Apple Macworld Expo 2008: čekáme něco tenkého

Souhlas... ale verte mi, ze ani pridavna/vetsi baterie z meho 11" VAIA velky notebook nedela.

ad SSD: myslite si, ze Apple komponenty nakupuje od dodavatelu za maloobchodni ceny? ... predpokladam, ze cena v nakupu pro Apple jako celosvetove dominantniho odberatele Flash bude mene nez polovicni te koncove ... myslim, ze Apple je schopen za mene nez $400 poridit 32GB SSDad LED: myslim, ze tohle je v radu desitek dolaruad vydrz: u 15" MacBook Pro ma Apple 6h vydrz .... kdyz zvazime mensi obrazovku, pouziti uspornejsich procesoru s DTP kolem 25W misto soucasnych 35W (nepredpokladam nasazeni ULV - cena a slaby vykon), uspornejsi integrovane GPU, SSD ... myslim, ze pri srovnatelne baterii si takovy usporny NB na 10h sahne ... pri srovnani s Vaio bych taky bral v uvahu to, ze Windows (obzvlaste Vista) si reknou o vetsi spotrebu nez OS X (u meho starsiho notasu Vista = -30min baterie)

Vydrz je jednoduchy pomer medzi spotrebou a nainstalovanou kapacitou baterky > v "malom notebooku" som zatial nevidel vacsiu kapacitu nez cca 60Wh a preto pre dosiahnutie spotreby 10 hodin by notebook musel zrat pod 6W co som este nevidel u ziadneho mobilneho zariadenia s plnokrvnym OS).
Inak samozrejme ze nemaju maloobchodne ceny, ale ked sa ten HW predava, tak na nom musi byt nejaky zisk a ten je pomerne rovnaky na celom stroji (tj. aj na tych komponentoch). Preto neni problem porovnavat tu "maloobchodnu" cenu voci predajnej cene vysledneho stroja.
Vista nie je na modernom HW zravejsia na baterku a OS X nema JEDINY dovod byt menej narocny.

Tohle je teda veta: " Vista nie je na modernom HW zravejsia na baterku a OS X nema JEDINY dovod byt menej narocny."Takze treba neco jako lepsi sprava pametu, prace s RAM a spousta tehle veci nemuze usterit baterku?
Nerikam ze je OSX ma lepsi protoze ja osobne jsem je netestoval ale si myslim ze existuje spousta duvodu proc nejaky OS muze byt min narocny na baterku a nebo naopak!

Vy si myslite, ze v modernom operacnom systeme existuje nieco ako "volna nepouzita pamet" ? vsetko co nepouzivaju aplikacie, je cache > tj. operacna pamet je trvale plna (pri normalnych kapacitach co je u notasov do 2GB).
Este poprosim o nejaky zoznam "tehle veci" co este budu mat vplyv na spotrebu, dakujem.

na mojem macbooku vydrzsi windows polovinu doby v setricim rezimu co OS X, takze to na systemu zaviset bude... nehlede na to, ze OS X je urcen pro hw macbooku, cili muze byt daleko lepe optimalizovany a z vysledku je to patrne

A preco polovicku? Pretoze BootCamp.

Tak nam popiste co v BootCampu zpusobuje 2x kratsi vydrz Windows. Vite co vubec BootCamp dela a jak? Tohle jsou jen kecy. Faktem je, ze NB Apple vyrzi pri stejne kapacite baterie dele jako konkurenci NB. Windows na MacBooku vydrzi kratsi dobu nez MacOS X. Uz by Vam mohlo dojit, ze za tohle nemuze BootCamp, ale Windows.Tvrzeni, ze system nema vliv na spotrebu je vice nez usmevne. Chcete rict, ze system ktery vice zatezuje procesor, IO apod. nijak nezvyssi spotrebu? Probudte se.

