2K, tam ISS ko pod kterym bezi i PHPko, mam nainstalovane mySQL, MS SQL dev. edition a sem happy. Kody v PHPku nahraju FTPkem na LINUXovej server, kody v ASP nahraju FTPkem na W2K server a sem zase happy. Snad jenom kdybych jel na linuxu, tak musim koupit drobatko dost drahe reseni HotChilli abych mohl vyvijet ASP na LINUXu a jeste bych mel problemy pri praci s COMy.

P.S. Nehazejte sem porovnani COM vs. CORBA, programuji i v JAVA :)

P.S.2 Podivejte se na skutecne KOMERCNI www aplikace kde behaji VELKE penize (tim nemam na mysli Q), narazite hlavne na MS a IBM (WebSphere), o zbytku sveta tam moc slyset neni (a zbytkem sveta myslim Apache,O'Reily, Netscape) Jenom se podivejte na TO DO list Apache co chystaj do nove verze a pak si projdete FLAME WARs par let do zadu a zjistite, ze za co se nadavalo IISku tak se ted do Apache implementuje, wow. Ale to jen tak na okraj.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  06. 12. 2001 10:51

"Podivejte se na skutecne KOMERCNI www aplikace kde behaji VELKE penize (tim nemam na mysli Q), narazite hlavne na MS a IBM (WebSphere), o zbytku svet..."
No tak prave v tejto oblasti by som o MS az tolko nehovoril, resp. prave toto je oblast, kde MS napriek tucnemu marketingu zaostava... (a aj preto tolko snahy dava do .net-u). Enterprise- zakaznici maju predsa len trosku ine priority a prave preto sa tolko presadzuje Java a pod. - jednoducho technologie, ktore ponukaju HW/OS nezavislost, skalovatelnost, bezpecnost, robustnost a spravu kodu - a to zvacsa MS s ich Visual Basicom a deravym IISkom (zatial) poskytnut nedokaze.
(p.s. WebSphere je az druhy najrozsirenejsi apl.server (za BEA WebLogic)...; p.s.2: divili by ste sa kolko veci z apache.org je vyuzivane top servermi (napr. aj samotna WebSphere ma myslim integrovane niektore veci - a naopak niektore veci na apache.org su povodne kody z IBM (napr. XML parser Xerces - pov. XML4J a pod.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kozlovsky  |  05. 12. 2001 15:44

Kdyz musim pouzivat windowsy doma nebo ve skole tak jsem totalne nastvany nebot sednu za pocitac s window$ tak ihned modra. Samozrejmne i v linuxu existuje neo podobneho jako vewin modra jmenuje se to kernel panic a vydel jsem to celkem jed dvakred behem poslednich 3 let. Jednou byla vadna pamet a podruhhe vadny procesor. Linux je proste nadhera. A ve skole na nekteryh poitacich mame Linux jakmeile za nej sednu ihned reboot do Linuxu. Nebot nebudu podporovat samozvaneho softweroveho inzenyra. Jenz vzdy kdyz vydal jakykoliv produkt tak byl nejmene z poloviny kradeny a navic jeste na 90% casu se stravi bootovanim woken.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Valeš  |  05. 12. 2001 17:32

To byl trosku asi nesmysl co si tady rekl. Proboha !!! Lidi premyslejte, dokazete si snad predstavit, ze by se zaci, kteri prijdou poprve do kontaktu s pocitacem meli ucit Linux ? Vzdyt je to prece nesmysl. Na poli desktopu fakt zatim nema co delat, Linux jako server ANO - dejme tomu, ovsem tam by mela jeho pozice zustat. Kdyby byl jako desktop skutecne tak dokonaly jak "linuxari" tvrdi, proc tedy neni hromadne nasazovan sekretarkam, administrativnim pracovnikum apod. ? Vzdyt je to tak proste.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kozlovsky  |  05. 12. 2001 21:40

Rekneme pracovni stanici na niz bezi kde2 a staroffice no a bezny uzivatel si toho skoro ani nevsimne krom toho ze mu to nepada. Sice jsou tam mensi rozdily. Zkratka by se uzivatelum ukazalo jak s tim maj pracovat (stejne se to dela u woken). Jista kompatibilita tu je teda myslim ze to umi otevirat ty xls a podobny nesmysly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Gallina  |  06. 12. 2001 12:11

Proc mam pocit, ze Windows padaji hlavne priznivcum Linuxu?  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Jedlicka  |  07. 12. 2001 03:24

Protoze uzivatele Windows jsou na to zvykli, ze jim to ani neprijde. Kdezto linuxak hned pozna, ze najednou prisel o stabilitu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nereknu  |  05. 12. 2001 15:11

co by se asi stalo, kdyby se na všechny počítače dodal linux ... nebo alespoň půl na půl - kolik takových počítačů by se používalo a na které by padal prach?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozka  |  05. 12. 2001 15:56

Pokud se na skolach uklizi tak, jak si pamatuju, tak by padal na vsechny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gmmns  |  05. 12. 2001 16:14

Zkusme to a uvidime.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kjh  |  05. 12. 2001 16:34

jenze kdo to vyzkousi - ano, Linux se da instalovat snadneji a rychleji nez Win, ale musi se to umet...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek BURDA  |  05. 12. 2001 14:48

Ahoj,

myslim si, ze Vase hadky versus Windows/Linux jsou vskutku jalove. Kazdy z nich nabizi neco jineho a za jinou cenu. Myslim si, ze Linuxari ani nemaji moc co de teto debaty "kecat" - jedna se prece o Windows ne ? Jedine co si vazne nedokazu predstavit je, ze by se do skol instaloval Linux - to by fakt byl potom pruser.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tas  |  05. 12. 2001 14:59

Co se týká stanic tak rozhodně Linux ne, ale na servery je to lepší řešení než Win2k.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  06. 12. 2001 10:12

V cem je Linux na serveru lepsi reseni nez Win2k?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fredy  |  13. 12. 2001 08:38

Linux pobezi aj na P100, W2k nie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  13. 12. 2001 09:38

Tak to je zasadni argument.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mraky  |  13. 12. 2001 21:56

- konfigurovatelnost  :  linux je vice "mazlavy"  - rozleze se lepe do tvaru ,ktery mu urcite

- linuxy a vubec unixy se skladaji vlastne z jadra(ktere nese ten nazev linux) a "miliony" utilitek a silnych programu , ktere jde prez znakove interfacy velice snadno propojovat do HODNE slozitych celku a reseni - za pomerne malou cenu(myslim tim cas + naklady)  - dobry zvyk ovladat programy prez parametry snad nezmizi   -  v oknech aplikace systemu maximalne rikaji navratouvou hodnotu ,int    a nelze si vzit libovolny program a provest v nem pozadovanou ulohu takrikajic bez dotyku automaticky(vlastne to jde ,ale musi se simulovat message systemu davajici focus apod ,  ale tohle neni prilis banalni programovani a chce to zkusenosti )

-stabilita  -  tady neni treba mluvit  - winy se proste pro critical application nepouzivaji ...(webove servry za takove aplikace nepovazuju)

-bezpecnost  - zdrojove kody linuchu jsou docela hoddne prochazeny pro zjistovani bugu  -  winy se chrani utajovanim ,ale protoze
kazdy soft ma sve chybky   -  moc si nedovedu predstavit ,co se stane jestli se zdrojove kody objevi venku a vsem pristupne ( to sdileni zdrojaku ,ktere ted MS provadi, je jen k smichu -  na tak obrovskou davku kodu je moc malo lidi ,kteri se muzou koukat....)
-linux je mozne nastavit jako jednotlive sitove prvky(ikdyz urcite ne s otu schopnosti)  -router , gateway , firewall apod
-je mozne udelat extremne paranoidni a zabezpecene distribuce

-vzdaleny pristup  :   zkouseli jste administrovat windosy prez vzdaleny pristup???? - coz je nutna podminka pro nejaky nonstop provoz   ---  pokud jste pripojeni prez pomalou linku ,tak grafika je ciry masochismus - -bohuzel mame nejake ty win2000 ve sprave, takze jinak to nejde; system xwindows fungujici v unixcech a linuxech je docela idealni a mam svuj desktop ,kdekoliv ve firme ,kde zrovna sedim...jen staci presmerovat display..  -  v *ixech tato metoda funguje opravdu Hodne dlouho a je pomerne vychytana
-cena  -   tady nejde o cenu za system (ta muze byt ve vysledku smesna mala)  ad1. -  neznam presne pocty ,ale na urcity pocet win pocitacu je treba vice adminu ,nez na *ixy   - dale v pripade komercniho systemu dostavate jen holatko (a tady mluvim i o unixech ,ktere jsouv tomhle docela ostre...),ktere umi jednoduse jen pujcovat pamet a procesorovy cas...  - kazdou koninu ,kterou si vymyslite musite zaplatit natrikrat  -  cenu licencii ,cenu implementace a cena suppertu... - v pripade linuxu platite jen tu implementaci a suppert( rozhodne si nemyslete ,ze clovek ,ktery vam pridava uzivatele do win domeny bude umet instalovat cluster; samotna skoleni jdou do statisicu)

acho to jsem se zase rozepsal

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  05. 12. 2001 22:12

Myslim ze byste si mel promnout oci. Mozna vam uz neco uniklo. Takze ryhle do krytů. Na skolach uz davno linux je. Mozna ne na zakladnich, asi tezko na vsech strednich. Ale na vyso¨kych skolach podle mne vsech.

Netvrdim ze linux je nezmezne dokonalu a Wokna naopak. Netvrdim ani opcny stav. Ale holt je to tak a asi se na tom v nejblizsich letech nic nezmeni. Existuje nejen Windows, Linux, Unix, a dalsi OS. Kazdy je nekde vyhodnejsi. Neprosazuji linux na desktopy. A ackoli doma linux na desktopu mam, netvrdim ze je to spasa sveta. Linux pada uplne stejne jako treba Windows 2000. Jednou vyhodou linuxu je krom ceny ale i jina vyhoda. Spousta SW v "cene". Wokna jsou porad jeste stale vice user-friendly, hlavne co se nastavovani tyce. Ale ani linux uz neni jen command line.

Nicmene pokud bych se podle soucasneho vyvoje neceho bal, tak je to server s wokenin systemem a IIS, to vse obsluhovane lajdackym webmasterem a systemakem.

Takze abych to shrnul, linuxt tu je, linux tu bude. Wokna tu sou, wokna tu budou. A oboji bude i na skolach. A je to jenom dobre. Ono totiz, pokud nekdo ma zvladat linux, musi se to naucit na skolach. A pokud se ma nekdo naucit datlovat ve wordu nebo jinem kancelarskem baliku (StarOffice, Suite602, ..) musi se to naucit na skole.

Takze proboha. Pryc s temy katastrofickymi scenari. Budme radi, ze nekdo dava neco zdarma, kdyz by klidne mohl rejzovat a mnout si ruce. A ze to dela zjistne? No to je logicky. Copak vam dneska da nekdo neco zadarmo? Myslite si opravdu, ze EU a Evropska centralni banka dava dotace (Phare a pod.) pro nic za nic? Jenom ze nas ma rada? Ani nahodou., Sleduji i sve cile. A nejsou to rozhodne cile, vzchop se ceka ekonomiko a prevalcuj zapadni firmy. Ale to by bylo na dalsi nekonecnou diskusy.

------------------------------------------
za pravopis se omlouvam, nectu to po sobe.
------------------------------------------

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  05. 12. 2001 13:48

vela sa tu diskutuje o tom, ci windows, alebo daco ine, ale jeden aspek sa vynechava. mili windowsaci, co hovorite na ``ochranu'' sukromia zo strany ms?

tym myslim spolupracu s CIA, FBI, backdoory, finticky ako mac adresy tajne vlozene do *.doc suborov, obrazy pamate posielane spolu s bug-reportami (samozrejme bezny luser nevie co moze byt v tom obraze pamate), atd, atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PEGAS  |  05. 12. 2001 14:03

Neznam nikoho (spon u nas) koho by za nejake takove dukazy ze odesle MS co ma v PC (nelegalni soft) zavreli a nebo nejak jinak vyhrozovali...

Jinak spionovani ze strany MS se da z casti u WinXP predejit diky utilite XP-AntiSpy, ale rikam ze jen z casti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  05. 12. 2001 14:31

Takze tebe narusenie sukromia nevadi, pokial ta nezavru?

No neviem, ale mne je to neprijemne vzdy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PEGAS  |  05. 12. 2001 15:16

MS narusoval soukromi vzdy a nikdy se otom tak nemluvilo nez to MS rekla oficialne u WinXP ...

Pokud mam odpovedet tak NE

stejne s tim nic delat nemuzu...zjisti si kdykoliv cokoliv...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nechapavec  |  05. 12. 2001 15:40

Muze mi uz konecne nekdo z pritomnych notorickych nadavacu na problemy se soukr. udaji u MS produktu konkretne rici, co a kdy se odesila na MS, bez toho aby se ten dotycny program zeptal, zda si to vyslovne nepreji, a co se z toho da zpetne zjistit o uzivateli. Pokud pustim Windows update a napise mi to, ze neodesila zadne udaje do Microsoftu, tak zatim nemam duvod mu neverit. Kdybych se mel bat, ze me kazdej, kdekoliv spehuje, tak bych se snad ani nesmel narodit, protoze je mozny, ze setra, nebo doktor da echo pojistovacimu agentovi (a moji adresu, jmeno...) za par penizku - to bych nesmel pouzivat freemajly, platebni karty, mobily, platby z uctu, atd......, protoze vsude chtej po me nejaky udaje. A to ze budou znat MAC adresu moji sitovky - to vazne ted nebudu mesic spat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PEGAS  |  05. 12. 2001 16:43

Nechapu proc toto pisete (odpovidate) me kdyz ja jsem tu se stejnym chapanim problematiky jako mate vy. Ikdyz nejsmem si uplne jist tim, ze vite o vsem co MS posila a neposila, ale tomu se stejne neda zabranit cili je zbytecne to resit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rypalek  |  05. 12. 2001 15:32

Jestli uz se nekdo rozhodne poslat bug report Microsoftu, tak vyvojarum, kterym se to dostane do ruky asi docela hlepne, kdyz kouknou co bylo v pameti, kdyz nastala chyba. (podle hlasky typu "me to spadlo" asi nevyresi nikdo, nic). A krom toho, nevsiml sem si, ze kdyz posilam bug report, zasilal by se 1GB(velikost moji RAM) soubor jako priloha - toho bych si asi vsimnul.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  06. 12. 2001 06:43

ja neviem, ale asi by si vsetci windowsaci mali ujasnit o com prave diskutuju. pretoze raz argumentuju tym, ze je o niecom zbytocne hovorit, lebo sa bavime o beznych uzivateloch a potom zase tym, co vsetko si oni vedia vo winoch urobit.

ale ten bezny clovek, ktory sa v skole nauci pracovat len s windoze, nebude vediet, co sa deje. on nebude vediet, ze ked posle bug report, tak tam mozu ist aj citlive data.

co sa tyka mac adresy v doc suboroch atd. - pre niekoho to skutocne nemusi byt problem. ale vsetko sa da nejako zneuzit. a niekedy sice len v niekolkych percentach pripadov, ale aj tak.

mne to vadi, ked netusim, co o mne zhromazdi M$. a dufam, ze ti, ktorym to neva, to raz nebudu lutovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Gallina  |  06. 12. 2001 12:08

ale ten bezny clovek, ktory sa v skole nauci pracovat len s windoze, nebude vediet, co sa deje. on nebude vediet, ze ked posle bug report, tak tam mozu ist aj citlive data.

V tom pripade je tam tlacitko "Don't send" (Neodesilat) a ten dotycny to neposle. Nejaky problem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  05. 12. 2001 13:36

vysvetli mi niekto, ako sa da urobi nasledujuci zazrak?

moj majetok ma nejaku hodnotu, dajme tomu ``x''. a raz sa rozhodnem, ze nico niekomu darujem. keby som mu to nedaroval, tak moj ostane rovny ``x'', lebo dotycny by to aj tak nekupil. ale ja mu to darujem. dam mu 300 milionov dolacov. ale ked spocitam hodnotu svojho majetku, tak aj po tejto transakcii to bude rovne ``x''. ako je to mozne? odkial sa potom vzalo tych 300 milionov?

a presne to je priklad toho, ako microsoft robi kalkulacie svojich nakladov, ked nieco daruje skolstvu, alebo strat na wareze. evidentne su jeho cisla odporujuce zdravemu rozumu. odkial sa tie naklady beru, ked to nie su an vyrobne naklady ani usly zisk.

microsoft a vacsina servilnych novinarov, ktori jeho ``ludomilstvo'' komentuju, asi nechapu, co je to cena.

podla ich logiky by platilo, ze ak predam pohar v pusti za tazkeho sucha za 100$, tak kazdym poskytnutim pohara vody susede doma na slovensku jej darujem $100.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  06. 12. 2001 12:48

Ono to ale platí i opačně, vííííš???

Školy nemají nic, protože se nekrade (tohle je axiom, o tom nebudeme debatovat, jo?). Najednou mají spoustu instalací W2k, protože MS jim je dal. Kdyby si je kupovaly, tak by je to stálo těch 300 miliónů. Protože to je počet instalací  × tržní cena  jedná (MOLPy nepočítám, ale i tak by se to dalo kalkulovat...). Takže za jakou tržní cenu mají teď školy OS za 300 miliónů. Co je to stálo? Nic! Kolik je 3E8 - 0? 300 000 000 Kč, které školy (vlastně MŠ, tedy stát) dát nemusely! Co by měly za nula Kč - houby. nebo Linux - jenže ani ten jim Autocont ani nikdo jiný nenainstaluje zadarmo a rád bych viděl vola, který by to na ty tisíce počítačů byl ochoten instalovat zadarmo. A nepleťme si učitele se systémovým integrátorem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tas  |  05. 12. 2001 13:11

Školy žádné Win2k zdarma nedostanou, zdarma jsou pouze jako instalace na počítačích od Autocontu v rámci projektu "Internet do škol"... pokud škola má své PC musí si OS koupit sama !!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macek_sunny  |  05. 12. 2001 14:12

>> Školy žádné Win2k zdarma nedostanou, zdarma jsou pouze jako instalace na počítačích od   Autocontu v rámci projektu "Internet do škol"... pokud škola má své PC musí si OS koupit sama !!!!!!!!!

No prosim, a to clovek musi precist 45 "prispevku" aby se dovedel, ze vlastne nase skola je vlasne v .... protoze ma vlastni PC s OEM W98. Takze jestli to JE pravda (a vona bude, protoze spatny zpravy jsou vetsinou pravdivy), tak ten linux bude asi nutnost. Prece nebudu kantorce kazdy tyden GHOSTEM obnovovat PC pro "nenarusenou vyuku". Tedy jestli by to W2K vubec resilo...

 

Macek_sunny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tas  |  05. 12. 2001 14:29

A nejlepší na tom je, že pokud máte server na Linuxu tak vám ho do sítě s Win2k nepřipojej páč Internet do škol nepotporuje "pochybné" systémy tak mi to bylo sděleno !!!! 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
podivin  |  05. 12. 2001 15:26

To je blbost, protoze ja osobne spravuju jednu sit na gymnaziu a mame linux firewal a mailserver a uz mame podepsanou smlouvu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tes  |  05. 12. 2001 16:47

Vono je to taky pochopitelny. Kdo myslite ze to s MS dohodl ? Havel ? NE! Skoly ? NE! Dohodl to Autokoooooooont jako malej velkej braska mistniho Microsoftu za svou solidaritu a neinstalaci jinejch OS, propagaci OEM atd. atd.

 !!! Takze nevim proc by z toho mel profitovat nekdo jinej nez zase Autokooont, zvlast skoly, ktery delaj hovno a ucej hovno..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Marný  |  05. 12. 2001 13:03

Zapařim na něm hry? Ne! Stáhnu si na něm fotky z foťáku? Ne. Poběží mi na něm TV Tuner? Ne! Poběží mi na něm jakákoli jiná zvukovka než SB? Ne! Dostanu k němu ovladače když si koupím obecně jakejkoli HW? Ne! Můžu na něm pálit? Ne! K čemu mi takovej OS na kterym nic neběží?!!! Jo docela problém někdy rozchodit HW i když mi k němu v obchodě dají ovladače, a co když mi je nedají? Co když si chci třeba nahrávat do Minidiscu přes optickej kabel? Jak to asi pod Linuxem udělám? Proč mi lidi přes ICQ furt kňučej abych jim nepsal diakritiku, že pod Linuxem místo ní viděj blbosti.! No to je teda OS jak noha. Stabilita? Už asi měsíc mám český WinXP a ten měsíc nepřetržitě jedou a ani jednou nespadly. A že s nima sakra šachuju. Je jasný že linuxákům docházej argumenty ohledně stability a začínají pindat ale už snad opravdu trestný věci typu : nebudu přece klikat myší, když si můžu napsat skript! Nebo : no když nejsou ovladače tak si je napiš sám ne? Chtěl bych je vidět frajery.....ovladače na TV Tuner.....a kde asi vemu HW specifikace tý karty a na jaký porty mám lízt ha? Výrobce vám ani neodpoví. Linux prostě BYL, JE a BUDE mrtvej. Lixuxáci můžou křičet jak chtěj ale proti tomuhle nic neudělaj'

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza B.  |  05. 12. 2001 13:10

No my jako ti linuxaci teda na blbecky nepokrikujem. Voni se udupou svou tuposti sami Takze hodne uspechu a jdete si zadupat a zakricet mezi svoje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  05. 12. 2001 13:15

oběží mi na něm jakákoli jiná zvukovka než SB? Ne!

vidim, ze sa vyznas...

Můžu na něm pálit? Ne!

hahaha

když si koupím obecně jakejkoli HW?

a winblows asi chodi na kazdom HW pocianjuc procesormi Motorola, SPARC atd. az po hriankovac, ze?

ale je dobre, ze tu maju priestor aj ziaci ZS...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vasek  |  05. 12. 2001 13:23

Jeee to je debil!

Koukam, ze jsi se jeste s Linuxem asi nesetkal, nebo mozna ze jo, asi jsi byl nekde na severnim polu a snazil si se rozchodit na nekterem z tech tucnaku svoji zvukovku nebomozna i CSko, ze jo? A von ten tucnak ti nerozumel a rval na tebe ptz chudak malej byl celej vykolejenej jak jsi se mu snazil do jednoho z jeho otvoru tu zvukovku narvat
TO vis hochu, to se dela jinak - tak se kdyztak zeptej starsich a moudrejsich na to, ze zvukovka se nestra tucnackum do prdelky a ze Tucnak se ne vzdy rovna Linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marble  |  05. 12. 2001 13:27

Ja taky nerad kricim, ale zcela klidne odpovidam, ze problemy s HW jsem mel pouze pod Windows (a i s originalnimi ovladaci), pokud ti poslu soubor v ISO-8859-2, Kamenickych, nebo nekterem z dalsich stovek kodovani co existuji, tak zas budes knucet ty jako uzivatel Windows a co se tyka ovladacu, tak to samozrejme neni problem Linuxu, ale vyrobcu, kteri (nastesti ne vsichni) nejsou ochotni ani dodat specifikace.

Marble

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukaštík  |  05. 12. 2001 14:10

Zdravim.

Hmm, taky nazor.

Zaparim si na nem hry? - Ale jiste. Zalezi na tom, jake hry hraji, co na hrach preferuji. Souhlas neni jich tolik jako pod Windows.

Stahnu si na nem fotky z fotaku? -- Jiste, zkousel jsem jich nekolik. Pod GPhoto mi pobezi fotaky, ktere maji seriovy port. Pod GPhoto2 mi bezi fotaky, ktere umi seriovy, nebo USB nebo FireWire port.

Pobezi mi na nem TV tuner? - Zalezi na typu. BT848 ci BT878 bez problemu, ATI AllInWonder bez problemu.

Pobezi mi na nem jakakoliv jina zvukova karta nez SB? -- Jakakoliv urcite ne, vsechny bezne typy pobezi. (Adlib, GUS, SB, ESS, TurtleBeach, ...)

Dostanu k HW ovladace? - Souhlas, vetsinou ne. Ovsem, clovek ktery umi na PC jen prepisovat text, netusi, ze nejaky ovladac existuje, ci ze ho k necemu potrebuje, na toz aby jej umel nainstalovat.

Problem ceske diakritiky v ICQ neni dany tim, ze Linux je nanic. Je to dane tim, ze je pro cestinu nekolik ruznych kodovani. CP852, kamenici, ISO-8859-2, Win-1250, Unicode,.... Bohuzel jsme prilis maly narod na to, aby to nekoho trapilo.

Vite, ja mam zase zakladni desku na kterou bez upgradu BIOSu jaksi WinXP ani neainstalujete. :o)

Linux, Windows i dalsi OS mohou spadnout. Pokud neumim ladit OS mam dve moznosti. Bud do toho nehrabat nebo se to naucit.

V soucasne dobe jediny OS, ktery se mi nepodarilo zhodit, nemyslim zmacknutim resetu, ci zhozeni bedny ze stolu, nebo jinou "prasecinku" s HW ;o), je QNX. Slusne napsany system, ale i tady si davam za vinu, ze jsem se o to opravdu hodne nesnazil. = Zhodil jsem jak WinNT/2000/XP, tak Linux, FreeBSD a jeste par OS, kdyz jsem se o to zhozeni snazil.

Pokud nemam ovladac na dany typ HW, jeste mi zbyvaji moznosti prohledat internet a zkusit najit ovladac tam (spousta ovladacu je v rannych stadiich vyvoje a proto nejsou standartni soucasti jadra), preptat se v konferencich, zda tento HW nefunguje s nejakym ovladacem, ktery jiz v jadre je.

Otazka, co udelam pokud se mi na me konfiguraci nepodari dodany kus HW rozbehat? -- To same, co u Linuxu. Proletim inet, zda neexistuji novejsi verze, pripadne zajdu do prodejny, jestli se s tim nesetkali, nebo kontaktuji vyrobce.

Vse ma sve pro a proti. Nekomu vice vyhovuji Windows, nekomu jinemu Linux. Kdo chce zkouset neco dalsiho, ci mu ani jedno z predchozich nevyhovuje ma na vyber spoustu dalsich. (HP/UX, SCO, Solaris, AIX, OS/2, BSD/OS, QNX, Lynx, Free/Open/NetBSD, Mac OS X, BeOS, ... atd.) Na vyber je opravdu hodne. Svet neni totiz bila/cerna, dobro/zlo, Linux/Windows.

Nechtel bych zazit svet, kde by, dovedene ad absurdum, byl povolen jen jeden nazor, jeden uces, jeden vyraz ve tvari, jeden OS, jeden ... Veskere odchylky by byly postaveny ke zdi a odstreleny. Byl by to opravdu zivot? Byli bychom opravdu jeste lide?

To ze existuje jeden hlavni proud a od nej budou existovat odchylky byla, je a doufam i bude realita bezneho zivota. Presne podle pravidla: "Nekdo ma rad vdolky, jiny zase holky."

Shrnuti:
Neni treba se bourit, kricet, rvat, bojovat, pokud me nekdo nebo neco neomezuje. Proste jsem jiny, jsem svuj.


S pozdravem

David Lukastik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drzgresle  |  05. 12. 2001 15:24

ad HW) Skutecne bezi pod Linuxem zvukovka Turtle Beach Sonic Fury a Creative Dxr3? Chtel sem se naucit s linuxem, ale behem toho co si s nim budu hrat, potrebuju na pocitaci i delat tzn. Nahravat video(Radeon VIVO), prehravat mp3 a wav, a koukat se na DVD a samozrejme pouzivat neco jako CloneCD. Jestli tohle vsechno funguje tak bych bych ochoten linux i zkusit, jinak zatim bohuzel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  05. 12. 2001 21:50

Turtle Beach Sonic Fury - postavená na chipu CS4630 takže by měla být podporovaná (u nových jader) modulem cs46xx
Creative DXR3 - sledujte http://dxr3.sourceforge.net/ popř. i http://opensource.creative.com/
Ani jedno jsem ale nezkoušel osobně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukaštík  |  06. 12. 2001 12:37

Dobry den,

Prvni dve veci z vaseho seznamu by mely byt podporovane, jak jiz psal kolega vyse.

Radeon VIVO - na adrese Linuxvideo najdete informace o podporovanych kartach ATI a grabovani videa.

Pro prehravani zvuku (mp3, ogg, wav, ...) - nejrozumnejsi mi prijde vyuzivat XMMS (vypada a ma stejne ovladani jako WinAMP).

Pro prehravani DVD - nejpovedenejsi se mi zatim zda mplayer. Bohuzel zatim jeste ve vyvojove fazi, ale slusne pouzitelny. (umi nejen DVD, ale i spoustu video-formatu).

Neco jako CloneCD - Hmm, CloneCD nepouzivam, a neznam presne vsechny jeho funkce. Ale podobne, netvrdim, ze stejne, ma cdrecord, standartni soucast vetsiny distribuci Linuxu. Je to program pracujici v textovem rezimu, ale existuje k nemu rada grafickych nadstaveb. Namatkou - X-CD-Roast, GCombust, KreateCD, KOnCD, ...)

Pro vyhledavani podobnych programu doporucuji projit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Toman  |  05. 12. 2001 16:13

V soucasne dobe jediny OS, ktery se mi nepodarilo zhodit, nemyslim zmacknutim resetu, ci zhozeni bedny ze stolu, nebo jinou "prasecinku" s HW ;o), je QNX. Slusne napsany system, ale i tady si davam za vinu, ze jsem se o to opravdu hodne nesnazil.

To je pravda - QNX je velmi pekny OS. Myslim si, ze by se s nim naucil pracovat i uplny zacatecnik... A navic je stabilni a rychly...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Blaha  |  06. 12. 2001 06:19


Zdravim Davide,

a musim Ti smeknout poklonu. Jeden z velice rozumnych nazoru tady na ZIVE za posledni dobu. A to ne protoze se zname.  Sam argumentovat nemuzu, protoze neni proti cemu.  Jako proti tvemu prispevku. A navic v LINUXu nejsem sbehly. Za tyden jsem doma, takze muzeme debatit, pokud se setkame. Teda samozrejme hlavne o jinych vecech, nez je "valka"  LINUX <-> WIN. Muj nazor je, ze kazdemu vyhovuje neco jineho a spory o tom, co je "lepsi" jsou naprosto zbytecne.  Obe strany si samozrejme stoji za svym. Par "expertu", kteri vetsinou pouzivaji jeden nebo druhy OS bez velkych zkusenosti prave s tim konkurencnim tu napise neco jako nazor ohledne konfrontace obou OS.  Nebo lepe receno prezentuji to jako fakt aniz by meli na obou platformach srovnatelne zkusenosti. Mam na mysli treba z hlediska vyvojare. Z pohledu uzivatele slouzit nemohu, protoze co se tyce LINUXu tak zatim uceleny nazor nemam. 

S pozdravem

Franta Blaha.

P.S Odpovedi tech borcu , co nevi o cem je rec ignoruj. Ja aspon drzim hubu, kdyz nevim o cem mluvim.

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miraT  |  05. 12. 2001 14:30

ty si ale kokot, ach jo

kdyz o tom vis ho*no, drz hubu nebo si nekteri budou myslet, ze mas pravdu

kdy uz pochopite, ze vetsina uzivatelu un*xu driv pracovala s windoze (opacne to pochopitelne neplati, nevim o nikom kdo by presel na windoze z unixu) a je jim (nam) ted ostatnich, co jeste nepresli lito

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  05. 12. 2001 14:43

Zapařim na něm hry? Ano  - ale ne tolik co na Windows
Stáhnu si na něm fotky z foťáku? Ano - např z Olympusu přes USB určitě jiné foťáky neznám
Poběží mi na něm TV Tuner? Ano - kolega s manželkou se dívájí doma na televizi v SuSE 7.2 na nějáké verzi ATI
Poběží mi na něm jakákoli jiná zvukovka než SB? Ano - ESS, CMI, onBoard zvukovky atd..
Dostanu k němu ovladače když si koupím obecně jakejkoli HW? Ano - zatím jsem neměl s ničím problém
Můžu na něm pálit? Ano - a to krásně v grafickém prostředí

"... Už asi měsíc mám český WinXP a ten měsíc nepřetržitě jedou a ani jednou nespadly ..." - džjóóóva to my máme na serverech a desktopech Linux a to mnohem, mnohem déle než "... měsíc ..." a jedou na nich SQL servery, intranety, Lotus servery atd... a nespadly nikdy (teda pokud elektrárna nevypnula proud). Když na Linuxu pracuji ať dělám téměř cokoli nepadá mi. A funguje mi na něm všechno a udělám v něm všechno :o)
(ale Win 2000 a NT nám taky nepadají, protože to s nima umíme :o)

Jenom taková malá věc - za chodu při práci s aplikací jsem měnil PS2 myš za za COM myš a normální klávesnici za PS2 klávesnici - jenom proto, abych ukázal kolegovi, že na Linux to nemá žádný vliv - on to stejné zkusil ve Win 98SE a měl po ptákách a musel restartovat :o) 



 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Toman  |  05. 12. 2001 16:09

Mam takovy pocit, ze zde neni uvedena ani jedna vec ktera by pod Linuxem nesla, zvlaste s tim vypalovanim se to opravdu povedlo

A chtit ovladace pro kazdy hw, to je znak uzivatele Win. Ten chce zvlastni ovladace i pro svuj (plnohodnotny HW) modem

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  06. 12. 2001 12:16

napr. : chci udelat 100% kopii hudebniho CD (pod Win pouzivam EAC+CDRwin)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Toman  |  06. 12. 2001 14:59

Presne tohle se probiralo v jedne konferenci na Inetu. Tehdy byla rec jen o WIN a nakonec to skoncilo tim, ze proste neni technicky mozne udelat kopii 1:1 u audio CD. Nevim uz presne duvody, ale bylo to myslim tim, ze u audio CD neni oprava chyb (CRC soucty) takze program nepozna jestli cte spravne nebo ne. Teda je tam nejaka oprava chyb, ale jen velmi slaba.

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  06. 12. 2001 16:54

Kopii 1:1 (tedy 100%) AudioCD je mozne udelat a to pomoci EAC. Na oprave chyb to vubec nezavisi - pokud nekdo v zminovane konferenci timto argumentoval, tak argumentoval spatne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clive  |  05. 12. 2001 19:52

Clovece, TomasMarny, ty jsi zrejme z jineho sveta...

- hry si zaparis (pravda je jich mene)
- fotky z digitalniho fotaku si taky stahnes (vzdyt to delam zcela bezne - Gphoto podporuje snad vsechny bezne dig. fotaky)- muzes pouzivat spoustu zvukovek, odlisnych od SB
- vypalovat muzes naprosto v pohode- neni vinou Linuxu, ze Windoze pouzivaji SPATNOU kodovou stranku - standardni je ISO-8859-2
- TV Tuner pouzivam pod Linuxem zcela bezne

....atd....

Ano - je hw, ktery Linux nepodporuje - to je vina ignorantskeho vyrobce onoho hw, ktery ani neni schopen poskytnout technicka data nezavislym vyvojarum...

TomasMarny - nedelej ze sebe vetsiho blba nez jsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaJa  |  05. 12. 2001 21:23

Ostavam v nemom uzase na inteligenciou a fundovanostou tohoto prispevku a autora ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufik  |  06. 12. 2001 08:06

Zaparim na nem hry? Ano. Ne ty co na Woknech, ale najde se dost her i pro Linux (nejsou spatny).
Stahnu si fotky z fotaku? Nevim, ale myslim si, ze to taky pujde.
Pobezi mi na nem TV Tuner? Ano doma me ATIna pod linuxem behala bez vetsich problemu.
Pobezi mi na nem jakakoliv jina zvukovka nez SB? Vetsina ano. Viz. seznam podporovanyho HW u jadra.
Proc mi lidi pres ICQ knuci, abych jim nepsal diakritiku? Protoze jisty MS odmitl standardni kodovani cestiny (ISO-8859-2) a zavedl si vlastni interni normu (cp852 a pak jeste Win1250).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PavPek  |  05. 12. 2001 12:56

Celkem me tady dost nazoru popudilo. Nekteri lide fakt nevi, co chteji. Na jednu stranu je pravda, ze Bill si udelal timto gestem malou reklamu a zajistil si vice mene nove zakazniky, ale je to jenom obchodnik. Kdyby byl kdokoliv z vas v jeho pozici, delali byste obdobne kroky. Jde o prachy... v kazde firme (byt je to smutne ). Ale na stranu druhou nejak prehlizite ty miliony, ktere nam usetril. Pokud neskonci v kapse Telecomu nebo AutoContu, tak se snad neni o cem bavit. Budme radi, ze nekdo do nas investuje (to sice neni spravne slovo ale... no...)

Ceske skoly by stejne mely na tech novych kompech naistalovane Windows, a s tim by nikdo nic neudelal... Jenom nam to vyjde levneji. Je-li nekde zajem o Linux, je tam uz dnes.

Taky si nedovedu predstavit skolaky na ZS, jak pracuji s Linuxem. Tim nechci nejak kritizovat Linux, ale hoooooodne z nich ma uz doma PC a stezi tam najdete Linux, takze by se jim to moc nelibilo. (samozreme predpokladam, ze se najdou takovi, co budou predchozi dve vety jak se patri komentovat).

Sakra uvedomme si, ze nase hospodarstvi diky starym paprdum, kteri ze sebe delaji buhvijake politiky, mame kapsu vysypanou. Takze drzme hubu a krok a budme radi, ze nam nekdo (byt pro neho jenom centem) prispel. Snad se par milionama postupne zalepi stamiliardove diry, ktere napachali vychytrali ubozaci .

Hezky den.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PavPek  |  05. 12. 2001 12:59

Omlouvam se za zmatenost posledniho odstavce

Takze oprava:

Sakra uvedomme si, ze diky starym paprdum, kteri ze sebe delaji buhvijake politiky, mame kapsu vysypanou. Takze drzme hubu a krok a budme radi, ze nam nekdo (byt pro neho jenom centem) prispel. Snad se par milionama postupne zalepi stamiliardove diry, ktere napachali vychytrali ubozaci .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marble  |  05. 12. 2001 13:16

Pokud patrim mezy ty nazory, tak se omlouvam, ale skutecne se nesnazim o nejake flame.

Jo, mas pravdu, ze jde o prachy, a dokud jde o to, jestli si win nekdo koupi pro sebe, tak je to mi uplne jedno. Nechci tu psat o tom, kdo ty penize dostane, kolik to stalo apod. - do toho tolik nevidim. Ale vadi mi, ze je timhle zpusobem vnucuji Win zakum na skolach, kteri nemaji moc jinych moznosti jak se neco dozvedet...

jak pracuji s Linuxem...

A proc ne? Od toho je to SKOLA, aby je to nekdo naucil! Hodiny informatiky ve stylu pretukavani textu z papiru do Wordu (jo, tohle se fakt deje!) mi tedy neprijdou nejak prinosne.

Uz jsem to tu psal - co si predstavujete pod pojmem Linux? A vubec, kdo tu mluvi jen o Linuxu? Dost prispevku proti Microsoftu mluvi o ALTERNATIVACH. A to neni jen Linux!

Skoly a OS v nich ... nemuzu posoudit, ale ja osobne, kdybych delal admina ve skole, tak tam Linux dam. Pro me min prace a pro zaky zadny rozdil. Jestli si kliknou na ikonku s tlapou (GNOME , nebo s okynkem je podle me dost irelevantni. Kdyz jim chci ukazat internet, tak to neni vec browseru... atd. Navic pod Win jim asi tezko ukazu, ze na pocitaci se da pracovat i vzdalen apod.

Dobre, dejme tomu, ze na ZS/SS jsou skutecne hlavne Win ... ted jde o to proc. Mozna ze ti lidi co to spravuji nic jineho neznaj, ale pak by nemeli byt kvalifikovani ucitele informatiky... (A pokud si nekdo z nich treba cte tenhle board, tak ho treba napadne zkusit i neco jinyho a tyhle flamewars budou mit alespon nejaky prinos )

Politika - tohle je teprv na flame, takze radsi nic. Je veci kazdeho, jak moc si ceni svobody (hlavne te myslenkove) a jak moc hmotneho zabezpeceni. Tohle neni namireno proti nikomu, ale zkuste o tom premyslet...

Marble

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  05. 12. 2001 13:38

Muj pohled spise smeruje na ZS. Na SS je informatika celkem v pohode (myslim..., uz kdyz jsem tam byl ja, tak to na tu dobu vypadalo slusne, ale je pravda jak kde...).

Ucit dnes na SS studenty jak maji ovladat PC je hloupost, tam toho snad ani projekt Internet do škol moc nezmeni, ale na ZS je situace mnohdy katastrofalni, takze tam by to mohlo neco znamenat. A ted si predstavte zaka treba 5. tridy, jak se snazi pracovat s Linuxem... On potrebuje 100% BFU friendly prostredi..., seznamit se s Wordem. On zna ze sveho domaciho PC jen hry...

Navic, podivejte se na to z pohledu ucitele informatiky na ZS (popr. SS)... Vy si myslite, ze by se radi ucili Linux, kdyz stezi zvladaji Windows? Odbornici (at uz spickovi, nebo jenon prumerni) pracuji nekde uplne jinde... Kdyz si na nektere vzpomenu, je mi k placi. Vim, ze to nemuzu posuzovat jenom z toho odborneho hlediska, ze zde hraje velkou roli i vztah k ucitelstvi a detem, ale... Predstavte si treba ucitele informatiky, kdyby mu rekli, ze od noveho roku nebudes spravovat (a to vetsinou delaji) server Windows NT, ale Linux. Hmm mnooooho z nich by bylo pekne v prdeli... (nerikam vsichni!).

Je to treba vsechno skloubit tak, at to funguje, at jeden nema jen pozitek a druhy jenom problemy.

Celkove si myslim, ze neni co Billovi vycitat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marble  |  05. 12. 2001 14:23

Nevim, asi nejsem ten nejlepsi clovek pro objektivni nazor , ale podle me je adminovat Linuxovy server+sit jednodussi nez Win NT + Win xx na workstationech. Linux chce vetsi investici (casu, vzdelani) do zacatku, ale pak je to v pohode, naopak Win sit musi admin kazdy den obihat, protoze "...zaci si uz zas hrali..."

Podle me jde o to, ze se ti lidi neceho jineho nez Win boji...

On potrebuje 100% BFU friendly prostredi..., seznamit se s Wordem. On zna ze sveho domaciho PC jen hry...

No, na druhou stranu - fyziku, dejepis apod. taky z domova nezna ... a taky nikomu neprijde divny, ze se to ma ucit. Mozna jde o to, jestli informatika ma byt ve skole aby si deti hrali, nebo aby se ucili...

Ale uznavam, ze tyhle uvahy jsou uplne nanic, protoze zakladni problem je v tom, ze za ty penize, co dostane ve skolstvi tam pujde jen absolutni nadsenec (a jeste musi mit nejaky jiny prijem aby mel z ceho zit ). Ucitele vetsiny ostatnich oboru nastesti nemaji kam odejit ... jinak by to vypadalo asi dost otresne...

Bohuzel osobne nevidim zadne konkretni a realizovatelne reseni .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
apple  |  05. 12. 2001 14:54

Vypominam si, ze na zakladce jsme meli ucitele informatiky, ktery bral sve povolani opravdu s nadsenim.

Skola koupila nekolik perforem od  Applu. V te dobe na ostatnich pocitacich vladly Win3.11 a Mac byl naproti nim dokonalej.

BTW: Ten ucitel jiz dnes na jine skole dela reditele

Podle me Linux na pracovni stanice zaku zakladnich skol opravdu neni vhodne reseni. (Nedovedu si predstavit, ze by se deti v pate tride ucili vi)

Je skoda, ze do skol misto osklivych sedych krabic od kompaku nepujdou mnohem krasnejsi pocitace od Apple. (S operacnim systemem, jez se microsoft snazi napodobovat. Ale vzdy je o krok pozadu.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zajdee  |  05. 12. 2001 20:59

Mezi nama, ja si nedokazu predstavit ucit vi ani stredoskolaky...kdyz si vezmu holky u nas na gymplu, tak je to krize kdyz ani neumi treba ve Wordu vlozit tabulku a upravit jeji vzhled?! (oramovani atd.; je to SKUTECNEJ priklad my kamosky, ktera za mnou prisla, abych ji to aspon trochu vysvetlil...a nebylo to poprve)

Ja sam MAM trosku moznost ovlivnovat soft u nas (jsem student ve tretaku), ale uprime receno, kdyz vidim ty ucitele informatiky, rikam si, ze je to opravdu krize...kdyz jedna ucitelka "zapomene", ze v Excelu 95 neprecte soubory z Excelu 97, tak je to k zblazneni. (ano, samozrejme, MS ma nekompatibilni formaty, proti tomu ale my nic neudelame...ale PLS, na tohle nechci slyset zadnou reakci, vsichni to vime, ale nic s tim neudelame a prechod na Lin nam to moc neusnadni, protoze i tam to musi kanc. balik podporovat a pokud ne, tak ma user smulu)

Kdyz se ta sama ucitelka informatiky chtela naucit skenovat, rikal jsem si, ze to bude zase zazitek...a taky ze jo! Kdyz jsem ji to vysvetloval, tak si psala skoro kazdy moje slovo a popsala stranku formatu A4 jenom na cinnosti: Spusteni Photoshopu, volba Soubor->Import->Twain_32 a pak kliknout na tlacitko Nahled a pak vybrat oblast na skenovani a kliknout na Snimat (typicke prostredi VistaScanu od firmy UMAX...taky shit )

Takze co dodat...dalsi: ucitel informatiky, kterej "vyucuje" prevazne Pascal, ma hodiny asi v tomhle stylu:

Zazvoni - vejde - zada ulohu, tu si studenti maji vypracovat sami A NEBO rozda papiry, rekne "studenti naucte se to" a pristi hodinu udela to, co jsem uz napsal (zada...) - odchazi do kabinetu, kde cely dve hodiny kouri - zazvoni, studenti odchazi, kantor zustava v kabinete a pristi hodinu z toho, co takhle "vysvetlil" nebo "procvicil," budou studenti psat pisemku (na PAPIR, mozna uz konecne upustil od nutnosti podtrhavani klicovych slov Pascalu, nevim...)

A ted si predstavte, ze by se tihle meli zacit ucit praci na Linuxu...ten Pascalak by to asi zvladnul, ale kolegyne NE, ta absolvovala uz nekolik skoleni Win+Off+etc., ale bohuzel ji par veci porad nedochazi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
murphy  |  05. 12. 2001 12:48

je to jednoznacny dukaz strachu Microsoftu z Linuxu a z OpenSource. Jen at se boji. Maji ceho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Gallina  |  06. 12. 2001 11:57

Hihihihi,
vzdycky me pobavi vyrok jak se velky zly Microsoft strasne boji OSS  Nojo, ma z nej uplnou hruzu, Bill kvuli tomu nemuze cele noci spat a jenom vymysli jak jej znici tim ze venuje v Ceske republice nejake licence Windows zdarma

Microsoft se Linuxu a vubec OSS boji asi jako se boji Sunu, Applu, IBM. Proste s nim uz dneska musi trochu pocitat, ale neprecenujte to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
murphy  |  06. 12. 2001 13:02

Naopak. Je jim vcelku jasne jake vladnou pomery (myslim financni) ve skolstvi a 300mil. je dost znacna suma, ktera by mohla vcelku realne zpusobit to, ze by nekdo rozhodl o nasazeni Linuxu misto W2 do skol. Neni to zadne gesto "dobre vule", ale zcela zjevny boj o misto na slunci. A znovu opakuji ze to je zjevny dukaz jak je ta hrozba realna, jinak by takova gesta nedelali. v kazdem pripade mne tesi, ze jsem vas tak pobavil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Gallina  |  06. 12. 2001 14:02

Oh, dekuji, ja se rad smeji

Ale ted takovy dotaz. Apple dela podobne kroky uz x let v USA, take se boji OSS a Linuxu? O Microsoftu jsem cetl, bylo to asi pred 4mi roky ze dal v ?Nemecku? za pakatel "hafo" licenci NTcek do statni spravy nebo nekam tam...  ach jo, ta pamet. To se take bal OSS?

Dobra tedy, je-li situace takova ze ceny MS mohou realne presvedcit skoly aby nejely na MS produktech, muzete mi, prosim, rici kolik procent nasich skol (zakladni a stredni) ma na stanicich Linux? Nebo doted to realna hrozba nebyla, ta vyvstala behem posledniho mesice, dvou?

Proste Linux neni vseobjimajici, vsespasitelny... uvazujte trosku strizlive, pane Murphy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
murphy  |  06. 12. 2001 14:27

vazeny pane Lukasi,

nejsem si vedom toho, ze bych se jakkoliv zminoval o kvalitach ci vsespasitelnosti kterehokoliv operacniho systemu. nepodsouvejte mi tedy prosim vase bludne predstavy o mem uvazovani!

 

ad. Apple v USA: To to je uplne stejna situace a je jedno koho se kdo boji. Je to proste boj proti konkurenci. 

 

Proti komu myslite, ze tedy Microsoft bojuje?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Gallina  |  06. 12. 2001 20:25

Pane Murphy,
prominte jestli jsem si vylozil nektera Vase slova spatne.

Vite, to je asi to v cem si myslim ze je ona bota. Nejen Vy, ale fura "Linuxaru" - ale nejenom Linuxaru - si mysli ze Microsoft proti nekomu a necemu bojuje. Ja si tohle nemyslim. Myslim si, ze trh funguje jinak. Kazdy se snazi ukousnout z pomyslneho krajice co nejvice a smyslem celeho marketingu je presvedcit co nejvice lidi ze jedine Vy mate ten pravy produkt ktery jim prinese stesti, slavu, usnadni praci, da zdravi, nikdy jim neumre kocka atd. Neni to boj proti jine firme ci hnuti (OSS), je to proste boj o zakaznika. O presvedceni zakaznika ze jedinne jejich reseni je to prave co vsichni chteji.

V tomto pristupu je obrovsky rozdil. Verte mi ze Microsoftu je naprosto jedno jestli jeho konkurence na poli IT je Sun, Apple nebo nejake OSS. Konkurence je, byla a bude. Microsoft a vsichni to vi. Proto Microsoft dela co dela, rozdava licence, zpristupnuje kody, dava IE zadarmo, dela seminare. Proste se snazi naucit lidi ze oni jsou nejlepsi, ze oni jsou to co vsichni potrebuji.

Podivejte se na to. Apple sice broji proti Microsoftu ze dava licence do skol zdarma, ale na druhe strane s nim velmi spolupracuje pri vyvoji MS aplikaci na jeho platformu. Microsoft na druhe strane Applu pomohl z financnich tezkosti s tim ze "my ti pomuzem z tezkosti, ty nam pomuzes s vyvojem aplikaci na tvoji platformu". Ty firmy proti sobe nebojuji, ty firmy se v necem nedohodnou, v necem se dohodnou a vysledkem je spokojeny zakaznik.

Problem Linuxaru a celeho hnuti OSS atd vidim v tom ze to nechapou a vedou jakousi "svatou valku" oproti Microsoftu. Tim se vysiluji, zesmesnuji a hlavne nedosahuji zadnych - nebo velmi malych - vysledku. Vite kde by mohl Linux byt, kdyby se ucil marketingu od Microsoftu? Uvedomte si ze trh neni o tom vest svatou valku. Trh je o zakaznikovi, presvedcit zakaznika ze zrovna Vas produkt potrebuje. Microsoft tohle zvlada na 1nicku. Proto take dneska jednicka je.

Hu, to sem se zase nechal unest.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MFF UK  |  05. 12. 2001 12:42

Kdyby radsi dal M$ tech 300milionu skolam, to by potesilo, ale tohle je na nic. Treba tady na kolejich v Troje na MFF bezime skoro vsichni Linux, jo mame tu treba dual-boot na Woknouz a Linux, ale to proto, ze nekdy delame ve woknouzech a nekdy v linuxu. Kazdopadne co je tu nejpopularnejsi (i z pohledu serverove platoformy), tak to je obecne Unix - dela se tu vyzku a proto tu je nekolik SUPER nadupanych masin (napr. co jsme dostali z HP) a to jsou paterni systemy. Pochopitelne nekde na zakladce nebo na stredni budou asi Woknozove, ale ALESPON na MFF dominuje Unix - a odsud pak odchazeji lide, co pokracuji bud ve vyzkumu (at uz informatika nebo jen teoreticka matematika) nebo se radi mezi predni programatory. A zde proste jede Linux a to proto, ze je to otevreny system a ne zadny proprietarni jako Windows - proste NEJSME natolik pitomy, abysme si rezali vetev pod sebou tim, ze budeme podporovat proprietarni standardy. Kazdy trochu inteligentni clovek vidi, jak M$ stale vic konkuruje svym zakaznikum, jak snizuje jejich trh, jak se posouva do oblasti, kde pusobi jeho klienti. A tim vznika schizofreni situace, kdy na jedne strane firmy plati M$ za jeho produkty a sluzby a nastrane druhe M$ z techto videlanych penez financuje vyvoj systemu, ktere pak konkuruji jeho zakaznikum. No snad to dojde i tem zatvrzelym (a snad jeste pred tim, ze PRIMO na ne dojde rada).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  05. 12. 2001 15:51

Díky za brilantní ekonomickou analýzu tržního chování Microsoftu. Nevěděl jsem, že MFF UK produkuje kromě matematiků a informatiků (a předních programátorů) také brilantní ekonomické analytiky .

Když tu strašíš s tím strašlivým monopolem, který všechno nakonec sežere, tak si přečti něco od Josepha A. Schumpetera, což byl americký ekonom rakouského původu, který celkem hezky ukázal, jak může být monopol užitečný. Viz například Velká modrá. Nadělala miliardy a miliardy, ale co všechno z ní vypadlo bokem (tranzistory, pevný disk ... ).

Ten odkaz na webovou Encartu ber jako chtěnou ironii!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Kapler  |  05. 12. 2001 11:59

už před nějakou dobou mě napadlo, jaká by byla věrnost Linuxářů, kdyby byl MS software zdarma.

Vezměme si hypotetickou situaci, kdyby byly Windows a Office zdarma. Obávám se, že by Linux buď vůbec nevznikl, nebo byl byl podstatně méně rozšířený, a určitě podstatně více specializovaný na úkoly, kde je win platforma slabší (automatické zpracování atd.,)

Odhaduji, že by se alespoň 95% současných Linuxářů Linukářemi nikdy nestalo.

A když by si i nyní mohl každý vybrat jestli Windows 2000 + Office XP zdarma nebo Linux (+ cokoliv zdarma), tak si myslím, že by skoro všichni sáhli po windows. Stejně jako teď státní zpráva.

A určitě to vypovídá i o nějakém renomé a kvalitě. Zde je ohromný prostor a díra. Chce-li Linux (či cokoliv jiného) podle mého opravdu uspět, musí být takový, aby lidé raději sáhli po něm. Není žádné tajemství, že je na světě 50% OS a ještě více % kancelářských balíků instalováno na černo. Kdyby lidé při výběru mezi Linux zdarma versus MS zdarma sáhli raději po Linuxu, hned by to znamenalo 50% market share.

Zatím je tedy z tohoto pohledu jediná výhoda Linuxu pro 95% uživatelů cena.

plz žádný flame

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel B.  |  05. 12. 2001 12:16

Tak, me napadlo, jaká by byla věrnost MS BFU's, kdyby byli nuceni MS software striktne nakupovat a pripadne piratstvi by bylo rychle a tvrde trestano.
Odhaduji, že by se alespoň 95% současných windosaru windousaremi nikdy nestalo.
Jo, kdyby byly v riti ryby. Lec woknousy zadara nejsou.
Kolik lidi by si kopilo mercedes, kdyby mohli mit zadara trabanta s sestilitrovym motorem, lednickou, bazenem a osobnim ridicem ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  05. 12. 2001 14:17

"... Kolik lidi by si kopilo mercedes, kdyby mohli mit zadara trabanta s sestilitrovym motorem, lednickou, bazenem a osobnim ridicem ? ..."

A kolik lidí by si v čechách koupilo mercedes, kdyby si ho mohli zadarmo na "autokopírce" zkopírovat? Odhaduji tak dva. Jeden člověk by si koupil meďáka pro sebe a druhý na kšeft a začal byho kopírovat a prodávat za cenu media a manipulační poplatek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marble  |  05. 12. 2001 12:26

Tak ja delam carku za tech pet procent... By me zajimalo, jestli se najde dalsich 19 hlasu pro win . Aby to bylo trochu podlozene - tady na skole (matfyz) jsou jak Win tak Linux, nikdo me nenuti pouzivat jednu nebo druhou platformu, nic neplatim a stejne pouzivam stale Linux (Win jen v nouzi nejvyssi a maximalne SSH na Lin server ).

Marble

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Jeľek  |  06. 12. 2001 13:51

Flek, Marble! Tady na V©E je to obdobné a já jsem na Linux taky přeąel bez toho, ľe bych ąetřil peníze...ale čas strávený restarty, reinstalacemi, odvirováním, debordelizací a defragmentací FAT32 disků jsou vlastně taky peníze... Prostě, vyvolávat závislost na čemkoli, tedy i na určité SW platformě je nebezpečné a zavrľeníhodné zvláątě jde-li o ąkoly!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal  |  05. 12. 2001 12:44

Vezměme si hypotetickou situaci, kdyby byly Windows a Office zdarma. Obávám se, že by Linux buď vůbec nevznikl, nebo byl byl podstatně méně rozšířený, a určitě podstatně více specializovaný na úkoly, kde je win platforma slabší (automatické zpracování atd.,)
kdyby byly Win a Off zdarma a bylo by to svobodny, mozna by linux nevznik.
je to reakce na neco. kdyby v cechach nebyli za valky nackove, byla by svoboda, nevznikl by odboj. jasny jak facka.

Win a Off nikdy zdarma nebudou, protoze to je system delanej pro penize - komercni. lidi ho delaj pro prachy. linux delaj lidi pro sebe. neco jako narod sobe.. narodni divadlo ma taky kazdej rad...

A když by si i nyní mohl každý vybrat jestli Windows 2000 + Office XP zdarma nebo Linux (+ cokoliv zdarma), tak si myslím, že by skoro všichni sáhli po windows. Stejně jako teď státní zpráva.
Az se zackove zacnou ucit na Wokynkach a prejdou do pracovniho procesu, na cemz myslis, ze budou umet? Jasne, ze sahnou po Win, protoze je to ucej. Myslis, ze je spravny ucit deti jen jeden jazyk [ne programovaci]? Jen jednoho filozofa? Jen jeden zpusob pocitani? Jak je to naucime, tak to budou delat. V tom ma Bill rozhodne jasno..
Trochu mi to pripomina Matrix - lidi jsou zvykly na jeden system [nejen operacni], mnozi ani nevedi, ze na pocitacich existuje neco jinyho nez MS Win, jsou na to tak zvykly, ze jim ani ta nesvoboda nevadi. A kdyz jim to vezmes, budou za to bojovat.. Hrozna predstava.. Neni todle monopol? Lidi fanaticky zavisly na jednom systemu? Neni todle taky fanatismus?

plz žádný flame
je hrozne snadny dat nekomu facku a rict - hele, uz se nebudem mlatit, ok?

btw: nejsem linuxar, ale woknar :o)) takze jestli se do me woknari navezete, tak se navazite do sebe :o)) a mate to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  05. 12. 2001 13:06

kdyby byly Win a Off zdarma a bylo by to svobodny, mozna by linux nevznik.

nemyslim, ze existencia a vznik linuxu boli vyvolane nechutou platit za windows. napokon linux zacal vznikat v skorsej dobe. myslim, ze vacsina uzivatelov linuxu (a tym teraz nemyslim pubertakov, ktori si daju na druhy diskovy oddiel MDK aby boli cool a pouzivaju dalej windows) pouziva linux preto,ze sa v nom pracuje lepsie a efektivnejsie, nie preto, ze nemaju na windows. aj ja osobne mam na pocitaci aj w2000 (za firemne love samo), ale ich nepouzivam skoro vobec, lebo sa mi v linuxe (a vseobecne v unixe) lepsie pracuje.

v amerike je tych par desiatok dolarov za windoze nic a predsa tam existuje vela linuxovych/unixovych userov

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Němec  |  05. 12. 2001 12:48

Nesouhlasím. Co třeba na serverech, tam je linux prostě lepší než okna. Nebo na psaní diplomky (hodně matematických vzorců) je latex - dodávaný s běžně s distribucí linuxu - lepší než MS Word. A nebo na čtení mailů - mít Windows+Outlook, jsem už 100 krát zavirovaný. Není to tedy jen o ceně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mates  |  05. 12. 2001 14:49

Pokud bys byl 100x zavirovany, byla by to spis Tvoje chyba a ne systemu (i kdyz ten k tomu napomaha). Ja mam Outlook, denne desitky mejlu azavirovany jsem jeste nebyl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  06. 12. 2001 10:43

"na serverech, tam je linux prostě lepší než okna" - v cem je lepsi na serveru Linux nez okna?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marble  |  06. 12. 2001 11:45

Dobre, jedna modelova situace jako priklad za spoustu dalsich, mam comp s nejakym prehistorickym ?86, pochybnym OS, par MB RAM atd a se sitovkou. Na serveru bezi Win = ten comp mi je totalne na nic.. Na severu bezi Linux (a spusta podobnych OS) = mam zcela idealni terminal na kterem muzu vyuzivat vsechny vyhody serveru a staci mi k tomu jen telnet nebo SSH. (btw. telnet klient zvlada bezet pomalu na kapesni kalkulacce , takze fakt nepotrebuju zadny extra stroj..)

Marble

PS: nebyla by tohle taky zajimava moznost levneho reseni vybaveni skol - hoooodne nadupany server a pak levne terminaly? Podle me je to idealni jak z pohledu administrace tak ceny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  05. 12. 2001 11:51

Zajímavý je druhý odstavec. V podstatě znamená, že školy z těch 300M neuvidí nic. Tato částka jde do kapsy Autocontu a Telecomu. Proč? Klasický případ, jak se v Čechách vyhrává
tendr: Nabídnu nízkou cenu. Když zakázkü nedostanu, nic se neděje. Když dostanu, postupně z různých důvodů cenu zvyšuju, abych na tom vydělal. Průvodním jevem je korupce lidí,
kteří se mnou podepíší (pro stát) nevýhodnou smlouvu. Takže ještě jednou: Autocont a Telecom mají finanční problémy při realizaci zakázky. Přijede Bill, dá "školám" 300M, ale ty
za to nedostanou nic navíc. Divné? U nás ani ne !!! Je mi smutno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koko  |  05. 12. 2001 11:50

Videl bych za tim jeste neco... Podle nejakeho toho "nezavisleho" hodnoceni v CR je dost vysoka mira softwareoveho piratstvi. A skolstvi je v tomto smeru normalne semeniste, v primem i v prenosnem smyslu: za a) je chude a za b) deticky se to krasne nauci a pak s timito zvyky "jdou do zivota". Tak Billy nejen udelal populisticke gesto, ale navic vytvoril stav ze chvili ve skolach bude vsechno koser. A pocita s tim ze si deticky zvyknou na Win2000 a kdys pak prijdou do zamestnani kde bude treba Linux (nebo jen Win95), tak zacnou kn'ourat...

Hezky bylo receno v jednom z prispevku: kdyby skoly dostaly penize a meli vuli v tom jak si s nima nalozi, pak urcite bud' do 2000-ek nejdou aneb je maji nacerno. Tak je maji zadara a nemaji duvod dumat nad tim co za system si zvolit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  05. 12. 2001 21:57

U nas neni prilis vetsi mira piratstvi oproti zapadu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Beda  |  05. 12. 2001 11:27

Skolstvi nakupuje za zcela jine ceny. Site-license za 13k na NT mluvi za vse... Nebo v minulosti 100 kopii WP za 15k (tehdy jeste od Novellu). Takze, mi to vyjde tak na nekolik milionu Kc (maximalne). A ze by Gates zchudl kvuli nekolika stum tisic dolaru?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Ježek  |  05. 12. 2001 11:22

Slam to celkem solidně vystihl.

Za prvé, miliardáři si mohou dovolit udělat populistická gesta, mají na to, získají si tím duše většiny nehluboce uvažujících a touto investicí si předpěstují další loajální zákazníky.

Za druhé, celý projekt "Internet do škol" by měl mít jediný cíl - umožnit dětem poznávat komplexně současný svět, aby se učily porozumět mu a umět se samostatně rozhodovat. To, že "hoover" a "hoovering" je v Británii totéž co u nás "lux" a "luxovat", naštěstí neznamenalo, že my známe jen vysavače Lux a oni Hoover. Přemíra informací a vjemů však může u současných školáků vyvolat mnohem těsnější spojení jména produktu a daného typu SW.

Pokud by Bill jednoduše složil s trochou parády milióny na příslušný účet a školy by si mohly pořídit to i ono, nejlépe pak od všeho trochu (třeba Win, Linux, Mac), naučily by sebe i své žáky náročnějšímu hodnocení toho, s čím zacházejí, co to stojí a jak to funguje. Mám ale obavu hraničící s jistotou, že takto si to Bill nepředstavuje. No nic, je čas přestat plkat a jednat, než bude pozdě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marcel  |  06. 12. 2001 08:49

Nebud naivni ,

,,Pokud by Bill jednoduše složil s trochou parády milióny na příslušný účet a školy by si mohly pořídit to i ono, nejlépe pak od všeho trochu (třeba Win, Linux, Mac) ,,

Penize se nedaji v CR darovat , to by skoly videli tak prd , a ne PC .

 

 A navic on ty prachy nikdy nemel ( za ten soft ) , takze to bolelo jeste min a pravda je ze ziska opet budouci zakazniky . Alespon bude moci vysponovat ceny svych produktu , kdyz bude jeste min lidi znat Linux (WHAT ?? ) , za par let . Bohuzel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pie  |  05. 12. 2001 10:49

 Darovanemu koni na zuby nekoukej 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  06. 12. 2001 10:19

Darovanemu koni na zuby nekoukej

Az vasemu diteti pred skolou nekdo daruje psanicko pervitinu, taky nebudete "koukat", ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  05. 12. 2001 10:35

Uz se tesim na poplaseny qikot linuxove komunity (resp. jeji casti).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  05. 12. 2001 10:53

Coby, Gates je vybornej obchodnik. A umi investovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Chromy  |  05. 12. 2001 10:57

Spravne! Windows do skol neni nic jineho nez investice, skolaci pak v praxi budou pouzivat co? Zase windows. Kdyz se ale na to podivame jako realisti, stejne by na ty skolni pocitace prisla wokna, takze se aspon neco usetri.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  05. 12. 2001 11:05

Ach jo, vam windowsakum snad doopravdy nedochazi, ze si pomoci tak vyrazny podpory uzavrenych formatu pekne reze vetev pod sebou.

Vam nepride jako zhuverilost, ze oficialni vymenny format statni spravy je *.doc nebo *.xls, ktery je uzavreny ? To ze kazdej urad musi byt vybavenej M$ Office v hodnote nekolik tisicu (kolik nas to kazdyho tam mohlo stat na danich ? Uredniku mame 100ky tisic - to jsou pekny miliardy)? Me se nelibi ze platim dane jako prase a pak se s toho zivi jedna firma (o tom programu Internet do skol ani nemluve ...).

No nic, kdo chce kam, pomozme mu tam. BTW kolik z Windowsaku cetlo neco od Orvela ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kubeš  |  05. 12. 2001 11:41

Konkrétně alespoň jeden, já. A tvrdím, že jakkoli se to zdá pitomé příznivcům Linuxu i Orwela je to dobře. Důvod je jediný - kdysi se na školách učilo programování, jako základ budoucnosti - tj. každý si musel v Assembleru umět cosi zplodit a pak využívat. Což byla blbost, jelikož programming chce své a to včetně jistého nadání. K tomu spěje i Linux báze - uměj svůj počítač ovládat do mrti a Linux se Ti odmění. Jo. A co když za 3 roky bude zase jiný systém typu Linux. Jakkákoli znalost tohoto přijde vnivenč. Budeli víceméně jednotný OP všude, pak co se naučej budou tito lidé schopni využít i v praxi. A on víceméně jednotný bude. A pro lidi s chutí se vrtat v systému bude Linux. Ale netlačte to žákům, maj toho i tak dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  05. 12. 2001 12:03

To je fajn . Urcite souhlasim, ze toho Orwela by si meli precist vsichni . Ale ted:

To ze se na skolach ucilo programovat je blbost.

Na druhou stranu, to ze ten kdo pouziva Linux musi umet programovat - to je taky blbost. Linux jde nakonfigurovat tak, ze pro beznou praci (tzn. napsat neco v textovym procestu, tabulce, nejakej ten internet) bude dle meho nazoru alespon srovnatelne user friendly, ale s mnohem vetsi bezpecnosti. Abych se priznal, nechtel bych delat admina ve skole, kde bych musel den co den odvirovavat pocitace, pripadne je preinstalovavat.

Obrovska chyba Windows je totiz to, ze dovoli aby se do nich hrabal i relativne nezkusenej clovek. Nekdo kdo chce pocitac standardne pouzivat si nema co konfigurovat (ve smyslu systemu) pripadne instalovat. Z dlouhodobyho hlediska totiz obe tyhle operace vedou k reinstalaci systemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  05. 12. 2001 12:07

Uff, byla tam chyba

To ze se na skolach ucilo programovat, to byla blbost .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Gallina  |  05. 12. 2001 22:01

"Obrovska chyba Windows je totiz to, ze dovoli aby se do nich hrabal i relativne nezkusenej clovek. Nekdo kdo chce pocitac standardne pouzivat si nema co konfigurovat (ve smyslu systemu) pripadne instalovat. Z dlouhodobyho hlediska totiz obe tyhle operace vedou k reinstalaci systemu."

Pod Windows NT a 2000 nemate pravdu, pod Windows 9x se da 90 procent toho zakazat take. Chce to jen trosku znalosti systemu. Tak Vam nevim, nejak tam tu Vami popisovanou "obrovskou chybu" nevidim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  05. 12. 2001 22:07

No winNT berum w95 ne (vzhledem k neexistenci prav k souborum). Nicmene stejne pochybuju o tom, ze to standardni admini ve skolstvi budou umet (vzhledem k tomu, ze dobre zabezpecit win NT neni uplne trivialni).
Defaultne je bezpecnost u windows nastavena velice spatne a pusobi to na me dojmem, ze je to tam lehce dobastleny na koleni (z hlediska viceuzivatelskeho prostredi), narozdil prave od jinych systemu (nejenom Unix, ale treba i VMS, ...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Gallina  |  05. 12. 2001 23:33

No samozrejme, proto jsem psal 90 procent. Zase neprecenujte problemy. Kdyz to admin dobre nastavi i na W9x, znici to decka behem skolni vyuky v mizivem procentu pripadu a to uz je jedno.

Ohledne Te Vasi vety: "Nicmene stejne pochybuju o tom, ze to standardni admini ve skolstvi budou umet". To je pak ale problem jinde, nez v OS, ne? Pod jinem OS to budou standarni admini umet?  To uz se bavime o uplne jinem problemu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufik  |  06. 12. 2001 07:47

Vite, k tem WinNT/2k, i zde je problem se zabezpecenim. Verte mi, ze nejde dat zakaz zapisu pro vsechny uzivatele na cely strom Winnt. Pak totiz nemuzou napr. delat s napovedou, hlavne k MS produktum. Ty tam totiz chcou vehementne zapisovat. Dal je rozhodne lepsi mit standrdne system s restriktivni bezpecnostni politikou, tzn. uzivatel muze udelat, jen to co je nezbytne nutne pro jeho praci a ne s user friendly politikou to jest, uzivatel muze delat vse co podle nas neposkodi system. A to je bohuzel pristup MS. Takze uzivatel muze bez problemu pri standardnim nastaveni WinNT, ... zapisovat do systemovych adresaru. Z predchoziho se pak da odvodit, ze je problem nalezt vyvazenost mezi tim, kam do kosateho stromu WinNT/2k uzivateli je nutne povolit zapis a kam opravdu nema co hrabat.
Ptam se proc si aplikace pro Win nemuzou ukladat uzivatelska data do uzivatelskych home adresaru? Proc je musi cpat do systemovych adresaru?
Pokud jde o zabezpeceni Win9x, tak pak maji nizsi TCO paradoxne i WinNT (hlavne ve skolskem prostredi). A pokud jste nikdy neucil a nespravoval ucebnu, tak verte, ze tu nejnepravdepodobnejsi diru, kterou jste zapomel zalepit, nektery student pouzije. Ucil jsem a spravcoval jsem sit na dvou skolach. A verte, ze bych Vam to misty nepral.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Gallina  |  06. 12. 2001 11:47

Ahoj,
chybu najdete vsude. Kolega na notebooku ma prava k Win2k obycejneho usera a s Vami recenym problemem jsem se nesetkal. Ma prava pouze cist a spoustet programy z "Program Files", neni zadny problem. Do "WinNT" ma ty sama prava a take to chodi, konkretne na napovedu si nestezova nikdy. Nevim jestli ji nepouziva ci co, pokud by ten problem nastal tak co. Dame tam pravo zapisu i mazani do slozky "WinNT\Help" a neni co resit. Kdyz ji smaze, no hruza, znici cely system

Skolni prostredi je kapitola sama pro sebe, s tim souhlasim. Jeden cas jsem se staral o sit na nasi zakladni skole a vedl jsem krouzek (nebojte, deticky se dozvedeli i o Linuxu ), takze mam trosku predstavu co se tam deje :o)

Je pravdou ze ve skole by bylonejvhodnejsi pouzivat nejaky terminal server, ale dobre zabezpecene WinNT ci Win9x jsou dostatecne odolne. No a nebo pripadne ghosta a pri prvnim problemu se stanici sup, za 10 minut neni co resit. Ci Novellacke technologie, ktere umi Windows opravit behem chvilicky (jedinne co potrebuji je aby jakz takz nabehla sit).

Vite, ted asi se na me sesypete, ale sam jste napsal "tak verte, ze tu nejnepravdepodobnejsi diru, kterou jste zapomel zalepit, nektery student pouzije." Mam za to, ze tohleto bude at tam date jakykoliv OS...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karas  |  05. 12. 2001 12:13

K tomu spěje i Linux báze - uměj svůj počítač ovládat do mrti a Linux se Ti odmění.

Neslpetl jste si to z jistou firmou z Redmondu? A navic bych netvrdil bych, ze clovek musi umet programovat, aby mohl vyuzivat Linux. Ja jsem presel z Win, neumin programovat (vubec) v C,C++ ani nicem jinem a nestezuju si...

A co když za 3 roky bude zase jiný systém typu Linux. Jakkákoli znalost tohoto přijde vnivenč

Hmm, tak tohle plati u MS vic, nez kdekoliv jinde - co kdyz bude za rok jina verze temer nekompatibilni s predchozi?

Nechci nikoho urazit, ale podle me je tohle typicka argumentace lidi, kteri nezkusili nikdy nic jineho nez MS, ale maji o tom jasno - MS je nejlepsi a jediny (mimochodem ja pouzivam Lin i Win, ale posledni dobou tihnu spis k Linuxu).

Tot muj nazor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kubeš  |  05. 12. 2001 13:03

Hmmm... já s Vámi souhlasím i nesouhlasím. Já konkrétně programovat umím... a to i v assembleru.. jsem starý harcovník a zažil jsem snad všechno... i začátky OS/2 i Linuxu. A vždy mně upřímně poděsí zavilá víra ve vyjímečnost jakéhokoli systému. Orwleův svět je o totální kontrole. Svět Linuxu je o svobodě výběru a užití. A za svobodu stojí za to bojovat. To já nijak nezpochybňuji. /Zpochybňuji jen FIRST OPEN CHURCH OF LINUX   /

A k Vašim připomínkám: MS nevytváří kult, naopak je popíráno, naopak kult vytváří skalní příznivci Linuxu. Příkladů jak jistě víte je kolem dost. Mně se také nelíbí licenční a cenová politika MS a časem jistě MS padne nebo se konvertuje, ale v současnosti s výhledem na 3-5 let je to nepravděpodobné. To jak jistě uznáte se blíží reálnu.

No a že MS WOKNOUS jsou víceméně všude stejné /nasazení na palmtopu počínaje a servru velké sítě konče/ je nezpochybnitelný fakt a GUI, které používají je takto multiplatformní. A Linux koneckonců se v některých řezech snaží o obdobné-či stejné GUI, neníliž tak?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miklik  |  05. 12. 2001 14:45

Moje 11 letá dcera si hraje hry pod Windows, když mi nejela ve W98 grafika, nainstaloval jsem si Linux RH7.1cz a ona se v něm naučila dělat asi za 10 minut. A bylo ji to úplně jedno.
Mám na PC 4 OS a to FREEDOS, OS/2, W2000, A RH7.1 nejvíce dělám v OS/2, protože je podle mě nejlepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zajdee  |  05. 12. 2001 20:35

Ano, ale problem je, kdo to tomuhle BFU nainstaluje a nakonfiguruje... pokud si nekdo bude muset znovu nainstalovat Win, bude mu stacit, kdyz mu reknu:

Vloz to do mechaniky a odklikej "Dalsi" a po nainstalovani mu to bude fungovat...ve vetsine pripadu, samozrejme.

V Linuxu se mi jeste nestalo, abych po ciste instalaci mel spravne nakonfigurovany system - hlavne jde o ceskou podporu, kterou BFUs nejvic potrebujou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  05. 12. 2001 22:55

Jo, v rozlišení 300 x 200 nv 16 barvách bez půlky periferií.

Teprve až tam nacpe všechny drivery k motherboardu, modemům, zvukovkám, tiskárnám, scanerům, síťovým kartám, nastaví RAS ve Win 2000 a NT, nastaví modem pro příjem i volání ven, nebo jenom volání ven, nastaví internet, nastaví poštu, nastaví síť (je-li v síti, pak to znamená ještě doinstalovat používané síťové protokoly a nastavit IP adresu a DNS atd...), vyřeší problémy které při tom vzniknou a až s tímhle vším skončí, tak bude mít nainstalovaný teprve HOLÝ operační systém, pak tam musí nacpat ostatní programy, a dokonfigurovat počítač.

Tak tohle všechno musí BFU udělat, když chce mít plně funkční a vyladěný počítač na kterém jsou Windows 95/98/98SE nebo 2000/NT

Apropó doporučuji radit BFU při instalaci a konfiguraci například ISA zvukovky (nebo zvukovky vůbec) ve WinNT - to je teprve zábavička. Případně zodpovídat dotazy, proč po restartu Win 2000 není (nejsou - je-li jich více) vidět externí modem (my) které byly v průběhu resetu vypnuté - pak se musí dát znovu vyhledat.

Eventuelně radit BFU s opravami Win 95/98/98SE po instalaci některé obzvláště zdařilé hry, která rozhodí celý komp a pomůže jedině reinstalace (naposledy se to kolegovi stalo myslím s Earth 2041 - nebo tak něják se to jmenuje - zvuk pryč, grafika pryč, po resetu chybějící drivery, které ten fujtajbl přepsal).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zajdee  |  05. 12. 2001 23:33

No nevim, ale WinNT 4 bych uz dneska nebral jako priklad, sice byly (a jsou) celkem stabilni, ALE...Microsoft se na ne vykaslal a tak kvalita driveru a konfigurovatelnost je kde...? V (censored)

Rekneme, ze budeme brat AKTUALNI OS od Microsoftu, tedy WinXP (ktery podle me dokaze OPRAVDU nainstalovat i laik, tedy pokud nema nejaky exoticky HW), takze...

XP si nainstalujou vsechny ty drivery k MB, modemum, zvukovkam, tiskarnam, sitovym kartam AUTOMATICKY - pravda, nerikam, ze ty drivery jsou nejidealnejsi, ale napriklad vyuziti rozhrani VESA, pokud tedy uz XPcka nemaji konkretni ovladace na grafiku, je podle me dokonale! Takze i kdyz XPcka nebudou mit driver pro grafiku, minimalne v 800x600 a 16-bit barvach se spusti!!

Ty scannery jsou vyjimka, tam se to moc casto nestava...

A proc konfigurovat proboha RAS? Jaky konfigurovani RAS pri volani ven? Kdyz se chce BFU pripojit k netu, zada cislo, jmeno a heslo, nekde jeste musi zrusit cekani na ozn. ton - A TO JE VSE k pripojeni na Inet!! Vytaceni se deje automaticky po kliknuti na BFU-ikonku IE, kdy na BFU vyskoci dialog, ze se chce pripojit! Zadne ifup ani podobny tezky commandlajnoviny (ja vim, jde to i v Xku, ale pokud vim, tak se to automaticky nespousti ani s Konquerorem, ani s Netscapem, anis Operou...)

K nastaveni site - na to se XPcka zeptaj uz pri instalaci, volba "typicke nastaveni" (autoconfig via DHCP), nebo manualni nastaveni (staci jeden dvojklik a dve jednoduchy kliknuti a muzes zadavat IP adresu, po dalsim kliknuti muzes zadat DNS, pokud ho tedy na LAN pouzivas [ja napr. jo])...a pak odklikat OK a Dalsi. Where's the problem?

Osobne nejsem zastancem pripominani starych OS na modernim HW (ted nemyslim ty NTcka, ale treba W9x na dnesnim HW, to je fakt katastrofa...)

Ale kdyz uz jsem se zminil o tech NT 4kach, je pravda, ze tam to byla krize...system, ktery od MS nedostal podporu skoro zadne nove technologie za dobu sve existence (pristi rok budou NT4 slavit SESTE vyroci!! to je co rict...ze je vubec jeste dneska na modernim HW nekdo pouziva...)

A bdues se divit, ale ten dotaz na externi modem u W2K uz jsem slysel nekolikrat...pravda, sam to jejich chovani nechapu, ale sam nechapu, proc by nemoh modem zustat zaplej nonstop...nezere skoro zadnou elektriku...

Jinak pokud jde o Earth, sam tuhle hru znam jen z doslechu, ale co vim, tak je to DOSova hra...a to je hlavni problem. Do 9x si instaluje myslim nejaky VxD driver, snad na podporu zvuku ci co...kolega ji tu ma taky, ale jeste za mnou neprisel, ze by mu to zbortilo w98, tak nevim, ale problem je tu v tom, ze Windows (vsechny verze) musi mit podporu pro DOS. To byl jeden z hlavnich duvodu jejich prosazeni. Myslim si, ze by na Win95 nikdo nepresel, kdyby VUBEC nepodporovaly DOS - myslim, ze by o ne byl minimalni zajem...stejne jako je dnes o Linux. Protoze na ne tehdy neexistovaly poradne aplikace, proto tam jsou vselijaky ty 16-bit zbytky ve w9x a 16-bit subsystem v rade NT...opet, kdby nebyla kompatibilita, nikdo by to nekupoval, protoze by na to nebyly pouzitelny aplikace. Tedy mozna by byly, ale kdy...? To je taky duvod minimalniho uspechu Linuxu. Proste chybi aplikace (umyslne nerikam "kvalitni", aplikaci je tam ale spousta, jenze...jejich pouzitelnost je nekdy miziva)

PS: A nerikejte mi, ze bude mit Laik nejaky exoticky HW, jako treba exotickou zvukovku za xx kKc, nebo ZIP mechaniku, SCSI kartu/scanner/disk, atd...

Z nejpouzivanejsich zarizeni musi BFUs installit drivery prevazne jen na scannery a na TV karty, ale i na to je XP vyzvou (jejich podpora Plug&Play je na velmi dobre urovni) a kartu si nakonfiguruji. V 99,9% spravne (samozrejme, pokud jsou spravne drivery)

Jediny, ceho jsem se napr. v RedHatu dockal po instalaci novyho HW, byla hlaska od Kudzu service, ze se pokusi najit a nakonfigurovat ovladac...bezuspesne.

Muj zaver: Linuxu porad chybi neco malo pro to, aby se z nej stal opravdovy system pro BFUs...ale ja doufam, ze to dozene...protoze nemam rad monopoly a to MS fakticky je

Nejsem Windows-only user, ale musim uznat, ze s XP se mi pracuje opravdu velmi dobre, jsou stabilni (BSOD jsem jeste nevidel...) a i pres sve vysoke naroky na HW (mam 512MB RAM+128MB swap, ale jeste se mi nestalo, ze bych vyuzil vic nez 40%...tedy vlastne stalo, ale to byla vina ICQ [mem usage v tu chvili bylo cca 1,18GB ])

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miklik  |  06. 12. 2001 07:28

Já bych řekl, že nainstalovat W2000 a RH7.1cz je stejně náročné , nebo spíš jednoduché. Alespoň na mojem domácím PC. On když komp dělá potíže, tak je dělá ve všech OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  06. 12. 2001 12:20

"... XP si nainstalujou vsechny ty drivery k MB, modemum, zvukovkam, tiskarnam, sitovym kartam AUTOMATICKY - pravda, nerikam, ze ty drivery jsou nejidealnejsi, ale napriklad vyuziti rozhrani VESA, pokud tedy uz XPcka nemaji konkretni ovladace na grafiku, je podle me dokonale! Takze i kdyz XPcka nebudou mit driver pro grafiku, minimalne v 800x600 a 16-bit barvach se spusti!! ..."

No to je ono, XP (Win 2000) si nainstalujou SVOJE drivery a já je pak musím přeinstalovávat. Nevím jak XP my máme na sítích Win 95/98/98SE NT/2000 a Linux, ale např. Win 2000 si cpou dost nevhodné drivery k některým zařízením - konkrétně - externí modemy 3ComUSRobotic 56k fax/voice si detekují jako něco úplně jiného a nacpou tam nefunkční drivery - pak následuje přeinstalace - problémy jsme měli i s některými scanery a u některých dokonce drivery pro Win 2000 chyběli docela (už si nevzpomenu, co to bylo za typ). Stejně tak grafické karty - my máme většinou ATI, nebo GeForce 2 MX 400 64MB RAM, nebo Rivy TNT Pro 32MB RAM, a u těch musím jak na  Win 95/98/98SE tak na Win 2000/NT dávat po instalaci originální drivery od N-Vidie (na Linuxu taky, ale tam stačí jenom zapnout 3D podporu a je to).
Dalé pak problémy se síťovými kartami ve Win 95/98/98SE - ne s nějákými no-name, ale s 3Com, atd...
A to že BFU stačí ve Win 2000 kliknout na ikonku a připojit se k webu není pravda - BFU bude mít asi dost těžký čas, když se bude pohybovat v "Síťová a telefonická připojení" a nebo ve "Správě  počítače". Stejně tak mají BFU problémy s konfigurací internetu ve Win 95/98/98SE - vím to, telefonují mi každou chvíli a ptají se na radu (jsem správce sítě). Na stanicích kde máme Linux tyto problémy nejsou - tam to nastavím jednou a BFU to nemají jak rozhodit (na Win NT a Win 2000 taky ne, ale na Win 95/98/98SE to stojí za houby).

"... K nastaveni site - na to se XPcka zeptaj uz pri instalaci, volba "typicke nastaveni" (autoconfig via DHCP), nebo manualni nastaveni (staci jeden dvojklik a dve jednoduchy kliknuti a muzes zadavat IP adresu, po dalsim kliknuti muzes zadat DNS, pokud ho tedy na LAN pouzivas [ja napr. jo])...a pak odklikat OK a Dalsi. Where's the problem? ..."

Pro mě není problém nikde - ale BFU ví co to je IP adresa? BFU ví jakou má jeho PC IP adresu? BFU ví, jestli síť jede na TCP/IP nebo IPX? BFU zná přístupy na sdílené tiskárny? BFU ví jak si nastavit sdílené disky? BFU ví, ve které doméně má ověřovatele? Já můžu všechny tyto věci "zadat po dalším kliknutí" - BFU ne, poněvadž o nich nemá ani šajnu.

"... PS: A nerikejte mi, ze bude mit Laik nejaky exoticky HW, jako treba exotickou zvukovku za xx kKc, nebo ZIP mechaniku, SCSI kartu/scanner/disk, atd... ..."

No, bohužel právě "laikové" si nechají od prodejců vnutit spoustu zajímavého a exotického HW - motherboardů s onBoard zvukem, grafikou, sítí, modemem a pak babo raď. Mimochodem na ZIP mechanice nevidím nic exotického, v práci máme na každém středisku minimálně jednu a doma ji mám taky. Když potřebuju někam kde není síťové spojení přenést 20 - 30 MB soubor, tak je to jednodušší a rychlejší než to vypalovat.

"... A bdues se divit, ale ten dotaz na externi modem u W2K uz jsem slysel nekolikrat...pravda, sam to jejich chovani nechapu, ale sam nechapu, proc by nemoh modem zustat zaplej nonstop...nezere skoro zadnou elektriku ..."

Např proto, že my máme meziměstskou modemovou síť a když něco upravuju na Lotusech, tak potřebuju aby mi do toho nikdo nelezl, tak vypnu modem - pak restartuju a zapomenu ho zapnout a je to :o).
Nebo proxy modem (teď už ho máme na Linuxu) - ten se vypínal při odchodu domů (už ani nevím proč)
Nebo modemy co mají na volání i příjem někdy je potřeba je vypnout a znepřístupnit síť.
Jasně že to není často, je to jenom občas, ale stejně by mě zajímalo, proč tenhleten bug mají jenom Windows 2000. NTíčka, ani Win 95/98/98SE to nemají a přitom Win 2000 je podle to nejlepší co MS udělal (XP neznám)

******

Podle mě je pro BFU stejně složité/jednoduché nainstalovat si Windows (kterékoli) jako Linux. Např nové SuSE 7.3 má tak jednoduchý instalátor, že mu Windows mohou závidět. Navíc, instalace Linuxu je kompletní. tím myslím když instaluji Linux, tak si najednou při instalaci na čistý počítač nainstaluji všechno co potřebuji, od síťových prostředků, přes StarOffice, K-Office, Kylix Open Edition (v SuSE 7.3 je sopučástí distribuce), Apache/PHP/MySQL, html editory, multimedia, hry atd... atd... . Když skončím s instalací Linuxu - mám tam všechno a mohu pracovat (akorát si v KDe upravím tapety na pozadí). Když skončím s instalací Windows - jsem teprve na začátku. Mám jenom holý operační systém  a chci-li něco dělat, musím instalovat dálší software s dalších CDéček s dalšímy restarty.

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Je  |  06. 12. 2001 13:27

BFU si obdobně snadno nainstaluje třeba konkrétně Mandrake 8.1 a čeątinu v něm má jak vyąitou, pokud ji v úvodu instalace zatrhne, drivery taky a pro dokonfiguraci GUI má hodně intuitivního pomocníka.

Ohledně některých "Linux unsupported" driverů k HW - je to jen a jen odraz politiky výrobců takového HW, kteří prostě zájem o linuxové zákazníky nemají a datasheet vývojářům neposkytnou... k čí ąkodě, he? Linux HW compatibility list poskytuje jen mírně omezené moľnosti volby HW...

Takľe: Jako přeběhlík od Win k Linuxu, bez programátorských znalostí, závislý na office a webdesign apps tvrdím: Alespoň Mandrake (a pravděpodobně i RH a SuSe) jsou distribuce, s nimiľ bude mít český BFU stejnou námahu a z nich obdobný uľitek ve srovnání s Win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Toman  |  05. 12. 2001 15:47

Myslim, ze to nemusi byt pravda. Kdyz budou ve skole pouzivat Win a uvidi jak je to perfektne stabilni tak si myslim, ze aspon nekteri budou pouzivat Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr treti  |  05. 12. 2001 19:53

to je podle me omyl. Budou to brat jako neco normalniho, jako neco, co k pocitaci patri. Ani si neuvedomi, ze kdyby meli Linucha nebo jiny OS, tak by jim to nepadalo. Proste to odbydou nejakou nadavkou, pripadne placem, restartujou a pojedou dal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  05. 12. 2001 10:19

a zistil som, ze ste vlastne napisali to, co uz ma zive.sk odpolnoci  kolegovia, treba sa obcas aj zosynchronizovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  05. 12. 2001 09:50


Kdyby takove gesto udelal vyrobce HW, bylo by to podstatne neco jineho! S mirnou nadsazkou je to to same, jako kdybych byl prodavacem destove vody a rozhodl se venovat nejakou skolam bezplatne. Jediny, o co prijdu je nehorazny zisk, to se to pak Billovi rozdava... Navic jako prodavac destove vody bych opravdu o ten zisk prisel, kdezto Pan M$ ma jiste spocitano, ze jednak nasledna oslavna reklama v tzv. nezavislych tistenych a elektronickych mediich a zejmena pak, ze skoly budou produkovat podrobene stadecko "Windows only" lidicek a jeho zisk bude jiste jeste vetsi, i kdyz si na nej bude muset chvilku pockat.

Chapu, ze lidsky svet je svet penez, a skolam nezbyva nic jineho nez lestit kolena u Billa, protoze z Ministerstva skolstvi dostanou leda tak snizene platy, natoz penize na nakup sw, a linusaci se na komplexni reseni pro cokoliv asi stejne nikdy nezmuzou.

Presto se mi takovy stav vubec nelibi (ze uz ani na skole nebude mozne se seznamit s jinou alternativou), protoze to vlastne popira jakekoliv principy demokracie, jelikoz "pravdu" a zakon ma na sve strane vzdycky jen ten, kdo ma prachy.

Slam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  05. 12. 2001 10:34

Nesmysl.

1) predpokladam, ze vyrobite (asi jako tu destovou vodu) operacni system nebo kancelarsky balik bez jakychkoli nakladu, ze ?

2) kdyz si nachytate nejakou tu destovou vodu, nikdo vas za to nepozene do basy - protoze ta nikomu opravdu nepatri a vyvoj destove vody nic nestoji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  05. 12. 2001 10:56

Nesmysl ze je to nesmysl

1: skoly si operacni systemy moc casto nekupujou, tudiz do kapsu M$ tento dar opravdu prilis neposkodi - naklady na vyrobu SW (tzn. udelani pripadne vypaleni CD jsou minimalni, nehlede na to, ze to jiste bude fungovat systemem, ze si skola necha vypalit CDcko. Cena vyvoje software je vec jina, nicmene to ze nekdo da ceskym skolam SW (pokud jsem dobre cetl, tak pouze OS, ne Office - coz neni mala castka, ktera zadarmo nebude) tu cenu nikterak neovlivni.

2: Software M$ neni destova voda, ale poradny kroupy .

xX

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KaBo  |  05. 12. 2001 11:58

"skoly si operacni systemy moc casto nekupujou" - a v tom spociva ten dar, nemusia ho kupovat a maju to pravne v poriadku ! Administrator sa nemusi klepat, ze mu nasadia zeleza a poslu ho do chladku kvoli pocitacom, ktore vobec nie su jeho, ale patria rozpoctovej organizacii, ktora nema na kupu softu ! Nestaci ?

Myslim si, ze je znacne bezpredmetne diskutovat o tom, ake naklady ma s tym MS spojene a co ho to vobec stalo ! Ved je to dar ! Keby Vam dali zadara OS, tiez by ste nad tym tolko dumali ? A co sa tyka toho Office, nie vsade ho je treba. Skuste si od darujuceho este nieco vypytat, mozno Vam prida... Bude to sice nezdvorile, ale vsak co...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-  |  05. 12. 2001 12:40

Dobry den,

nevim jak na Slovensku, ale v Cechach mate vetsi pravdepodobnost ze se stanete poslancem v parlamentu (radove stovky pripadu, kazde ctyri roky) nez ze dostanete podminku za instalovani softu (zcela ojedinely pripad) :)

Takze bych si to klidne na triko vzal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KaBo  |  05. 12. 2001 13:49

Tu predsa nejde o pravdepodobnost, ale o fakt, ze to tak je. Ak Vam chyba len vedomie toho, ze ste porusili zakon a za to porusenie mozete ist pokojne sediet, tak klobuk dolu. Ja som spokojnejsi, ked viem, ze je vsetko OK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bedrich  |  06. 12. 2001 07:58

Ja bych to videl asi tak, ze je to dar, i kdyby to nestalo za nic, ale je to vstricne gesto a za to se mezi slusne vychovanymi lidmi patri podekovat a nepremyslet nad hodnotou daru.

Kdo tohle nechape, sup, zpatky do skolky, ale bude si platit svaciny .

Berte to tak, ze je to dobre, ze Bill da detem Windows. Stejne nejsou dobry na nic jinyho, nez na hrani detem, alespon vystrizlivi driv z marketingovych blabolu a prejdou na poradny operacni system

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  06. 12. 2001 10:07

> Ja bych to videl asi tak, ze je to dar, i kdyby to nestalo za nic, ale je to vstricne gesto a za to se mezi slusne vychovanymi lidmi patri podekovat a nepremyslet nad hodnotou daru.

Az Vam nekdo v noci na rohu zadarmo vrazi kudlu do zad, tak jako "slusne vychovany" podekujete a nebudete "premyslet nad hodnotou daru"? Fakt hodne jednoduche uvazovani s ignoraci dusledcku a nasledku...

 

> Berte to tak, ze je to dobre, ze Bill da detem Windows.

nic nikdo nikomu nedal...za reklamu konzument snad neplati stejne jako Bill neplati nic za to, ze mu v tu ranu vzniklo obrovske celorepublikove skolici stredisko vyznavacu Windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  06. 12. 2001 10:01

Myslim si, ze je znacne bezpredmetne diskutovat o tom, ake naklady ma s tym MS spojene a co ho to vobec stalo ! Ved je to dar ! Keby Vam dali zadara OS, tiez by ste nad tym tolko dumali ?

....hmmm, kdyby Vasemu diteti dal nekdo pred skolou zadarmo psanicko pervitinu, taky nad tim nebudete "dumat", protoze je to zadara???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  10. 12. 2001 15:01

Myslim si, ze je znacne bezpredmetne diskutovat o tom, ake naklady ma s tym MS spojene a co ho to vobec stalo ! Ved je to dar ! Keby Vam dali zadara OS, tiez by ste nad tym tolko dumali ?

....hmmm, kdyby Vasemu diteti dal nekdo pred skolou zadarmo psanicko pervitinu, taky nad tim nebudete "dumat", protoze je to zadara???

To je nehezké srovnávat OS a pervitin. Možná jste ale chtěl říci, že kdyby Vám někdo nabídl na výběr mezi pervitinem a OS tak by jste hrábl po tom pervitinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  11. 12. 2001 09:46

>To je nehezké srovnávat OS a pervitin.

...naopak pomerne trefne, droga a M$, na obou se da vypestovat zavislost (a M$ to evidentne vi)...

 

 Možná jste ale chtěl říci, že kdyby Vám někdo nabídl na výběr mezi pervitinem a OS tak by jste hrábl po tom pervitinu.

...podobne jako se lacne nevrham s roztresenyma rukama po produktech M$ (asi mam to stesti - nebo vek - ze jsem poznal i neco jineho nez jen padavcata Windows), nezajimaji me ani drogy (chlast a koureni), i kdyz je to jako M$ prave "IN"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  11. 12. 2001 11:04

podobne jako se lacne nevrham s roztresenyma rukama po produktech M$ (asi mam to stesti - nebo vek - ze jsem poznal i neco jineho nez jen padavcata Windows), nezajimaji me ani drogy (chlast a koureni), i kdyz je to jako M$ prave "IN"...

A jakej byl přechod z W98SE na W98ME?  p.s. Nezapomeň, že 3DMark2001 si bez těch woken asi nepustíš ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  12. 12. 2001 12:35

Opet jsem vubec nepochopil, jak to souvisi s prispevkem, clankem, cimkoliv...

Navic to, ze jsem v rijnu 2001 presel z Win98se na WinME zretelne dokazuje, ze se bezhlave nevrham po M$ produktech (jestli to netusis, tam WME jsou uz pres rok stare), ale jako vetsina ostatnich to beru jako nutne zlo. Duvodem nebyla neodolatelna touha po WME, ale nutnost z duvodu jedne aplikace, ktere uz nepodporovala korektne W98se...

Jinak, jak ses nam tu nekde dal predstavil a tahal si ze me udaje z obcanskeho prukazu, tak k tomu mam jedno "Jmena hloupych na vsech sloupych" - to sedi, vid?

P.S.: Jinak pokud ses snad snazil naznacit, ze kdyz se mi nelibi Winows, tak je nemam pouzivat, tak to jsi opet "srandistou proti sve vuli". Jinymi slovy rikas, kdyz me nebavi jezdit po silnici vpravo, tak at jezdim vlevo...neboli dalsi tvuj ulet...

P.S.S.: Kdyz uz me musis vytrvale napadat, zkus si aspon jednou vybrat nejaky normalni, rozumny duvod hodny cloveka s funkcnim mozkem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  13. 12. 2001 09:05

Napsal jste "....hmmm, kdyby Vasemu diteti dal nekdo pred skolou zadarmo psanicko pervitinu, taky nad tim nebudete "dumat", protoze je to zadara???" nejdná se ani o žádné lačné vrhání se na něco "...podobne jako se lacne nevrham s roztresenyma rukama po produktech M$ ". Vytýkal jsem Vám, že jste použil srovnání OS a drog. Osobně by mne zajimalo jak by jste reagoval kdyby jste byl postaven do situace kdy by jste si musel vybrat mezi drogou a OS od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  13. 12. 2001 13:40

>Vytýkal jsem Vám, že jste použil srovnání OS a drog. Osobně by mne zajimalo jak by jste reagoval kdyby jste byl postaven do situace kdy by jste si musel vybrat mezi drogou a OS od MS.

...Akorat ze ja jsem nic nesrovnaval, ale omezil jsem se pouze na hypotetickou implementaci Vasi teorie do jine oblasti. Takze nejakeho zastupce M$, ktery by v jedne ruce drzel hasis a ve druhe Windowsy jsem zrona na mysli nemel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  14. 12. 2001 13:13

Ale ale

Reagoval jste na "Myslim si, ze je znacne bezpredmetne diskutovat o tom, ake naklady ma s tym MS spojene a co ho to vobec stalo ! Ved je to dar ! Keby Vam dali zadara OS, tiez by ste nad tym tolko dumali ?"

Odpovědel jste "....hmmm, kdyby Vasemu diteti dal nekdo pred skolou zadarmo psanicko pervitinu, taky nad tim nebudete "dumat", protoze je to zadara???"

A teď se trapně vykrucujete "...Akorat ze ja jsem nic nesrovnaval, ale omezil jsem se pouze na hypotetickou implementaci Vasi teorie do jine oblasti. Takze nejakeho zastupce M$, ktery by v jedne ruce drzel hasis a ve druhe Windowsy jsem zrona na mysli nemel..."

Jestliže na něco reagujete nějakým příkladem tak se dopouštíte srovnání. Tady jste provedl srovnání drogy a operačního systému. Srovnal jste jev který je pro společnost nežádoucí a nebezpečný to jest drogu a operační systém jehož znalost je společnost prospěšná. Schválně tady neoznačuji druh drogy ani druh OS. Prohlásil jste, že je pro Vás stejně závažné kydž někdo dá dítěti OS Microsoftu nebo psaníčko pervitinu. Proto jsem se Vás zeptal jak by jste postupoval Vy. Zdali by jste se nascpal zmiňovaným pervitinem nebo se pustil do provozování W 2000. Neodpověděl jste mi jak jsem očekával.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tas  |  05. 12. 2001 13:21

"skoly si operacni systemy moc casto nekupujou" tak to je dobrej fór a na čem si myslíte, že ve škole pracujem OS si kupujem a to za peníze vážený pane!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  06. 12. 2001 06:37

Kdy uz nekteri pochopi, ze skola (nebo firma) neni nejaky domaci usmolenec,
ktery nema 12-20 tisic zbytecnych (je fakt, ze skola nema ani na elektrinu).
Ale aspon firmy a skoly by mohly mit system legalne.
Otazka je, proc to nebude Windows XP. Nez k tomu dojde, tak uz si sedne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  06. 12. 2001 10:16

Kdy uz nekteri pochopi, ze skola (nebo firma) neni nejaky domaci usmolenec,
ktery nema 12-20 tisic zbytecnych (je fakt, ze skola nema ani na elektrinu).
Ale aspon firmy a skoly by mohly mit system legalne.

...a kdyz uz se konecne nekteri nauci necist jenom mezi radky. Jasne jsem snad napsal, ze mi je jasne, ze v nasem skolstvi to asi jinak nepujde, ale to neznamena, ze je to automaticky spravne!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  06. 12. 2001 06:52

Rekni rovnou, ze jsi zlodej. Beres si na parkovisti taky cizi auto a pak
ho vratis, kdyz nekam chces jet?

Alespon instituce a firmy by mely mit system legalne. MS za to chvalim,
i kdyz takove sponzorstvi povazuji za samozrejmost.
To, ze to vyhledove je strategie, se v pohode muze zanedbat, protoze
zaci by stejne po skole pouzivali vetsinovy system a tim je Win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  05. 12. 2001 11:52

Aha, snazite se naznacit, ze Bill & spol. vyvinul Windows jen proto, aby je nezistne venoval nasich skolach? To snad ne! Mam takovy dojem, ze "vyvoj" se mu uz davno zaplatil, a ze tohle je samozrejme investice do budoucna a levna reklama. Nebo si fakt myslite, ze nejbohatsim homo sapiens na teto planete je z milodaru nebo ze vybira kasicky v kostelech?!?!

Nachytani destove vody Vas prijde minimalne casove mnohem na vic - nez vylisovat za nicotny halir CDcko s davno vyvinutym sw.

Nevim, co pozitivniho a hlavne zadarmo M$ nekdy udelal, ale monopol, kvalita softu a jejich jednani mi proste neimponuje jako Vam. Kdyz si delaji reklamu, ktera je nic nestoji, je to jejich pravo. Ale podle me to neni hrdinsky cin hodny prideleni svatozare na hlavu a oslavovani, a natoz navstevy u prezidenta (ze by jen s temi, co si nahrabou nejvic, se bavi hlava statu?). Dale jsem psal, ze chapu, ze jinak to stejne, alespon v nasem skolstvi, bohuzel asi nejde :(

Je mi tez lito ze jste nepochopil (narozdil od ostatnich ucastniku diskuse), ze pro Billa to neni zadna obet, naopak na tom vydela minimalne to, ze proste skoly budou vychovavat lidi, co znaj akorat Windows a Office, tj. ze to budou chtit nejen domu, ale ze to budou hlavne uprednostnovat v praci. Tudiz ma vlastne naprosto bezplatne vlastni obrovska skolici strediska a reklamu. A dale jak jsem zminil, lisovat CDcka ve velkych objemech je halerova zalezitost, kterezto naklady se xxxxxxxxxxxxxx-krat vrati v podobe obrovske jednolite armady M$ friendly looseru...a reklamy.

Co se tyce toho dusledku na skolstvi: Prijdu na hodinu, ktera ma 45 minut a zacnu si tam instalovat Linux nebo Netscape Navigator, zatimco "ucitel" uz ma nachystane cviceni typu klinete na ikonu na plose a v excelu vytvorte makro na to a to. To asi ne, ze? Zde jaksi nevidim nejaky prostor pro seznameni se s necim jinym a hrat si s tim doma je pro bezneho zaka/studenta nesmyslne, kdyz do skoly to musi mit stejne ve Wordu. Netvrdim, ze nejaka alternativa nebo Linux je urcite lepsi, ale snad vseobecne vzdelani zahrnuje alespon zakladni orientaci a tim padem pozdeji i moznost volby a ne aby nekdo hned z kraje urcil, co musim. Stejne jako bysme se ve skole ucili, ze skodovka je nejlepsi auto pro vsechny lidi (v tom lepsim pripade) nebo v tom druhem pripade (pocitacovem) bysme proste ostatni automobilky ignorovali uplne. A proc? Nekterym lidem by vyhovoval poradny sportak nebo minivan? Ale co, musi mu stacit uniformni rodinny sedan, protoze "pan Volkswagen" si to tak mysli nebo chce.

Typicky zak/student proste ani netusi, ze existuje neco jineho nez Word a to pokriveny okynko (=logo M$) na liste vlevo dole. A pritom taky nadava a zda se mu to moc slozite (nebona opak neco chybi), popr. pomale na obstaroznim notebooku, pritom si jen potrebuje napsat holy text nejake laborky a vytisknout, ale ve skole je masirujou jenom Wordem...

Slam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal  |  05. 12. 2001 12:17

jen tak pro info, vyvoj w2k stal 2miliardy $, takze predpokladam, ze se to MS uz vratilo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Scorpi  |  05. 12. 2001 15:24

Naprosty souhlas.

Bill dobre vi, ze se mu tato investice velmi vyplati. Byt to na me vuli, pekne bych Billovi podekoval a za usetrene penize (myslim, ze by stacila jen mala cast tech penez) bych se snazil poridit taky Linuxovy reseni pro vsechny ty pocitace, aby decka mely moznost se seznamit take s necim jinym (hlavne by tuto moznost meli ti, ktere to zajima) a aby videly a vyzkousely oboji. Do osnov bych dal seznameni se zakladnimi rozdily a lekci napriklad o tom, proc se vyhybat formatu .doc a kodovani win-1250. Kazdy zak by mel moznost si to v praxi vyzkouset, co to udela, kdyz se pokusi pracovat s dokumenty udelanymi ve Windows (Office) v Linuxu...tohle by meli mit moznost vyzkouset si uplne vsichni, i ti, kteri nikdy nebudou pouzivat pocitac jinak nez jako uplne laicky uzivatel.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
paolo.maldini  |  05. 12. 2001 18:34

Jenze pochop to ze 95 procent deti stejne neprijde do styku s jinym systemem nez Linux, pokud by to same udelali vyrobci hardwaru, tak pokud by si byl zak tak by ti bylo jedno jestli mas ve skole AMD nebo Intel (mam ve skole intel a vubec mi to nevadi i kdyz bych si ho za soucasne situace nekoupil). Spis by me zajimalo co je tema 300 melounama co na nakup wins bylo primarne urceno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zajdee  |  05. 12. 2001 19:58

neprijde do styku s jinym systemem nez Linux

NEmyslel jsi spis "Windows"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
paolo.maldini  |  05. 12. 2001 21:55

Jo myslel, sorry prepsal sem se.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Kaluža  |  05. 12. 2001 17:06

"delaji reklamu, ktera je nic nestoji"

... a ako tak pozerám, o účtovníctve asi tiež nemáš premnoho informácií. Bill W Gates IIIrd (či ako ho to nazvali v niektorej z beta vezrií WinNT 3.1) nie je majiteľom M$ ale hlavným akcionárom; a týmto treba pravidelne poskytovať PRESNÉ informácie o hosporárení (áno - aj o DAROCH - to tiež znižuje ZISK)!

"skodovka je nejlepsi"

a hovorí to niekto? Aspoň o M$ produktoch (zatiaľ som videl/počul iba kopu "...uxákov", čo hoci ho často radi použili na prácu tvrdia, že MUSIA) nikto (ani samotní pracovníci)? Nikto nezastiera (ani predajca Škody ti nebude chváliť Porsche) existenciu iných systémov - často Ťa však "upozornia" na problémy iných (Porsche je moc drahé, Japončíci majú drahé opravy, Alfy niekedy nespoľahlivé ...) - každý svoj chvost chváli (vyzerá, že aj Ty )

Ak "typický študent ani netuší" existenciu nonM$ sveta, znižuje sa na úroveň porovnávacích reklám "bežného" a "nášho" pracieho prášku - a to je IBA jeho problém!

PS: ak je Vás v škole viac, prečo si (napr. väčšinou) nepresadiť úpravu osnôv alebo založenie záujmového krúžku (aspoň budete dosť EXTRA, aby ste mohli machrovať - keď už tú výučbu chcete mať verejnú )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  06. 12. 2001 10:15

>... a ako tak pozerám, o účtovníctve asi tiež nemáš premnoho informácií.

...to je fakt, to mi nedoslo, ze vlastne jako dar si to muze odepsat z dani, takze ho to nejen nic nestoji, ale jeste vydela!

 

>Bill W Gates IIIrd (či ako ho to nazvali v niektorej z beta vezrií WinNT 3.1) nie je majiteľom M$ ale hlavným akcionárom; a týmto treba pravidelne poskytovať PRESNÉ informácie o hosporárení (áno - aj o DAROCH - to tiež znižuje ZISK)!

...to jsou podobne iluzionisticke manipulace co pouziva jista fiktivni firma BSA (alias M$). Vycislovat usly zisk z toho, co by si stejne dotycny nekoupil, je blamaz!


 

>"skodovka je nejlepsi"

>a hovorí to niekto?

...ano, o M$ na skolach to takto plati (mozna ne "nejlepsi", ale "jediny", coz vyjde nakonec nastejno). Bylo to pouzito ja priklad toho, co je v IT normalni jev a co by v jinem odvetvi bylo absurdni...ale to jste nepochopil...

 

PS: ak je Vás v škole viac, prečo si (napr. väčšinou) nepresadiť úpravu osnôv alebo založenie záujmového krúžku (aspoň budete dosť

...bohuzel, kdyz ja jsem chodil do skoly, existovalo neco jako predepsane osnovy a s tim, ze by si zak urcoval, co mu bude kantor vykladat, jsem se nesetkal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Kaluža  |  06. 12. 2001 20:47

"dar si to muze odepsat z dani"

takéto kecy zvyknú tvrdiť ľudia, čo nepochopia že na to aby som si niečo mohol ODPÍSAŤ tak to musím NAJPRV ZAROBIŤ (a MUSÍ sa to objaviť v účtovníctve a veci s tým spojené...)!

"iluzionisticke manipulace"

prepáč - naozaj som netušil, že si taký ... (diplomaticky povedané - STRAŠNE málo informovaný) a nevieš ale VÔBEC nič o tom, čo je akciová spoločnosť - o tej ekonomike sme sa už presvedčili; ľutujem Ťa (musíš mať ťažký život )!

"M$ na skolach to takto plati"

ale nie - iba väčšina (a ako to vyzerá PRÁVOM) hovorí, že je najľahšie požívateľný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  06. 12. 2001 06:55

STEJNE BY SKOLY KOUPILY WINDOWS, JESTLI JSTE SI NEVSIM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cowley  |  05. 12. 2001 11:06

Jojo, souhlas, je to spis o budovani/upevnovani monopolu (to bylo prvni co me napadlo po precteni titulku clanku) a reakce Applu moji domenku potvrzuje. To ze se Bill ucastni teto od zacatku spinave akce (Internet do skol) me neprekvapuje - jenom by me zajimalo zda by byl tak velkorysy i v pripade ze by konkurence (Linux) neziskavala takove pozice jake postupne ziskava v rozvojovych zemich (mezi ktere se z Billova pohledu urcite radime :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  05. 12. 2001 11:22

souhlas s tim, ze se nejedna od gatese o buhvi jakou charitu, ale o investici. soft venovany do skol je totiz investice do budoucna (clovek je tvor liny a nerad se preucuje, takze proc dal nepouzivat to, co jsem poznal ve skole) a gates jako obchodnik tohle vi. proto se bezne firmy predhani, aby se ve skolach pouzival na vyuku jejich soft. divim se, ze neprisel s nabidkou, ze da kazde skole kompletni balik MS produktu za 1kc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  05. 12. 2001 11:35

Silně přitažené za vlasy. Srovnání výrobce SW a prodavače dešťové vody je srovnávání nesrovnatelného. Docela by mne zajímalo co by podle Vás měl MS udělat. Když zdraží začnete křičet, že si mastí kapsu, v případě slevy jste také nespokojen. Co říkáte podobným akcím které v minulosti prováděla firma WordPerfect nebo Novell? Tady je asi rozdíl v tom, že to dělá MS. Stát ušetří a školy dostanou kvalitní SW jsem spokojen.

Demokracie a školství. Nevím nevím. Každý student a žák je pro mne zákazníkem školy a je na něm aby zvolením toho co chce dělat donutil školu k přizpůsobení jejího výukového programu tak aby mu vyhovoval a připravil ho na život. Alternativy jsou důležité ale je třeba hovořit o životaschopných alternativách. Zaměstnavatel je zákazníkem pracovníka. Zaměstnavatel proto bude nepřímo určovat co se bude na školách učit.

Vzpomínám na doby kdy zde vládl veliký zlý IBM. Vyčítalose mu prakticky to samé co dnes MS. Doba se změnila a změnila se dominance. MS je takový jaký je protože dal lidem co chtěli. Jestliže se objeví jiná firma která jim nabídne lepší alternativu pak MS začne upadat. Navíc si myslím, že je vcelku zbytečné hledat na MS jen negativa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  05. 12. 2001 12:16

Silně přitažené za vlasy.

...spis az moc podobne...samozrejme trocha nadsazky nikdy neuskodi :)

 

Docela by mne zajímalo co by podle Vás měl MS udělat.

...Presne to, co se zde uz objevilo, aby slozil skutecne penize, se kterymi by skoly mohli svobodne zachazet a mozna by v pripade uplne nezkorumpovanosti doslo i na nejaky ten Linux nebo Macintosh!

 

Když zdraží začnete křičet, že si mastí kapsu, v případě slevy jste také nespokojen. Co říkáte podobným akcím které v minulosti prováděla firma WordPerfect nebo Novell? Tady je asi rozdíl v tom, že to dělá MS.

...to jako kdyz nekdo zavrazdi a ja za to stihan a popr. i potrestan, tak dalsi vrah uz se nemusi niceho obavat? Divna myslenka...

 

Stát ušetří a školy dostanou kvalitní SW jsem spokojen.

...koukam, taky mate rad nadsazku (konkretne to slovo "kvalitni" :)

 

Demokracie a školství. Nevím nevím. Každý student a žák je pro mne zákazníkem školy

...jo takhle, takze pravo na vzdelani jsou jen zvasty v ustave. Uz i ten prvnacek je jenom dojnou kravou kohosi?!?

 

 a je na něm aby zvolením toho co chce dělat donutil školu k přizpůsobení

...sam tezko neco zmeni. I kdyby postaveni zak - kantor - majitel bylo nakrasne rovnocenne, tezko se bojuje proti lhostejnenym tupym masam nebo proti kapitalu...

 

Alternativy jsou důležité ale je třeba hovořit o životaschopných alternativách.

...nemluvil jsem o okamzitem zavadeni jinych alternativ, ale o moznosti se s temito alternativami alespon senzmamit! Co Vam pripada jako nezivotaschopne, jinemu urcite muze pripadat "zive" az dost...(P.S.: Ozvete se linuxaci, tap pan Vas prave pohrbil zaziva :)

 

 Zaměstnavatel je zákazníkem pracovníka.

...neni to ve skutecnosti naopak? Nejdriv tvrdite, ze "žák je pro mne zákazníkem školy" a ted zase v podobnem kontextu opak, jak se Vam to hodi...

 

Jestliže se objeví jiná firma která jim nabídne lepší alternativu pak MS začne upadat.

...hluboce se bohuzel mylite, nas svet neni o lepsich alternativach, ale jenom o penezich!!!!!!!!!

 

Navíc si myslím, že je vcelku zbytečné hledat na MS jen negativa.

...nic jsem nehledal, regoval jsem na konkretni clanek popisujici konkretni situaci.


Slam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  05. 12. 2001 14:11

Silně přitažené za vlasy. "...spis az moc podobne...samozrejme trocha nadsazky nikdy neuskodi :)"

Nadsázka může být v případech kdy se jedná o nějakou podobnost něčeho. Mohl by jste mi sdělit v čem ta podobnost je?

Docela by mne zajímalo co by podle Vás měl MS udělat. "...Presne to, co se zde uz objevilo, aby slozil skutecne penize, se kterymi by skoly mohli svobodne zachazet a mozna by v pripade uplne nezkorumpovanosti doslo i na nejaky ten Linux nebo Macintosh!"

Nevzpomínám si že by někde nějaká firma dala peníze nějakému zákazníku. Proč by to měl dělat MS? Finanční dary většinou dávají firmy humanitárním a dobročinným organizacím.

Když zdraží začnete křičet, že si mastí kapsu, v případě slevy jste také nespokojen. Co říkáte podobným akcím které v minulosti prováděla firma WordPerfect nebo Novell? Tady je asi rozdíl v tom, že to dělá MS. "...to jako kdyz nekdo zavrazdi a ja za to stihan a popr. i potrestan, tak dalsi vrah uz se nemusi niceho obavat? Divna myslenka..."

Řekl jsem, že takovéto taktiky používaly a používají i jiné firmy. Pro mne je to legální a může takto postupovat kterákovliv firma. Pozor nehovořil jsem o vraždách. Srovnávat vraždu s předložením lepší obchodní nabídky je opravdu nefér.

Alternativy jsou důležité ale je třeba hovořit o životaschopných alternativách. "...nemluvil jsem o okamzitem zavadeni jinych alternativ, ale o moznosti se s temito alternativami alespon senzmamit! Co Vam pripada jako nezivotaschopne, jinemu urcite muze pripadat "zive" az dost...(P.S.: Ozvete se linuxaci, tap pan Vas prave pohrbil zaziva :)"

Seznámení se s alternativou je možné i v našem školství. Myslím si, že seznámení je možné i na dnešních školách. Vždy je to otázkou konkrétních pedagogů. Vzpomínám si jak bylo možné za éry IBM se seznámit s alternativami jako je Unix, Xenix, C, či RSX. (PS: Neřekl jsem, že je linux neživotaschopný, ale jestli potřebujete aby vám pomohli kolegové od linuxu klidně si je pozvěte.)

Zaměstnavatel je zákazníkem pracovníka. "...neni to ve skutecnosti naopak? Nejdriv tvrdite, ze "žák je pro mne zákazníkem školy" a ted zase v podobnem kontextu opak, jak se Vam to hodi..."

Dobře zopakuji pro ty kteří nechtějí chápat.Zaměstnavatel je zákazník ve vztahu k pracovníkovi. Objednává si jeho práci a dává mu za ni peníze. Žák je zákazník ve vztahu ke škole protože si ji vybírá jako službu a nepřímo ji platí formou daní.

Jestliže se objeví jiná firma která jim nabídne lepší alternativu pak MS začne upadat. "...hluboce se bohuzel mylite, nas svet neni o lepsich alternativach, ale jenom o penezich!!!!!!!!!"

Myslím si, že se hluboce mýlíte Vy. Konkrétní případ z branže počítačů. Vzpomínám na dobu kdy fungovali jen a pouze velké sálové počítače se značkou IBM. Tehdy nikdo neznal Bila. Začal na kolenou dělat operační sytém a nakonec se z něho stalo velké softwarové imperium. Kdyby byl svět jen o penězích jak říkáte tak by se nikdy nemohl proti IBM prosadit.

Navíc si myslím, že je vcelku zbytečné hledat na MS jen negativa. "...nic jsem nehledal, regoval jsem na konkretni clanek popisujici konkretni situaci."

Ale hledal hledal jste nagativa v daru za několik milionů Kč. Nebudete mi snad tvrdit, že je Váš článek plný pozitiv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  05. 12. 2001 17:32

svet je hlavne o penezich (a potazmo marketingu), pac jinak by se ibm-pc nemohlo rozlest po svetete a vytlacit ostatni (a technicky daleko lepsi) osobni pocitace. kdyby by svet pocitacu jen o technologii, tak dneska mame na bedne pod lcd napsano NeXT, SGI nebo Amiga.
a ze zak plati skolu ze svych dani? na zakladni a stredni skole asi tezko :c)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  10. 12. 2001 13:31

Peníze jsou důležité ale nejsou jedné. NeXT a SGI je problém jejich ceny ale i specializací techto počítačů na jiste segmenty trhu. Amiga je podle mne jiná kapitola. Bohužel tady nebyla orientace na podnikovou sféru ani standardizace jako u předfešlých dvou typu počítačů (Amiga to byla revoluce když přišla a PC trvalo hodně dlouho než se dostalo na její úroveň). PC vyhrálo protože přineslo otevřený standard. Vrhlo se na nej hodně výrobců a to vedlo k rozšíření a zlevnění. S tím šlo ruku v ruce zlevnění a rozšíření SW (ne jenom aplikačního ale i OS) a jeho mohutné rozšíření. Hlavním důvodem výhry PC byla otevřená platforma a ne peníze.

Pozor nenapsal jsem, že žák platí školu, ze svých daní. Napsal jsem "Zak je zakaznik ve vztahu ke skole protoze si ji vybira jako sluzbu a neprimo ji plati formou dani." Valná většina žáků není výdělečně činná a proto za ně platí daně a tudíž i školy jejich rodiče. Takto jsem to myslel a možná ne zcela přesně napsal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  06. 12. 2001 10:49

Nadsázka může být v případech kdy se jedná o nějakou podobnost něčeho. Mohl by jste mi sdělit v čem ta podobnost je?

...no minimalne v tom, ze z toho nektera media delaji komara z velblouda. Pokud daruju neco, co mne az tak moc nestoji (at uz nakladu nebo namahy), tak to proste neni zadny hrdinsky cin. A pokud je pravda to, ze se nejedna o Windows XP, ale neco stareho, tak to uz vubec. Misto aby to bagrama zahrabali na smetisti, tak to hold s velkou slavou dostanou nase skoly a pan prezident mu jeste div nelibe ruce...

 

Nevzpomínám si že by někde nějaká firma dala peníze nějakému zákazníku. Proč by to měl dělat MS? Finanční dary většinou dávají firmy humanitárním a dobročinným organizacím.

...no jasne, protoza pak by to byl opravdu dar...v definici pojmu podnikani nejsou vyrazy jako "soucit" a "dobrocinnost" ci "milodary" a i kdyz to tak nekdy muze vypadat, skutecny duvod "daru" je jiny...

 

Řekl jsem, že takovéto taktiky používaly a používají i jiné firmy. Pro mne je to legální a může takto postupovat kterákovliv firma. Pozor nehovořil jsem o vraždách. Srovnávat vraždu s předložením lepší obchodní nabídky je opravdu nefér.


Nefer je akorat nazyvat to "lepsi obchodni nabidkou" - kdyz mi nekdo neco vnucuje (=dava zadarmo), tam slovo "lepsi" nema co delat. Nekteri lide stale nechapou, ze kdyz Vam pohledna divka za pultikem nabizi v supermarketu zadarmo pidistamprle s nejakou limonadou nebo kousek susenky nebo kolecko salamu, tak to nedela proto, abyste se napili nebo najedli!

 

Seznámení se s alternativou je možné i v našem školství. Myslím si, že seznámení je možné i na dnešních školách. Vždy je to otázkou konkrétních pedagogů. Vzpomínám si jak bylo možné za éry IBM se seznámit s alternativami jako je Unix, Xenix, C, či RSX. (PS: Neřekl jsem, že je linux neživotaschopný, ale jestli potřebujete aby vám pomohli kolegové od linuxu klidně si je pozvěte.)


...za mych casu existovalo neco jako predepsane osnovy a s uvedenym postupem jsem se rozhodne nesetkal...

 

Dobře zopakuji pro ty kteří nechtějí chápat.Zaměstnavatel je zákazník ve vztahu k pracovníkovi. Objednává si jeho práci a dává mu za ni peníze. Žák je zákazník ve vztahu ke škole protože si ji vybírá jako službu a nepřímo ji platí formou daní.

...no teoreticky to takhle asi je, ale pisete to tak, jako ze zamestnavatel je zavisly na konkretnim zamestnanci a ze je to jen zamestnancova dobra vule, ze pro nej dela. Nelze na vec pohlizet jen z jedineho pohledu, zvlaste kdyz dnes vidim, jakym "zakaznikem" je treba generalni reditel Crystalexu a jakou maji pracovnici "radost", ze uz pro nej nemusi delat. Navic student si nic neplati, protoze kdyz nema vydelek, nema z ceho ty dane platit.

 

Myslím si, že se hluboce mýlíte Vy. Konkrétní případ z branže počítačů. Vzpomínám na dobu kdy fungovali jen a pouze velké sálové počítače se značkou IBM. Tehdy nikdo neznal Bila. Začal na kolenou dělat operační sytém a nakonec se z něho stalo velké softwarové imperium. Kdyby byl svět jen o penězích jak říkáte tak by se nikdy nemohl proti IBM prosadit.

No snad se nedomnivate, ze si za to snad muze Bill???????????? Vzdyt to "zavinila" prave zminena firma IBM, ze dala na trhu stavebnicovy komp nespoutany vlastnickymi pravy jedine firmy a ze byli v IBM tak blbi, ze Billovi za soft na zakazku (MS-DOS) nezaplatili, ale vyrovnali se s nim formou prenechani vsech prav na MS-DOS! V tom je chudak nevinne. Nebo jste fakt takt naivni, ze kdyz vedle sebe uvidite soucasniky jako je ten "klenot technologie" MS-DOS3 a Mac System ci Amiga Workbech, jejiz funkcionalite a GUI se Vas milovany Bill blizi az poslednimi Windows (po skoro 20 letech)!

 

Ale hledal hledal jste nagativa v daru za několik milionů Kč. Nebudete mi snad tvrdit, že je Váš článek plný pozitiv.


...neee, jen jsem skromne podotknul, ze neni vsechno zlato, co se trpyti, resp. ne vsechno zadarmo je automaticky to nejlepsi mozne a idealni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  10. 12. 2001 15:40

Nadsázka může být v případech kdy se jedná o nějakou podobnost něčeho. Mohl by jste mi sdělit v čem ta podobnost je?

...no minimalne v tom, ze z toho nektera media delaji komara z velblouda. Pokud daruju neco, co mne az tak moc nestoji (at uz nakladu nebo namahy), tak to proste neni zadny hrdinsky cin. A pokud je pravda to, ze se nejedna o Windows XP, ale neco stareho, tak to uz vubec. Misto aby to bagrama zahrabali na smetisti, tak to hold s velkou slavou dostanou nase skoly a pan prezident mu jeste div nelibe ruce...

Použil jste toho obchodníka s deštěm a já se ptal jaká je podobnost u obchodníka s deštěm a výrobce SW? Odpověď, že za to dostanou kvalitní OS (W2000) mne jaksi nepřesvědčila.

Nevzpomínám si že by někde nějaká firma dala peníze nějakému zákazníku. Proč by to měl dělat MS? Finanční dary většinou dávají firmy humanitárním a dobročinným organizacím.

...no jasne, protoza pak by to byl opravdu dar...v definici pojmu podnikani nejsou vyrazy jako "soucit" a "dobrocinnost" ci "milodary" a i kdyz to tak nekdy muze vypadat, skutecny duvod "daru" je jiny...

Neodpověděl jste ni na otázku proč  by měl MS dávat něco zadarmo když to ostatní nedělají. Buď to mohou dělat všichni nebo nikdo. Jenom na okraj právě nenáviděný Bill přispěl dost  vysokou sumou na vzdělávání lidí ze sociálně slabých rodin. Jednalo se o hispánské rodiny.

Řekl jsem, že takovéto taktiky používaly a používají i jiné firmy. Pro mne je to legální a může takto postupovat kterákovliv firma. Pozor nehovořil jsem o vraždách. Srovnávat vraždu s předložením lepší obchodní nabídky je opravdu nefér.

Nefer je akorat nazyvat to "lepsi obchodni nabidkou" - kdyz mi nekdo neco vnucuje (=dava zadarmo), tam slovo "lepsi" nema co delat. Nekteri lide stale nechapou, ze kdyz Vam pohledna divka za pultikem nabizi v supermarketu zadarmo pidistamprle s nejakou limonadou nebo kousek susenky nebo kolecko salamu, tak to nedela proto, abyste se napili nebo najedli!

Jsem-li v roli oběti vraždy nemám možnost volby. Jestliže mi někdo dává obchodní nabídku mohu ji odmítnout. Jestliže mi bude ta vaše dívenka něco nabízet mohu to odmítnout. Nikoliv však u vraždy o které jste mluvil.

Seznámení se s alternativou je možné i v našem školství. Myslím si, že seznámení je možné i na dnešních školách. Vždy je to otázkou konkrétních pedagogů. Vzpomínám si jak bylo možné za éry IBM se seznámit s alternativami jako je Unix, Xenix, C, či RSX. (PS: Neřekl jsem, že je linux neživotaschopný, ale jestli potřebujete aby vám pomohli kolegové od linuxu klidně si je pozvěte.)

...za mych casu existovalo neco jako predepsane osnovy a s uvedenym postupem jsem se rozhodne nesetkal...

Ano předepsané osnovy existovali, existují a budou existovat. Jenomže tyto osnovy nejsou na celou dobu výuky a pedagog má možnost doplnit látku podle svého uvážení. Ta volná složka se zvětšuje se stupněm vzdělání.

Dobře zopakuji pro ty kteří nechtějí chápat.Zaměstnavatel je zákazník ve vztahu k pracovníkovi. Objednává si jeho práci a dává mu za ni peníze. Žák je zákazník ve vztahu ke škole protože si ji vybírá jako službu a nepřímo ji platí formou daní.

...no teoreticky to takhle asi je, ale pisete to tak, jako ze zamestnavatel je zavisly na konkretnim zamestnanci a ze je to jen zamestnancova dobra vule, ze pro nej dela. Nelze na vec pohlizet jen z jedineho pohledu, zvlaste kdyz dnes vidim, jakym "zakaznikem" je treba generalni reditel Crystalexu a jakou maji pracovnici "radost", ze uz pro nej nemusi delat. Navic student si nic neplati, protoze kdyz nema vydelek, nema z ceho ty dane platit.

Dobře zopakuji pro ty kteří nechtějí chápat. Zaměstnavatel je zákazník ve vztahu k pracovníkovi. Zaměstnavatel si objednává si jeho práci zaměstnance a dává mu (zaměstnanci) za ni peníze. Nic o závislosti zaměstnavatele na zaměstnanci ve vašem slova smyslu jsem nenapsal. Všiměte si prosím slova nepřímo v následující větě (Takto jsem to napsal i ve svém příspěvku). Žák je zákazník ve vztahu ke škole protože si ji vybírá jako službu a nepřímo ji platí formou daní. Slovíčkem nepřímo říkám, že ve většině případů je to plátcem rodič.

Myslím si, že se hluboce mýlíte Vy. Konkrétní případ z branže počítačů. Vzpomínám na dobu kdy fungovali jen a pouze velké sálové počítače se značkou IBM. Tehdy nikdo neznal Bila. Začal na kolenou dělat operační sytém a nakonec se z něho stalo velké softwarové imperium. Kdyby byl svět jen o penězích jak říkáte tak by se nikdy nemohl proti IBM prosadit.


No snad se nedomnivate, ze si za to snad muze Bill???????????? Vzdyt to "zavinila" prave zminena firma IBM, ze dala na trhu stavebnicovy komp nespoutany vlastnickymi pravy jedine firmy a ze byli v IBM tak blbi, ze Billovi za soft na zakazku (MS-DOS) nezaplatili, ale vyrovnali se s nim formou prenechani vsech prav na MS-DOS! V tom je chudak nevinne. Nebo jste fakt takt naivni, ze kdyz vedle sebe uvidite soucasniky jako je ten "klenot technologie" MS-DOS3 a Mac System ci Amiga Workbech, jejiz funkcionalite a GUI se Vas milovany Bill blizi az poslednimi Windows (po skoro 20 letech)!

Řekl jste "...hluboce se bohuzel mylite, nas svet neni o lepsich alternativach, ale jenom o penezich!!!!!!!!!"  a já tímto reagoval na vaši teorii peněz poslé které by tehdy malý Bill proti velkému gigantu neměl žádnou šanci. Jinak s tím začátkem se jasně stavíte proti svoji peněžní teorii. Ten zbytek jsou asi věty které by jste chtěl abych si myslel. 

Ale hledal hledal jste nagativa v daru za několik milionů Kč. Nebudete mi snad tvrdit, že je Váš článek plný pozitiv.

...neee, jen jsem skromne podotknul, ze neni vsechno zlato, co se trpyti, resp. ne vsechno zadarmo je automaticky to nejlepsi mozne a idealni...

Tvrdím, že jste jenom hledal negativa. Tu částku v řádě několika milionů opravdu na ministerstvu ušetří. Je mi jasné, že se jiní postarají o její promrhání ale doufám, že naše školy budou mít aspoň nějaké to PC navíc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  06. 12. 2001 07:02

Nez napisete prispevek, nechte vyschnout adrenalin a
zkuste PREMYSLET.
Take velikost (kdyz ne kvalita) prispevku by se mohla zkratit,
ve vasem pripade jen na podpis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  10. 12. 2001 13:36

Nikdy jsem nikomu netvrdil, že jsem neomylný. Jako každý človek mohu udělat chybu. Jestliže jsem ji udělal napište kde a v čem a já o tom rád popřemýšlím. Jesltiže to na Vás působilo, že mám nadbytek adrenalinu v krvi tak je mi to líto ale je to pouze dojem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  11. 12. 2001 06:28

Nez se urazite, PODIVEJTE SE NA STRUKTURU prispevku.
To byla reakce na Slama.
Nicmene Vas chvalim za kultivovanou odpoved.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  11. 12. 2001 07:37

Promiňte omlouvám se Vám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marble  |  05. 12. 2001 11:40

Souhlasim. K tomu Linuxu - on je problem, ze neni kdo by delal
komplexni reseni - to by muselo tem lidem, co delaj adminy skolnich
siti dojit, ze pokud si na server nainstalujou Linux (nebo neco
podobneho), tak to sice treba budou konfigurovat 5x dele nez Win, ale
pak jim to zas bude bez problemu fungovat temer porad (pokud nekdo
nevyhodi pojistky ... Zatim jsem snad nikde nevidel
zakladni/stredni skolu kde by se dalo rict, ze funguje sit.. Netvrdim,
ze takova neexistuje, ale je to spis vyjimka - a tim, ze Microsoft da
do skol Win se na tom nic nezmeni...

Jo, a aby se hned zas nerozpoutala flamewar - me nejde o Linux versus
Windows, ale o dva ruzne zpusoby pristupu. Btw. kdyz se vsichni tak
hadate - co definujete pojmem Linux? Jadro? Utility? X-ka? Zkuste se
nad tim trochu zamyslet... Co kdyz sedim u compu s Win a SSH-kem
pracuju na Linuxovym stroji? Pouzivam Linux nebo Windows? Zkuste se
treba priste hadat o tom jestli shell ("command line") nebo GUI
okynka.. To mozna nekam povede ;)

Marble

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Kaluža  |  05. 12. 2001 12:29

"prodavač dešťové vody"

človeče - skúšal si niekedy vyvinúť vlastný program (predpokladám áno)?
skúšal si ho VO VEĽKOM predať (asi nie)?!
a skúšal si pre tak širokú sieť zákazníkov zabezpečiť aj podporu - predaja, sledovania, tržieb, riešenia problémov (asi už VÔBEC nie)?!?

... iba tak si viem vysvetliť, že predaj ďalších kópií už vyvinutého programu je pre Teba iba NEHORÁZNY zisk (ktorý len tak - omylom? - bude investovaný do ďalšieho vývoja; pozri Microsoft)!

Samozrejme, že je to aj propaganda, reklama - nič ti však nebráni, aby si sa TY rovnako postavil za Open projekty a konkuroval M$ ...

"nebude mozne se seznamit s jinou alternativou"

a to si skade zobral? Oslepia Ťa, dajú Ti putá?! Každý je obmedzený iba VLASTNOU inteligenciou (ak nejakú má, samozrejme )!

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marble  |  05. 12. 2001 12:58

"nebude mozne se seznamit s jinou alternativou"

a to si skade zobral? Oslepia Ťa, dajú Ti putá?! Každý je obmedzený iba VLASTNOU inteligenciou (ak nejakú má, samozrejme )!

Teoreticky ano, teoreticky muzes cokoliv. Ale prakticky jsi omezeny hlavne tim co vis a co jsi poznal! Nemuzes pouzit inteligenci, aniz bys mel nejaka "vstupni data" - pokud vis, ze existuji spousty ruznych OS, tak muzes (a mel bys) pouzit inteligenci, aby jsi je porovnal a rozhodl se ktery je pro tebe lepsi, ale jen pomoci inteligence NEVYMYSLIS, ze existuji jine OS nez Win, pokud ti to nekdo nerekne (primo nebo neprimo) - a o to tu jde!! Od toho by tu mela byt skola - ukazat moznosti, ale ne k necemu nutit.

Marble

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  05. 12. 2001 14:01

Řekl bych, že je zcela jasné, že díky tomuto daru se šance na porovnávání zvyšují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Kaluža  |  05. 12. 2001 16:48

"pokud ti to nekdo nerekne"

tak to Ti nezávidím, ak Ti všetko treba priniesť na tácke (a že toto práve hovorí odporca systému Windows ;->)! Chceš povedať, že bežný smrteľník NEVIE, že existuje aj iné auto ako Škoda?

"skola - ukazat moznosti"

hm - skúšal sa taký projekt na školách - neučiť konkrétne veci (historické údaje, zručnosti a pod.), ale iba odkazy kde a čo možno nájsť. Predpokladal by si, že NEUSPEL? Ja bežné znalosti počítačov (OS, kancelárske nástroje) predpokladám už po absolvovaní (strednej) školy a prosím netvrď mi, že niekto sa naučí používať napr. MS Windows XX a MS Office XX a nebude schopný pochopiť ovládanie X-Windows a Office602 (a naopak, samozrejme). Takisto si myslím, že pokiaľ sa mu zdá, že jednoduchšia práca je v M$ ako v ... niečom inom, nie je to celkom jeho chyba! Ale (možno) som odbočil - povedz konkrétne - v čom PRESNE Ti škola bráni (alebo Ťa núti)? Učiť sa niečo iné ako je v osnovách?! Nie - iba od Teba (zrejme) vyžaduje konkrétne znalosti aspoň z jednej možnej (v danej chvíli najpravdepodobnejšej) vetvy vývoja (aj tak všetko závisí od pedagóga) .

Celkom ma prekvapuje, že nikto v týchto debatách M$ nechápe ako vhodného (silného) protivníka, s ktorým možno súperiť (aspoň na Slovensku - tu ich záujmové tlaky nie sú až také silné ako v USA) a ukázať jeho chyby (a poraziť ho), ktorých sa dopúšťa pri lokálnych projektoch.

PS: myslieť si, že mi niekto otvorí oči ("ukázat možnosti") ak ja neprejavím svoju energiu, je ako čakať na pečené holuby ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marble  |  05. 12. 2001 23:28

"pokud ti to nekdo nerekne"

jasne, to jsem napsal umyslne prehnane, ale na druhou stranu, dost Win uzivatelu proste nevi, ze treba PowerPointi animace nemusi jit otevrit na vsech pocitacich a hrozne je to prekvapi ... "vzdyt me to normalne jde" (to se mi skutecne stalo). A da se najit dost podobnych prikladu. A tohle by jim nekdo mel rict.. Nechci nic prinaset na tacu, ale chci aby jim nekdo rekl "uvedomte si, ze ne vsude to vypada takhle..."

"skola"

no me konkretne nebrani v nicem (matfyz ) a na gymplu jsem skolu a informatiku bral dost s nadhledem. Ale me jde spis o to, ze bych byl hrozne rad, abych nemusel kazdou chvili nekomu vysvetlovat, ze kdyz posila mailem cisty text, tak attachment ve formatu MS Wordu neni ten nejlepsi napad.. A dalsi podobne veci.

"Bezne znalosti pocitacu..."

Podle me znalost klikani na ikonky Wordu neni dostatecna ani pro "bezne znalosti". Kdyz si koupim videokameru, tak se musim taky naucit nejen ovladat tlacitka, ale treba vedet jake kazety se do ni maji davat a treba si uvedomit, ze tuhle kazetu nemuzu jen tak strcit do bezneho videoprehravace.. blba analogie, ale lepsi me nenapadla.

Marble

PS: mezi branit necemu a dokopavat k necemu je dost velka vzdalenost...

PPS: "ukazat chyby Microsoftu" ... a vubec komercniho softwaru velkych firem - jo, a jak takovi lide v americe dopadnou... viz nekolik celkem nedavnych afer..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  07. 12. 2001 14:00

>človeče - skúšal si niekedy vyvinúť vlastný program (predpokladám áno)?

...ne, jenom se programovanim zivim :)

 

>skúšal si ho VO VEĽKOM predať (asi nie)?!

...ne, na to tu mame obchodniky...rika se tomu delba prace


>a skúšal si pre tak širokú sieť zákazníkov zabezpečiť aj podporu - predaja, sledovania, tržieb, riešenia problémov (asi už VÔBEC nie)?!?

...to snad nesouvisi, v podminkach Billova "daru" je mj. to, ze je to bez tech.podpory...

... iba tak si viem vysvetliť, že predaj ďalších kópií už vyvinutého programu je pre Teba iba NEHORÁZNY zisk

...exituje take pojem neprimereny zisk...

 

 (ktorý len tak - omylom? - bude investovaný do ďalšieho vývoja; pozri Microsoft)!

...otazkou zustava, do vyvoje ceho...ale vsechny penize asi do udajneho "vyvoje" nestrka, kdyz jeho osobni majetek je nejvetsi na svete...


 

>Samozrejme, že je to aj propaganda, reklama - nič ti však nebráni, aby si sa TY rovnako postavil za Open projekty a konkuroval M$ ...

...mne a i ten Open projektum brani zcela jiste minimalne to, ze nemame navic v kapsach desitky a stovky miliard dolaru, abysme jakoukoliv konkurenci utloukli penezma misto kvalitou...


 

"nebude mozne se seznamit s jinou alternativou"

a to si skade zobral? Oslepia Ťa, dajú Ti putá?!

...ne uplne staci, kdyz si to dal Bill do podminek "daru", ne?!?!

 

 Každý je obmedzený iba VLASTNOU inteligenciou (ak nejakú má, samozrejme )!

...tak to Ti preju, at ti tenhle idealisticky nazor vydrzi co nejdyl...

SLM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Viper  |  05. 12. 2001 13:01

Ze se nestydite, ani trochu vdecnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  06. 12. 2001 10:18

>Ze se nestydite, ani trochu vdecnosti.

...az dostanete v noci na ulici "zadarmo" ranu do obliceje, pak chci videt tu vasi vdecnost...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lex  |  05. 12. 2001 13:35

Nechápu, jak z darování Windows 2000 vyplývá, že se ve škole nebude možno seznámit s jinou alternativou? Problém je jinde - Linux je zdarma a jde tedy jen o to, zda se na školách najdou vhodní pedagogové. Fakt, že  něco dostanu zdarma, mě ještě nenutí, abych to používal. Jinak mi to připadá velmi typické - pozitivní gesto je překrucováno a hledá se v něm jen to nejhorší. Bill Gates tady není od toho, aby řešil problémy našeho školství.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  07. 12. 2001 14:03

>Nechápu, jak z darování Windows 2000 vyplývá, že se ve škole nebude možno seznámit s jinou alternativou? Problém je jinde

...ano, to skutecne je, pokud je podminkou daru to, ze na hw v ramci teto akce nesmi prijit jiny soft, nez od pana "darce", tak opravdu ta sance na jinou alternativu neni moc vysoka...

 

>Jinak mi to připadá velmi typické - pozitivní gesto je překrucováno a hledá se v něm jen to nejhorší.

...kdyz si chce nekdo namastit kapsu na nevinnych detech, ktere do toho navic prdlajs co muzou mluvit, ackoliv prave jich se to primo dotyka, tak to nebudu opevovat ani hajit a je jedno, jestli ten zisk M$ prijde ihned nebo za 5 let, az jednak ten pronajem (nikoliv tedy "dar"!!!) zadara skonci a jednak "namasirovani" absolventi skol se nahrnou Billovi do naruci...

 

Bill Gates tady není od toho, aby řešil problémy našeho školství.

...taky jsem nerikal, ze za to muze (jenom) on! Kritizoval jsem cely tento jev, ne konkretni osobu velmi uspesneho podnikatele, ale to, jak tento jeho "uspech" odnesou nejen me deti a to jak par malych urednicku s velkou rozhodovaci moci pro par niklaku (at uz usetrenych na vydajich nebo do vlastni kapsy ve forme uplatku) by prodali klidne vlastni mamu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
masay  |  06. 12. 2001 01:07

"... a linusaci se na komplexni reseni pro cokoliv asi stejne nikdy nezmuzou" je hodne _VELIKEJ_BLABOL_. Komplexnich reseni, na ktere se "linusaci" jiz "zmohli" je vic nez dost. Dukaz je trivialni a ponechavam ho za domaci cviceni :).
Jinak co se tyka nasazeni GNU/Linuxu ve skolstvi, tak za zminku stoji napriklad tenhle projekt:
http://www.k12ltsp.org/press.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  06. 12. 2001 11:27

Doporučení pro všechny - nepokoušejte se pana Slama přesvědčovat.  Shocked Je to nebezpečné a zbytečné. Grin Také jsem se o to svého času pokoušel. Huh  A bylo to marné a jen jsem se zbytečně rozčiloval. Angry Protože pan Slam odpovídá vždy v rozmezí 09:00-12:50,  tak  jej toto gesto Billa Gatese rozčílilo, jelikož byl na svém školním počítači spokojenější s W98. Wink Nemá zřejmě W2K v oblibě a tak kritizuje, jak se dá.  Zdravíčko na hodiny výpočetní techniky pro studenta Slama Cool  zasílá plátce daní Halen. 

Last photo mr. Slam, 06.12.2001  11:24





  Choose Me!p.s.  Slame, jseš si opravdu podobnej. Grin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  07. 12. 2001 13:29

Kokam, ze uz vylejzaj i ti nejvetsi chudackove (kde ses flakal 2 dny, co je tato diskuze, uz se mi vylozene styskalo a nemel jsem koho politovat). Kdybys taky nekdy (treba i nechtene) zareagoval alespon okrajove na tematiku konkretni diskuse, asi bys me i dojal. Ale na to proste nemas, strefovat se do me stylem 3-leteto caparta kvuli tomu, ze jsem te jednou utloukl argumenty.

SLM

P.S.: Taky jsem jeste stale nepochopil, co presne a hlavne proc Ti vadi, v kolik presne se kde objevi muj prispevek? Opravdu me funkcnost mozku nekterych lidi zarazi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  05. 12. 2001 07:14

Konecne na to Billove prisli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johny  |  05. 12. 2001 03:25

Hm, zajimave, ale misto clanku tu je jen napsano
Neexistující ID článku!
Tak se mejte, treba to pak pojede.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Doporučujeme

Dubnový Computer

Aktuální číslo časopisu Computer

Jak používat VR k práci

Megatest 18 levných monitorů

Test lokátorů s Bluetooth

Průvodce nákupem RAM

Kupte si časopis nebo předplatné

O webu


AVmania.cz

Proč si předplatit Netflix? Třeba kvůli těmto filmům. Všechny mají dabing nebo české titulky

AVmania.cz

Nejlepší seriály na HBO Max v roce 2023. Všechny mají český dabing nebo titulky

SportRevue.cz

FOTO: Kateřina Elhotová a 30 dalších nejhezčích (ex)basketbalistek na světě

Blesk.cz

Historie vztahu Babišových: Ze sekretářky udělal ženu miliardáře. Jak Monika sbalila Andreje?

Reflex.cz

Nováčková: V Sýrii počítají peníze na centimetry. Bunkry Islámského státu vypadají, jako by odešli včera

Reflex.cz

Martin Bartkovský: 30 důvodů, proč se rozpadlo manželství Andreje Babiše a Moniky Babišové

Živě.cz

Panna, nebo orel? Český vědec prokázal, že při házení mincí není pravděpodobnost výsledku 50:50

Živě.cz

Lego leze do peněz. Tady je 10 nejdražších setů, které aktuálně můžete koupit. Začínáme na 14 tisících

Auto.cz

Martin Vaculík a ojetá Škoda Octavia G-Tec: Další oběť konfliktu?

Auto.cz

Nejúspěšnější cupra se chlubí nevídaně bohatou škálou motorů. Skvělá je i ojetá