Apple Newton předběhl dobu a neuspěl, ale vyšlapal cestu iPhonu a iPadu. Dnes má 30. narozeniny

Diskuze čtenářů k článku

avatar
04. 08. 2023 10:53

Nojo, bez Apple by nebyl rano ani chleba v pekarne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 08:09

"Srovnání historie se současností"

Současnost je iPhone 1? ... Asi né co.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 08. 2023 02:01

Nejzábavnější zařízení, co kdy apple udělal.

https://www.youtube.com/watch...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 01:03

Ten hlavní efekt toho všeho je, že Apple a další dvě firmy založily ARM.

Respektive Acorn, VLSI a Apple. ARM Ltd. Bez nich by neexistoval žádnej chytrej mobil, nebo ano, ale mnohem zaostalejší co do výkonu. I tenkrát co Apple se nechal vyplatit z ARM, a oslovil Intel, zda by pro ně na bázi ARM vyrobil procesor do iPhonu. Intel se mu vysmál a nakonec se toho ujal Samsung. A dnes, kdo umí vyvinout(vyrobit) desktop procesor ARM stejného poměru výkon/spotřeba jako má Apple? Nikdo, ani Intel a AMD. Jediné v čem jim konkurují, je paradoxně možnosti dedikované grafiky. Jen že furt je to taková tragédie, že při notebooku zařízení umírají do 1–2h na baterku. Apple byl a je furt vizionářský, plácat se dá mnoho kravin, ale fakt je, že to tak je.) Newton byl neskutečně přefinancovanej projekt díky vývoji ARM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 05:49

Ti co ti dali minuska vedia prd o historii a ani sa neobtazuju si to zistit.

Je to tak ako pises, bez Apple by nebol ARM tam, kde je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 10:47

Treba Palmy a dasi prenosna zarizeni jely docela dlouho na 32bit Motorola 68k architekture

Ale to je samozrejme uplne jina kapitola.

MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 11:26

to ale aj Apple pred vznikom PowerPC…

lenze to rozhodne neboli usporne cipy ako ARM. Bol to prave Apple kto do povodneho jednoducheho cipu spolocnosti Acorn vlozil kopu penazi, lebo videli potencial a chceli usporny cip prave pre Newton MessagePad (a casom dalsie zariadenia).

Proste ak by Apple neinvestoval tolko penazi do novo zalozenej spolocnosti ARM (Acorn Risc Machines) tak by sme mozno dnes ani ARM nemali. Ako by vyzeral svet smart phonov (ak by vobec mohli vzniknut kedze vydrz) si tazko predstavit.

Ale chapem, deticky co v tej dobe este plavali otcovi v guliach vnimaju ako Apple = vsetko zle. Ze svet elektroniky ako ho mame dnes by nevznikol bez usilia mnozstva inzinierov v mnohych a mnohych spolocnostiach.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 19:16

Kolik tydnu ti vydrzel Palm na 2 alkalicke mikrotuzky? Ja si pamatuju tak mesic. Ale uz je to vec z minuleho tisicileti, nemusim si to pamatovat dobre.

MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 08:16

"Bez nich by neexistoval žádnej chytrej mobil, nebo ano, ale mnohem zaostalejší co do výkonu."

A země by se zastavila, vesmír zamrzl, přirozená evoluce by si nenašla alternativní cestu a my bychom dodnes používali tlačítkové telefony.

Když mě ještě zajímaly desktopy, tak poslední co mě zajímalo bylo to, kolik to celé žere W. Na prvním místě byl celkový výkon. Možná je spotřeba důležitá v provozu 24/7, ale jaksi nevím o žádném superpočítači postaveném na bázi nejvýkonnějších a nejúspornějších Apple čipů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 09:19

Je jich dost, to že ty neznáš, neznamená že neexistují. A naopak začínají být čím dál víc rozšířenější.ARM procesory jsou všude, od nabíjecích-datových kabelů, přes microvlnky, pračky, auta, až po výrobní linky, které např. vyrábějí Intel a AMD, taky jsou v grafických kartách. Macbooky jsou tak našlapané, že u nich víceméně tolik už neřešíš výkon, ale právě výdrž.

Jen taková drobnost. https://www.cnews.cz/clanky/novy-nejrychlejsi-... ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 08. 2023 15:37

mas erekciu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 09:29

ARM mas vsade. Ano, aj v tej tvojej PC bedni ci notasi. A nevies o tom. V mobiloch v kazdom jednom jedinom. Od prastarych Nokii po sucasne. V routroch. V tlaciarnach. V 3D tlaciarnach. Este aj nejaku inteligentnu nabijacku ti pohana nejaky ARM.

Superpocitace? Tam je prave kriticka spotreba a odpadove teplo, pretoze stoji neskutocne peniaze platit za zbytocne teplo, neskutocne peniaze vyvinut riesenie ako sa toho tepla zbavit a celkovo minimalizovat spotrebu ktora sa rata na megawatty.

Len tak namatkou spomeniem Fugaku od Fujitsu. Jeden z top superpocitacov postavenych v roku 2020 (kedy bol uplne cislo 1 vo vykone).

To ze ty si mimo a neorientujes sa neznamena, ze ARM neexistuje. Ci myslis ze ho pre srandu chce NVidia?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 10:15

Problém je, že si oba pletete čipy z dílny apple s čipy obecně postavenými na ARM architektuře, které dělá kde kdo. Žádné apple čipy M1, M2, Axx, .... se v superpočítačích prostě nepoužívají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 11:13

Jenže aby ty ARM procesory někdo vyrobil, musí za tu architekturu zaplatit licenci ARM Holding (dříve ARM Ltd.). Jak logické, že se Apple Silicon procesory superpočítačích nepoužívají. Apple je totiž nedodává nikomu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 13:49

Samotné použití ARM architektury není automaticky zárukou nejnižší spotřeby a zároveň nejvyššího výkonu. Navíc apple dělá SoCs a ne procesory, proto se taky v superpočítačích nepoužívají.

Takže nějakou spotřebu pro občasné domácí použití není třeba řešit, protože buď ty prachy zaplatíš za elektřinu navíc (spotřeba se bude měnit dle vytížení hw) v případě AMD, Intel + grafika, nebo ji bohatě zaplatíš za apple hw (cena je konečná). Výsledek pro uživatele bude nakonec +/- stejný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 11:29

lenze s tym si prisiel ty. Jedna sa o suvislost ARM so vnikom Apple Newton.

A pri vzniku ARM ako spoluzakladajuca firma a hlavny investor bol Apple.

Bez nich by proste ziaden ARM neexistoval. Ale chapem ze mas problem to vnimat v suvislostiach, proste Apple = zlo a bez nich by sme mali vsetko. Aj bez microsoftu, aj bez Intelu, aj bez tisicok dalsich firiem a ludi.

Take dezolatske vnimanie, proste vidim nieco nalinkovane pred sebou a zjednodusujuce lebo pochopit svet, ekonomiku a vsetko dokopy chce pouzivat rozum. A to boli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 14:07

"Take dezolatske vnimanie, proste vidim nieco nalinkovane pred sebou a zjednodusujuce lebo pochopit svet, ekonomiku a vsetko dokopy chce pouzivat rozum. A to boli."

Nic ti přeci nebrání použít rozum. Pokud by neexistoval ARM, tak na základě čeho usuzuješ, že by nešel vývoj jinou alternativní cestou? Že bychom nebyli na obdobné technologické úrovni jako dnes, jen za použití jiných technologií a firem?

Já holt nevidím Apple jako jediný možný smysl života, jako jedinou existující alternativu evoluce lidstva. Prostě se s tím smiř a trochu nad tím přemýšlej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 08. 2023 15:37

"ale jaksi nevím o žádném superpočítači postaveném na bázi nejvýkonnějších a nejúspornějších Apple čipů"

"Je jich dost, to že ty neznáš, neznamená že neexistují. A naopak začínají být čím dál víc rozšířenější."

co z toho nebolo jasne, Jozef?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 08. 2023 15:49

"proste Apple = zlo a bez nich by sme mali vsetko"

toto je presne tvoja slepa skvrna. tuto nejaky bubo ma erekcie z toho, ze bez apple by tu nebolo nic, ani arm procesory, co je teda extra vtipne.

nebyt apple tak buchame gule na abakusoch hadam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 08. 2023 09:41

Oni ti co dali mínuska možná jen vědí trochu víc

ARM znamená "Acorn RISC Machine" a ARM1 spáchali u Acormu v roce 1985. Používal se jako přídavný procesor u BBC Micro. Apple s tím samozřejmě neměl nic společného a VLSI byl "jen" dodavatel křemíku.

Apple se k tomu dostal až kolem roku 1990, kdy celkem zoufale hledali nástupce pro zastarávající procesory Motorola 680xx. S vývojem ARM ale nejspíš nic moc společného neměli, maximálně přisypali nějaký ten miliónek koláčů. Ale i to se počítá... Jediný výsledek v té době by právě, brzy zaříznutý, Newton.

Do Applů se pak na dlouho, místo ARMu, zabydlel Power PC od IBM - to skalní jablíčkáři skousávali hodně těžce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 10:35

Acornu nikdo jeho zásluhy neupírá. A VLSI nebyl jen dodavatel křemíku, ale výrobce procesorů. To co vznikalo pod značkou ARM Ltd. byla úzká vývojová spolupráce Applu a Acornu. To že měl Acorn svoje počítače-procesory a svůj OS, jsou diametrálně jinde než co vznikalo s Applem, stejně tak měl Apple separé svoje projekty. Nicméně se uvažovalo že by ARM procesory nahradily budoucí PowerPC, ale už tak upadajíci Acorn a v závěsu Apple, neměly kapacitu. ARM Ltd. nevznikl kvůli náhradě Motoroly, ale kvůli Newtonu. Chápu že zjednodušená pohádka jak Apple nalil do něčeho peníze je evergreen. Stejně tak v současnosti se povídá, že iPhone vyrábí čína a Apple to jen objednal a zaplatil. Žejo?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
04. 08. 2023 15:12

Ano, Apple financovalo rozjetí ARMu, ale tvrdit, že bez toho bychom tu neměli pořádný prodesor do telefonu, je nesmysl. Byly tu architektury MIPS (podporovaná WindowsCE a mj. použitá v Playstation Portable) nebo Hitachi SuperH. Ano, ARM tenhle souboj vyhrál, ale neznamená to, že bychom se bez ARMu neobešli. Ostatně dnes někteří výrobci pro své mikrokontroléry přechází na otevřený RISC-V, protože licenční poplatky.

Intel Applu ARM procesory pro iPhone vyrobit nemohl, protože v roce 2006 svou ARM divizi (původně byla pod DEC), která navrhovala procesory StrongARM a XScale, prodal Marvellu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 08. 2023 21:08

Ono by taky stálo za zmínku, že v první polovině devadesátek na tom Apple nebyl vůbec dobře. Když byl v roce 1996 odejit Michael Spindler byl reálně jen pár měsíců před krachem.

První vlnu škrtů a rušení neúspěšných projektů, kterou naordinoval Gil Amelio ještě Newton přežil. Ale v roce 1997 se vrátil Steve Jobs, kterému se Newton prostě nelíbil a to byl samozřejmě konec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 08. 2023 17:29

Kdo nic nedělá, nic nezkazí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 08. 2023 23:25

Ale muze kritizovat v diskuzich

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 08. 2023 16:45

Něco podobného jsou imho Apple Vision Pro, to není zařízení, které má šanci se prosadit, ale za nějaký čas se objeví nástupce, který bude mít šanci prorazit.

Jinak fakt by mě zajímalo, jaký vývojář dokáže být produktivní 16-20 hodin denně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 08. 2023 18:11

Vidím to podobně, přesto jakožto uživatel VR, kterému se už na headset jen práší doufá, že se Apple ve VR prosadí, aby rozšířil VR/AR mezi více uživateli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 08. 2023 20:36

S tou produktivitou mám taky pochyby. Spíš tam pak lidi nasekají víc chyb a musí je opravovat, takže toho nakonec udělají stejně nebo méně než kdyby pracovali třeba 8-10. Hlavně je to věc každého, jestli takové nápady bude akceptovat nebo se na to vedení vykašle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2023 15:18

Většina tehdejších manažerů a řada dnešních to ale nevěděla/neví. Takže se honily hodiny, protože ty lze snadno vykázat, ověřit a vyreportovat.

https://cs.stanford.edu/people/eroberts/cs181/pro... ...

https://www.polygon.com/2020/12/4/21575914/cyberp... ...

Ale děje se to stále. Čas od času se to na nějakou firmu provalí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
03. 08. 2023 16:21

To srovnání se současností na poslední fotce asi současnosti moc neodpovídá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
04. 08. 2023 12:30

To bude tím, že je to padesátkrát recyklovanej článek o keplu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor