ASUS P4B (Pentium 4 + SDRAM)

Diskuze čtenářů k článku

Slam  |  02. 10. 2001 09:33  | 

Zacatek clanku zajimavy, ale IMHO autor asi opomnel, ze RDRAM zacinal uz na i820, takze P4 neni jeho "objevitelem"...

> Joro: po staré řadě Socket 423 nebude do roka ani slechu...

...pche, a to si myslis, ze po 478 nekdo stekne?!? 423 a 478 pojedou paralelene max. do zacatku pristiho roku max. do frekvence 2.2GHz, pak prijde nove jadro P4 (hlavne vetsi cache) a s nim i nova patice a cipset...navic mi ciste teoreticky prijde lepsi 423 z duvodu chlazeni, neb mam pocit, ze tepelna vymena (v tomto pripade chlazeni) mezi procesorem a chladicem zavisi na velikosti stycne plochy, takze "dvoukoruna" proti plose "dvacetikoruny" asi tolik "nezabira"...a produkce tepla bude u obou patic asi stejna, kdyz az na pouzdro jsou oba procesory identicke (i cenove)...

Vase "vysledky" se mi zdaji podezrele (ve prospech i845). Na mnoha jinych webech (rozumej renomovanych) jim z testu vyslo, ze P4/2.0GHz+i845 se nechyta ani na P4/1.5GHz+i850! Tezko uverit, ze dvoukanalova 800MHz pamet je jen o 2 procenta lepsi, nez jednokanalova pamet na 133MHz...navic u RDRAMu se nejedna o konecne reseni, v pristim roce prijde 2. generace, kde bude odstranen jejich jediny handicap (vyjma ceny ;) a to latence kvuli uzke sbernici o sirce 8-bitu, ktera bude nahrazena 32-bitovou, takze SDRAM/DDRAM nebude mit co nabidnout (vyjma ceny, ale Samsung prave zacal zavadet novou technologii, diky niz budou RDRAM pametove moduly jednodussi a mensi a o vice jak polovinu levnejsi, takze budou uz pod cenou DDRAM). Proto bych RDRAM tak rychle nepohrbival, zvlaste kdyz architektura P4 mu je sita na miru a P4 tu jeste bude docela dlouho (minimalne do 10GHz verze).

 

> nejdříve ve verzi s podporou pamětí SDRAM PC133* a později (ke konci roku 2001) také v provedení s podporou paměti DDR SDRAM.

...to si jen naivne myslis, Intel je smluvne vazan s RAMBUSem (o nepouziti DDRAM) do konce tohoto roku, takze nejdrive v unoru 2002 bude i845+DDRAM...

 

> ta dovolí osadit až 3GB paměti (850 jen 2GB, navíc je nutno osazovat v párech).

...3 nebo 2 - neni to jedno, kdyz W9x stejne dokazi stezi obhospodarit (bez rucniho zasahu do regisatru apod.) 0.5GB?!? Navic pokud beres to parovani jako nevyhodu, tak si zkus predstavit, jakej je rozdil mezi RAIDem na jednom HDD nebo 2 HDD zaroven...1 banka je proste pro 1. kanal a 2. banka pro 2. kanal (u i850 jsou tedy proto 4 a ne jenom 3 jako u i845)...

Taky si nejsem jisty, jestli i845 disponuje 4 USB porty (bez nutnosti porizovat hub), coz mne osobne docela vyhovuje, ponevadz tam mam mys + klavesnici a na dasich joypad + volant...

RDRAMu zdar ;)

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  02. 10. 2001 14:56  | 

a) Northwood (to je to nové jádro pro 2GHz+) je určen pro patici Socket 478.

b) Styčná plocha socketu 423 je úplně stejná jako u socketu 478. Kdo je viděl, ten to ví.

c) Odkdy latence závisí na šířce sběrnice? Asi tomu hodně rozumíte. Jinak RDRAM má šířku 16bitů, ale to je vedlejší. Už se třesu, jak DDR SDRAM nebude mít co nabídnout.

d) RAID s jedním diskem? Pán se vyzná. Až na to, že to "A" ve slově RAID znamená Array (pole). Každý programátor vám vysvětlí, co je pole. Dvojkanálové je to jenom proto, aby RDRAM měly vůbec nějakou šanci. Co takhle porovnat výsledky DDR PC266A a dual RDRAM PC800? RDRAM by měly být teoreticky o 50% rychlejší, ale nějak to v těch testech nevychází.

e) Podpora USB se neřídí použitým north bridge, ale south bridge... v obou případech ICH2.


A teď moje poznámky:

1) Výkon paměťového řadiče se pohybuje na třetině, ne polovině! Chce to vidět P4 2GHz + RDRAM.

2) Výkon i845 je rozhodně proti i850 nebo P4X266 propadákem. Srovnávat konkrétní i845 board s externě získanými výsledky i850? No to snad ne!

3) Co takhle měření latencí paměťového řadiče pomocí Cachemem?

4) Velký pasiv u north bridge je určitě mnohem lepší než aktivní chlazení VIA čipsetů, tak proč ta kritika?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G.O'S  |  02. 10. 2001 15:41  | 

1. S tou latenci je to pravda. I kdyby to melo sirku 256 bitu tak to moc nepomuze, kdyz to musi lezt pres celou pamet.
2. USB se sice ridi southbridgem ale neni to pravidlo. Vzpomenme na SIS vse v jednom.
3. VIA Chipset tam nemusi mit aktivni chlazeni a dokonce pasivni nemusi byt tak masivni.(jsem asi basnik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  02. 10. 2001 21:34  | 

ad2) SIS má south bridge integrovaný do north bridge, ale to je extrémní řešení, které jen prodražuje výrobu.

ad3) Jak které čipy. Např. KT133A určitě. Ale spíš jsem mluvil o tom, že je úplně fuk, jestli je tam masivní pasiv nebo malý aktivní, hlavně když se to chladí. Já osobně dávám přednost velkému pasivu, protože tam nejsou žádné mechanické (=poruchové) součástky a hlavně to vůbec nehlučí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KlingO  |  03. 10. 2001 03:06  | 


k tomu predrazovaniu vyroby SIS chipsetu s integrovanym sothbridge-om: netusim preco potom doska K7S5A od ECS stoji $65 (vlastnim jeden exemplar) co je pod urovnou cien dosiek s cipsetmi ako su AMD760 a VIA KT266 (tie su tiez DDR) - samozrejme od tej istej firmy (aby niekto neporovnaval mercedes s trabantom [ASUS - ECS])

KlingO

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G.O'S  |  03. 10. 2001 12:17  | 

1)
Souhlasim s tim pasivnim chlazenim. Uz jsem videl Abitku se zadrenym ventilatorem na northb., prehryval se chipset a stabilita pri pretaktovani trochu klesla. Sundal se ventilator, a bylo to OK.
2)
A SIS Je kupodivu levnejsi diky integraci a to proto, ze nemusi vyrobci desek nakupovat southb. zvlast, ale dostanou to vse v jednom, a vyroba jedne soucastky je podstatne levnejsi. Sice je ta soucastka podstatne drahsi nez nakup jednoho Northb. ,ale za Southb. uz nic nemusi platit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G.O's  |  03. 10. 2001 12:23  | 

1)
Souhlasim s tim pasivnim chlazenim. Uz jsem videl Abitku se zadrenym ventilatorem na northb., prehryval se chipset a stabilita pri pretaktovani trochu klesla. Sundal se ventilator, a bylo to OK.
2)
A SIS Je kupodivu levnejsi diky integraci a to proto, ze nemusi vyrobci desek nakupovat southb. zvlast, ale dostanou to vse v jednom, a vyroba jedne soucastky je podstatne levnejsi. Sice je ta soucastka podstatne drazsi nez nakup jednoho Northb. ,ale za Southb. uz nic nemusi platit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  03. 10. 2001 11:49  | 

a) Northwood (to je to nové jádro pro 2GHz+) je určen pro patici Socket 478.

...ano, Nortwood bude startovat na 2.2GHz, slibovano na unor 2002, ovsem s tim zachovanim Socketu 478 si nejsem jisty, dokonce mam tuseni, ze i cipset bude novy (a novy typ RDRAM bude taky jiste jednim z duvodu).

b) Styčná plocha socketu 423 je úplně stejná jako u socketu 478. Kdo je viděl, ten to ví.

...podle me dvoukoruna (zminovana v recenzi) je o dost mensi nez dvacetikoruna, "kterou" jsem si strkal do sve desky ja!

 

c) Odkdy latence závisí na šířce sběrnice? Asi tomu hodně rozumíte. Jinak RDRAM má šířku 16bitů, ale to je vedlejší.

...povazuji ji se za uzivatele, ne HW odbornika, takze se omlouvam, ze jsem me RDRAMy podcenil, co se sirky sbernice tyce ;) Chtel jsem ale jen rict, ze kritiky ohledne latence si je Rambus vedom a neceka "se zalozenyma rukama"...

 

Co takhle porovnat výsledky DDR PC266A a dual RDRAM PC800?

...to nic nemeni na tom, ze P4 bylo navrhovano pro praci s RDRAM a zatimco RDRAM je 1. generaci sveho druhou, u DDR se jedna o x-tou generaci SDRAM...a ani v mariasi se hned pri prvnim tahu neukazuji vsechny trumfy!

 

e) Podpora USB se neřídí použitým north bridge, ale south bridge... v obou případech ICH2.

...o tom jsem vubec nepolemizoval, spis mi slo o to, ze na moc deskach 4 USB porty nejsou implementovane, i kdyz maji i845/850...

