Anička z říše Linuxu: vývojáři Debianu dostanou plat

Diskuze čtenářů k článku

Kirk  |  26. 09. 2006 00:23  | 

Ale zase je to pravděpodobně takový moloch, že když už se k tomu rozhoupali, tak tam ten Linux nechají klidně dalších deset let zcela nezávisle na tom, jestli se osvědčí (jakože osvědčí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 06:54  | 

3 roky to chystaji a dva to ma jeste trvat. Jestli se tim zabyva parta lidi, je to drazsi, nez vsechny windowsy, co tam maji .

A taky to ukazuje, ze to neni takova prdel, jak se tu kolikrat vykrikuje, prejit, prejit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
levicedogasu  |  26. 09. 2006 06:58  | 

a o widle se nemusí starat parta lidí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 07:59  | 

Urcite ano, ale malinko jsi nepochopil, o co jde. Ta parta lidi se ty widle stara ted a DRUHA musi resit prechod. 5 let neco takovyho resit musi stat taky dost penez, takto jsem to myslel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 08:55  | 

Dobrá, i kdyby... A co tím chceš naznačit? Že se má raději na věčné časy a nikdy jinak zůstat u jediného řešení (zde třeba MS Windows, ale na tom nezáleží)?
Myslím, že hledání alternativ (a v řadě příkladůse ukazuje, že výhodných alternativ) není na škodu?
To musí vždy posoudit odborníci, kteří jsou na místě a vidí do problematiky. To neposoudíme my,kteří nevidíme do jejich současných problémů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 09:27  | 

A ty, Jarouši, naznačuješ že se nemá litovat zvýšených nákladů na právníky, administrátory, analytiky, technickou podporu a spoustu dalšího jen hlavně aby tam už byl alternativní OS - za každou cenu.

Už to trvá pět let a teprve TEĎ se rozhodli přeinstalit 100 kompů. Všechny ty problémy teprve ZAČNOU !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  26. 09. 2006 10:05  | 

Dekujeme navstevnikum, ze nekrmi TROLLY!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nic  |  26. 09. 2006 22:44  | 

TROTLY ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 10:11  | 

Nedramatizujme situaci. 100 kompů je pilotní projekt. Na něm se v ostrém provozu vše potřebné vyzkouší. Kdyby to opravdu nešlo, vrátí se situace zpět, ale ono to půjde. Získají se zkušenosti a pak může být nasazeno mnohonásobně víc strojů ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 10:18  | 

HELE, UŽ JE TADY !!!

1) Astorku, myslíš, že třeba automobilky by se měly vykašlat na vývoj (jsou to léta dřiny - a těch peněz!) a raději zůstat u starého osvědčeného modelu? Co náklady na techniky, konstruktéry, zkušebáky, nové stroje, právníky (=nové normy) atd...
2) "...Všechny ty problémy teprve ZAČNOU !!!" - jdi ty drndo malá. Myslíš, že jinde už linux v podnikové sféře úspěšně neběží? Předléty jsi tu vítězně a radostně vykřikoval, jak nakonec v Mnichově linux prohrál. Teď aspoň brbláš, že budou problémy... Měl bys radost, kdyby byly, viď? Asi nějaké budou. Jako vždy, když se přechází na něco nového. Ale to není důvodem ustrnout ve vývoji.

(Mimochodem, co říkáš tomu, že i tady na Živě bylo v minulých dnech konstatováno, že v oblasti bezpečnosti se nové Visty poněkud blíží již dávno zavedeným zvyklostem linuxu?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 10:35  | 

A ty tady nejsi, se svými propagačními kydy, Jaryne ?

Tvůj bod jedna, motáš dokupy páté přesdeváté, ten příměr je úplně mimo. A dřistyprdy o linuxu v bodě dva, prej "jinde už to běží" to sis fakt našel argument

Mimochodem, co říkáš tomu, že i tady na Živě bylo v minulých dnech konstatováno, že nové visty začínají být s neustálým potvrzováním práv (UAC nebo co to bylo) úplně stejně OTRAVNÉ jako Linux a lidi první co hledají je jak to vypnout ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 10:44  | 

1) To, že to někde běží, nevidím jako nesmyslný argument, lze zjistit zkušenosti
2) V Linuxu mám na liště emulátor konzole s rootovskými právy, jinak jedu pod uživatelem. Potřebuji-li něco upravit v rootu, jen kliknu na tu konzoli, provedu úkon
a zase zavřu. Nic v tom není otravného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 10:48  | 

Asi takhle. To že někde běží maratonec 42 kilometrů vkuse eště neznamená, že bych měl i já běhat 42kilometrů v kuse a že by všichni měli běhat 42 kilometrů vkuse. Běhám 7 a úplně mi to stačí. Pokud si nepochopil co je otravného na "Jen si kliknu na konzoli provedu úkon a konzoli zase zavřu" tak se s tebou nemám o čem bavit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 10:58  | 

Ale to si nerozumíme. Tím kliknutím na konzoli myslím provést úkon, na který potřebuji účet roota. Na zbytku pracuji normálně, jako ve Windows. Na druhé straně: jak je ve Windows řešen účet roota? To pod ním pracuje vždy každý? Děkuji pěkně. Jestli ne, tak musí uživatel takový úkon udělat také, nevím ale, jak složitý a časově náročný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 09. 2006 11:16  | 

Silně pochybuju že by měl v tom Mnichově každý úředníček rootovská práva. Admina z toho tam švihne protože ho budou ouřadové otravovat s každou hovadinou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 11:24  | 

Úředníček dostane stroj s nainstalovaným softwarem, který potřebuje k práci. Nebude mít důvod něco instalovat. Samozřejmě, končí stahování her a zábavných prográmků pro krácení času v pracovní době, to je fakt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 12:35  | 

To znamena, ze ted instalovat muze? Vy jste videl windows novejsi nez W98?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.C.Linux, M.C.Linux  |  26. 09. 2006 14:00  | 

NO, před rokem jsem byl na PC s W-XP. Chtěl jsem si tam dát Operu, aby se mi nezvedal kýbl při pohledu na IE. Do Program Files mi to instalit nepovolilo. Tak jsem to nainstalil někam do dokuments či jak se to tam jmenuje, a fungovalo to...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 14:51  | 

Ano, ale to neni instalace se zapisem do registru, do systemu a podobne. Proste se to rozbalilo na disk a Vy jste to spustil. Kdyby spravce chtel, tak Vam pres domenu zakaze spustit cokoli jineho, nez par programu, ktere povoli.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  26. 09. 2006 23:58  | 

A ja si to na lokale do 1 minuty hacknu ......
nejvetsi prca je, kdyz AD je defaultne nastaveno tak, ze kazdy muze pridat PC do domeny .... no a pak si taky kazdy muze pridat do lokalni admin grupy ....... a to nehovorim o hackovani Windows ldapu ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  27. 09. 2006 00:04  | 

No jo, jenze ty predpokladas, ze to bude vzdycky nastaveny co nejblbeji. To ja muzu zrovna predpokladat, ze useri na Linuxu budou mit admin prava nebo ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 09. 2006 09:17  | 

Akorat to system defaultne nedela a musis to udelat rucne ale od toho se tomu rika system a ne bordel jako u nejmenovaneho reseni z redmondu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 11:49  | 

PROČ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 09. 2006 12:40  | 

Kde proboha zijes?? Uzivatel a instalovat jsou dva neslucitelne pojmy, aspon ve firmach a institucich kde existuje nejaky rad a ne bordel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 09. 2006 14:12  | 

instalovat ve windows je pomerne snadne a to i s USER pravy. Nektere programy sice chteji ADMIN prava, ale je spousta takovych, ktere je nevyzaduji a jedine, co je potreba udelat pro to, aby se daly nainstalovat, je instalovat do Dokumentu nebo nekde na lokalni disk, kde ma USER prava zapisovat. Bezpecnost ve Windows je opravdu nizka a to i kdyz jsou spravovany ADMINy a uzivatele maji jen USER prava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 14:41  | 

No dobre a  v Linuxu proste nejde zkopirovat soubor z webu a spustit?
Jinak ve Win to tak jde, to jo, ale ten program se vicemene dostane tam kam uzivatel, a nesmi chtit pri instalaci treba zapis do registru, takze ona to vlastne neni instalace (nejde ani kopirovat do systemoveho adresare), ale jen rozbaleni spustitelneho souboru a jeho spusteni - to je mozne, ano.
A jeste jinak, pokud muzete v Linuxu zakazat spusteni souboru, totez muzete udelat i ve Win, tj. hromadne povolit pouze ty aplikace, ktere dotycny potrebuje a jako urednik jich moc potrebovat nebude, takze muzete explicitne vyjmenovat, co se muze pustit a nic vic nespusti, kdyz uz byte to chtel az tak bezpecne. Bezpecnost je nizka v povedomi uzivatelu Linuxu, ale pokud si s tim pohrajete, tak omezite uzivatele pomerne solidne (snad i stejne jako v Linxu) i ve Win.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 09. 2006 14:57  | 

souhlasím s tím, že se dá uživatel ve win poměrně solidně omezit a to dokonce tak, že si nenastaví ani hodiny. Bohužel některé programy pak nefungují, tak jak mají.

Jinak kdo dělá s linuxem a s windows, tak určitě ví, jaká je kde bezpečnost a není to pouze o uživatelích a jejich nevědomosti. V Unixu je to prostě řešeno jinak než ve windows, nemá smysl to rozebírat. Je potřeba nějakou chvíli s unixem/linuxem pracovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 15:00  | 

Ano, ale to bych spis hodil na hlavu programatorum konkretni aplikace, ze nepocitaji s tim, ze uzivatel bude delat jako USER.
Me jedou vsichni vyhradne jako useri a spusti vse, co potrebuju (je fakt, ze je to skola - ale na druhou stranu, takovy urednik potrebuje tech programu 10 x mene, nez pouzivaji moje decka).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 09. 2006 15:07  | 

u nás ti, co mají notebooky, mají ADMIN práva, protože když přijedou do hotelu, tak si musí změnit nastavení sítě. Popř. některé drivery tiskáren potřebují k instalaci ADMINa. No a ti lidé pak samozřejmě pracují jako administrátoři. U linuxu by taky museli mít root práva, ale pracovali by jako user a pouze při změně nastavení sítě by zadali helso a je to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 15:13  | 

Neni problem mit v domene user prava a pritom admin prava nad stanici. Jinak co jim brani pracovat na notesu jako user a jednou za cas v hotelu preinstalit tiskarnu na admin ucet?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 09. 2006 15:26  | 

to že když mají admin práva, tak nechtějí jako useri pracovat. Řešení v linuxu je snadné, přihlášení jako Root se dá zakázat, takže všichni musí být user a když tak zadat root heslo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  27. 09. 2006 00:01  | 

To teda nemuseli, od toho je tam SUDO !!!!! at zije UNIX

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 09. 2006 09:21  | 

Sudo na ne netahej, bo te upali na hranici. Oni maji od toho polofunkcni nahrazku sudo "run ass" ktera funguje tak na pul a ani velke hlavy microsofti sami nevedi jak to vyresit aby se to dostalo aspon na polovicni uroven sudo (staci se podivat do microsoftich newsgroup) .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pingu  |  26. 09. 2006 15:05  | 

ne, tam se standartně počítá s tím, že cokoliv zapíše uživatel jsou buď jenom data, nebo je to "bleee"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrainLess  |  26. 09. 2006 21:40  | 

Uppps evidentne nevis o cem mluvis, jinak by jsi nenapsal tak hloupy prispevek ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike.M, Mike.M  |  26. 09. 2006 11:27  | 

No clovek ktery to ma jen jako desktop se starat o nic nemusi, muze pracovat normalne dal. Admin se prez SSH zatoula na jeho PC spravi mu vse aniz by musel nejak zasahovat. Nebo najede VNC druhou plochu a nemusi otravovat uziv. na 1. plose.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zuzzan  |  24. 10. 2006 06:42  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 11:03  | 

"...A ty tady nejsi, se svými propagačními kydy, Jaryne "
--- Jo, jsem. Ale toto je diskuse o LINUXU a já jsem linuxák. Ty sem chodíš jedině provokovat a prudit.

"...Tvůj bod jedna, motáš dokupy páté přesdeváté, ten příměr je úplně mimo."
--- Hezké konstatování. Mohl bys doložit?

"...a lidi první co hledají je jak to vypnout"
--- Ano. Typická historická "(ne)výchova" microsoftu k bezpečnému chování. Zvykli jste si tak moc ve jménu pohodlmosti kašlat na bezpečnost, že je celý svět na netu zavirovaný až hamba. Ještě že mám linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 11:58  | 

A ty nechodíš smrdět do windowsovských diskusí o Vistě.


Doložit ? Stačí si přečíst ty tvoje bláboly


Výchova ? Takže bys nejraději vychovával, jo ? Ajajajaj, to je oidipáček...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 12:12  | 

"A ty nechodíš smrdět do windowsovských diskusí o Vistě."
--- Minimálně. A myslím, že tam v těch řídkých případech a priori nekydám o linuxu, ale k věci. V opačném případě mi sem něco mého ocituj (tedy pokud už to nebyla pouze odpověď na něčí tvrzení, na které jsem chtěl reagovat).

"Doložit ? Stačí si přečíst ty tvoje bláboly"
--- Pro tebe typická nicneříkající odpověď.

"Výchova ? Takže bys nejraději vychovával, jo ?"
--- Jistě. Protože když chceš jezdit autem, musí tě někdo NAUČIT pravidla silničního provozu. Když chceš ve firmě pracovat s PC, musí tě někdo NAUČIT a dokonce i DONUTIT chovat se bezpečně (a nebo vyhodit z práce). Nenechal bych si zaměstnance, který by mi pravidelně nekorektním chováním ohrožovat provoz informačního systému a sítě. Lidi to MUSÍŠ NAUČIT.
Windows je to neučí. Když si je nainstaluješ, nic tě neupozorní, že nemáš pracovat jako admin. Když se u Visty objeví první náznaky nucení bezpečnému chování, jde to snadno vypnout. JAK CHCEŠ, U VŠECH VŠUDY, jinak tu bezpečnost zvýšit???
Ale ty to asi neřešíš. Když ti doma spadne ta herní konzole, nainstaluješ ji znovu, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 12:31  | 

Víe jak poznáte hnusného komouše ? Jednoduše : Hlásá, že je pro DOBRO VŠECH LIDÍ bezpodmínečně nutné VŠECHNY TY LIDI lidi DONUTIT se chovat tak jak hlásá on.


Huš, hajzle

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 12:38  | 

Prima příspěvek k věci.
Ty ses neučil pravidla silničního provozu? Vlastně ZATÍM asi ne... Až v osmnácti, že?

Ale věř mi, že kdybys mi ve firmě nerespektoval PRAVIDLA BEZPEČNÉHO PROVOZU PC, letíš. Na hodinu.
Ale neboj, až vyrosteš, pochopíš to. Zatím si běž hrát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 13:08  | 

"Letíš. Na hodinu." Úplně vidím jak se Jarouš tetelí slastí už jen při tom pomyšlení, ale k věci. Ty bys mě NUTIL se učit pravidla abych moh jezdit v autě.

A já ti na to řeknu: naco, magore, když na to mám a jezdím taxíkem.

Takže, blbánku, ty tu pořváváš o tom co bys lidi nutil a jak bys je to nutil. Že kdo chce jezdit autem MUSÍ mít řidičák. Slyším to tvoje "A JAK JINAK TO CHCEŠ ŘEŠIT" ? A já tu mluvím o taxících, hromadné dopravě a podobně. Nemusím trávit čas řízením, můžu si přečíst knížku a na místo se stejně dostanu, buéééé hééé hééééé dostanu ikdybyses potento i bez řidičáku a bez těch tvých kydů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 13:24  | 

Krásné řečnické cvičení na h.vno.
Co takhle konkrétně něco k problému?
Na netu není třeba chovat se dle PRAVIDEL? Kde máš ve firmě pro provoz na síti TAXÍKY nebo jinou MHD?
Ty smíš (vlastně promiň, ty ještě ne, ale dospělí) ve firmě klikat na přílohy pošty od neznámého odesilatele (pokud ti vůbec takovou poštu už předem neodfiltrují)?
Co ti jednou (až budeš jednou chodit do práce) řekne tvůj šéf, až opakovaně -nerespektováním daných zásad- zaviruješ podnikovou síť?

Astorku, PRAVIDLA jsou ve společnosti nutností. Poznáš to,i když jsi možná rozmazlený synáček bohatého tatínka, který dostává i na taxíka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 16:21  | 

Právě že odvirovávání a filtrování dneska už kompy zvládají celkem fpoho. Takže nemusím NUTIT lidi aby každý email četli a každou přílohu ručně skenovali, když ji profiltroval spamfiltr a prošla antivirem.


Kdybys nebyl blb, tak bys věděl, že PRVNÍ A NEJVĚTŠÍ CHYBA JE KDYŽ TAKOVÁ POŠTA VŮBEC DOJDE K BFU.


Jarynku, pokud se komp zaviruje tím že bfu úřednice klikne na email přílohu, tak se nezeřve bfu úřednice ("ale já myslela že je to .doc od kolegyně"), ale seřve se správce který se stará o aktualizace antiviru. Ale jistě, z tvého úhlu pohledu je to nejjednodušší všechno svést pohodlně na BFU že ONI za všechno můžou, ovšem.

Huš, hajzle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  27. 09. 2006 07:16  | 

Právě že odvirovávání a filtrování dneska už kompy zvládají celkem fpoho. Takže nemusím NUTIT lidi aby každý email četli a každou přílohu ručně skenovali, když ji profiltroval spamfiltr a prošla antivirem.

Vysvetli prosím, prečo by som mal bežať na počítači proces (antivír, spamfilter), ktorý spracováva dáta, ktoré nie sú moje (vírusy), ani nie sú pre mňa určené (spam).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  27. 09. 2006 09:27  | 

Kdybys nebyl blb, tak bys věděl, že PRVNÍ A NEJVĚTŠÍ CHYBA JE KDYŽ TAKOVÁ POŠTA VŮBEC DOJDE K BFU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 09. 2006 13:22  | 

A ty, kdybys nebyl mamrd tak urcite vis, co je to vicestupnova ochrana a taky proc je ochrana jen na brane uplne nahovno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  27. 09. 2006 14:12  | 

Ikdyby tam měla být celá pyramida ochran furt se to NEMA K BFU DOSTAT. Umíš číst ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 09. 2006 16:43  | 

Neresim co se ma nebo nema kam dostat, resim ze tam vsechny ty spomalujici anti-bastly museji bezet. CTI KURWA CELE PRISPEVKY a ne jen to co se ti hodi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  28. 09. 2006 10:57  | 

A nevšim sis že to tam běží PRÁVĚ PROTO ABY SE TEN SAJRAJT NEDOSTAL K BFU ? Přečti si to po sobě ještě jednou, ty si fakt takový mimoň ? Už od kolébky (craddle of filth) ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  27. 09. 2006 15:20  | 

Tvrdíš teda, že užívateľ na svojom stroji nepotrebuje ani anitvír ani spamfilter, pretože tie programy sú ochranou voči malware, ktorý sa nemá tak ďaleko vôbec dostať? Ak áno, tak si prvý čo navrhuje nebežať antivír. "Obstarajte si antivír!" kričí Microsoft samotný. Kričí Symantec. Kričí ISP. Kričí každý redaktor každého počítačového časopisu. Iba AstorLights tvrdí: "nepotrebujete, stačí mať kompetentného admina." Niekto sa mýli. Kto to je?

Mimochodom, doba makro vírusov vo Word dokumentoch už pominula?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  27. 09. 2006 08:06  | 

Výborně! Takže se honíme za zvyšováním výkonu procesoru, pamětí, rychlosti disku --- jen proto, aby nedokonalý OS mohl být pravidelně skenován, testován, co do něj nalezlo, aby se disk točit desítky minut zbytečně (a snižoval si tak zbytečnými provozními hodinami životnost) ... ?
Hurá! Windowsy jsou sice děravé - ale to nevadí, máme přeci SW nástroje, jak z nich viry odstranit! ...?

KDYBYS NEBYL JEŠTĚ VĚTŠÍ BLB, tak bys věděl, že největší a nejzásadnější chybou je, když děravý systém (ani jeho tvůrce) nevychovávají a nenutí uživatele k tomu, aby se choval bezpečně.

PS.: Antivirák je všelék? I na fungl nové viry?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  27. 09. 2006 09:36  | 

Jaj, a nemá nááhodou Jarynek strach z toho že ho vyhodí z práce a na jeho místo nainstalujou pořádný antivir... myslím POŘÁDNÝ pravidelně aktualizovaný, takový který nedržkuje o tom kdo musí či nemusí vědět, antivir bez oidipáčku ...


Víšco, to tvoje nutkání lidi vychovávat... poslouchej, že ty ses ještě v pubertě pomočoval, viď ? Že když ty si si něco vyvedl tak tě maminka nutila aby sis sám přinesl řemen a tím ti pak nařezala na holou ? Taková hovada pak velmi často mají zafixováno, že je třeba všechny vychovávat. A vychovávat. A vychovávat. Proč nejdeš dělat vychovatele někam do pasťáku, tam by sis to užil, hajzle

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  27. 09. 2006 14:15  | 

Mno. Járynek o práci strach mít fakt nemusí. Járynek má systémáky (a další) kdesi hlouběji pod sebou. Azorku.

POŘÁDNÝ operační systém (linux) nepotřebuje žádný POŘÁDNÝ pravidelně aktualizovaný antivir, resp. vůbec žádný.

poslouchej, že ty ses ještě v pubertě pomočoval, viď ? Že když ty si si něco vyvedl tak tě maminka nutila aby sis sám přinesl řemen a tím ti pak nařezala na holou ?
--- geniální dedukce, hodná IQ autora

Taková hovada pak velmi často mají zafixováno, že je třeba všechny vychovávat.
--- Azorku, kdesi kdysi na jiném flamu ses chlubil, že děláš systémáka, či něco podobného. (Nevěřím Ti, myslím, že jsi teprve v rozpuku puberty). NICMÉNĚ: Kdyby to tak bylo, tak pokud odmítáš výchovu uživatelů k bezpečnosti -navíc na děravém HIGHLY CRITICAL systému- tak óóóóóóbrovské, řekl bych to největší HOVADO jsi TY.


Proč nejdeš dělat vychovatele někam do pasťáku, tam by sis to užil, hajzle
--- Jéje, a jsme u toho! Moc tě tam vychovávají, Azorku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 09. 2006 16:45  | 

Astor je tricetilety programator .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  27. 09. 2006 17:58  | 

V tomhle věku už by člověk měl nabírat rozum

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  28. 09. 2006 11:20  | 

"Járynek má systémáky (a další) kdesi hlouběji pod sebou."
LOL ! Koukáš na ně z vejšky, co ? Na všechny koukáš z vejšky, co ?


"POŘÁDNÝ operační systém (linux) nepotřebuje žádný POŘÁDNÝ pravidelně aktualizovaný antivir, resp. vůbec žádný."
BUÉÉÉÉ HÉÉÉÉ HÉÉÉÉ HÉÉÉÉ.... MUÁÁÁÁ HÁÁÁÁÁ HÁÁÁÁÁ ... ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ HÁÁÁÁÁ HÁÁÁ HÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ EHM EHM EHM UFFFF ....ÁÁÁÁÁÁ ÁHÁÁÁÁ HÁÁÁÁ ... CHRRRR ... TFUJ ... UF ... tys mi teda dal.

Všimněte si jak je zde personifikováno božstvo. Linux. Je jedno KDO a JAK a KDE a JAKÝ linux nainstaluje, Jarynek tvrdí, že stejně ta šitůvka nikdy žádný antivir potřebovat nebude ! Jarynek má recht - protože po té šitůvce ani pes neštěkne, heheé. Všech pět uživatelů co těch tisíc různých dister má bylo vychováno až do krve takže vědí že nesmí, heheheé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  28. 09. 2006 22:42  | 

Linux nepotřebuje skutečně žádný antivir, protože běží na úplně jiném principu. Ale pochopitelně potřebuje něco jako firewall a antispamový program. Antivir na Linuxu funguje jako ochrana pro windowsovské stanice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 09. 2006 15:04  | 

Astor má na taxíka a tak budou všichni jezdit taxíky. Každý na taxi nemá, rozhdně ne pokaždé, když potřebuje někam jet - např. každý den do/z práce. Veřejná doprava je taky řešení, velmi výhodné, hlavně když musím přestupovat a čekat na další spoje. Zvláště v lednu, když je hluboko pod nulou, si to nemůžu vynachválit. takže ano Astorku, jezdi si taxíkem, když to na to rodiče dají, nebo autobusem a vlakem, až ti dojdou peníze, co jsi měl na taxíka. My dospělí víme, jak to v životě a ve firmách chodí a že existují pravidla a řidičáky a že je výhodné jezdit autem. Až, jestli tě někam vemou, půjdeš do práce, tak pochopíš jak to chodí a funguje. Že budeš mít pouze USER práva, že si nespustíš hru a že tvoje oblíbené stránly bude filtrovat nějaký program, tak se na ně ani nedostaneš.
A taky brzy tě brzy zamrazí z toho, jak se linux bude více a více šířit. Je t jednoduché, je totiž Open. Situace je stejná, jako když se rozšířily PC. Ty jsou totiž svým způsobem taky Open a může je teoreticky dělat kde kdo. Kdysi byly uzavřené řešení, ale z těch přežil akorát Apple a rozšířily se otevřené řešení - tedy PC. Stejná situace bude u linuxu a windows. Otevřené řešení porazí to uzavřené. Tak jako byl kdysi králem desktopů Apple a dnes je jím PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 16:24  | 

Holt, někdo si vozí prdel v hromadné dopravě a.k.a. windows, druhej MUSÍ řídit Linux.

"...jak to chodí a funguje. Že budeš mít pouze USER práva, že si nespustíš hru a že tvoje oblíbené stránky bude filtrovat nějaký program, tak se na ně ani nedostaneš."

Vida, a cokdyž PŘESTO zaviruju kompa tím že kliknu na email přílohu. Kdo pak posral svoji práci, já nebo ten kdo tvrdil že mi to bude filtrováno a že se tam a tam nedostanu, co ? ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 09. 2006 17:15  | 

ten email sezavirovanou přílohou se k tobě ani nedostane a jestli jo, tak bez té přílohy s upozorněním, že se jednalo o virus a příloha byla smazána. Dnešní antiviry to umí a proto se dělají i antiviry pro linux, aby dokázal filtrovat emaily pro windows desktop

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred, hatred  |  26. 09. 2006 19:35  | 

pak jsi samozrejme svoji praci posral TY! nemas byt tupy kreten a mas dbat bezp. pravidel definovanych v te ktere firme, coz je snad samozrejmosti. nebo si myslis, ze muzes jako prase klikat na co chces a nenest za to zadnou zodpovednost? na netu se pohybuju uz hodne dlouho, ale tak tupeho imbecila, jako jsi ty, jsem jeste nepotkal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  27. 09. 2006 09:44  | 

Konečně teplé lidské slovo !

Zopakujme si to - když posere svoji práci admin s aktualizací antiviráku, BFU který odklikne ".doc od kolegyně" je, cituji "tupý kretén".


Myslím že to říká vše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  27. 09. 2006 14:13  | 

Admin těžko něco může po**at. Vždyť jen odklikne next .. next, to přece zvládne i malé dítě. Nebo to snad nejsou Tvoje slova?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  28. 09. 2006 11:40  | 

Může - napříklat může na mačkat next next next u špatného antiviráku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  29. 09. 2006 09:41  | 

A který antivirák je dobrý? I ten nejlepší má pár hodin zpoždění, mezitím se nadělá docela slušná paseka na statisících kompech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  26. 09. 2006 15:07  | 

Clovece Astore, je to fakt vazne. Mel bys s tim neco delat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pingu  |  26. 09. 2006 15:07  | 

aha, takže to znamená, že si platíš i někoho na práci na PC...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  27. 09. 2006 07:12  | 

naco, magore, když na to mám a jezdím taxíkem

Počítač je nástroj. Dovoľuje spracovávať dáta. Auto je nástroj. Dovoľuje premiestniť sa z bodu A do bodu B. Auto môže byť nebezpečné ako ho riadi niekto, kto nemá príslušné znalosti. Rovnako používanie počítača bez príslušných znalostí môže byť nebezpečné pre iných užívateľov a ich počítače. Použitie taxíku znamená, že s nástrojom "auto" robí niekto iný (taxikár). Neviem si predstaviť, ako to myslíš v situácii s počítačom. To si najmeš človeka, ktorý má príslušné znalosti, aby s tým počítačom robil za teba?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  28. 09. 2006 12:07  | 

Asi lepší by byl výraz "autopilot".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
commodore  |  29. 09. 2006 08:57  | 

Ha, Ha, Ha...Windows a autopilot.
Vsude, kde jsem delal a ve vsech firmach, ktere jsem kdy videl, zavratnym zpusobem stoupala potreba udrzbarske prace ve chvili, kdy byly nasazeny Windows. A naopak - pokud byly Windows nahrazeny necim jinym - terminaly, Linuxove stanice, Macy, Unixove stanice - potreba rezijni prace prudce poklesla a admini se malem stourali v nose, jaka to pak byla nuda...
Chapu, ze ne kazdy z nas ma to stesti, aby byl schopen pouzivat rozum...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petrik  |  26. 09. 2006 15:40  | 

Astore, zalez radeji do boudy a dej si tam sex s tvyma milovanyma woknama, tady ze sebe akorat delas trotla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wokna  |  26. 09. 2006 17:01  | 

Astore, povysil jsi na WINDOWS MANAGERA..., pls. otevri okno, je tu horko...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred, hatred  |  26. 09. 2006 19:20  | 

tyole, proc sem pises? co to bylo za hnusa, CO TI OJEL ZENU? kazdopadne nesmis se ale divit, ze kdyz ty vysedavas na netu a travis cas zasiranim diskuzi stupidnimi prispevky, tvoje stara se doma nudi a suka s kazdym, kdo ji prijde pod ruku, treba prave i s (a to te tak sere co ;) linuxakem? jsi ubohy zakomplexovany odpad a zustanes jim, i kydbys drepel na zive cely zivot a sral vsechny svoji stupidni bezcennou existenci. porad budes bezvyznamna nula. jako jsi i ted. no offence, ale projdi si svoje prispevky zde a jestli nejsi uplne vypatlany, jako ze tak neustale pusobis, budes se mnou souhlasit :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike.M, Mike.M  |  26. 09. 2006 11:24  | 

Vysmol se na Astora, dyt on ma windows a ma s nim neustale problemy, tak si to kompenzuje tady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 11:58  | 

Jaké problémy ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 09. 2006 12:46  | 

Ty ktere resis na http://www.zive.cz/poradna/ samozrejme pod jinym nickem, jak jinak .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 13:16  | 

Á, měnění nicků, zábava dětí, je vidět čím lehotský "žije"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 09. 2006 13:45  | 

Mohl bys neco k veci, studentiku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  28. 09. 2006 12:08  | 

Nějaké problémy ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  26. 09. 2006 13:23  | 

vis on ten ubohej GNU/Linux bude brzo jezdit po Mesici a Marsu, dokonce to pry mozna bude Gentoo
kdy tam poletej okna? Smir se stim Azore, ze GNU tu je a bude, v GNU je budoucnost a az M$ zavre kram, budu kalit cely tejden.
Prestan tu steka, ty svoje ubohosti a zalez do boudy, zkrate mu nekdo retez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 14:02  | 

Příteli, tyhle argumenty Astorek nebere. Pro něj je linux bastl, i když poletí na měsíc.

Mně ten blb taky nedokáže vysvětlit, jak to, že machři, co spravujou nejvýkonnější supercomputery světa, do nich cpou linuxové jádro (dle astorka největší bastl amatérských individuí z garáží). Asi ti chudáci nemají peníze na žádnou lepší variantu, a tak musí vzít do nejdražších a nejrychlejších superpočítačů zavděk ubohým splichtěným linuxem...?

Nebo...
...že by byli ještě blbější, než je Astor Lights? Jde to vůbec?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolemjdoucí  |  26. 09. 2006 17:43  | 

Tak supr, tak to se budou moct všichni úředníci z Mnichova vystřelit na Měsíc a Mars

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  27. 09. 2006 09:04  | 

To není odpověď, ani argument. Systém, který budou potřebovat úředníci v Mnichově také nebude jednoduchý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  27. 09. 2006 10:56  | 

No na ISS jsou Windows už nějaký ten pátek celkem v kurzu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 07:49  | 

Ono je to ale trošku jinak, než se snažíš naznačit.
V minulosti přechodu bránily jisté handicapy (licence, menší kompatibilita OpenOffice - stačí si pozorně přečíst článek).
Takže to asi nebude horečná práce týmu lidí, jako spíš vyčkávání. A to jistě tolik nestojí. Důležité je, že se bude přecházet - a že se tak opět potvrdí, že to JDE, jako už v řadě případů jinde. Mimochodem třeba v celé České poště.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 08:16  | 

To je mozne, nicmene urcite je potreba resit radu problemu a dodnes je prace s OO IMHO slozitejsi nez s MS Office. Ja mam takovy "miniprechod" ve skole. Cela skola (vyjma tech co komunikuji s vnejskem - ekonomka, reditel..), tj kabinety i ucebny jedou na Open Office. Vsichni maji doma MS Office a ucitelky muzu co  se flexibility s PC tyce prirovnat k urednicim.
Neni to tak jednoduche. Navic OO (i treba Firefox) jsou o hodne narocnejsi na hw nez MS kolegove. U nas v kabinetech jsou jeste i P200 a tam se OO opravdu pousti dost dlouho a neni to moc svizne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 09:05  | 

Složitost práce s OO nebo s MSOffice je, myslím, otázkou zvyku. Kdo se naučil první na MS, bude mu OO připadat složité, protože je jiné než zná. Ale to platí i naopak.
No a co se týče náročnosti na HW - jsem zvědavý, jak budete hodnotit nové Visty. (Starší verze linuxu jsou k HW také přívětivější... To už je zase otázka vývoje.
Myslím, že se na věc díváte jen z jednoho úhlu pohledu. Já doma pracuji s linuxem už pár let a zpět k MS bych se už nevracel.
Vezmete-li, co potřebuje úředník ke své práci:
- stabilní systém (a to linux je více, než MS)
- bezpečný systém (opět je linux více, než MS - z hlediska virů, spyware, vzájemné bezpečnosti jednotlivých uživatelů)
- uživatelsky jednoduchý systém (zde je srovnatelný - a na systémové změny úředník rozhodně volá administrátora v případě MS i linuxu)
- no a pak potřebuje Office, poštu, internet, prohlížeče médií (vše v linuxu má).

Tak proč ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 09:28  | 

1. Nikde jsem nenapsal ze ne.
2. Oni uz ale pracovali na MS Office, takze to neni tak, ze se nauci. Je to prechod a je to slozitejsi, navic OO jeste par veci neumi jako MS Office (ja vim, tady se to nesmi rikat, ale je to tak)
3. XP (W2000) si ve stabilite nijak s Linuxem nezadaji, ve vzajemne bezpecnosti uzivatelu take ne, ve velkem prostredi jedou urcite v domene. Navic pokud ma dotycny prava nekam zapisovat (a je to tedy asi dulezite) - muze v pripade napadeni nebo spatneho zasahu nedelat stejnou skodu.
4. Nebavim se o Vistach, bavim se o tom, co je. Zkuste si pustit OO na P200 a uvidite jak to jede. Linux vcetne grafickeho prostredi (o nicem jinem se nema cenu bavit) je minimalne stejne narocny jako W2000 a ty jedou skoro na vsem (i na te P200)

"Myslím, že se na věc díváte jen z jednoho úhlu pohledu." Na kolika strojich a s kolika lidmi jste ve firme presel z MS Office na OO? Nereste, jestli doma pracujete... Bavime se o "ostatnich".
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike.M, Mike.M  |  26. 09. 2006 11:36  | 

M$ Ofice par veci taky neumi. Ukladat do pdf, mit jednotny format odt, dale sem z netu pomoci ctrl + c ...+v stahnul tabulku a MS office Excel mi to nacpal do jedne bunky a OO mi to hodil pekne. NAvic v OO muzes pracovat s dokumenty M$ a M$ ne s dokumenty OO. A je toho vice. OO je zadara M$ Office je kurevsky predrazene. OO ma sve mouchy ale na to ze je zadarmo je to spicka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 12:52  | 

O kopirovani z netu bych radeji u OO ani nemluvil. Problemy spojene s tim, kdyz  chce nekdo kopirovat www stranku pres schranku do Eriteru jsou silene. PDF neni problem, reseni je pdfcreator jako virt. tiskarna a sejde se to i u jinych veci.
Tady jde o praci s balikem jako takovou, ne jestli ma nebo nema format a z tohoto hlediska ma OO co dohanet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam  |  26. 09. 2006 15:07  | 

Virtualni tiskara je na hovno, umi sotva 5 % pdf funkcionality, prijdes treba o odkazy a podobne veci. MS office ma spatnou podporu unicode, treba csv do nej neulozis a tak by se dalo pokracovat. MS office ma proti open office radu nedostatku, nelze argumentovat ze ms office umi vsechno, neumi a v nekterych oblastech ho open office nechava za sebou (vim, to se tu nesmi rikat).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 15:11  | 

kolik radovych uredni resi pdf? kolik z nich potrebuje neco zkopcit z wbu a zjisti, ze to nejde, nebo se tabulka v calku rozpadne. Nikdo tu netvrdi, ze MS Office umi vsechno (kdybyste cetl cele, zjistil byste, ze jsem na OO premigroval celou skolu  - takze asi nebudu zaujaty). Pisu prave zkusenosti s tim spojene.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike.M, Mike.M  |  26. 09. 2006 15:57  | 

A co urednice potrebuje. Napsat text zarovnat udelat nadpis trozku zformatovat text udelat semtam odrazky hodit tam strankovani a vkladani obrazku. Toto ti da OO uplne stejne jako M$ Office. a nerikej ze ne. A pokud ma byt nejaky Office na 100PC a jedna licence stoji ikdyby 1000,- to mas 100 000,- a to uz je horentni suma. No a to s tou tisicikorunou sem hooodne podhodnotil http://www.alfacomp.cz/php/zbozi.php?akc=2&mnu=2&zob=2&pol=500&zbo=54045 tak za 12tis uz mas 1.2mil a OpenOffice mas za cenu stahnuti a za cenu cekani o par vterin dele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 16:22  | 

Kolik lidi s Open Office jsi ve firme mel na starosti pote, co znali predtim jen MS Office? Ja mam cca 40 bab a 150 decek (s tema je to ovsem jednodussi).
Pak si rekneme, jakou tabulku a jaky dokument si kdo vymysli .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 16:33  | 

Jo, strankovani zkousel jsi to vysvetlit bfu v OO? Videl jsi nekdy, co ten dokument dokaze, kdyz je tam treba 10 stran textu a 10 obrazku? Ja ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike.M, Mike.M  |  26. 09. 2006 17:32  | 

Abych ti rek pravdu, tak mam asi 30PC a na vsech MS Office, ale to z toho duvodu ze tyto licence uz byly koupeny drive nez byl OO.o vubec na svete. Ja treba jsem jediny kdo pouziva oo ve firme, a to protoze sem spravce. Jinak ale na zakladni a jine veci se jse intuitivne, ale zenske tam misto nastaveni maji moznosti, nebo na 3 radku v menu Soubor maji neco jine nez to tam bylo tak uz me volaji. Ale mam ted paru licenci na Office 2003 a to se hooodne podoba OO.o 2.0.3 jen co se vzhledu tyce. Jinak kdyby uz jsme nemeli Licence tak bych urcite byl pro dat OO.o a na jeden M$ O kvuli pripadne kompatibilite

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 19:49  | 

Tak to se Ti dobre mluvi, kdyz jsi to v praxi nezkousel. Ja pouzivam taky OO a na vetsinu si prijdu, ale u nekolika veci jsem musel do for, abych prisel jak na to. Nektere veci se proste v OO delaji jinak, i kdyz to na pohled vypada jako MS Office.

Jako namatkou uvedu, dat do tabulky ve writeru cisla a nechat seradit . Je to pitominka, ale kdyz to clovek neceka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike.M, Mike.M  |  27. 09. 2006 07:52  | 

Ja mam s math zase lepsi zkusenosti nez excelem. Jak sem uz psal, z html stranky tabulka zkopitovat ctrl + c... +v Math mi to seradil spravne excel ty cisla nahodil do jedne bunky ani se me nezeptal jaky ma pouzit znak do dalsi bunky jak to byva, kdyz se otevira nejaky neznamy. Ale jinak vim co je to za drina, prechazel sem s IE na FF a to ač se nezda , taky drina. Takze OO.o necham na pozdejsi dobu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  27. 09. 2006 11:11  | 

Miku, neumíš používat Office. Admini to obyčejně neumí. Asi víš, jak Office funguje, ale to je tak všechno. Takový finanční ředitel dělá s Excelem věci, o kterých se ti zřejmě ani nesnilo. Víš třeba, že v Excelu můžeš pracovat s daty natažnými z databáze, že je můžeš filtrovat a dělat z nich třeba sestavy? A že v OpenOffice tohle nejde? Nebo že v OpenOffice neuděláš šablony s makry, které by používaly přístup k databázi, a dělali nějakou lepší automatizaci? Zkoušel jsi používat MS Outlook jinak, než na čtení a posílání emailů? Asi ne, protože jinak bys věděl, že OpenOffice je dost omezená aplikace. No a to jsme nemluvili třebao MS Projectu, který na Linuxu alternativu nemá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike.M, Mike.M  |  27. 09. 2006 12:26  | 

No z casti ti reknu, ze ja mam ve Visualu B aplikace, kde se ukladaji data co db s accesu a z toho se mi cuca na WEB. Dale v excelu mam aplikace na pocitani a mereni, a tisky, je to temer podobne jako visual delam to prez makra, to pro me problem taky neni. Nedelam jen toto ale my se tu bavime o urednicich kteri si neco napisi zformatuji stranku a vytisknou, popripade je zde moznost ulozit do pdf a to se pak tobrazi klorektne na kdejakem PC, systemu. No jakozto nejaky manazer, financni reditel at si M$ Office koupi, ma na to vsechny predpoklady i financni, tak proc ne. ale obycejny urednik nevim. No Ja nezahazuju a nehanim Office, ael vyzdvihavam OO.o, na to ze je zadara toho umi kure.sky, a kdyby M$ uvolnil dokumenty aby OO.o mohli byt s *.XLS kompatibilni se vsim vsudy, uz by to v Mathu bylo castecne implementovano. Vim ze Math neprevede ani vzorce z budek a makra nezna, ale taky MS excel neimportuje z OO.o vubec nic. Office je vyborny produkt, ale je tam mnoho blbosti, ktere 90% lidi nikdy nevyuzijou. na to postacuje OO.o dostatecne. Jinak ja mam zmaknute vse co je s MS office spojene, Word, Excel, Powerpoint, Acces, vic toho nepotrebuju. Treba taky PowerPoint uz z M$ nepouzivam Impress je u me na 100% kompatibilni, zatim sem se nesetkal s nejakou prekazkou. Nejhure je na tom Acces a ten Excel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  28. 09. 2006 02:43  | 

Domácímu uživateli může OpenOffice stačit, pokud nemá moc pomalý počítač (OOo je HW naročnější). Ovšem raději bych si koupil Office pro studeny za tři a půl litru, nebo OEM MS Word za tři litry.
Programy nemůžou být úplně kompatibilní, pokud nebudou dělat úplně totéž. A programy (z hlediska vzájemné konkurence) nemohou dělat totéž.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 09:37  | 

Proč ne ? Protože to trvá už PĚT let a zatím se do toho jen cpaly peníze ? Zajímaly by mě náklady které až doposud byly na celou tuhle šaškárnu vynaloženy. Tak schválně !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolemjdoucí  |  26. 09. 2006 10:01  | 

Holt šetřit se musí, ať to stojí co to stojí.
Kdyby tam nechali windows, tak by se ale nemohli těšit na světlé zítřky s desetinásobky ušetřených rozpočtů (které stejně nepřijdou).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 10:05  | 

Astore, všechno stojí peníze. Jde jen o to kolik a v jakém časovém horizontu. Když zvážíme, že licence Microsoftu jsou na určité výši a ani čistě Microsoftí (nebo jiné, podobné) řešení nezaručuje nulové další (mimolicenční) náklady. Podle mého názoru se peníze vynaložené do této šaškárny, jak píšeš, vrátí v dohledné době zpět. Jakmile se totiž systém zaběhne, stojí minimálně peněz. Navíc je třeba vzít v úvahu rychlý vývoj
a zdokonalování aplikací, jako je např. Firefox nebo Open Office. Možná se mýlím, ale můj "nos" ekonoma mi říká, že je to cesta správným směrem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 10:29  | 

Tady nejde o směr, tady jde především o náklady na cestování. A ukazuje se, že jsou VELMI nemalé. A já osobně čuchám, že budou vyšší než kdyby se zůstalo u MS. Ta obrovská výhoda u MS je, že nemusíte platit draze firmy a lidi za instalace a údržbu, naklikat windowsy server zvládnou i "druhořadí" ajtíci a ti sou z dlouhodobého horizontu LEVNĚJŠÍ takže náklady na licence se v tom ztratí.


Princip - když se bude při instalaci postupovat PŘESNĚ podle návodu, tak by windows server naklikalo i dítě. Instalace, konfigurace, to jsou věci které za lidi má dělat komp. Tohle je totiž ta cesta spránvým směrem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 11:37  | 

Instalace, konfigurace, to jsou věci které za lidi má dělat komp.>
Svatá prostoto !!! Tohle právě komp dělat nesmí!!! Komp nerozhodne, zda zaměstnanec X může jít do těch a těch adresářů, zaměstnanec Y může výš, protože je jeho nadřízený a má víc pravomocí a právo na informace, zaměstnanec Z nesmí nic než psát obálky, nastavení práv pro jednotlivce, skupiny, atd. Technik nesmí vidět do ekonomických kalkulací, ekonom zase do výrobních tajemství, jak tohle chce to dítě naklikat? Na to musíš mít fištróna,bez ohledu na operační systém.
Co vyžaduji od kompu, je rutinní provádění operací, které programátor zadá. Vyhodnocování dat, třídění, vytváření grafů, tabulek, atd, atd. Od toho ty počítače jsou. Ale to, jak bude tabulka vypadat a jak bude setříděná, musí udělat člověk a to
člověk zkušený.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 11:48  | 

Dalibore, krááásně jsi ho vyhmátl!
To jeho tvrzení, že "...konfigurace, to jsou věci které za lidi má dělat komp" je typické pro názory nebezpečně se chovajícího odkojence windows. On neumí přemýšlet v kategoriích, že je lidem nutno přidělovat práva, nutit je přihlašovat se pod heslem a zakazovat jim jako userům instalovat (tedy mít rootovská práva). On to doma při paření her NEPOTŘEBUJE - a tedy NECHÁPE.
Dokladem je, co napsal. NEUMÍ uvažovat bezpečně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 12:08  | 

Jo, sledujte jak si si navzájem hladí ega

Přečtěte si to ještě jednou. Vy totiž NEUMÍTE uvažovat tak jako normální lidi

Vy vidíte admina co přijde a podle toho kdo má co vidět nainstaluje uživateli co má a nastaví práva na tohle práva na tamto, zakáže či povolí zápisy do složek, namapuje adresáře.... jánevímcovšechno.


Já vidím že přijde týpek v saku, spustí setup, klikne na NEXT, vybere v comboboxu skupinu do které ten uživatel patří a zmáčkne se "FINISH".

ZBYTEK NASTAVÍ KOMP SÁM.

Nechápete, že ? Nechcete to chápat. Neumíte to pochopit. Nedokážete si to představit. Máte mozky příliš vymytý...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 12:14  | 

... aneb NEZNÁLEK V ŘÍŠI DIVŮ.

(Astroku, to byla knížka pro děti. Možná ještě i tvého věku...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolemjdoucí  |  26. 09. 2006 13:16  | 

Pokud vím, tak byly tři:
Neználkovy příhody
Neználek ve Slunečním Městě
Neználek na Měsíci
To jen tak FYI

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 12:34  | 

Vy vidíte admina co přijde a podle toho kdo má co vidět nainstaluje uživateli co má a nastaví práva na tohle práva na tamto, zakáže či povolí zápisy do složek, namapuje adresáře.... jánevímcovšechno.
--- Samozřejmě. Tak to má správně chodit. A bylo by daleko méně problémů s viry a bezpečností dat. Ale to nepochopíš. Pro hry to není potřeba.

Já vidím že přijde týpek v saku, spustí setup, klikne na NEXT, vybere v comboboxu skupinu do které ten uživatel patří a zmáčkne se "FINISH".
--- (hele, a neměl by mít k tomu saku ještě taky kravatu?)

ZBYTEK NASTAVÍ KOMP SÁM.
--- A jak ten "KOMP" zjistí, kdo má kam mít přístup, jaká práva apod.??? Jen podle té skupiny? Nebo, hergot, to jsou ty Windowsy už tak geniální? Přijde nový zaměstnanec pan Novák, admin udělá NEXT, NEXT - a je vymalováno. Safra, já byl ale dodnes zaslepenec...

Hele, tak ty si myslíš, že si vystačíš jen se skupinou, kam má patřit?
1) tak to musím říct našemu systémákovi, co nám v naší divizi firmy spravuje windowsy, on to totiž neví a asi si komplikuje život...
2) to se v linuxu dá naklikat taky (jen to jaksi zhusta nestačí)

3) A pokud je to tak snadné, tak vzhledem k srovnatelné administraci těchto věcí v linuxu ten linuxový admin nebude mít o nic větší práci.
4) Možná ani plat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 13:02  | 

Tak to pochopitelne da povetsinou resit centralne pres domenu a prava na sdresarich na serveru. Na stanicich prece nikdo zadna data ani nema/nemel by mit (ne radovy urednik). Takze windowsy mozna nejsou genialni, ale tyto moznosti rozdelovat co kdo muze a KDE treba podle skupin opravdu jde. Jakmile zacne admin resit veci po jednotlivych uzitelich, cosi je spatne.
Mozna se mylim, ale spravovals nekdy takovy W2003 server s domenou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 13:17  | 

Problém je, že tady se skáče z problémů velké firmy na problémy maloé - podle toho, jak se to komu hodí do téma diskuse.
Problémem je, že se tu řeší OBECNĚ něco, co jinde mají KONKRÉTNĚ už dávno promyšlené.
U nás na stanicích data lidé mají. Bohužel musí. Jde totiž nezřídka o notebooky, protože naši zaměstnanci pracují v terénu - a ne vždy má někdo zároveň PC i notebooka (ani to lidé moc nechtějí). Ale samozřejmě s argumentem souhlasím.
Nicméně i na serveru to nastavování nejde jen naklikat. Zejména, pokud se jedná o individuální práva. Prostě s klikáním si člověk NEVYSTAČÍ (a tam, kde ano, to dnes moderní linux umí rovněž)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 14:20  | 

Ano, bavime se v teoreticke rovine. Ale pokud mam specialni slozky a do nich ma mit pristup X lidi, melo by se to resit pres skupinu (rekneme vetsinou). Jestli se bavime 14000PC (snad si to nepletu), tak notebookari budou "exoti" a vetsina bude pevna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  27. 09. 2006 11:17  | 

pokud jde o Linux, přijde poďobaný student, začne cosi mastit na konzoli, pak začne nadávat, začne tahat balíčky, kompilovat, a na to, co potřebuje uživatel dělat, celkem kašle. On je tam totiž od toho, aby dělal svojí technickou práci. Co dělají uživatelé, k čemu počítač používají, a jak ho používají, to je úplně jedno, vždyť je to banda debilů, co neumí ani nastavit sendmail :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 09. 2006 13:30  | 

Linuxak nikam neprijde, man ssh .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  27. 09. 2006 16:19  | 

Zdejší správní flamující windowsáci si těžko na svých konzolích přečtou "man ssh"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  27. 09. 2006 16:39  | 

to staci napsat do googlu, ale museli by pouzit mozek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 09. 2006 13:00  | 

Já vidím že přijde týpek v saku, spustí setup.... LOL

Typek v saku ktery nekam prijde je mamrd, protoze od toho ma AD, skripty a spol . Vidze ty vubec nevis ktera bije, jsi uplne mimo realitu .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 14:57  | 

" protoze od toho ma AD, skripty a spol . Vidze ty vubec nevis ktera bije, jsi uplne mimo realitu ."
svata pravda. Me pripadne, ze vetsi cast "zastancu Linuxu" ovsem o tomto nevi zhola nic, protoze s dobre nastavenymi zasadami na AD + skripty se da udelat ve Win serveru dost veci, takze stanice opravdu bezpecne jsou a pokud by s necim byl problem, nebylo  by to v takove rovine, jako se tu nekteri "Linux mistri" snazi podat.
Jak nekdo napsal vyse, oba systemy jsou pouzitelne pokud se to s nimi umi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 09. 2006 17:17  | 

Ja jsem Linuxar a vetsiho bys dlouho musel hledat .

Vetsina Linuxaru zna widle jako svoje boty (dyt maj na ne tuny a tuny certifikatu) a mistni studentska pakaz to nemuze zkousnout

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 17:23  | 

Nepsal jsem to na Tebe a to, ze vetsina jich zna jako svoje boty, o tom bych pochyboval. Jako admini mozna, ale zbytek co proste presel Z win na Lin, tezko bude mit s domenama ve win nejaky zkusenosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vk  |  26. 09. 2006 23:43  | 

Co jsou to prosim domeny? Je to nejaka obdoba Yellow pages?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  27. 09. 2006 00:02  | 

srandisto

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike.M, Mike.M  |  26. 09. 2006 11:43  | 

naklikat windowsy server zvládnou i "druhořadí" ajtíci a ti sou z dlouhodobého horizontu LEVNĚJŠÍ takže náklady na licence se v tom ztratí.

Lebnejsi to jsou, ale kdyz to udela nejaky amik a neco se posere tak to stoji vice nez nejaky kvalitni admin, ktery to ma zabehnute. a proto Lidi co neumi s PC a serou se do toho to je jako neznat silnicni predpisy a jezdit autem po republice. Dela se mi z toho zle jak ted kdekdo je Spravce a kdekdo dela sitarinu a kdekdo ma PC s internetem doma a nevi co mu hrozi a co pacha kdyz leze na stranky s ...., a pak odvsiveni trva dele nez cela instalace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  26. 09. 2006 12:56  | 

Praci "druhoradych ajtiku" (cti "bordel a spoust co po nich zustava") resim dnes a denne a ver mi ze to neni zrovna levne . Jeste ze v tech firmach dbaji na TCO .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 09. 2006 13:52  | 

Prave si naplno projevil svou demenci, jelikoz jedinej naprosto dokonalej admin je ten, kterej nema nic na praci. A to je u widli naprosto neresitelna vec.

Zrovna dneska sem resil takovou prkotinu - widle zustaly viset na scandisku a defragmentaci swapu pri startu. Kdyz to preskocim, bezi, ale uz se kvuli tomu musim zvednout a dojit k tomu kompu. Kdyz jich je 100, tak muzu litat celej den. U tuxe je pravdepodobnost situace (pominme HW chybu) ze k nemu budu muset jit naprosto miziva a vpohode zvladnu adminovat nekolik set stroju sam.

To ze se widle nainstalujou automaticky si mysli prave jen demet tvyho razeni, protoze widle jsou po instalaci naprosto nepouzitelnej system. Staci jen takova trivialita, jako je pripojit k internetu. Nez se stacej aktualizovat tak sou naboreny, protoze je prece nezbytne nutny defaultne otevrit do sveta RPC a podobny hovadiny.

Na skutecnym OS ti defaultne nepobezi nic, co je povazovany za byt jen teoreticky nebezpecny a minimalne se te to pri instalaci zepta, zda si prejes neco takovyho spustit. Widle se radsi neptraj na nic a nainstalujou si par GB sracek na disk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  27. 09. 2006 11:21  | 

Scandisk - to chceš říct,že jde o (již nepodporované) Windows 98? A víš o tom, že i v těch letech Microsoft doporučoval pro business WIndows řady NT? Natož dnes, kdy jsou Win98 naprosto mimo. Špatná vizitka pro firmu.
Autmatická instalace je samozřejmě možná, řada firem to tak dělá. Ohledně připojení k inetu a bezpečnosti - zkus se procházet po inetu s pár let starým Linuxem. Než nainstaluješ záplaty, také dopadneš špatně. A pokud ne, tak jen proto, žes měl štěstí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 11:55  | 

...to trvá už PĚT let a zatím se do toho jen cpaly peníze...
--- Astorku, jak to víš? Ty víš, že těch 5 let se něco nákladného dělalo, že se třeba jen hlavně nevyčkávalo, jak to dopadne s licencema apod? Ty to víš? Nebo jsi sem jen hodil další své ničím nepodložené tvrzení...?

A mimochodem: I KDYBY se "do toho zatím cpaly peníze" - myslíš, že zrovna Němci jsou tak blbí, aby si nespočítali, zda se jim to v konečném výsledku zhodnotí, či ne? Myslíš, že kdyby dosavadní výsledek byl v neprospěch linuxu - a kdyby i výhled vypadal taky na prodělek, že by místo prohlubování prodělku a riskování problémů raději nezůstali u zatím skvěle fungujících windows?

Hochu, považovat všechny ostatní lidi za blbé většinou dělá jen IDIOT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ksaj  |  26. 09. 2006 10:10  | 

- Složitost práce s OO nebo s MSOffice je, myslím, otázkou zvyku.

tak zkuste vytvořit složitou tabulku ve Writeru a pak ji načrtnout pomocí nástrojů v MS Wordu a teprve potom mluvte o zvyku - roky skřípu zubama, pokud musím dělat ve writeru tabulku. A takových věcí, na které si nemůžu (a nechci - je to jako bych ženě ukázal automatku a pak ji postavil k valše) od dob StarOffice zvyknout bych mohl jmenovat pěknou řádku. Většinou vlastností důležitých pro pohodlnou a jednoduchou práci je OOo 2.0.3 někde na úrovni MS Office 95, tzn. takových 10 let za opicema ;). Třeba takový módní do aplikace integrovaný export do PDF nebo ukládání ve formátu ODF jsou mi houby platné, pokud při vxtváření dokumentu "potím krev". Raději mám tabulku hotovou za 2 minuty v té "špatné" (z pohledu zarputilého obhájce OSS), než když horko těžko dosáhnu stejného výsledku během 10 ti minut v té aplikaci zadrmo. I čas jsou peníze a ušetřit na pořízení se může sakra prodražit při provozu. Navíc osobně razím heslo, že čas je víc než peníze, takže z OOo v podstatě pooužíbám jen Draw, protože nic podobného mi Office "v ceně" nenabídne.

- stabilní systém (a to linux je více, než MS)

to platilo v dobách W9x; XP/2003 je stabilní OS, který se dostane do kytek pokud se člověk snaží a to jde u linuxu úplně stejně.

- bezpečný systém (opět je linux více, než MS - z hlediska virů, spyware, vzájemné bezpečnosti jednotlivých uživatelů)

to není o operčním systému, ale o uživateli. Pokud si někdo myslí, že když má linux, že je automaticky v bezpečí, tak je to stejný trouba jako ten, co používá účet administrátora na běžnou práci ve Windows a ani o tom neví.

- uživatelsky jednoduchý systém (zde je srovnatelný - a na systémové změny úředník rozhodně volá administrátora v případě MS i linuxu)

není úplná pravda, linux obecně nabízí uživateli o něco více možností jak nastavit svůj systém, a to může mást. Pravda je, že úředník dostane systém, kde nebude mít co nastavovat, jen klikat na svoje ikonky a experimenty budou zakázány, což jde jak v linuxu tak ve Windows

- no a pak potřebuje Office, poštu, internet, prohlížeče médií (vše v linuxu má).

no a co z tohoto nemá ve Windows?

- No a co se týče náročnosti na HW - jsem zvěd-avý, jak budete hodnotit nové Visty. (Starší verze linuxu jsou k HW také přívětivější... To už je zase otázka vývoje.

Sovnávejme srovnatelné - aktuální verze SW na stejném HW. Zapomeňte na Vistu, ta tu ještě není. To bych pak mohl jít do extrému, kdy budu srovnávat na starém HW linux v "plné výbavě" s Xgl a proti tomu postavím maximálně odlehčenou Vistu. Garantuju Vám, že Vista by nějak jela, takový linux ani náhodou.

Na stejné konfiguraci používám v linuxu windowmaker i Windows XP - podle toho, co potřebuju zrovna dělat(obě prostředí bez nějakých animací, "spešl ajkendy" vychytávek, prostě prostředí na spuštění aplikace a práci ne kochání se efekty - OOo i FF VÝRAZNĚ pomaleji startují a ani jejich provoz není v Linuxu tak svižný (projeví se zejména při pokusu něco otevřít/uložit na disk). Nehledě na to, že firefox je mi schopný ukousnout 75 % z 1 GB RAM a vzít si 100 % času CPU.

Nemíním obhajovat nebo zatracovat ani jeden OS, GNU Linux potřebuju k práci, MS Windows spíš na hraní. S Linuxem se setkávám od RedHatu 4.1 (? nenisem si jistý z jaké verze vyšel SARAH linux přiložený k knížce o konfiguraci linux serveru), u Windows si matně vzpomínám na 3.0 (jsem používal spíš cybex shell). Dodnes používám aktuální verze obou OS (otázka je, co mám brát jako aktuální verzi - jádro, window manager, stabilní nebo vývojovou verzi ;) a nedovolím si tvrdit, že ten je lepší nebo horší jen tak bez toho abych přesně znal kde a jak to má fungovat - něco jako, že je to pro úředníky, je dost málo. Pokud se rozhodli na něco v Mnichově přejít, tak to určitě mají dobře spočítané (TCO, ROI, ...). Jenže co může být dobré pro Mnichov, nemůsí být dobré řešení pro třeba Brno. A úplně stejně to platí o velkoústých prohlášeních MS o tom jak praxe jednoznačně ukazuje na nižší TCO jejich OS. To je prostě reklama a mkt, pravda je jinde - a není jedna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 10:28  | 

Díky za příspěvek, který má hlavu a patu - "ksaj" je zřejmě člověk z praxe jako já.
Nemíním obhajovat nebo zatracovat ani jeden OS, GNU Linux potřebuju k práci, MS Windows spíš na hraní.>
Tohle je zajímavý poznatek, jak je vidět, nejen můj.
Je pravda, že OO má určité nedostatky, ale dosavadní vývoj ukazuje, že v blízké době
budou k dispozici další, dokonalejší verze. Ale již dnes je plně použitelný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  26. 09. 2006 10:56  | 

Furt dookola jak to v blízké době bude lepší ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 10:59  | 

Ale ono je to lepší den za dnem - tedy už dnes! Tak o co jde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolemjdoucí  |  26. 09. 2006 11:51  | 

To víš: Kde se základ kope dneska, bude zítra palác stát, dnes je moje země hezká, zítra bude překrásná ...
A jak dopadli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 11:39  | 

Ad Složitost práce s OO nebo s MSOffice je, myslím, otázkou zvyku.
--- víte, že jsem většinou od úředníků na místních (městských atd.) úřadech viděl spíš, že jejich dokumenty byly nezřídka jen špatně zformátované jednoduché texty či primitivní tabulky, než nějaké velkolepé konstrukce?
Důležitá je v otázce nasazení OO především otázka, zda PRO DANÝ ÚČEL vyhoví. A to, myslím, v Mnichjově už dávno někdo zvážil lépe, než my.


ad stabilita: víte, například v práci mám W-XP na moderním notebooku - a věřte, že se mi za tu dobu, co je mám, složily už několikrát. Linux doma zatím ne. Nic nekorektního přitom do XP neinstaluju - a na konfiguraci máme (pro Astora: MUSÍME mít) profesionály. Ale to není samozřejmě vypovídající. Spíše je třeba podívat se po informacích a hodnoceních na internetu. A tam jsem, zatím, narazil na pozitivnější hodnocení linuxu.

Ad bezpečnost: hodnocením bezpečnosti se zabývá třeba server www.secunia.com. Zkuste se tam podívat. (PS pro Astora: nejsou tam jistě takovíá idioti, aby nebrali v úvahu četnost nasazení hodnocených systémů)

ad "...Pravda je, že úředník dostane systém, kde nebude mít co nastavovat, jen klikat na svoje ikonky a experimenty budou zakázány, což jde jak v linuxu tak ve Windows"
--- čili zde nejsme ve sporu...?

ad "...- no a pak potřebuje Office, poštu, internet, prohlížeče médií (vše v linuxu má).
no a co z tohoto nemá ve Windows?"
--- a má snad tato otázka vyznít, že když je toto v obou systémech, že není důvod uvažovat o jiném? Ten druhý systém má třeba jiné přednosti (třeba náklady na pořízení, odolnost proti virům apod.)

ad "...OOo i FF VÝRAZNĚ pomaleji startují a ani jejich provoz není v Linuxu tak svižný"
--- víte, ono by šlo porovnávat leccos, v řadě případů bych vám mohl jmenovat zase jiné aplikace, které spolehlivěji či lépe běží pod linuxem ... prostě otázka by měla spíše znít takto:
Je-li možno nasadit na danou úlohu více systémů, tak PROČ tvrdošíjně setrvávat stále jen u jednoho, který je svázán licencemi, téměř monopolem výrobce, je náchylný na viry atd atd...?
A to zejména, pokud mám výhled, že přes jisté počáteční náklady na přechod v budoucnu třeba později ušetřím? (A nebo alespoň zvýším bezpečnost)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ksaj  |  26. 09. 2006 14:07  | 

--- a má snad tato otázka vyznít, že když je toto v obou systémech, že není důvod uvažovat o jiném? Ten druhý systém má třeba jiné přednosti (třeba náklady na pořízení, odolnost proti virům apod.)

Teď nevím, o kterém systému hovoříte ;) Náklady na pořízení ve velkém množství (řekněme v řádu tisíců licencí) mohou být zadupány do země při konfrontaci s náklady na změnu a provozními náklady, kdy i případné další licence mohou být smluvně ošetřeny tak, že bude platit "zadarmo drahé".

Konkrétně: tvrdošíjně trvám na starém novellovském serveru a bráním se přechodu na něco jiného, byť "zadarmo". Proč?
Stálo to peníze, je to odladěné a funguje to bez problému už x let.
Přecházet na linuxový fileserver/printserver jen proto, že je to super software "zadarmo", je nesmysl - leda bych se nudil a chtěl si přidělat práci. Jediné, čeho bych pravděpodobně za pár týdnů dosáhl, by byl stejný stav jako je teď. Jenže než dělat takovou změnu pro krásné oči torvaldse nebo lásku k plyšovému tučňákovi, raději budu hrát solitaire, protože v tomto konkrétním případě by to byl pro firmu větší přínos než přechod netware -> linux.

--- víte, ono by šlo porovnávat leccos, v řadě případů bych vám mohl jmenovat zase jiné aplikace, které spolehlivěji či lépe běží pod linuxem ...

Otázka zní, kolik z těch aplikací je použitelných pro práci úředníka ;) Ano, třeba Gimp mi v Linuxu běhá tak nějak veseleji, potomek je nadšený z Gcompris, který bych jinak musel koupit, ale v kanceláři je to celkem na nic. Tam je potřeba MUA, browser, office suite a nějaké ty proprietární aplikace pro ouřady; holt moje zkušenosti jsou jednoznačné (ať fandím linuxu o106) - jako běhové prostředí pro tyto aplikace je lepší OS Microsoftu. Pokud jde o bezpečnost, není to problém úředníků, ale jejich správce a toho budou potřebovat vždycky.

--- Je-li možno nasadit na danou úlohu více systémů, tak PROČ tvrdošíjně setrvávat stále jen u jednoho, který je svázán licencemi, téměř monopolem výrobce, je náchylný na viry atd atd...?
A to zejména, pokud mám výhled, že přes jisté počáteční náklady na přechod v budoucnu třeba později ušetřím? (A nebo alespoň zvýším bezpečnost)

Pokud hovoříte o výhledu, pak já se na to dívám trochu jinak. Pokud mám výhled, že se linux dostatečně rozšíří na desktopy a mezi laickou veřejnost, pak vidím organizovaný zločin zaměřený na hackování bezpečných linuxových systémů ve státní sféře, kam se dostane protože je "bezpečnější", viry, trojany stejně kvalitní jako pro MS Windows, navíc systém ani přes veškerou snahu nebude majoritním, takže sehnat erudované odborníky bude problém (na druhou stranu - někdy mám pocit ža odborníkem na MS se cítí každý, kdo umí pohnout myší ;) Navíc, může být problém v licencích kolem OSS - měl jsem vyhlédnutý OSS sotware pod GPL, za rok jsem se rozhodl, že ho nainstaluju a ejhle, během té doby se rozdělil na 2 části - serverová část je zdarma pod GPL, webové rozhraní nově už podle jiné licence, taky OSS, ale tak drahé, že nemá smysl. Samozřejmě pro linuxové klienty gratis. Jenže kvůli jedné aplikaci předělávat prostředí v celé organizaci je mnohem horší nápad, než rozbít prasátko a ty licence prostě zaplatit. Kdo mi bude garantovat, že tak neskončí jiný projekt? GPL3? Těžko, to bude ještě větší chaos.

Ač se o linuxu resp. o OSS vyjadřuji poněkud skepticky, tak mu fandím. Jen mě prostě lehce točí lidé, kteří vidí všechno z jedné strany a zakládají flame typu ten OS je nejlepší, ten mobil je nejhorší... všechno má svoje "+" a "-" i OSS. BTW. dokonce jsem odhodlán se s linuxem potrápit při instalaci na nový notebook, což je IMHO v porovnání s instalací a konfigurací Windows úkol pro opravdové nadšence, ne? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 09. 2006 14:29  | 

"viry, trojany stejně kvalitní jako pro MS Windows,"

Ve většině věcí s vámi souhlasím, jen bych od vás rád slyšel vysvětlení, jakým způsobem (teoretický princip!) mohou v unixových systémech viry aktivně šířit.
Je jasné, že s rozšířením na desktopech, specializovaných útoků na Linuxové systémy přibude, nicméně z virů jako MS speciality bych strach nemel...

Ve své praxi jsem se stkal s nabouranými a zavirovanými MS servery, Linuxové servery byly vzdy "jen" nabourány... a Linux serveru je netu docela dost aby stály za to, nějaký ten virus napsat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 14:39  | 

Myslíte, že jednorázové náklady na přechod budou větší,než do budoucna věčné placení licencí Microsoftu?
Myslíte, že plat linuxového admina se bude lišit od platu Microsoftího admina?

A vůbec - myslíte, že to všechno nemají v Mnichově už dávno zvážené a spočítané??? (A nejen tam...?)

Víte, připadá mi, že si tu hrajeme jak malé dětičky, máme minimum informací a pomíjíme jedno: TO ROZHODNUTÍ PŘEJÍT NA LINUX TAM UDĚLALI ODBORNÍCI (a nikoli úředníci) A MAJÍ K TOMU JISTĚ HROMADU EKONOMICKÝCH STUDIÍ, PODKLADŮ, VÝPOČTŮ.
A my se tu jen hádáme při nedostatku nejzákladnějších vědomostí o jejich problematice jako kluci, kdo má silnějšího tatínka.

Mně zase točí lidé, kteří vykřikují, že JEDINĚ WINDOWS !!! (A nikdy jinak!)
Já razím názor: ať si každý volí dle svého uvážení. Jen, pokud není znalý, ho rád upozorním, že kromě windows je tu již -mimo jiné- i další alternativa, schopná dnes již srovnatelného nasazení: linux.

Tvrdím, že JE bezpečnější, srovnatelně ovladatelný a pohodlný a na řadu činností si člověk vystačí s dostupným SW. Dnes snad na vše, co potřebuje "běžný" uživatel.
Zatím nemá na sebe vyvinuty některé speciální SW, jako windows - a zatím jej nepodporují všichni výrobci HW při tvorbě ovladačů.
Ale jeho stav je takový, že dnes to již pro většinu uživatelů není na překážku.

Takže jej provozuji bez handicapů. A ... už léta, kupříkladu, neznám antivirák. (I to mi za to stálo, že jsem si zvykl na mírně jiné ovládání.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ditys, Ditys  |  26. 09. 2006 15:43  | 

Myslím, že spočítané to nemají. Je to politické rozhodnutí, takový průkopnický čin, něco jako cimrmanovské "Tudy ne, přátelé!"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  27. 09. 2006 08:18  | 

Příteli, takové rozhodnutí je natolik velké, riskantní a za dost peněz, že rozhodně NEBUDE jen nějakým okamžitým politickým a amatérským nápadem...
To si tu můžeme dokola hrát na diskusi "co kdyby" a "já si myslím" - nicméně realita bude rozhodně jiná. A zejména při pověstné německé důslednosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  27. 09. 2006 11:31  | 

Nevím jaké má Mnichov podklady, ale vím, že se moc nepovedly. Jinak by migrace nebyla o více než 3 roky pozadu...
Jedině Windows z toho důvodu, že jedině pro Windows jsou aplikace (psal jsem to někde výše), jedině pro Windows se dobře vyvíjí, a nakonec Windows jsou technicky velmi pokročilé (ActiveDirectory, Unicode, COM, .NET atd.). Jiný systém by musel být o dost výhodnější, aby na něj stálo za to přejít. Jenže to tak zatím není.
Ad antivirák - pokud se tvé přání splní, a Linux se rozšíří, tak ho brzo budeš instalovat. Uvědom si, jaké množství balíčků máš v systému, a jaké množství bezpečnostních chyb asi mají (jen ještě nebyly nalezeny). Nakonec bezpečnostních patchů pro Linux musíš instalovat už dnes celou řadu. No a teď si představ, že se Linux dostane k lidem, kteří patche neinstalují. To by bylo červů a problémů... /Podobně s dalšími aspekty. Chceš ty lidi změnit? To těžko, oni o počítače nemají zájem. Chtějí jen dělat svou práci, třeba účtovat.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  27. 09. 2006 15:38  | 

Jinak by migrace nebyla o více než 3 roky pozadu...
--- Ale ono se to zdrželo třeba i kvůli akutní snaze zavést SW patenty, s čímž se předem třeba nepočítalo... Tady bych nehodnotil kvalitu přípravy na migraci.

JEDINĚ WINDOWS?
Proč tedy běží v pohodě kupříkladu Česká pošta výhradně na linuxu?
Taky tam před tím platilo "jedině Windows" ??? (A víte, kolik pracovních stanic to bude za celou ČR?)

Windows jsou technicky velmi pokročilé
--- dokonce natolik, že třeba bezpečnostní prvky přebírají po vzoru linuxu léééta poté, co je linux už dávno používá...

No a teď si představ, že se Linux dostane k lidem, kteří patche neinstalují. To by bylo červů a problémů...
--- Ono KLIKNUTÍM lze zařídit, že si linux patche bude instalovat sám (představ si, že i to v linuxu jde. Viděl jsi někdy nějakou soudobou distribuci?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  28. 09. 2006 02:52  | 

O České poště máš špatné info. Tam se migroval SW na přepážkách z MS-DOSu na Linux. Nevýhodou DOSu byla obtížná údržba aplikací (příliš staré prostředí) a nedostatek paměti (MS-DOS neměl příliš dobrý memory management). Servery pořád běží na všem možném, a produkty Microsoftu mají veliký podíl.
Patche se nainstalují, ale jen pro některé aplikace. Třeba Oracle se ti sám aktualizovat nebude. To na stanici moc nevadí, ale u účetnictví je to už větší problém.
Migrace v Mnichově se ukázala jako katastrofa, a současný stav je všechno možné, jen ne důvod k oslavě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
commodore  |  29. 09. 2006 08:48  | 

Rada ctenaru se muze presvedcit, ze proste a jednoduse lzete, pripadne nemate uplne presne informace. Kuprikladu v CP bezela donedavna na spouste prepazek Windows (ve verzi 98)a nikoliv DOS - to videl kazdy, kdo nekdy za takovou prepazkou byl (na tech PC dokonce byla nalepena ta licencni nalepka s hologramem). Uz nejakou dobu tam ale misto nich je videt nejaka Linuxova distribuce - nejspis SUSE. Na klicovych serverech tam byl zcela systematicky nasazen enterprise Linux (SUSE, Novell). Mozna tam nekde par Win2000 serveru bezi, ale nic moc duleziteho to nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  29. 09. 2006 15:01  | 

>jedině pro Windows se dobře vyvíjí
Tak to je pěkný vtip. Už jste třeba někdy vyvíjel v QT? Pokud ne, tak nevíte, o co jde.
Mj. POSIXové API je podstatně snažší napoužívání než WinAPI.

>Windows jsou technicky velmi pokročilé (ActiveDirectory, Unicode, COM, .NET atd.)

AD nepoužívám, nemohu hodnotit.

Unicode? Linux jede na UTF-8, které je navíc zpětně kompatibilní s ASCII a narozdíl od Microsoftém používaného UCS2 obsahuje kompletní sadu Unicode.

COM? Tak téhle noční můry není moc zapotřebí.

.NET? Implementací je Mono, ale musím se zeptat: k čemu to? Máme GTK/GLib a QT. Nepřišlo mi, že by vývoj v C# byl snažší než vývoj v C++/QT.

>Uvědom si, jaké množství balíčků máš v systému, a jaké množství bezpečnostních chyb asi mají (jen ještě nebyly nalezeny).
Chyb v Linuxu a unixovém software se objevuje podstatně méně a to se navíc jedná o open source - příklad za všechny: IE. Opravy chyb navíc vycházejí ihned, u MS se čeká (ano vím, že když je to opravdu příšerný průser, tak vydají opravu hned).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 10:15  | 

Já to vidím na manželce (50 let, účetní), která má doma Windows, ale používá i Linux Debian, který jsem jí nainstaloval. Používá jej celkem bez problémů na Office+internet, trochu si stěžuje na složitější práci s disketami (připojování) ve srovnání s win, ale je pod Linuxem schopna pracovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 09. 2006 11:21  | 

V tom to myslím si vězí. V linuxu pracuješ doma. Tedy povětšinou si s tím vlastně jen tak hraješ. Podíváš se na internet, poslechneš si muziku, možná něco napíšeš. Ale zkus si jak by se v linuxu dělalo ve firmě, když do dneška třeba není účetní program pro linux. Tedy myslím tím snadno instalovatelný a použitelný i pro počítačově málo postižené jedince tipu účetní nebo sekretářka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 11:29  | 

V práci: nikdo netvrdí, že nikde ve firmě nesmějí být Windows. Jsou třeba v konstrukčním oddělení, ale může to být desktop pro účetní (na serveru již účetní programy pracují).
Alespoň já se nebráním nasazení windows tam, kde je potřeba - ale to může být klidně jeden počítač z deseti. To se licenčně unese, ale i lépe spravuje z hlediska virů a ostatní havěti .. Na zbytku může jet (třeba) Linux, či cokoliv jiného. ..I sekretářka
si může své programy, většinou kancelářské, snadno na desktopu naklikat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 09. 2006 11:47  | 

Proč vy linuxáci berete linux jako náboženství vážně netuším. Ale pravdu Dalibore rozhodně nemáš. Co možná funguje u Tebe ve firmě, to už nemusí vyhovovat například v mé firmě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 13:07  | 

Petře, prosím tě, a to platí jen o linuxu? (Že to, co vyhovuje jednomu, nemusí vyhovovat jinému?)
Nebo o jakémkoliv operačním systému?
Mně přijde, že náboženství (včetně pomalu hrozby kacířství a klatby) tu hlásají jiní, kteří jaksi neunesli pomyšlení, že kdesi v Mnichově zvolili JINOU, než tu jedinou správnou víru ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  27. 09. 2006 08:35  | 

Proč vy linuxáci berete linux jako náboženství vážně netuším. >
Myslím si, že jsem v minulém příspěvku napsal, že netrvrdím, že musí být ve firmě jenom Linux. Co je na tom náboženského?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  26. 09. 2006 11:40  | 

Odkdypak si ucetni/sekretarky ve firmach neco instalujou? Na to maji ve vetsine firem, ktery maji na administrativu, tzn. nenajimaji si na to externisty, minimalne sjednanyho spravce, kterej tyhle ukony dela. A pokud si neco nainstaluje bezny uzivatel, tak to muze byt i poruseni pracovni smlouvy s prislusnymi nasledky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 09. 2006 11:45  | 

No tak například v malých firmách asi jen těžko budou mít správce že. Na nějakých 10 PC by se jim tutově nevyplatil. A platit si někoho externího pro malou firmu taky nebude nic co by jí vytáhlo trn z paty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wajsup  |  26. 09. 2006 12:56  | 

To teda budou, znám firmičky se 3 PC, kde mají externistu, který dle potřeby dorazí. není placený na plný úvazek, který by se hrubě nevyplatil, ale úkolem za vyřešení problému. A moje vlasntí zkušenost s linux x win je taková, že pokud se uživatel do systému nehrabe na vlastní pěst, není problém správcovat obojí a to nejsem profík, dělám to z kamarádství. Win se mi snáz instalují, zato linux se mnohem snáz udržuje (resp., nemusí se na něj po úvodním martyriu skoro šahat). Kde mají win navrch, jsou úzce zaměřená profesionální prostředí kvůli programmové výbavě - stavební ing. si zkrátka po linuxem neškrtne, profesionální grafik navzdory Gimpu při tisku stejně zůstane odkázaný na AP etc ... ale kolika z nás se tohle týká ? Samostatnou kapitolou jsou hry, pod linuxem jsou, ale starší a v malém výběru (btw, hry, které jsou dostupné pro obě platformy mají pod linuxem znatelně menší HW nároky - vlastní zkušenost s Quake II, Cube, Enemy Teritory, Vega Strike a Am. Army :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  26. 09. 2006 13:40  | 

Externistu si plati vetsina malych firem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam  |  26. 09. 2006 15:33  | 

Tak ted jsi hosiku ukazal, ze nevis o co jde a pindas tu jen o vlastnich naivnich predstavach. Malou firmu stejne jako velkou muze polozit, kdyz prijde o data, treba pravni kancelar s peti pc. Kvalitni profesionalni spravu potrebuji vsichni, velci i mali. A tu si muzes zajistit vlastnimi silami nebo externe. A linux se da spravovat snaz a tedy i levneji a navic s nim neni tolik problemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 16:29  | 

Nevim proc by to ukazoval. Pokud jsou data v nejake databazi i naprosty laik je za pomoci programu, ktery ji pouziva zazalohuje nebo zazalohuje adresart s dulezitymi daty. Znam ucetni, ktere nevi o PC vubec nic, ale denne si data zalohuji... Zase nedelej z toho vedu. Tato zalohy zvladne trosku sikovnejsi uzivatel, ktereho by v te firme meli (predpokladejme).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 17:44  | 

Účetní si zazálohuje data v rámci svého programu. To se naučí. Ale co další data???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 18:02  | 

specifikuj "dalsi data"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 22:07  | 

Například archív korespondence se zákazníky, databáze zakázek, cenové kalkulace výrobků apod.
To jsou věci, které se do účetního programu nedávají, ale firma je nutně potřebuje. Je vidět, že vůbec nic nevíte o chodu firmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  26. 09. 2006 22:15  | 

Aha a ty zakazky a korespondence jsou kde? Bud mam databazi zakazek a pak je k ni rozhrani vc. zalohovani, nebo je to proste ve slozkach a dotycny to cas od casu vypali. Porad nechapu, co je tak slozite na vypaleni par adresaru. Bavime se o male firme s malo PC a predpokladam, ze vsichni nebudou takovi blbove, ze by nedokazali vypalit CD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  26. 09. 2006 23:24  | 

Zálohování ani v menší firmě tak triviální není. Nejde o to občas vypálit pár adresářů, ale je potřeba zálohovat v různých termínech - např. hodinové, denní, týdenní a měsíční. Například se přišlo na to, že jedna důležitá tabulka ve spreadsheetu se poškodila, ale ta se používá jen zřídka a běžné zálohy přepsaly dosud správnou verzi tou poškozenou .. pak se jde do archívu. Tohle všechno jde zautomatizovat tak, aby se na tuto činnost nemuselo stále myslet a nebo obtěžovat usera.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  27. 09. 2006 11:34  | 

Abas ERP
ALFA Projekt
Compiere
Economy 10
LiveAccounting
OBIS4SQL
SQL-Ledger
TinyERP

Tohle vsechno mj. obsahuje ucetnictvi.
Spokojen?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  27. 09. 2006 11:04  | 

Jardo, ty seš Jarda. Ten kdo s počem pracuje potřebuje vyjma Office, browseru a přehrávače MP3 a porna ještě také pracovat. Na recepci hotelu to znamená recepční systém, pro úředníka interní informační systémy (proboha, jen ne webové), pro architekta dobrý CAD, pro účetní dobré účto, pro managera SW na řízení projektů, pro grafika bitmapový a vektorový editor (Gimp grafici nepoužívají, a hádej proč) plus něco na sazbu... Bohužel aplikací pro Linux je pět a půl, a ani zdaleka nedosahují kvality těch komerčních pro Windows. Na spoustu věcí aplikace pro Linux vůbec nejsou.
No a pak tu máme psaní aplikací. Microsoft má vynikající dokumentaci, velmi dobré vývojové nástroje, pořádá kurzy, workshopy atd. Navíc je platforma Windows technickyna velmi dobré úrovni, a poměrně konzistentní na všech počítačích. To se to pak píše - najdeš i programy typu menstruační kalendář a evidenci sexuálních partnerek. Linux je v tomhle naprosto mimo. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  27. 09. 2006 15:02  | 

Pak nechápu, jak na něm může kompletně jet třeba Česká pošta?
Řadu speciálního SW pro práci si stejně nechávají firmy ušít "na míru".
A co bude potřebovat takový úředník na magistrátu speciálního?

A kromě toho - i ten menstruační kalendář je i v linuxu. A třeba ACAD mi běží pod Wine.

Dobrá - objektivně vzato: jistě je SW podpora linuxu zatím ještě na nižší úrovni, než v případě windows. Ale je třeba přihlížet k jednotlivým aspektům každého konkrétního nasazení a pak vážit pro a proti. Ale odmítat "a priori" nasazení linuxu jako takového je nesmysl. Je to operační systém s takovou dynamikou vývoje, o jakém se windowsům asi nesní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  28. 09. 2006 03:00  | 

Na ČP jedou na Linuxu jen přepážky, a jak jsem už psal, zbytek strojů jede na všem možném, s převahou Windows. Přepážky migrovaly z DOSu na Linux.
Speciální SW si firmy nechávají občas dělat. Ale pro Linux by se psal daleko hůř. Co bude potřebovat úředník? Třeba sbírku zákonů (ne webovou, potřebuje opravdu funkční, třeba ASPI), fungující groupware, několik aplikací interního informačního systému atd. Možná ještě slovník. Určitě bude potřebovat doménu (ActiveDirectory).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G78  |  28. 09. 2006 03:02  | 

Jo vážit nelze. Chtěl bys mít ve firmě desktopy na Linuxu i Windows? Mít dvě skupiny administrátorů, dvě skupiny aplikací, a modlit se, aby někdo nechtěl kombinaci aplikací, kterou nejde nasadit (protože některé jdou jen na Windows a některé jen na Linuxu)? To by bylo daleko dražší, než si na každý počítač koupit Windows ve třech kopích

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
commodore  |  29. 09. 2006 08:42  | 

Vas prispevek je smes lzi, polopravdy a trochu pravdy.
Asi nema smysl s nim polemizovat, ze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 07:45  | 

Tak kdypak se nám tu asi objeví náš Astorek?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  26. 09. 2006 07:48  | 

teď asi píše diktát z češtiny, tak musíme počkat na přestávku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  26. 09. 2006 11:44  | 

KDEPAK! UŽ JE TU A ZASE TU SMRDÍ !!!
Asi se ulil z hudební výchovy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  26. 09. 2006 07:57  | 

Uz se jim podarilo nainstalovat na vsechny pocitace vmware

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  26. 09. 2006 08:33  | 

"Právník D-Linku se přitom snažil vytrvale snažil poukazovat na to, že GPL není v Německu právně závazná."

Pravnik je typicke civilizacni povolani. Ano, tak jako existuji civilizacni nemoci existuji i civilizacni povolani. Vetsina pravniku nez aby klientovy rekla, ze jeho spor je prohrany a ma se vyrovnat, tak ho radeji budou u soudu zastupovat dokud jim klient bude davat
tucne poplatky za praci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
W  |  26. 09. 2006 14:56  | 

Pravnik musi hajit svojeho klienta najlepsie ako vie, bz ohladu na to, ci je klient v prave alebo nie a ci si mysli ze klient je vul nebo ne. Kdyby tak necinil, muze prijit o licenci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miky  |  26. 09. 2006 09:22  | 

Jupíííí, Anička je zase zpátky, konečně je na živě.cz co číst Docela se mi po těch pravidelných dávkách dobrých zpráv ze světa free software stejskalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  26. 09. 2006 12:17  | 

tyhle ty diskuze win&lin, fakt zeru, clovek se aspon pobavi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolemjdoucí  |  26. 09. 2006 13:21  | 

tak tuhle informaci bych v google.com teda nenašel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clayman  |  26. 09. 2006 14:02  | 

nejak nechapu... Preci Debian a Ubuntu sice sdileji stejne koreny, ale obe jsou urceny jinemu publiku. Nebo je to opravdu v tom, ze Ubuntu je mnohem popularnejsi (co se poctu stazeni a komunity tyce), coz debianisti nemuzou vstrebat? Jestli ano, tak se vyvojari Debianu ponekud minuli "povolanim"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  26. 09. 2006 17:16  | 

Neviděl bych to tak černě. Jak už to tak bývá, o těch Debianistech, kterým Ubuntu nijak nevadí, nikdo nenapíše, zatímco když si někdo vezme dostatečně provokující tričko, tak mu novinář za odměnu věnuje pozornost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vk  |  26. 09. 2006 23:58  | 

Ja mam ubuntu rad a pouzivam debian. Kdyz se me nejakej windousak zepta jakej linux bych mu doporucil, reknu ubuntu. Ale debian pouzivam... ani nevim proc. Asi kvuli moznosti volby. Ale v obojim je apt-get a to je hlavni!:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  27. 09. 2006 08:37  | 

Lidi, proč se tady, na článcích a diskusích, určených LINUXU, musíme dohadovat s dementními debílky, kteří sem chodí jen prudit a vykřikovat své demagogie a nesmysly? Mají-li rádi své Windows, tak ať si je klidně provozují (nikdo jim to nebere) - a neprovokují na diskusích o linuxu.

Mám jen jednu poznámku: Většina z nás, co provozujeme linux, jsme na něj přešli z windows, které většina z nás měla zmáknuté (windowsový BFU si na přechod na linux pro své nejisté znalosti málokdy troufne).
A proto myslím, že všichni víme, o čem mluvíme, porovnáváme-li oba tyto OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
o_O  |  27. 09. 2006 09:20  | 

Delsi cas jsem zive nenavstevoval, ale co to tak sleduji, nic se nezmenilo. Zda je nejaky leenuks lepsi nez wokna ... pateticka diskuse. Jsem zvedav kdy konecne bude pochopeno, ze nekde je vhodnejsi Solaris, nekde wokna a jinde ten leenuks nebo *BSD, zalezi na prostredi a ucelu, problemy jsou na vsech, kazdy ma sve.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  27. 09. 2006 09:39  | 

Je to přesně tak. Každý ať užívá to své, každému vyhovuje něco jiného nebo něco jiného potřebuje. Já jsem zastáncem možnosti volby. Pokud by byly jenom Windows (nebo něco jiného úplně jen okrajového pro univerzity, atd.), bylo by to špatné z mnoha důvodů.
Mně Linux docela vyhovuje, ale neznamená to, že vyhovuje každému. Tyto flamy někdy pomohou si vytříbit názor a pochopit stanovisko ostatních, ale jen v případě, že je veden věcně a slušně, což bohužel vždycky neplatí ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jevrej  |  29. 09. 2006 15:55  | 

jen jedna informace z michova - cely projekt byl na nejaky cas zastaven protoze se cekalo jak dopadnou spory o patnenty a licence (sco a dalsi) takze cely projekt netrva nekolik let ale cca 6 mesicu.... a ted si zase flejmujte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  29. 09. 2006 16:37  | 

Můžete upřesnit odkud je ta informace a jak je stará? Ten projekt se po tomto zastavení údajně znovu rozeběhl. Jinak strach z právních problémů s licencemi plně chápu, to bych si před jejich vyjasněním na triko taky nevzal ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Speciál o přechodu na DVB-T2

Velký test herních myší

Super fotky i z levného mobilu

Jak snadno upravit PDF