Zaujimalo by ma, akym sposobom zatazuje WV viac procesor a IO nez Masox :) (Aero off, sidebar off, je na to original update/utilita co bude aj sucastou SP1)
Cakam, kedy niekto vyrukuje s revolucnym tvrdenim, ze praca mimo elektricku siet u macbooku este generuje energiu B-]
Nie vazne, uz ma to prestalo bavit ....

Napriklad indexovani ve Vista si dost vezme. Zatimco v MacOS X je vyreseno efektivne na urovni FS primo pri kopirovani souboru, Windows pouziva prubezne indexovani (dost velka zatez pro procak i IO), protoze WinFS nebyli schopni zvladnout. MacOS X ma jiz davno efektivne vyreseny multi-tasking, tak aby zvladal real-timeove veci (nesekal se pri editaci hudby, videa apod.), rizeni procesu je daleko efektivnejsi a presnejsi, tak aby kazdy dostal co potrebuje a ne zbytecne moc. Napriklad Windows Vista uz ma lepe vyreseny memory management, ale Windows XP odswapovava veci na HDD uplne zbytecne (vyssi zatez IO), ale Vista si zase vezme vice jinde. Kdyz vam Vista zabere vice pameti nez XP, tak mene zbyva pro programy - castejsi swapovani. Ano pokud ve Windows vsechno vypnete bude zrat mene, ale porad budu mit radsi plnohodnotny system v plne krase s lepsi spotrebou, nez Windows Vista s vypnutym vsim cim se lisi od XP.

Podla mna to funguje asi takto: kazdy precesor v kazdom systeme bezi vzdy na 100%, vo windows toto vyjadruje proces System iddle task, ktory "doplna" to co si ukroja z procesora aplikacie do 100%. Procesor totiz nema moznost povedat si sam od seba teraz bezi iba solitaire, tak si na chvilu oddychnem... :)
Ak sa da nejaka energia na procesore usetrit, tak su to zalezitosti okolo riadenia spotreby znizovanim taktovacej frekvencie a pod. Na toto treba vo Windows ovladace, ktore su sucastou BootCampu. Ak tie nie su dokonale, potom je mozne, ze vydrz MacBooku vo Win je nizsia ako v OS X.

Proces System Idle Task, ktery zabira 100%? :))

trochu si protirecite ne? Nejdrive tvrdite, ze OS nema na baterku vliv a v zapeti dodavate, ze na usporubaterie je nejaka oficialni utilita. Prosim o vysvetleni.
Prace na Macbooku nemuze nikdy generovat energii, bylo by to perpetuum mobile a tak dobry neni ani Apple

To som len upresnil pre retardov, ktory by zacali s hlaskou, ze "sidebar mne zere x % procesoru!" alebo "Aero mne zere x % procesoru" a prosim, nevkladajte mne do ust slova, ktore som nepovedal a ked sa snazite nieco abstrahovat, tak skuste viacej citat ci to nerobit podla vlastnych potrieb (tj. aby to vyznelo ako vy chcete). Dakujem.

A ted uz mi doslo, ze vy opravdu ste Maca nikdy nevidel nebo jenom z letadla. Ani netusite co Bootcamp jako program dela. Vy si myslite, ze to je nejaky program, ktery bezi ve windows, e to ma brat baterku? Pane sefredaktore, zkratte mu retez a poslete ho na skoleni.
Takze zjednodusene.
Bootcamp je asistent rozdeleni disku, emulator BIOSu pro boot pocitace a jeste ma nejake ty ovladace hw, ktere pri instalaci doda.
Takze kdyby Win XP a Vista byly moderni operacni systemy, umely by i EFI krome zastaraleho BIOSu a byly by schopne nabootovat vsechna moderni PC a Bootcamp by nebyl potreba (jenom by ulehcoval praci).Mozna nekdo je fanouskem Apple a vas to asi stve, protoze jste ocividne presne na druhe strane barikady.

Jasne, vsetci* su retardi a len pan Topper je spasa ludstva.
*) vsetc == ty co nesuhlasia s world domination jablcnych pocitacov a software
Nemam potrebu nijak dokazovat co viem, alebo neviem ale asi by to bolo aj tak jedno - ignoranti to budu dalej ignorovat.

No na redaktora se chovate jako prase teda.Kazdopadne. Ja o nikom nerikam, ze je retard. Taky nerikam, ze Apple ma byt dominantni. Ja jen vyvracim ty vase bludy nebo neznalost. Bohuzel prispevek, ktery je oznacen za redaktora a ma tam chybne nebo lzive informace, ta lide, kteri o tematu moc nevi a chteji se neco dozvedet, dostanou spatne informace, ktere rozsiri dal a potom treba nejaky clovek zacne tvrdit: hele pepo, sem vcera cetl ze muzes mit na pccku co chces a vydrzi to stejne. Coz samozrejme neni pravda. A taky netusim, proc bych mel byt ignorant. Vubec nic neignoruju, naopak a proto zde pisu. A proto jste nastvany?

No tak teda LOL, pan redaktor-nebo ten v tom šedivim rámečku, mi přijde jako puberťák, kterej neumí do deseti počítat, na argumenty reaguje útokem místo aby napsal protiargument. Koho mi to připomíná? Odchovanec z nejčtenějšího blogu?
Hrůza a doufam, že se redakce zamyslí a pošle tohoto pána minimálně na školení o IT a slušného chování.

Ta fotka je stara nejakych 7 rokov tusim? Neviem presne.
Mozno ste si nevsimli, ale vzdy pisem argumenty, narozdiel od nejakeho cloveka skryvajuceho sa pod nickom "open", ktory utoci stylom "ad hominem" tj. na osobne charakteristiky protistrany.

Retard je obmedzeny clovek a na nikoho specificky som to neadresoval, ak sa vas to vsak dotklo, o niecom to svedci . Hrozne ma vsak fascinuje, jak niekto dokaze krasne zjednodusovat obsiahlu rozpravu na vyhlasenie, ze na PC mozes mat cokolvek a vydrzi to rovnako. Ja celu dobu tvrdim, ze Windows (Vsita aj XP) nie je ziadnym sposobom horsia v setreni baterky (case vydrze) ako Masox ci Linux + zaroven tvrdim, ze napriklad rozdiel v zatazeni systemu pri praci na baterku je medzi Windows a Masoxom minimalny/ziadny/zanedbatelny. Rozdiel vo vydrzi toto sposobovat nemoze, problem je/bude inde. Ak ma chcete dalej osocovat z toho, ze o teme viem malo ci podavam chybne ci nepravdive informacie, dokazte opak mojho tvrdenia. Dakujem.

OK, prestanem se urazet, nemame to ani jeden zapotrebi, souhlas.
Baterie a OS: Pokud jsou updaty toho sameho systemu, napr. WV, kdy maly update udela rozdil ve vydrzi, je jasny. trba tady http://digitalne.centrum.cz/cz/momentky/art_1112/aktualizace-windows-vista-prodlouzi-beh-notebooku-na-baterie.aspx
No potom tady mame test, kdy je vedle sebe XP a Vista, coz je jedna dilna a stejne jsou rozdilne vysledky.
http://notebooky.idnes.cz/souboj-vista-proti-xp-nove-windows-se-v-mnoha-ohledech-neosvedcily-1fi-/tech-a-trendy-nb.asp?c=a070925_133423_tech-a-trendy-nb_jza
Rozdily v napajeni z vaseho serveru: http://www.zive.cz/default.aspx?article=133166Je toho hodne. Proste je tam rozdil a dost lidi to potvrzuje. Nemuzu rict z vlastni zkusenosti bohuzel, protoze nemam na MBP nic jinyho nez Tigera. Ale znam 2 pripady, kdy linux a win na jednom notebooku davali rozdil pul hodiny pro win a na druhem notebooku asi 45 minut pro linux.
Pokud jsem vas nepresvedcil, ze zatez ruznych systemu na baterku JE znatelny, tak bohuzel. Vi s tim uz neminim delat, zbytecne bychom se osocovali.S pozdravem

Ten test na idnes vyvolava usmev este stale, nielen v case vidania > diky za zlepsenie nalady.
Ten update ani nepoznam ale ked som skusal hladat, tak nevypadlo nic take, ze by skutocne nieco robil s vydrzou (asi im tam chyba pred mobile devices "some" a niekde aj maybe ...)
Mno a nakoniec test spotreby suvisi na 99% so spotrebou grafiky a teda stavom ovladacov v danej dobe ;).
Vidite aj vase pripady su rozporuplne, takze kde je pravda? Asi si to budem musiet zmerat sam.

dobre pises, som sa dnes pobavil

a ja se jen divim, ze tu redaktor zive muze placat takove blbosti jako ty... teda kdyz se kouknu na fotku a odhadnu pocet roku, tak se ani nedivim

Kto nema argumenty skusa sa navazat do osobnych charakteristik, co pride dalej? Asi ze som Slovak :).

tvrzeni, ze spotreba nezalezi na systemu, ci ze osx nema duvod byt uspornejsi, hovori o tvoji odbornosti, nebo spise neodbornosti.... to je jako tvrdit, ze nezalezi na typu auta a vsechny maji stejnou spotrebu, protoze jezdi na benzin a maji 4 kola...samozrejme zalezi na tom, jake procesy bezi v systemu, jak ho vytezuji a co se systemem delaji... jak system pristupuje na disk (treba indexovani, predikce loadovani do ram), jak se chova k periferiim (usb, wifi, bt) atd, techhle veci jsou mraky
a v neposledni rade musi byt bran v potaz specifika HW, osx pobezi jen na macovskych strojich, cili muze a je na ne optimalizovany
to jsou ty duvody, proc muze mit osx vetsi vydr a tvrdit opak muze jen neznalek

Notebooky nie su auta, pretoze u aut existuje viac podvozkov a "platforiem" nez spocitam na prstoch jednej ruky, vieme?
Bezna zataz systemu zavisi logicky od toho, co v nom clovek robi a nenachadzam dovod, preco by "pisanie v textovom editore" ci "pocuvanie hudby" (take tie obvykle baterkove cinnosti) mali mat vyznamne odlisne zatazenie v roznych OS :). Mozno to aj nejakeho fanatika prekvapi, ale ani Vista na baterke neindexuje (ked ju nedonutite), ucinne predikuje pouzivanie aplikacii a k wi-fi a BT pristupuje rovnako ako cokolvek ine > sposobom danym vyrobcom dneho HW. Nie su toho vobec mraky, ked nebudem teraz pitvat napriklad chybu co bola vo WXP, co neumoznovala prechod CPU do urcitych power states pri pripojenom USB zariadeni, tak su rozdiely pramale (ak teda nechcete porovnavat nejky system s beziacov textovou konzolou, proti inemu co ma GUI).
OSX moze mat vacsiu vydrz len kvoli tomu, ze nikto neoptimalizuje (neumoznuje ...) mat woknam spotrebu, co ma na beznych notasoch (taky FSC P1610 ma spotrebu nejakych 6-7W, ano s Vistou, nie s Linuxom).

Sorry Dusane, ale ted jen prskas ...
Vista je kepl zavisly uplne na vsem - fuj ....
Mam 13 Macbook - spickove zarizeni .. Tyger: 6 hodin
Leopard: 7 hodin
Windows XP: 4 hodiny s ODRENYMA usima .... Mac OS ma UPLNE jine naroky, ostatne jako kazdy UNIX ..

Ja sa ku kvalite WV nevyjadrujem, ale s vydrzou som u nich este nenarazil (u notebookov, ktore maju WV by defaul) a niet dovodu, aby bol akykolvek linux/unix/macosx uspornejsi pokial nie je HW specialne optimalizovany (tj. napriklad Mac OS nevyuziva lepsie rozne rezimy cipovej sady ci procesoru). Pametajte na to, ze Macbook je normalny Intel HW s takymi istymi schopnostami a naviac Wokna na nom bezia vpodstate v emulovanom prostredi, tj. o vydrzi a vykone rozhoduje vlastne Apple a divil by som sa, keby to nejak zvlast hrotili (optimalizovali).
V roznych clankoch som zaznamenal, ze Leopard zrejme zere skutocne menej ako Tiger - asi svoju selmicku naucili pouzivat aktualnu funkcionalitu HW :).

Ale BootCamp NENI zadna priblbla emulace ....
Do firem cpu Dell, kdyz neskousnou Mac a vsechny Visty jsem musel degradovat na WindowsXP nebo linux .. Nemas-li 2G RAM je to nepouzitelny a porad to toci s diskem a je to nekompatibilni se vsim .. Taky za zminku stoji, ze kdyz nabiju plne Mac a zavru ho (suspend to ram) vydrzi takto pres tyden ...
Zkus si to u libovlnych oken ... Shit.

BootCamp samozrejme JE emulacia, pretoze v tom Macu mas EFI, proste nie klasicky IBM PC Compatible BIOS a preto sa jeho funkcie musi nejak emulovat ...
Opat podotykam, ze (ne)kvality WV nehodlam riesit.
A STR? to je CISTE zalezitost HW a zavisi od kapacity pamete (primarne), pretoze ta zostava v tomto stave napajana. Nikdy som to na ziadnom notebooku dlhodobo nemeral, ale mam taky pocit, ze tak to nie je viac ako 5-10% baterky denne.

To samozrejme ano, jesze klasicky bios i EFI slouzi prakticky "jen" pro start OS a inicializaci zarizeni, pak je uz prakticky mimo, tim padem nema vliv na vykon, atd .... To je ale jedno, stejna situace o ktere se tu bavim je i u klasickeho PC Windows/Linux ....
Proste s UNIXem toho sezeru mene ... Do hloubky nevidim a je mi urime i sumak ...
Staci mi, ze proste mam vyssi dostupnost a mensi naroky .... Na druhou stranu, se ale vyplati mit na macu vice ram a nevypnat aplikace, nikdy. Nema to vliv na beterku, ze by to vice zralo, ale je to pak takove pruznejsi ... Ale to uz se dostavame ke sprave pameti a ta je u UNIXu taky o trochu dale ...

Ja som vramci tejto diskusie skusal hladat nejake porovnanie a co vypadlo tvrdilo opak > vista vs. ubuntu 7.1 bolo pre vistu a podobne, napriklad aj takto http://trimbo.blogspot.com/2007/05/vista-on-mac-mini-power-consumption.html takze kde je pravda?
Inak pristup k HW je myslim na Macu stale trosku odlisny a naviac vsetky ovladace dodava Apple, takze to na BootCampe stoji aj pada ;)

Ubuntu, kubuntu neni optimalizovana distribuce a uz vubec ne jadro pro i686 a vis, ale pro i386 ...
takze bohuzel. Ja mam vyzkouseny svoje Slackware + vlastni jadro ... Ta druha vec, to vypada zajimave, klidne bych ti to i zmeril, ale nevim jak ..
Jedine co vim a co ti potvrdi kazdy majitel macu, ze proste Leopard vydrzi na baterku na Macbooku skoro jednou tak dele ... To je FAKT a rozhodne se mi tedy ani nezda, ze vice bere , ale to nevim.Ovladace nedodava appple, krome ovladace pro klavesnici, touchpad, mys a FN klavesy je tam klasicky INtel chipset + grafika, dale klasicky ovladac na Atheros, bluetooth je taky klasika Broadcom ethernet, atd .. Zvuk sigmatel ..

Mna by skor zaujimalo, preco vydrzi macbook s vistami tak malo, ked napr s Dell D630 (s rovnakou velkou baterkou samozrejme) s menej uspornym chipsetom aj grafikou a vacsim displejom sa da urobit 5-5,5 hodiny pri surfovani cez Wifi (MacBook da tych tvojich proklamovanych 6 ked na nom nerobis vobec nic s kompletne off Wireless, zdroj arstechnica, normalne je to 4-5). Ale nevermind, asi si toho plastacka pucim aj ked je to uz prastary HW.

Ja dam 6 hodin v pohode pokud: Mam zaple wifi a bluetooth (surfuju a posilam sms pres telefon)
pouzivam terminal - hrabu se na serverech ...
udrzim firefox na 5-10 procent zateze
mam podsvetleni na 10-25 procent Mam ventilator na 1500 otackach, 2G Core2duo ma pak cca 53-55 stupnu ...
Spis si ten prastary HW kup a konecne se ti bude pohodlne pracovat ..

Jaka serie Macbooku a jake je vyrobni cislo akumulatoru? Kolik hlásí baterie kapacitu a pocet cyklu v System Profileru? Tech 6 dam tak maximalne na starem powerbooku, u macbooku se mi to jeste nepodarilo....

Model Name: MacBook
Model Identifier: MacBook2,1
Processor Name: Intel Core 2 Duo
Processor Speed: 2 GHz
Number Of Processors: 1
Total Number Of Cores: 2
L2 Cache: 4 MB
Memory: 2 GB
Bus Speed: 667 MHz
Boot ROM Version: MB21.00A5.B07
SMC Version: 1.17f0
Serial Number: W87207Z4YA2
Sudden Motion Sensor:
State: Enabled Full charge capacity (mAh): 5161
Health Information:
Cycle count: 119
Battery health: Good
Battery Installed: Yes
Amperage (mA): 2827
Voltage (mV): 11808

"Ale nevermind, asi si toho plastacka pucim aj ked je to uz prastary HW. "Nevěděl jsem, že Santa Rosa patří mezi prastarý HW, naštěstí existují redaktoři, od kterých se mohu vždy poučit

jee, tak oni do toho uz dali novy chipset :) testovali sme ho, ked bol novy tak mne to utkvelo.

je zaujimave, ze pre „IT odbornikov“ (ktori nemaju ani len titul Ing. nehovoriac o nejakom RNDr.) je prastary HW vzdy ten, ktory bol pred mesiacom pre nich este uplne „top“. Menite snad zostavu kazde 3 mesiace? Aj auto? A co tak dizajn domu? Stahujete sa kazdy rok?Taketo odpovede svedcia o zhovadilosti redaktora (ktory mozno zarobi v reale 8-10 tisic v cistom a jazdi na favoritke). Ale je to stary HW. No dobre.

Dnes si nejaky "mudry"I'm the bitch you hated, filth infatuated.
Yeah, I'm the pain you tasted, fell intoxicated
I'm a firestarter, twisted firestarter, you're the firestarter,
twisted firestarter.

to patri redaktoru Computeru a Živě.cz. aby sme sa rozumeli

apple ovladace nedodava, ale spolupracuje na jejich vyvoji, treba pro graficke karty, cili optimalizace

Ja uz sa ani necudujem ze potom clanky na zive maju uroven aku maju. Pekna to vizitka veru. Tvrdit ze OS nema vplyv na spotrebu je naozaj odvaha, je to nieco ako ked deBill vyhlasil 640 kb staci kazdemu :)

O to nejde - to je konkretni zaskobrtnuti, ale ten pristup - doufam, ze redaktori delaji svou praci ve volnem case a zdarma, pak me to nerusi - pokud by za tohle mel nekdo dostavat i minimalni odmenu, tak by se mel nadrizeny daneho pana nalezite zamyslet