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  03. 10. 2001 15:49  | 

a) Nortwood 2,2GHz je slibován na listopad. Měl by mít 512kB Level 2 cache a doufejme i větší L1 data cache (jinak to bude na prd). Frekvence FSB bude stále 100MHz v režimu DDR adresy a QDR data. Na únor je pokuď si dobře pamatuji slibován nový čipset se 133MHz a podporou RDRAM PC1066 (tj. efektivně 16 bitů, 500MHz v DDR režimu = 2GB/s), pochopitelně opět v páru. Obě novinky by měly přinést nárůst cca 10 procent každá.

b) Pokuď se podíváte na P4 pro Socket 423, všimnete si, že Integrated Heat Spreader je umístěn veprostřed nad jakousi ploškou, která vypadá jako naletovaná na velkou plochu s piny. Jediné, v čem se Socket 478 liší, je to, že ta velká plocha s piny je odstraněna a piny jsou přímo přidělány na malou plošku s IHS (a pochopitelně stísněny). Zatímco tedy u Socketu 423 zabírá IHS asi polovinu celé destičky, u Socketu 478 zabírá takřka celou plochu.

c) Technologie RDRAM je optimalizovaná na velké datové přenosy, avšak na úkor latence. Když tedy procesor potřebuje nějaká konkrétní data malého objemu (řekněme 32 bitů), tak Pentium 4 výrazně zaostává nejen za Athlonem, ale i za Pentiem III. A bohužel i845 je vytvořen tak, aby výhodu SDRAM v nízkých latencích potlačil! Ano, ten čipset je uměle degenerován, aby nekonkuroval i850. Stačí se podívat na výsledky Cachemem na Anandtechu a jasně to uvidíte (P4X266 je rychlé, protože má velmi nízké latence).

A k té generaci... no ono je sice pěkné, že Rambus nezahálí, ovšem i perspektivní technologie se můžou snadno stát neperspektivními. Co bylo např. platné, že pro grafické karty existuje paměť WRAM, jejíž design je velmi dobrý, ale také velmi drahý (tuto paměť dnes využívají jen nejdražší grafické karty). Toto je ukázkový příklad, kdy dobrý design neodolal nástupu levných SGRAM a poté DDR SGRAM, které se dnes masově vyrábějí i na frekvencích přes 300MHz (v režimu DDR více než 600MHz). A to rozhodně nechci tvrdit, že RDRAM je nějak dobrý design. Není! Jednak má ty latence, ale hlavně je výrobně drahý a produkuje velké množství tepla (kvůli frekvenci), což znamená, že nemůže snadno zvyšovat frekvenci! Do budoucnosti je to odepsané nejen cenou, ale i propustností! Vždyť třeba nVidia tvrdí, že DDR SGRAM jim poskytnou vyšší výkon a ještě za lepší cenu. Ale rozhodně taky netvrdím, že QDR SDRAM bude něco užasného. U grafických karet to bude jistě další převrat, ale u procesorů to nemusí mít efekt ani takový jako dnes DDR SDRAM. A ten už je i tak dost malý! Stačí si třeba srovnat KT133 s KT266... takřka totožné čipy a taky takřka totožný výkon. Že je KT266A velmi výkonné, není díky DDR SDRAM, ale díky dalším bufferům. U AMD760 je to díky synchronní práci mezi FSB a pamětí (VIA je vždy asynchronní). Jediný důvod pro nákup DDR SDRAM je při pořizování procesoru s data prefetch (P4, Palomino, Morgan, Tualatin), kde se využije větších balíků dat přenášených současně. Ale třeba pro Thunderbird nebo Coppermine jsou DDR SDRAM na nic, resp. dají se využít v minimu případů. QDR SDRAM tedy budou mít efekt pouze v případě, kdy procesory budou vybaveny velkým množstvím cache (mluvím v řádu MB), budou provádět dekódování instrukcí hodně dopředu a prefetchovat data jako divé.

e) Návrh ATX počítal s tím, že budou 2 USB porty, takže u většiny motherboardů je to řešeno tak, že panelu s konektory jsou dva USB porty a další jsou na desce ve formě pinů, na které si uživatel musí sám nainstalovat příslušný konektor (a většinou ho taky někde sehnat).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  04. 10. 2001 10:40  | 

a) Nortwood 2,2GHz je slibován na listopad.

...podle duveryhodnych vcerejsich informaci na http://www.theregister.co.uk/content/3/21998.html to slibuji na zacatek prosince (a ja tipuji spis leden 2002)...

 

Na únor je pokuď si dobře pamatuji slibován nový čipset se 133MHz a podporou RDRAM PC1066

...podle me 3. kvartal roku 2002 zacina az cervencem 2002...

 

b) Pokuď se podíváte na P4 pro Socket 423, všimnete si, že Integrated Heat Spreader je umístěn veprostřed nad jakousi ploškou, která vypadá jako naletovaná na velkou plochu s piny. Jediné, v čem se Socket 478 liší, je to, že ta velká plocha s piny je odstraněna a piny jsou přímo přidělány na malou plošku s IHS (a pochopitelně stísněny). Zatímco tedy u Socketu 423 zabírá IHS asi polovinu celé destičky, u Socketu 478 zabírá takřka celou plochu.

...Ok, OK, uz mlcim :) Takze jediny rozdil je ve velikosti a poctu pinu, OK? Coz IMHO stejne neni duvod prechazet ze 423 na 478 (aspon ja mam dost mista na desce i pro 423 - nehlede na to, ze se delaji i desky s obema Sockety zaroven :)

 

c) Technologie RDRAM je optimalizovaná na velké datové přenosy, avšak na úkor latence.

...vim...

 

Když tedy procesor potřebuje nějaká konkrétní data malého objemu (řekněme 32 bitů),

...32 bitu snad muze zustat v Cache CPU a nemusi se stehovat do RAMky?! Stejne se myslim, ze vetsina dnesnich aplikaci se nespokoji s "velmi malymi" datovymi prenosy :)

 

A k té generaci... no ono je sice pěkné, že Rambus nezahálí, ovšem i perspektivní technologie se můžou snadno stát neperspektivními.

...to je mi jasne, ale jak je videt z te roadmapy, Intel stale s RDRAM plne pocita...

 

design. Není! Jednak má ty latence, ale hlavně je výrobně drahý

...nedavno Samsung ale oznamil, ze se mu podarilo podstatne zjednodusit vyrobu a cenu pujde o vice jak polovinu dolu (pod DDR)

 

a produkuje velké množství tepla (kvůli frekvenci),

...800-900MHz je dost ospravedlnujici sila...narozdil od ostatnich pameti maji proto RDRAMy slusiva kovova pozdra a i po celodennim provozu, vypnuti kompu a sahnuti na tohle kovove pouzdro holou rukou ja zadne intenzivni teplo necitim, a to mam pretaktovano na 880Mhz!

 

což znamená, že nemůže snadno zvyšovat frekvenci!

..deklarovane 800-stovky bezi bez potizi na 900MHz...neni to moc , i kdyz 100MHz, u SDRAMu se plati za kazdej MHz navic ;)

 

e) Návrh ATX počítal s tím, že budou 2 USB porty, takže u většiny motherboardů je to řešeno tak, že panelu s konektory jsou dva USB porty a další jsou na desce ve formě pinů, na které si uživatel musí sám nainstalovat příslušný konektor (a většinou ho taky někde sehnat).

...ja teda konktor s kablikem dostal jak s deskou (pro panylek dozadu), tak primo v bedne (odklapeci panylek vepredu)...tj. no problem :)

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  04. 10. 2001 16:18  | 

a) Intel v poslední době časový plán dodržuje. Když teď mají Celeron s 256kB Level 2 cache, tak proč by něměli uvést Nortwood v listopadu. Ohledně čipsetu... je to možné, že až v Q3, říkal jsem, že si nejsem jistý.

c) 32 bitů je potřeba častěji, než si možná uvědomujete. Víte něco o programování?

RDRAM může jít s cenou dolů, to ale nic neznamená. DDR SDRAM je výrobci pamětí podporován, zatímco RDRAM nemají rádi. A i když RDRAM zlevní, stejně na výkon DDR SDRAM nedosáhne. Krom toho se nepamatuji, že by někdy byly RDRAM levnější než SDRAM. Proč asi.

Teplo produkuje hodně. Jak již zde bylo řečeno - u RDRAM se právě používaný čip velmi zahřívá a tuto energii je nutné rozvést pomocí Heat Spreaderu. Celkově sice můžete rozvést energii dobře, avšak intenzivnímu lokálnímu zahřívání nezabráníte (a budete muset držet frekvenci dole).

Vychloubat se přetaktováním o 1/8? A že u SDRAM se platí za každý MHz? Ale kdepak! Značkové SDRAMy dokážou také běžet na 150MHz (ta vaše 1/8 navíc). Krom toho se SDRAMy prodávají i jako PC166 při CAS Latency 2T (a brzy bude tato frekvence u DDR SDRAM zcela běžná). Takže hahaha. Pentium 4 má už teď pomalejší FSB co se týče adres než Athlon a k tomu ještě ty pomalé RDRAM s cenou 2,5x vyšší než DDR PC300.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  05. 10. 2001 12:17  | 

a) Intel v poslední době časový plán dodržuje.

... i tak do prosince stihnu v pohode jeste jeden upgrade ;)

 

Když teď mají Celeron s 256kB Level 2 cache, tak proč by něměli uvést Nortwood v listopadu.

...jednak zacatkem prosince je to "prave slovo", jednak jak s tim souvisi Celeron??? Nema nic spolecneho s P4, natoz s Northwoodem!

 

c) 32 bitů je potřeba častěji, než si možná uvědomujete. Víte něco o programování?

...nevim, na co reagujete, ale psal jsem nekde, ze 64-bitovym procesorum zatim moc sanci nedavam...jako programator se zivim, a jelikoz to neni assembler ci strojak, tak v tom GUI, co mi vyssi programovaci jazyk predklada mi je jedno, jestli je to 16/32-bitove (o to se stara kompiler...jedine snad v velikosti rozsahu dimenzovatelnosti promennych by me to mohlo ovlivnovat, ale jen ve velmi extremnim pripade...

RDRAM může jít s cenou dolů, to ale nic neznamená. DDR SDRAM je výrobci pamětí podporován, zatímco RDRAM nemají rádi.

...Samsung mi nepripada, ze je vyrabi z donuceni, zvlaste kdyz se sam podili na jejich dalsim vyvoji. Trh nereaguje podle toho, co se libi tomu kteremu vyrobci, navic i tem vyrobcum se urcite vic libi RDRAM, protoze na nem maji bezpochyby vetsi zisk...Vedle Samsungu tam mam pameti NEC (Made In France)...tj. u RDRAMu jsem jeste nevidel, ze by to bylo vse noname z Ciny jako SDRAM atd. A fakt si nemyslim, ze by se ty velke a zname znacky hrnuli do RDRAMu kvuli nejakemu jinemu donuceni nez zisku...

A i když RDRAM zlevní, stejně na výkon DDR SDRAM nedosáhne.

...i ty vtipe, vcera jsem prave testoval novou Sisoft Sandru a ve VSECH testech s prehledem vitezim nad cimkoliv od AMD i Intelu! A zadne DDRAMy k tomu nepotrebuju...

 Krom toho se nepamatuji, že by někdy byly RDRAM levnější než SDRAM. Proč asi.

...ja si zase nepamatuju, ze bych si loni mohl koupit P4 na 2GHz, presto jsem netvrdil, ze v roce nasledujicim to nebude mozne...

Teplo produkuje hodně. Jak již zde bylo řečeno - u RDRAM se právě používaný čip velmi zahřívá a tuto energii je nutné rozvést pomocí Heat Spreaderu. Celkově sice můžete rozvést energii dobře, avšak intenzivnímu lokálnímu zahřívání nezabráníte (a budete muset držet frekvenci dole).

900MHZ mi staci...


 

Takže hahaha. Pentium 4 má už teď pomalejší FSB co se týče adres než Athlon a k tomu ještě ty pomalé RDRAM s cenou 2,5x vyšší než DDR PC300.

...naivne si muzete myslet a rikat, co chcete, ale proste je fakt, ze v soucasnosti na muj konfig nic nema v zadnem testu a od AMD uz tuplem...Vas pojem pomalosti je asi hodne relativni pojem, ze...

Slam

P.S.: Az mi ukazate test v 3DM2k1 v 1024x768x32 s vice jak 7500 bodikama, az v Sandre v multimedia benchmarku prelezete vyrazne 4000, az vam v memtestu protece pres 1600MB/s, tak pak Vam mozna budu ty vase zvasty "zrat"...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  05. 10. 2001 15:49  | 

a) Nový Celeron je vyráběn 0,13µm technologií, stejně jako Northwood. To je ta podstatná souvislost!

c) Když neznáte assembler, tak co mi tady něco povídáte o dlouhých burst přenosech, jak že jsou hodně využívané? Co takhle se pořádně informovat?

Že je má rád Samsung, neznamená, že je mají rádi všichni. Asi vám unikly soudní spory firem jako Infineon nebo Micron vs. Rambus... a pokuď jde o paměti, koupil bych si právě Infineony. Uvidíme, kam to vámi prosazovaný Rambus v PC oblasti dotáhne.

 

"na muj konfig nic nema" - hahaha. Tomu se můžu jenom smát.

PS: Napřed by to chtělo vědět, jak je ten memtest naprogramován a pak teprve dělat závěry! Jo když někdo neví, o čem mluví...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pajin  |  02. 10. 2001 15:12  | 

>pche, a to si myslis, ze po 478 nekdo stekne?!? 423 a 478 pojedou paralelene max. do zacatku pristiho roku max. do frekvence 2.2GHz, pak >prijde nove jadro P4 (hlavne vetsi cache) a s nim i nova patice a cipset

hmmm opravdu nevim o tom, ze by Intel vyvijel jeste dalsi P4... Prave P4 478 pinu je jiz nove a s tou "vetsi cache"..

P4 423 je jenom nedodelek 478...Osobne nevim kdo si 423 P4 muze koupit, zvlast pri tech vyhledech do budoucnosti  

>...to si jen naivne myslis, Intel je smluvne vazan s RAMBUSem (o nepouziti DDRAM) do konce tohoto roku, takze nejdrive v unoru 2002 bude i845+DDRAM...

myslim, ze ta dohoda nezni o nepouziti DDR SDRAM, ale o prednostnim pouzivani RDRAM, a to je trochu rozdil...Osobne si myslim, ze i845 s podporou DDR je jiz na spadnuti, teda pokud Intel chce neco vydelat na prodeji P4.

 

no nic to je zase muj nazor :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  03. 10. 2001 12:07  | 

hmmm opravdu nevim o tom, ze by Intel vyvijel jeste dalsi P4... Prave P4 478 pinu je jiz nove a s tou "vetsi cache"..

...to je (bohuzel) jenom Vas hruby omyl :) Nevim, kde jste tu naivitu nabral, ale ty prociky jsou identicke az na pouzdro a tim i patici...i mene duvtipny clovek v ceniku vidi, ze obe alternativy stoji naprosto stejne, coz by odporovalo zdravemu rozumu, ne??


P4 423 je jenom nedodelek 478...

...hmm, to chce cist min Materidousku, Kvety apod. "odborny" tisk, kde tomu rozumi stejne jako vy

 

Osobne nevim kdo si 423 P4 muze koupit,

...kazdej clovek s IQ v kladnych hodnotach, ktere nechce mit P4 na SDRAMech!!! Desky s 478 pro RDRAM nabizi treba ASUS od cervence, ale u nas jeste v cenikach doted zadna neni...Kdyz by byl 423 tak hrooozne spatny, tak proc by se furt s nim delali desky???

 

 zvlast pri tech vyhledech do budoucnosti

...a co jako, stejne bude nova patice i cipset, takze je to uplne jedno...


myslim, ze ta dohoda nezni o nepouziti DDR SDRAM,

...ale to vite, ze zni...Vase domnenky to nezmeni...

 

Osobne si myslim, ze i845 s podporou DDR je jiz na spadnuti, teda pokud Intel chce neco vydelat na prodeji P4.

...jenze "spadne" az zacatkem pristiho roku, az vyprsi ta smlouva. Intel kvuli Vam nebude platit vysoke penale! Asi se budete mooc divit, ale i845 samozrejme DDR umi, jenze z mnohokrat vyse uvedeneho duvodu to na soucasnych deskach s i845 neni pristupne (snad v budoucnu bude stacit jen upgrade BIOSu, ale to uz bych spekuloval jako Vy).
 


no nic to je zase muj nazor :)

...uz dlouho jsem se nesetkal s tak kompletne zcestnym :)

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
YEPUN  |  03. 10. 2001 16:00  | 

Desky s 478 pro RDRAM nabizi treba ASUS od cervence, ale u nas jeste v cenikach doted zadna neni..

Fakt jo, tak to my sem teda dej odkaz, nejak to nemuzu najit. Ja vim, ze spolu s Intelem tohle vydal zatim pouze Abit TH7 II (delam na nem), Asus je pouze vozi po vystavach, ale jak jsem u prodejcu v Cechach overil, tak maj bejt k dispozici az v zime.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  04. 10. 2001 10:21  | 

Fakt jo, tak to my sem teda dej odkaz, nejak to nemuzu najit. Ja vim, ze spolu s Intelem tohle vydal zatim pouze Abit TH7 II (delam na nem), Asus je pouze vozi po vystavach, ale jak jsem u prodejcu v Cechach overil, tak maj bejt k dispozici az v zime.

 

...to je mozny, ja si jen prohlizel jejich www-stranky a stahnul a procital manualy k tem deskam v PDF...to, jestli je Pepa u nas z ulice uz ma v ceniku, jsem nezkoumal, protoze ja uz svou ASUS P4T mam :)

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
YEPUN  |  05. 10. 2001 03:40  | 

A ma socket 478, ja jen ze Asus P4T ma socket 423. Sam mam ted doma Abit TH7 II se socketem 478 a oproti 423 je to trochu dost velky rozdil (jine uchyceni chladice, socket je prtavej jak z notebooku). Ja si myslim, ze Asus zatim nic s i 850 pro socket 478 nevydal, ale mozna si vyjimka, nejsem vsevedouci .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  05. 10. 2001 11:56  | 

A ma socket 478, ja jen ze Asus P4T ma socket 423.

...ale prosim Te! Vcera jsem kupoval dalsi P4T (pro kamose) a u nas se evidentne stale prodava jen tenhle prvni typ - i kdyz ja ho vlastne vyzadoval, takze kdo vi...6-vrstva technologie, 423, bez built-in zvukovky - byla to stejna revize, lisilo se to akorat novejsim BIOSem a vyssim vyrobnim cislem.

druhy typem je P4T-M (jako P4T, ale format microATX, takze min PCI slotu, mozna taky jenom 2 memsloty apod...)

Dale to je P4T-E (ta ma 478-ku a je uz jen 4-vstva - takze treba memsloty jsou tak nejak rozhazene po desce, jeden je (jestli se nepletu) dokonce rovnobezne nad AGP portem! ...melo by to mit vestavenou zvukovku a sitovku)

No a P4T-F (ma opet 423, jinak stejne jako P4T-E).

 

 Sam mam ted doma Abit TH7 II se socketem 478 a oproti 423 je to trochu dost velky rozdil (jine uchyceni chladice, socket je prtavej jak z notebooku).

...ale to s tim vubec nesouvisi! Mnou zminovane kupovana deska totiz je zcela stejna jako moje stara (2,5 mesice), ale podle manualu uz ma minimalne 3. typ  retention mechanismu (cesky "plastove drzacky chladice" :) Moje deska ma jeste orginalni (skvely) takovy tlusty plech s gumovou vlozkou, na kterou se prisroubuje motherboard a ke ktere se prisroubuji krz desku ty drzaky (Intelacky hlinikovy chladic je IMHO docela bytelny) a chladic se pripevnuje pomoci 2 bytelnych skoro 2mm v prumeru kovovymi kulatymi "prezkami". No a v manualu uz je popsana varianta, kde se ty drzkaky prisroubovavaji primo k desce. No a k manualu je prilozen jeden volny list, kde je popsan aktualni zpusob, tam uz se nic nesroubuje, ale jako driv se akorat zamacknou rucne plastove nytky a misto robusni spony tam jsou akorat zacvakavaci plisky

 

Ja si myslim, ze Asus zatim nic s i 850 pro socket 478 nevydal, ale mozna si vyjimka, nejsem vsevedouci.

...kadzy ma pravo na svuj nazor, ale nic se nema prehanet :) Tezko to je jen "na papire", kdyz se na netu objevuji pravidelne nove verze BIOSu pro tyto desky (zrovna predevcirem zase)...

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
YEPUN  |  05. 10. 2001 13:55  | 

Tak to jo to beru, mel si napsat cely oznaceny a drzel bych hubu, jeste mi rekni kde si ji kupoval, ja prave shanel v Cechach pro koncaka Asus vlastne P4T ale se socket 478, tu co mas teda ty. A vsude me meli za blazna, ze prej bude az v zime, takze nakonec mam Abit TH7 II.

Covece mas recht ted jsem to nasel na internetu je to opravdu Asus P4T-E je to i850 + socket 478, teda tak tohle slo uplne mimo me, ale nasel jsem to az si sem dal uplny oznaceni. No aspon jsem chytrejsi .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yepun  |  06. 10. 2001 12:45  | 

Tak jsem si procet nasi polemiku jeste jednou a vypada to, ze mas socket 423 (jestli ne tak me oprav, bylo to nejaky zmateny), takze tam Northwooda nedas. Ale aspon si me natuk a ja jsem ziskal jeste dalsi informace o deskach pro P4 na jejich ftp strankach.

 

Nevite nekdo jestli se a kde se da v Cechach sehnat deska Asus P4T-E, to E je velmi dulezity, znamena socket 478 a take to, ze je u ni doslovne napsano primo od Asusu, ze podporuje Northwooda, vychazej na ni biosy a na zahranicnich serverech ji prodavaj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G.O'S  |  02. 10. 2001 15:26  | 

Vidim ze mas dobre informace o RDRAMech. Asi takove jako vsichni ostatni co se zajimaji o systemy postavene na P4.
1.Nevim to jiste, ale nekde jsem cetl ze tohle nove P4 ma mensi tepelne vyzarovani, takza mensi plocha tak moc nevadi. Ale nechci kecat. Stejne chladic zabere na me trochu moc prostoru, jak u starsiho P4 tak i u noveho.
2. DDR 2100 by mel byt zacatkem pristiho roku levnejsi nez SDRAM 100/133. Nevim jak u nas, ale ve svete asi tomu tak bude. Mimochodem, uz se vyviji i nova verze DDR zvana QDR SDRAM, takze to bude jeste zajimave. Uvidime tak za 1 1/2 roku jak na tom budou systemy s novou gen. RDRAM vs. QDR SDRAM. Podle me je parovani dobre, ale mohlo by to fungovat na urovni jednoho pamet. modulu, tzv 2 in 1. I u DDR parovani zvysuje vykon napr. v nVIDIA Crush chipsetu.
3. Odhaduju tak jeste dalsi dve patice na P4, takze i ten kdo si koupi P4 az za rok, koupi stejne vybeh jako je dnes uz prestarle P4 423 i 478. Takze nejmene do roku 2003 si P4 nekoupim. Srot doma nevedu a nemam zajem kvuli kazdym 1GHz navrch kupovat novou desku a pameti, jak se bude urcite u INTELU dit.
4. Ty vysledky jsou fakt podezrele. Prece to s SDRAM nemuze takhle chodit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DaVID  |  02. 10. 2001 15:51  | 

478 je pro Northwood, tothle je to OPRAVDU NOVE P4. NOVE, NOVE, NOVE!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G.O'S  |  02. 10. 2001 15:58  | 

Takze jsem to cetl dobre, a jak vydim plocha zustala stejna, takze by se to melo dat chladit lepe.
A 478 je podle me stare, a kdyz ne ted, tak za rok urcite bude, peotoze to intelu urcite nebude na tech 10GHz (CHE CHE jsem zvedav jestli nekdy) stacit. Takze si za svou teorii s tema dalsima dvema a asi i vice navzajem nakomatibilnima socketama stojim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  03. 10. 2001 12:10  | 

> 478 je pro Northwood, tothle je to OPRAVDU NOVE P4. NOVE, NOVE, NOVE!

...to je (bohuzel) jenom Vas hruby omyl :) Nevim, kde jste tu naivitu nabral, ale vsechny soucasne P4 jsou identicke (tj. mj. mrnava cache) az na pouzdro a tim i patici...i mene duvtipny clovek v ceniku vidi, ze obe alternativy stoji naprosto stejne, coz by odporovalo zdravemu rozumu, nemyslite??

...nechapu, kam lidi na takoveto chore myslenky chodite? To neumite cist???

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G.O'S  |  03. 10. 2001 12:45  | 

A nemyslite, ze tim chce Intel vytlacit z trhu starsi verzi P4? Asi jich zase tolik moc nevyrobili. A jinak vydim ,ze v tom mam dost gulas, co se tyce jadra P4, tak si jdu ty clanky, co jsem cetl asi pred 1 - 2 mesicema, precist znovu, at jsem z toho trochu chytrejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  04. 10. 2001 10:19  | 

A nemyslite, ze tim chce Intel vytlacit z trhu starsi verzi P4?

...co to je zase za scestnou uvahu??? Prece kdyz maji 2 veci identickou cenu, tak zakonite nemuze byt rec o vytlacovani jedne druhou! Kouknete se na ceny P4/1.3/1.4/1.5GHz - to je priklad "vytlacovani z trhu"...

 

 Asi jich zase tolik moc nevyrobili.

...ja to nepocital, ale vyrabej je stale a dal...

 

 A jinak vydim ,ze v tom mam dost gulas,

...evidentne!

 

 co se tyce jadra P4, tak si jdu ty clanky, co jsem cetl asi pred 1 - 2 mesicema, precist znovu, at jsem z toho trochu chytrejsi.

...nevim sice, co picou na www.fudge.cz, ale mel byste spis asi koukat nekam jinam! Co treba:

http://www.theregister.co.uk/content/3/21998.html

...tam se (pokud skutecne dokazete cist) dozvite, ze "nova" P4 budou nejdrive v prosinci (ja bych spis tipoval ledel/unor 2002). Takze gratuluji, protoze jste kouzelnik a mate ho doma "uz davno"...

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pg  |  02. 10. 2001 16:07  | 

> I u DDR parovani zvysuje vykon napr. v nVIDIA Crush chipsetu

Podle testu, co jsem videl,  neni vykon Crushe  s parem DDR pameti zrovna oslnujici, problem je totiz v tom, ze ackoliv z pameti do chipsetu tecou data dvakrat rychleji, z chipsetu do procesoru stale tecou po te bezne 266MHz DDR sbernici, takze teoreticka propustnost zustane stejna, at pouzijete pamet jednu nebo v paru. Jedina vyhoda parovani je tim padem pri pouziti interniho grafickeho jadra, ktere se nemusi tolik prat s procesorem o datovy tok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  02. 10. 2001 21:44  | 

Ne tak docela. Výkon nForce je velmi slušný, bohužel v porovnání s KT266A poněkud zanikl. Ale... jednak není nForce ještě dostatečně vyladěný (KT266A ano, je to stejné jako KT266) a pak také VIA udělala s KT266A to, že prostě přidala moc bufferů, aby optimalizovali plynulost datového toku. S tím nVidia určitě nepočítala, takže jejich řešení používá klasiku jako všechny starší čipy (ono ty buffery nejsou zadarmo). Jestli tam dají stejné množství bufferů jako VIA, pak půjdou s výkonem hodně vpřed. Největší výhoda nForce totiž není v teoretických 4,2GB/s, ale v dvou řadičích, z nichž každý může získávat jiná data a celkově se tak latence v některých případech radikálně sníží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  02. 10. 2001 22:43  | 

NForcy jsou skvělý řešení. Ale chtělo to, aby to tady bylo v květnu a ne an začátku příštího roku. Věřím, že NForcy budou hodně výkonné, ale buh ví co zase VIA vymyslí do té doby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PPP  |  03. 10. 2001 10:27  | 

KT266A ma podobny vykon ako nforcky preto, lebo obe pouzivaju priblizne rovnake riesenia. Lisia sa len tym, ze nforcka ma aj pamatovu predpoved a zdvojeny radic. Inac buffery maju obe (akurat asi nie rovnaky pocet). Kedze athlon je limitovany len 266x8B/s zdvojeny radic mu az tak velmi nepomaha. Zato P4 by zo zdvojeneho radica profitovalo podstatne viac (400x8B/s). A to je dovod, preco intel nechce dovloit nvidii aby robila chipset aj pre P4.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  04. 10. 2001 10:10  | 

Zato P4 by zo zdvojeneho radica profitovalo podstatne viac (400x8B/s). A to je dovod, preco intel nechce dovloit nvidii aby robila chipset aj pre P4.

...ale v XBoxu PenitumIII(?) s cipsetem od nVidie byt muze :)

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G.O'S  |  03. 10. 2001 12:35  | 

Pod doladeni Crushe // nForce // by to mohlo v parech chodit opravdu dobre. Chtel jsem jenom poukazat na to jak by se to mohlo s DDR dale vyvijet. Ja jsem pro parovani, -pokud to ale podstatne zvysi vykon. Aspon ze klesla ta latence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  03. 10. 2001 11:53  | 

Nevim to jiste, ale nekde jsem cetl ze tohle nove P4 ma mensi tepelne vyzarovani, takza mensi plocha tak moc nevadi. Ale nechci kecat. Stejne chladic zabere na me trochu moc prostoru, jak u starsiho P4 tak i u noveho.

...na desce nicemu neprekazi, tak cim vetsi, tim lip, ne? S tim nizsim vyzarovanim to muze byt pravda (i kdyz duvod nevidim, kdyz to ma stejny napeti a streva), ale ta stycna plocha je IMHO stejne docela dulezita...


novou gen. RDRAM vs. QDR SDRAM.

...tohle ja jen vitam, neni nic lepsiho, nez konkurence, at uz kazdy stojime na jine strane bariery :)

 

Ty vysledky jsou fakt podezrele. Prece to s SDRAM nemuze takhle chodit.

...moje rec...

Slam


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
George  |  03. 10. 2001 14:28  | 

No nevim jak RAMBUSy ale SDRka by urcite nestihaly na nove desce s i860 a dvemi procesory P4 (kterou jsem si obednal ze...) takze podle mne jsou DDR nebo SDR dobre tak akorat pro celery a PIII a Durony a Athlony. HOWG

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch