Anička z říše Linuxu: Killer NIC, síťová karta s Linuxem

Nevsimla jsem si, ze by se API jadra kdy zmenilo _nesmyslne_

Aha...
No "smysl" se vzdy najde. Pak byvaji obcas problemy prelozit treba ovladac sitove karty a tezko cekat od vyrobce, ze jej bude v jednom kuse upravovat (byt zmeny byvaji casto drobne). Dokud se takovy ovladac nedostane primo do jadra, kde se o nej nekdo postara, je to nekdy tragedie. Bohuzel . Diky tomu o cem zde pisu je v pripade Linuxu casto trochu problem si stahnout ovladac od vyrobce a proste si jej jednoduse nainstalovat (i v pripade, ze je ve zdrojaku), coz spoustu lidi odrazuje - tezko cekat od BFU, ze zacne hledat na Netu, v jakem hlavickovem souboru ma upravit jmeno ktereho macra ci co zakomentovat...
Clovek pochopi zmeny v pripade prechodu na nove jadro typu 2.2 -> 2.4 -> 2.6, ale v pripade treba 2.6.xx ->2.6.xx+1 uz to hlava nebere. Myslim, ze jako priklad by treba mohl slouzit ovladac pro LAN adapter RealTek RTL8110(SC). Nebude uz aspon soucasti distribucniho jadra OpenSUSE 10.2 ? Fakt je otrava jej po kazdem updatu jadra rekompilovat a neustale lidem vysvetlovat, co maji ve zdrojacich po stazeni zmenit...
Toto je jedna z nejvetsich brzd a nevyhod oproti konkurenci, kde se proste ovladac stahne a jednoduse nainstaluje. A pripocitam - li k tomu jeste rozdily mezi distribucemi, kdy muze dojit k tomu, ze na jedne to nainstalovat lze a na jine nikoliv (jde o ovladac !!) - pricemz vyrobce to nejspis zkousel jen na jedne...No hlavne, ze si to umime zduvodnit.

TO je jeden možný úhel pohledu. Druhý říká, že tím, že se kašle na zpětnou kompatibilitu (v API pro moduly) tak se výrazně zjednodušuje programování jádra a tím pádem se jádro vyvíjí rychleji a s mnohem menším množstvím chyb.

A co je asi tak dulezitejsi ?
Tzv. "rychly" vyvoj jadra nebo funkcni OS, ktery je siroce prijat a podporvan ?
Je to vec miry a rozumu. Na jedne strane mohu blbe trvat na zpetne kompatibilite a tim se brzdit v inovaci, na druhe strane na kompatibilitu kaslu a pak co verze to pes z jine vsi. Soucasny stav je blize k te druhe, idealni osciluje nekde uprostred.

Pokud bude nějaký OS málo rozšířený, tak pro něj ovladače prostě nebudou.
Pokud bude nějaký OS široce rozšířený, tak pro něj ovladače budou bez ohledu na podmínky.
Pouze určitém malém rozsahu rozšíření se bude výrobce rozhodovat podle snadnosti programování ovladačů.

Takže proč se vzdát výrazných výhod pro krátkodobý zisk? V oblasti server HW se zatím současná politika Linuxu VÝRAZNĚ vyplatila.

Pokud chceme ziskat podporu vyrobcu hardwaru, jsa ve stinu mnohem rozsirenejsiho OS, pro ktery je psat ovladace pro vyrobce snadne, budeme se muset trochu prizpusobit. Podle meho nazoru je pristup se stabilnim rozhranim technicky elegantnejsi - dobry technik se totiz pozna podle toho, ze dela veci jednoduche a snadno pouzitelne.

Toto není technika, toto je programování. Tady se často nějaký kód projeví jako nevhodný až poté, co se naprogramuje a chvíli používá. Aneb ovladače ano ale ne za každou cenu (BTW naprostá většina padání Windows jde na vrub špatně napsaným ovladačům - opravdu chcete aby Linux dopadl stejně?).

Astor uz delsi dobu pada do flamerskeho suterenu. Starne...Sily mu ubyvaji...Dokonce i toho jeho nadseni pro Billa a Steva viditelne ubylo, dokonce si chce nekam nainstalovat Linux, aby si na nem prehraval filmy (v dobach nejvetsi slavy nam tvrdil, ze je Linux naprosto k nicemu a ze jde jen o hracku uhrovatych bastlicu).
Uz je to jen 2. liga.

Právě včera mi manželka říkala, že její kolegyně v práci si nasadila něco do kompu a rozesílala zprávy po celém světě, zahltila nějaké servery v USA a oni si stěžovali.
Přitom mají zkušeného správce sítě, který to jde řešit. Ta paní je běžný BFU, ale co to je za systém, který umožní takovému BFU nechtěně zneschopnit servery na opačné straně zeměkoule a jeho výrobce pobírá miliardy zisků?
Jednou v budoucnosti budou na naši microsoftí éru pohlížet jako na jeden obrovský omyl ...
Každý soudný člověk, určitě i Astorlights, si tahle fakta začíná uvědomovat ..

To není o systému, ale o neschopnosti admina. A když nedokáže ohlídat vstup a PC, tak by si mohl aspoň ohlídat výstup. Systém může být sebegeniálnější, ale když je správce prase.....

Minulý rok jsem četl studii, kde testovali jedoucí Linuxové servery a objevovali díry, na které jsou záplaty už několik let. Jenom mají líného/neznalého správce.

Co naděláte. Nic.

To je kombinace neschopneho admina s architekturou OS, ktery nebyl od pocatku koncipovan jako viceuzivatelsky a bezpecny. I kdyby byl admin sebeneschopnejsi, tolik moznosti, jak ten pocitac zavirovat by nebylo, pokud by na nem bezelo cokoliv unixoveho (uz treba spustit pochybnou binarku pouhym klikem na prilohu ve zprave by byl problem). Samospasitelne ty unixy (a samozrejme Linux) urcite nejsou, ale pouzity OS ma na tyto incidenty vliv nemaly.
Nevim, jak to bude hodnotit historie, jak tady pise Dalibor. Mam spis nekdy strach, aby vybec v budoucnu byl nekdo, kdo by mohl neco hodnotit. Lidska blbost a honba za mamonem nabyva v dnesni dobe tak obludnych rozmeru, ze Buh vi jak to nekdy skonci

Do naší MS sítě s MS servery občas připojujeme takový věci, že kdyby to admini věděli, tak nás utopí jak koťata. Ale ještě se u nás nic takového nestalo. Přece jenom řešení existuje. Ale to je jenom tak bokem.

Mám jiný dotaz. Může mi někdo jako laikovi jednoduše vysvětlit, co je tak strašně závadného na GPL v2 a GPL v3, že je kvůli tomu takový řev?

Určitě se někde v případě, který jsem popisoval, stala chyba. Nemohu posoudit. Spíš jde o princip koncepce systému - chyba u jednoho uživatele v Praze může způsobit kalamitu na druhé polokouli obrovského rozsahu. Nedej bože, aby to takhle zahaprovalo v atomové elektrárně nebo nemocnici

Řízení jaderných elektráren je totálně odříznuto od internetu a nechápu proč by jste ho tam chtěl. Stejně jako většina důležitých provozů všude jinde. Mmj nevím, která elektrárna běží na Windows. A to s tou nemocnicí, to jako že by nějaký vir někomu zastavil podporu životních funkcí? Jak by se tam dostal? A kam?
No nic. Tohle nechme stranou. To je debata o ničem.

Debata o ničem ...
tak například zde http://www.virusy.sk/clanok.ltc?ID=404 odstavec "Změna identity".
Samotné řízení elektrárny nebo chod lékařského přístroje může být sice mimo internet, ale celý objekt je propojen počítačovými systémy. Výpadek, ať už z jakéhokoliv důvodu (ale může to být i primitivní virus vytvořený patnáctiletým šikulou) může mít nedozírné následky. Ale jak je vidět, někdy stačí jen nepozornost a natažený prográmek ve špatně zabezpečeném počítači (a těch je ve světě většina) a je vymalováno.

Ehm, kamarád dělal v Temelíně a co říkal z toho vstávaly vlasy na hlavě ... do Temelína dodala veškeré systémy Westinghouse - zbavila se x let starých zásob co se jim válely ve skladu. Tak např. sem slyšel že když otevřou v tom jejich OS víc jak 16 nebo tak něco oken že jim to padne - tak mají befelem zakázáno otevírat víc jak 16 nebo tak něco oken. Anebo že používali myši které byly sice optické ... ale byly to první verze které fungovaly jen na speciálních podložkách co měly nějakou mřížku namalovanou nebo tak něco.

Vy jste nějakou jadernou elektrárnu viděl? Já jo. V Dukovanech mají notebooky HP a občas tam jedu nějakej spravit. Ta budova nemá s elektrárnou nic společného. Dokocne neleží ani ve stejném areálu.

Ten článek je pěkná teorie. Než se z toho něco stane, tak to vám dřív ukradnou počítač ze stolu, jak by se nějaký hacker vlomil do zabezpečené podnikové sítě. A je jedno na čem bude a jak bude zabezpečená. Hlavně ta změna identity mě docela pobavila. Před šesti rokama se kradly přes ICQ hystorie. A nebylo to kvůli MS, ale kvůli tomu, že to ICQ nedalo.

Akorát mě zaráží, jak se oháníte nějakým neschopným adminem v budově státní správy nebo kde a pak do toho taháte globální jadernou katastrofu způsobenou virem nějakého patnáctiletého šikuly, která může vzniknout kvůli MS kdekoliv na světě. Že jich ale už bylo co?

Že jich ale už bylo co?>
Globální jaderná katastrofa naštěstí dosud nenastala. Ale tisíce vyřazených serverů z provozu velkých firem i klíčových resortů v USA i jinde ve světě už mnohokrát. A někdy na to stačil vir typu "Anna.Kurnikovova.jpg.exe" .
A to je to, co chci říct: Primitivní příčina -- neadekvátní následky. Možnost prevence těchto jevů je u MS mnohem nižší než u unixových systémů, vyloučit se však nedá nikde nic.

V eula je právě na tohle disclaimer - widlí nesmí být požito na systémech udržujících podporu života. Tuším taky právě na nějakých těchle jaderných zařízeních/systémech, jejichž selhání může napáchat škody na životním prostředí, zdraví atd...

Sami přiznávají, že věřit se tomu nedá. Ale já bych byl s kompem opatrný, ať jede na čenkoli. Ale s nějakým méně ease-of-use zaměřeným systémem bych asi chrápal líp.

Asi že niekto je naštvaný, že vidí funkčný kód pred sebou, a nemôže ho vykradnúť, ale musí napísať vlastný

Zjednodušeně: GPL je zaměřená na ochranu UŽIVATELE. Takže pokud je nějaký soft pod GPL a já ho používám, tak mám jistotu, že pokud k němu někdo jiný něco doprogramuje, tak já mám právo tuto doprogramovanou část taky dostat a používat. To je prima pro mě jako uživatele ale pro toho kdo to programuje to může být někdy nevýhoda (chtějí tentýž kód prodávat v nejakém uzavřeném softu) ale někdy i výhoda (chci dát nějaký kód k dispozici a mít jistotu že si ho konkurence nezačlení do svého programu).

Pokiaľ si autor celého kódu tak ho môžeš samozrejme aj predávať aj vydať pod GPL, viď napr. firma Trolltech s knižnicou Qt. Proste ty si autor kódu a povieš, že sa môže používať v súlade s GPL alebo v súlade s komerčnou licenciou (za prachy).

Pochopitelně mohu (pokud jsem jediný autor) vydat kód pod více licencemi a pak ....
Další nepřesnost je to, že pokud si upravím kód pod GPL a nikomu ho nedám, tak jej taky nemusím zveřejnit.
Psal jsem to zjednodušeně abych popsal základní myšlenku a ne všechny podrobnosti

Ale notak notak Dalibore Pohlizet na eru ktera dostala kompy mezi normalni lidi jako na omyl ? Na firmu ktera vydelava nejvic penez tim ze MAXIMALNE mozne zjednodusila ovladani kompu ? Ktera kompy vyrvala z podruci nemytych pacesatych geeku kteri uznavaji jen commandlajnu a vehnala je do naruce nadhernych sekretarek ktere na vas zpoza lcd panelu usmivaji a ve vystrihu jim je videt krajka podprsenky ?

Hhehehe prej "obrovsky omyl" ... to je dobrej joke ten se Ti poved

Aha, takže opěvujeme Macy???

Aby člověk mohl vyjádřit myšlenku v pár řádcích (delší text by nikdo nečetl) je nutno použít trochu nadsázku. (Hlavně to s tím omylem). Ale něco na tom bude. Na druhou stranu, škoda že nejsem komp. Byl bych vehnán do náruče nádherné sekretářky, které by byla vidět ve výstřihu krajka podporsenky
Rozšíření kompů mezi lidi bylo jen technickou otázkou a otázkou času. Kdyby to neudělal MS, udělal by to někdo jiný. Totéž platí o automobilech, telefonech, elektřině a jiných vymoženostech civilizace. Zásluha MS tu je značná, ale nepřeceňovat.

Jojo, po bitvě je každý generálem

Jestli nekdo zjednodusil ovladani kompu, pak to byl Xerox spolu s Apple. V 80.letech si mohl kazdy koupit pocitace s GUI od Apple, Atari, Acornu a Commodore. V te dobe MS dodaval trapnou odvozeninu CP/M, kde byla jen prikazova radka - navic temer nepouzitelna. V dobe, kdy na Unixech geekove delali pod X-Window, MS stale dodaval trapnou odvozeninu CP/M s jeste trapnejsi nadstavbou, ktera se snad GUI ani nedala nazvat. Az pak se hosi rozhodli, ze neco nakoupi - a koupili dobre - jadro podobne VMSce, kolem ktereho udelali poutova blikatka a pomoci dalsich nakupu to dokazali uvest do pouzitelneho stavu. MS prece nikdy svetu nic nedal, jen bral a dobre kseftoval (coz je samozrejme take umeni).
Co se tyce kozatych sekretarek, ty se dokazi jako cvicene opice naucit leccos - treba i na trapne odvozenine z CP/M pracovaly a vubec jim to neprislo (stacilo treba, kdyz jsem jim kdysi kdesi hodne davno v Turbo Pascalu za jedno odpoledne spichl jednoduchy system s menu na spousteni programu).
Co to tady meles za blbosti ? Sice uz neflamujes, ale stopy toho jeste nedavno vymyteho mozku jsou na tobe porad videt.
Mimochodem, spousta veci by se bez prikazove radky poradne delat nedala. To plati i dnes.

Zajimave, takze vsechno bylo ale nikdo to nemel. Procpak asi ? Protoze to neumeli dostat mezi lidi, snazili se ale delali to BLBE, Apple to delal BLBE, Xerox jakbysmet a Atari bylo je a bude SHIT (long live ZXS !!!). Naco jsou technologie kdyz je nikdo neumi vyuzit pro lidi ? Naprd.

MS prisel, kuknul, posbiral ideje a zacal je lifrovat mezi lidi. Ucinne. Jak podotknul Dalibor, kdyby to neudelal MS udelala by to jina firma, ale udelala by to UPLNE stejne - proste nekdo holt umi vec vymyslet a jiny ji umi dostat mezi lidi. Muzes se vztekat ale je to proste tak, diky Billovi sou kompy vsude.

Jo a osobne si myslim, ze prikazova radka byla ta nejvetsi vymyvarna mozku protoze si vypatlanci bez ni uz zivot predstavit NEUMI. A ani nechteji protoze tu traparnu proste milujou, zustali zamrzli sto let za opicemi a jeste se s tim chlubi ze znaji zpameti veskerou syntaxi prikazu awk. Tsche. Totiz: pokud neco nemuzu udelat ja bez prikazove radky, tak si najdu hnupa co to za me udela. A z meho uhlu pohledu sem JA tu vec udelal BEZ POUZITI PRIKAZOVE RADKY.

Spectrace znam velmi dobre, dokonce mam jeste doma 3 funkcni . Ale na Atari ST to nemelo, to snad uznas. To mam taky porad jeste funkcni
Aspon, ze priznavas, ze MS nikdy nic nevymyslel. Nepopiram, ze dostat to mezi lidi je umeni, ale je vicemene veci nahody, kdo to udela - vzdy se nekdo najde. Krome toho si tim u MS nejsem az tak jist - Amigy a STcka se tenkrat prodavaly ve velkem, ale diky sile IBM (ne MS) ve firmach radeji smudlili na trapne odvozenine CP/M. Takze ne MS, ale spis IBM.
Ve chvili, kdy budu potrebovat opravdu vyresit dulezity problem, najmu si radeji za velke prachy na praci partu lidi, kteri ovladaji treba to awk nez nejake polovzdelane klikose. Na to vem jed. A vo, vo vo tom to je

... jaksemřek, po bitvě je každý generálem - ty říkáš "víceméně věcí náhody", jo, nakřápnout to vejce a postavit ho tak na špičku umí taky každej když se ví jak nato a nakonec, vono to bylo taky víceméně věcí náhody kdo na to přišel, žejo, noaco ŽE to byl zrovna Kolumbus, viď ?


P.S. Už jen to že porovnáváš 16bit ST a 8bit ZXS ukazuje jak to máš v hlavě pomixováno.

Jako ekonom vím, že žádný vynález není dílem náhody, ale společenské potřeby. Vynalézají se věci, které jsou akutně potřeba, vynálezce se už vždycky najde. V 16. století to byl Kolumbus (Turci přerušili východní cesty - průšvih, jak se dostat d Indie?), v 80. letech 20. století byla již technika na úrovni, aby se rozšířily počítače, atd. Tady nebyl MS vynálezce, ale marketingový mág. Taky se to počítá.
Auta na vzduch? Neexistuje. Dokud jsou zásoby ropy. Pak to najednou půjde, že.

Bodejť že počítá, a daleko víc než samotný vynález to furt řikám. Že Xerox vymyslel graf. ovládání.... po xeroxu ani pes neštěkne, Money, M o n e y, M O N E Y makes the world go 'round !

Cosi popleteneho v hlave mas ty, protoze tahat sem ZX-Spectrum jsi zacal pouze a vyhradne ty. ja jsem te jen taktne upozornil, ze na Atari ST ZX Spectrum opravdu nemelo
Trapaku

Jo a osobne si myslim, ze prikazova radka byla ta nejvetsi vymyvarna mozku protoze si vypatlanci bez ni uz zivot predstavit NEUMI.

A proto MS vyslechl nescetna prani adminu (vymyte mozky) "OS" windows a vramci Visty uvadi na trh prevratnou novinku "Monad shell" .

Moment Astore - mícháš dvě věci dohromady: rozšíření počítačů mezi lidi a příkazovou řádku. Také v Linuxu existuje grafické prostředí, které umožní nastavit spoustu věcí.
Příkazová řádka není primárně určena pro BFU. Na druhé straně, pokud ji znáš, nastavíš si cokoliv naprosto přesně jak chceš - detailněji a bezpečněji, než je rozpoznávací schopnost klikacího zařízení. Víš přesně, co tam máš a proč - máš to zcela pod kontrolou. Uznávám, že někdy to tak detailně potřeba není, pak použiješ klikátko. Proč ne. Já používám někdy to, někdy ono podle momentální potřeby a nálady, třeba vypalování CD a DVD. Někdy si dám příkaz do skriptu, ten si dám na plochu jako ikonu na kterou pak jen klepnu a příkaz se provede. A je to taky pohodlné bez použití molochu, jako je např. Nero - se stejným výsledkem a rychleji. Asi tak.

Koukej, příkazová řádka JE ve dneska přežitek patřící do minulého století. Jediný důvod proč ještě je (a proč ji má i MS ve vistách) je prostě ten že si bez ní jistá kohorta mongoloidů NEUMÍ představit život. Ty Tvoje kydy o tom že si to tam nastavíš "detailněji", "bezpečněji" ... to fakt zní jako z nějakého reklamního letáku. Typická ukázka jak člověk zblbne z pocitu všemohoucnosti získaného tak debilní věcí jako je namlácení pár parametrů za nějaký nesrozumitelný příkaz. Taky podezřívám ty lidi co ty zkratky těch příkazů vymýšleli že jim vyloženě šlo a jde o to, aby názvy byly co nejnesrozumitelnější a nejnevyslovitelnější - aby si to mohli zapamatovat jen autisti jako Raymond Babbit.


Normální člověk FAKT nemá na tyhle sračky čas. Normální člověk si nemyslí že "cat" je dobrá zkratka slova "concatenate". Normální jedinec NECHCE z hlavy nastavovat uživatelská práva tím že si převádí atributy do osmičkové soustavy a cpe výsledek do chmod. Normální jedinec chce zaškrtnout -může číst, -nesmí zapisovat a pak kdyžtak kliknout "aplikovat tyhle práva na tuhle skupinu lidí" a hotovo. To dělají jen BLÁZNI protože je to BAVÍ. Jiný důvod k tomu není. Ale ať se baví.

P.S. Opravdu, OPRAVDU si nemyslím že bych nějaký SLUŠNÝ člověk chtěl číst či vědět co dělá tohle:

sed '/^ao=/s/=.*$/=alsa/' -i ~/.mplayer/config

Podívej se na to Dalibore, je to HNUS. Nechutný HNUS.

sed '/^ao=/s/=.*$/=alsa/' -i ~/.mplayer/config >
Dobrý. Já bych to asi nenapsal, ale svůj účel to určitě má. Ale když se podíváš
do notového zápisu průměrného hudebníka, mohl bys říci totéž. Také hnus. A přesto spousta lidí hraje hudbu z not. A zvládnou to i na venkovské zábavě po pěti pivech.
Totéž je s příkazovou řádkou. Nepoužívá ji každý nebo jen omezeně. Není povinná! Ale
kdo se ji naučí, má určitou výhodu a usnadní a zefektivní si práci. Nic víc Ti k tomu neřeknu.
Ale je pravda, že některé názvy programů v Linuxu zní velmi exoticky (Yakuake =
drobná, ale šikovná utilitka pro zobrazení konzole Když ten program neznáš, nic se nestane.

"Yakuake" To sed sem vzal vodsud (http://www.abclinuxu.cz/ucebnice/zaklady/text). ABC linuxu mi slouží jako vynikající zdroj zábavy - jen se podívej na ten odkaz. Á-bé-cé linuxu. Učebnice. Základy. Text. A když tam vlezeš tak tam najdeš takové patvary A pod tím komentář "(používám dvojici takovýchto příkazů k přepínání mezi používáním lokální zvukové karty notebooku a domácího počítače s běžícím esd)" Normální člověk by raději takové příkazy NEPOUŽÍVAL ale kliknul by na ikonku a zvolil "přepnout na to a to". Chápeš ?

Dále, snažil jsem se ten příšernej patvar na tom abclinuxu vyhledat tak sem ho zadal do políčka pro hledání. A zahlásilo to červeně, cituji, "Hledaný řetězec obsahuje chybu". Co je to za BLBOST ? Jak může řetězec-obsahovat-chybu ? A jestli ji už obsahuje... to ho mají na těch stránkách blbě ? Připomínám že jsem na Á-bé-cé linuxu tedy by to mělo být EXTRÉMNĚ user-friendly jako ábécéčko pro děti.


Dále, když sem to hledal tak sem byl tadyhle: http://www.abclinuxu.cz/ucebnice/zaklady/prikazova-radka/standardni-vstup-a-vystup a kliknul sem na "Další" což mě mělo dostat na "přesměrování a roury" A koukám na text: TODO: SMAZAT

OK, a teď zkus Dalibore takového BFU po téhle zkušenosti přesvědčit, že příkazová řádka i s celým Linuxem není shit

Flamerska nulo a to te jeste nikdo nerekl, ze prikazova radka neni dnes urcena BFU ? Prikazova radka je zde hlavne pro lidi, kteri vedi co delaji a bud si jistej, ze ji hojne pouzivaji i administratori Windows serveru. Zrovne nedavno Microsoft s velkou slavou zpristupnil svuj radkovy shell, ktery se moznostmi aspon priblizuje tem unixovym. Proc to MS dela, flamerska nulo ? Na to mne tedy odpovez, ty flamerskej pricmrndavaci.

Sem ti to říkal už nahoře - protože existuje kohorta mongoloidů kterým výše uvedený patvar připadá jako fakt dost dobrej nápad jak přepínat zvukovky (nebo co to) A MS ví že čím víc uživatelů tím líp. Tečka.


Já netvrdím že commandlajna je pro BFU. Já tvrdím že commandlajna je dneska už ÚPLNĚ NANIC a je tu jen a pouze pro vás, pro úchylné blázny co chtějí luštit matrixové znaky a místo ženských sní o řevu lidí co jim vzali Windowsy.

Tak co, už je ti to jasné, slaboduchý provokatére ?

Tvuj problem, ty flamerskej losere je v tom, ze se snazis mluvit o praci, kterou jsi nikdy poradne nedelal. Uplne stejne to dopadne, az se ja zacnu s.at do konstrukce jadernych reaktoru. Taky vim, jak to funguje, ale v praxi jsem to poradne nikdy nepoznal. A to je prave ono.
Mas zkresleny pohled prostredim, ve kterem se pohybujes a diky tomu zcela prirozene nevis, co je pro tu praci opravdu potreba. Ja osobne si myslim, ze to i umyslne trochu prehanis, aby byl poradnej flame. Jenze driv te to slo daleko lip.

A tvuj problem je ten ze se neumis podivat jak delat praci kterou delas po-ho-dl-ne-ji. Protoze ses naucil par blbych prikazu a drzis se jich jako kliste a BOJIS se ze bys ses musel ty prikazy ucit znova na-kli-kat. Si jen tupy konfigurator jake lze vesele nahradit pohdlnym klikacim wizardem - bojis se ze ti to jednou vezme praci - praci ktera spociva v tom ze polozis par otazek majiteli a vyplodis nesmyslnou radku. Ty si vlastne jen TRAPNY PREKLADAC, lopata a nic vic. TSCHE.

A v-v-votom to je

Příkazová řádka má mnohem větší vyjadřovací schopnosti než GUI a lze v ní celkem snadno popsat a řešit nové problémy. Je to podobný rozdíl jako mezi latinkou a obrázkovým písmem. V latince ti stačí pár desítek znaků a vyjádříš pomocí nich všechno i nové pojmy, u obrázkového písma potřebuješ několik desítek tisíc obrázků abys dostál možnostem latinky a nové věci nevyjádříš a budeš je velmi složitě do obrázkového písma zavádět.

To souhlasí. Byl jsem letos na Taiwanu a zajímal se o čínské znaky. Je to přesně o tom. Oni jsou schopni znaky vyjádřit poměrně jednoduše běžné věci, pojmy. Jakmile jde o přepis něčeho složitějšího, například název sboru, se kterým jsem tam byl, musí vyjádřit krátké slovo mnoha znaky a někdy to ani nejde. Použili proto na plakát latinku. A tak je to přesně s příkazovou řádkou a grafikou: běžně věci se naklikají, pokud jsou nějaké specifické požadavky, je to nutno dopsat ručně ..

Anebo to vyjadri NOVYM znakem. Jednoducha ikona na kterou se podivate a vite co to dela. TO je to prave cinske kaligraficke umeni ! Indiani meli jmena jako ten-ktery-suka-ikdyz-je-uplne-napadrt, vychodni kultury to umely vyjadrit obrazkem (nechci vedet jakym). Tvrdim ze vedet co to znamena "ten" (a zaroven onen, ona ), "ktery" (ktera, ktere, kteri) "suka" (suka) ikdyz je uplne napadrt, cili slovo po slovu je sice pekne, ale peknejsi je to umet nakreslit nejakym JEDNIM obrazkem (cti: namalovat ikonu, nechci vedet jakou) tak, aby to KAZDY pochopil. A to je to prave UMENI. Poskladat vetu z pismen umi kazdy debil Ale napsat knihu, vymyslet VYZNAM jo - to je to neco ! Proto je dulezitejsi CO pises nez JAK to pises ;) Cili je dulezitejsi CO chces delat nez JAK nato (prikazovou radkou ci ikonou). A to sem ted prisel z h0spody.

Čteš, co Ti píšu? Za prvé: příkazová řádka není pro BFU, za druhé: příkazová řádka není povinná.
Ještě něco?????

A čteš co já píšu ? Příkazová řádka je PŘE-ŽI-TEK !

Původ Tvého nepochopení významu příkazové řádky pochází z nepochopení konstrukce Linuxu (*nixu) vůbec. Základní systém běží nezávisle na grafické nástavbě, což u Windows neplatí (od w95). To znamená, že většinu operací je možné provádět základními programy fungujícími v textovém módu. Takže například pro vypalování cd se zadá určitý příkaz,
který spustí příslušný základní program, mohou se zadat parametry rychlosti vypalování apod. nebo je možné použít nástavbu k3b v grafice, jako je ve Windows Nero. Jde použít obojí, ale když si chci zautomatizovat zálohování s tím, že mi to vypálí zároveň i CD nebo DVD, tak se hodí dát do skriptu právě ten řádek.
Prostě, když chci vzít klíče, které leží na kameni, můžu se rozhodnout, zda zvednu jen ty klíče nebo ponesu s nimi i ten kámen .. A to je právě ten grafický program, bez něhož se ve Windows neobejde nic.

On to asi chape, protoze urcite neni idiot. Jen flamuje a chce marne navazat na tradici. Je to stejny, jakoby chtel 45 letej hokejista znovu hrat vrcholove turnaje

Ehm, ja sem s nixy delal Dalibore jeste na vysce, VIM jak funguji nixove systemy. Snazim se ti vysvetlit ze pristupovat k te vrstve DNESKA prostrednictvim prikazu "bchkrdtn +1°=~ x" mlacenych do commandlajny je PREZITEK ktery existuje proto a jen proto ze ti lidi CHTEJI psat nesmyslne prikazy protoze se citi neco vic ze je umi zpameti odrikat.

P.S. Da se udelat i gr. nadstavba na to tvoje skriptovani, jen bys misto prikazu drag'n'dropoval graficke objekty (kterym nastavis vyberem z policek argumenty) a tahas mezi nima odkazy Zvladne i male dite.

GUI je jen skrytý (rozuměj těžkopádně přístupný) příkazový řádek. Každá ikona/zástupce ho skrývá. Bohužel bez rozumného shellu je vyloučená třeba užitečná kombinace příkazů, těžko se zadávají parametry a podobně. GUI je jako foťák automat, mačkáš spoušť a ono to dělá za jakýchsi podmínek jakési průměrné obrázky. Kdo chce víc, koupí si foťák, který mu dá bohatší možnosti ovládání, rozuměj použije příkazovou řádku.

Ha haa ! Foťák ! Dobrý příklad ! Už si viděl foťák kterému bys nacvakáním "st x 320 st y 200 cmpr~s jpg q 50%" nastavoval parametry snímku ??? Já tedy ne , ale umím si ho představit, smrděl by a byl by na něm tučňák jak PRASOPES.

ale jistě. Změřím světelnost, nastavím clonu a rychlost spouště (třeba 8/125), zaostřím. Tak to dělám na svých přístrojích už od svých 10 let. Pak ty snímky za něco stojí ...
Tak je to i s tou komandlajnou ..

Ještě dodatek k tomu foťáku: vyfotit holky na pláži dovede každé pako. Ale pokud budu chtít vyfotit tmavší objekt s prokreslením detailů a za ním je přesvětlené pozadí, automat to prostě nezvládne a vytáhnout v laboratoři to také není ono. To se musí nastavit ručně. Tak je to i s tím naklikáním. Běžné věci se tím nějak nastaví. Ale specifické požadavky, které někdy mohou nastat i v neprofesionálním prostředí, už ne.
Proto si nemyslím, že by komandlajna patřila do starého železa.

Ale je to uživatelsky PŘÍVĚTIVÉ nastavování. A v-v-votom mluvím. Jedna věc je když to udělá automat za tebe, druhá věc je když si parametry nastavíš pootáčením objektivu a mačkáním čuplíků a třetí věc by byla kdybys mohl k foťáku připojit usb klávesnici a příkazy nacvakat v komandlajně. První je pro BFU. Druhá je pro fajnšmekry. Třetí je pro BLÁZNY.

První je pro BFU. Druhá je pro fajnšmekry.>
Ale o tom se nepřeme. BFU nebude provádět nikdy složitá nastavování, ani na foťáku,
Linuxu, Windows. Snadnější nastavení jde provést v grafice i na Linuxu (včetně DNS, sítě, apod.). Složitější nastavení musí dělat odborník, ten má v komandlajně víc možností než v grafice a její existence je stále oprávněná - o tom se vede tenhle spor.

Ano, v kombajnlajně má víc možností jen proto že se nikdo nenamáhá umožnit jejich nastavení přívětivým grafickým způsobem. A její existenci opravňuje jen to že tučňáci CHTĚJÍ commandlajnu a nechtějí její přívětivou grafickou podobu. Prostě zůstali zamrzlí sto let za opocemi. Každý příkaz má parametry, žeáno. No a místo příkazu by bylo okénko s popiskem a zákl. informacemi, parametry pěkně seřazené, sbalující se, na všechno samozřejmě standartní kl. zkratky, ale možnost si to i naklikat, to vše prostě hezké a přehledné ? NE ! NIKDY ! Hnusné shluky písmen plné divných značek.

Tím sou tučňáci prostě odlišní - nechtějí mít ovládání hezký napohled.

Musím končit, fičím na Moravu a budu offline až do pondělí

Složitější nastavování parametrů v grafice už také není tak triviální, jak se snažíš namluvit.
Takže příkazová řádka není o tolik složitější. A navíc - není potřeba zpaměti si pamatovat tisíce příkazů, ale jen ty základní. Zbytek se najde v nápovědě, která se k příkazu váže (např. viz "man příkaz"). Je to otázka vteřin. Kdybych si to musel pamatovat z hlavy, já určitě bych to nepoužíval

Ale JE to triviální ! to právě tvrdím ! Ty se snažíš všem namluvit že příkazová řádka umí něco co se nedá udělat pěkně pohodlně barevně graficky... ikdyž je na to wizard Nechápu proč bych měl umět napsat do commandlajny "ps =x 94 ~!-" když se to dá udělat tak že si stáhnu prográmek, dám párkrát next a kdyžtak ho odinstaluju

http://www.abclinuxu.cz/ucebnice/zaklady/prikazova-radka/standardni-vstup-a-vystup a kliknul sem na "Další" což mě mělo dostat na "přesměrování a roury" A koukám na text: TODO: SMAZAT>
Kniha vzniká postupně - není ještě hotová. Na tom, že se nelíbil text v nějakém odstavci a bylo naplánováno jeho smazání není proto nic divného. Bude nahrazen něčím jiným.

Hele, u chmod nemusis nic prevadet do osmickove soustavy Staci si jednou v zivote precist manual a uz do smrti budes vedet, ze se to da delat treba takto: chmod a+x *.sh (nastavi vlastnikovi, skupine a ostatnim vsech souboru s priponou.sh execute bit) Pro admina je to mnohdy daleko efektivnejsi a co by windowsovi admini (ti kteri W2000/3 serverum opravdu rozumeji) za poradny shell dali - no snad jim MS uz dal neco do ruky, za co se nemuseji uplne stydet

Astore, ja myslim, ze si delas srandu, protoze jsem presvedcen, ze tak blbej urcite nejsi. Pri odborne praci (ja nepisu o kozatych sekretarkach) treba se serverem potrebujes vedet co delas, at to delas z prikazove radky nebo pres nejake klikatko. Uplne stejne se da nerozumet polozkam v nejakem dialogu jako parametrum nejakeho prikazu. A az budes 1000km od serveru resit pres zahlcenou linku nejaky vazny problem, prikazovou radku urcite ocenis. To co zde pises ukazuje na jedinou vec - kecas do veci, ktere jsi vzivote nedelal. Splichtit nejakou aplikaci pro vyplnovani formularu a zapisy do databaze dnes samozrejme dokaze klikanim kazde pako. Ovsem aby to pako mohlo vubec neco delat, potrebuje aby nekdo delal prave tu praci, do ktere ty vubec nevidis. A je uplne jedno na jakem OS se to odehrava - tady se mnou budou Windows admini zajedno (mam na mysli ty opravdove a ne frantika Vomacku - syna reditele, "co ma doma ty hry a tak tomu fakt vole jako rozumi").

Ocenuju tvoji snahu rozjet poradnej flame, ale uz jsi stejne jen amater.

Spravne, at to delas pres klikatko nebo skrz komandlajnu. Ergo je komandlajna obsolette.

P.S. Je vidět že víš kulové - když máš zahlcenou lajnu tak ti ani commandlajna nepomůže.

P.S. Je vidět že víš kulové - když máš zahlcenou lajnu tak ti ani commandlajna nepomůže.>
Tak tohle byla legrace, že jo?
Zahlcená lajna v mnoha případech propustí příkazy z commanlajny (málo náročné na přenosy), objemnou grafiku už však nepustí. Kdo ty příkazy nezná, má smůlu.
To dá rozum, že když je linka přerušená, nepomůže ani svěcená. Ale o tom se nikdo nebaví.

Casto resim problemy na serverech za zahlcenymi nebo jinak problematickymi linkami (ne vzdy vse funguje jak ma a od toho tady jsem). Asi se mne to zda. . Bez prikazoveho radku bych byl uplne v p.deli.
Jinak si obcas nejakou tu zakladni konfiguraci klidne vyklikam - nekdy je to rychle, jindy to jen pridela praci.
Astore, Astore...ty nak degenerujes.

Ano, a to jen proto že používáš shitové linuxí řešení a proto MUSÍŠ umět commandlajnu. Je mi tě líto

Za zahlcené linky může Linux asi tak jako Mercedes za to, že jsou v Praze zacpané silnice. Tak dlouho jsem se po ránu už nepobavil.

Proč bych měl pole okopávat motykou (klik, klik, klik), když ho můžu efektivně zorat příkazovou řádkou? Pravda, traktor se člověk musí naučit řídit, moulové tak radši dají přednost motyce, je taková pohodlná .

Ha, proč bys měl pole okopávat traktorem, když můžeš kliknout a ten traktor JEDE SÁM ! Proč bys musel vědět JAK NAPROGRAMOVAT TRAKTOR tak aby zoral fakt celé pole ... když je na to wwizard "Přejete si zorat pole ? ano. Celé ? Ano. Hned ? Ok." Brm brm, brm brmbrm brm brm...

Přejete si zorat pole ? ano. Celé ? Ano. Hned ? Ok." Brm brm, brm brmbrm brm brm...>
Takhle jednoduchý příkaz se dá naklikat v Linuxu i Windows úplně stejně. Ale co když
v levém rohu toho pole je strom, který nebylo možné skácet a ten traktor jej musí objíždět? Aha, tak tohle si už nenaklikám. Ale dám si to do skriptu, aby pak vždycky
ten traktor mohl ten strom objet při každém orání.

V tech dobach pred par lety taky byl uplne nanic, jedine stesti bylo ze se toho mezitim chytly velke firmy ktere do toho investily prostredky ... a ted komunita breci kdyz na tom chtej vydelat. No ma to cenu jeste vic ryt do chudaku ukrivdenych linuxacu kdyz jim Novell s MS provedl to co provedl ? Mam hulakat "jooo, vidite cosem rikal kdoto rikal JA sem to rikal" ? Linuxaci houfne stahli ocasy mezi nohy a uz ani tolik neprudi... az na vyjimku jako je Lehotsky ktery se tak, tak psat ty svoje krecovite ftipne poznamky, to je jedina svetla vyjimka, berte si z nej priklad.

Hele, Astore, ja nikdy nebrecel nad tim, ze treba RedHat ci Novell chce na Linuxu vydelat. Vzdy jsem to vital, protoze bez toho by dnes Linux byl tam, kde je FreeBSD - zcela na okraji zajmu. Se mnou rada dalsich. Takze nevim o cem tady placas. Jestli o par pubertalnich jedincich, kteri jeste nestihli nahlednout do reality, pak bud si jist, ze podobnych pubertaku je ve fanklubu opicaka Ballmera mozna jeste vic.
Ses uz proste flamerska nula.

FreeBSD neni ani v nejmensim na okraji zajmu, je dost oblibeny pro embeeded zarizeni atd diky sve benevolentni licenci. Nachazi se v neidealnejsi fazy v ktery se sw muze nachazet: Dostatecna podpora hw, sw a minimalni pocet bfu

Jasne...my vime.

No tak nevim jestli by nekde vysel clanek "MS se dohodl s Novellem, část MS komunity ... PLÁČE " To slovo přesně sedí - P L Á Č O U ! ... anebo "Komunitou MS hýbají emoce" hahahhahaha nice try but no cigar commodore

Hele, ty flamere ve vysluzbe, schvalne co by se delo, pokud by prisla zprava, ze Microsoft treba uzavrel smlouvu s Apple a ze nova Windows uz mozna nebudou, protoze Apple vlastni nejake spinave patenty, kterymi je muze odstrelit...Cista spekulace, ale dovedu si to predstavit - ten rev ranenych fanatickych Windozaku, kteri chteji sve Next, Next, OK a sve viry.
Nepopiram, ze uzivatele Linuxu maji procentualne ke svemu OS vrelejsi vztah. Ale stejne je to s uzivateli Apple. Je to dano tim, ze jich je mene - v pripade Windows byla tato vnucena ve velkem i lidem, kteri vubec nevi, co to OS je a pocitac je pro ne cosi jako lednicka (jenze s lednickou oni aspon do jiste miry umeji zachazet, tak se ji neboji).

Aha ! Joooo tak to ti náhodou věřím že si představuješ věci jako je "řev raněných fanatických Windowzáků" LOL - bodejť, co by člověk jiného čekal že si klasický úchylný tučňák jako si ty bude tak představovat Ukájíš se takovými představami často, viď ? Hehe, teď ses teda prokecnul


Abych tě trošku probudil: Pokud mají uživatelé Windows mají k svému OS nějaký "vztah" (jakkoli je to podlě mě velmi nepatřičné označení interakce bfu vs. windowsy) pak mají spíš NEGATIVNÍ vztah. Jenže to ty ve své lunexovské zaslepenosti milovaným OSem nevidíš a podle sebe soudíš ostatní. Si klasický linuxáčský mimoň kterým se sem chodím smát jak se naparují že jsou něco víc, nadlidi protože ví co dělá ps -x.

Ha, Ha, Ha...Stejne ses sr.c a uz svoji flamerskou reputaci nezachranis.

Možná sem, alespoň si po večerech nepředstavuju takové hnusárny jak ty

Tak například já mám už ve svém věku právo si představovat jiné hnusárny než za mlada.
Ale jsem u vytržení z toho, že považuješ příkazovou řádku za něco, co patří do minulého století. Já používám velmi jednoduché, ale efektní skripty, kterými díky příkazové řádce provádím řadu operací, jako je pravidelné zálohování dat, synchronizace dat s notebookem apod., aniž bych musel koumat, jaká aplikace a jaký program tyto věci zajišťuje. Takže i pro mne, pro laika, je to jednodušší, i když to nemůžeš pochopit. Uvedu příklad:
cp -ruv /adresar1 /adresar2 zajistí, že se zkopírují všechny soubory do adresáře 2
včetně adresáře 1, pokud existují, tak je zaktualizují a vypíšou činnost na konzoli.
A to celé jde jako skript naplánovat třeba na 14.15 hodin každé úterý a pátek
Je to moc těžké?

On za to nemuze, protoze tu praci vzivote nedelal. Neco si o tom precetl, neco pochytil jeste ve skole, pak se zacal pohybovat v prostredi klikosskych aplikacnich lepicu - neni divu, ze v nem vznikl tento dojem . Jestli bude takhle pokracovat dal, za chvili prohlasi za prekonane i programovaci jazyky, kde se pisi radky kodu (protoze to jsou vlastne taky radkove prikazy) a bude chtit, aby se vse vcetne klicoveho kodu programovalo zaznamenavanim sekvenci kliku

Je. Je to zbytečně složité, jednodušší je si sosnout nějaký prográmek co to udělá za tebe, zkopíruje, zesynchronizuje atp. A naplánovat se dá taky. Ano, kdysi sis to musel naprogramit, dneska máš na tyhle činnosti jedno sto tisíc prográmků jeden vychytanější než druhej... ajo, já zapomněl, ty na Linuxu nemáš Není divu že MUSÍŠ makat s commandlajnou.

Je to zbytečně složité, jednodušší je si sosnout nějaký prográmek >
a natáhnout si do kompu nějakou breberku
Plánování: v Linuxu je možné použít např. grafický program KCron. Vypadá obdobně,
jako ve Windows Plánovač úloh. Pokud použiji komandlajnu, doplním řádek do příslušného
souboru:
m h dom mon dow user command
04 19 * * * root /home/pokus
Příkaz se provede v 19.04 denně.
No tak to je těžké. Ale i tak je možnost si vybrat.

Tak to víš úplný hovno. GNU je Stallmanův projekt, který je zaštítěný FSF (free software foundation). Open Source vzniklo řadu let po té jako truc podnik free software.

Tučňáci nebo kdokoliv jiný. Příležitost dělá zloděje. Varianta s MS vyjde o sto tisíc levněji, ale ve skutečnosti by vyšla mnohem dráž ... Kdybychom to otočili, dalo by se zeptat, zda neměl někdo prospěch z úmyslně nadsazené a tudíž nerealizovatenné cenové nabídky linuxového řešení

souhlas, pohyboval jsem se u jedné dost pofidérní stav. firmy zabývající se hlavně státníma zakázkama a můžu Ti říct, že jsem viděl zajímavé věci, které se dají z jedné zakázky pořídit

Taktak, státní zakázky jsou zlatej důl, no sem zvědav jak dlouho těm žabojedům vydrží ten entusiasmus "jé linux - ušetříme" než jim dojde že je někdo pěkně natáh

to záleží na tom, koho si vyberou - mě z té minulé firmy skoro hráblo, tak jsem odešel a teď dělám u jiné, která se podle mého o zákazníky fakt stará - není nejlevnější, ale je dle mých zkušeností solidní a slušná.

Ja sem taky delal u takove firmy co se zivila hlavne statnima zakazkama, hruuuuuza, napriklad mesic jsme prepisovali LotusNotes databazove reseni na intranetove, nacez se pri predvadecce ukazalo ze je to UPLNE NECO JINEHO nez chteli, ze se veskutecnosti se jim nakecalo ze mame reseni, a vzala se tri roky stara databaze ktera vzdalene pripominala to co chteli (fakt VZDALENE) a nas to donutili preklopit na net.

A pak se MOC divili ze to nedela to co oni chteli. Projektak byl totalni, ale TOTALNI kokot ktery mi 5 minut pred predvadeckou rekl, ze bych mel prezentovat ne soucasny stav ale "to jak to bude fungovat" (nekecam). Stal sem za tim pultikem jak debil a musel se z toho vykecat.

Puvodni databazi SAMOZREJME programili dva totalni samouci kteri o nejakych navrzich databazi slyseli velke kulove (pod tlacitkem ste nasli normalne aji 20 @dblookup formuli za sebou a podobne). Fuj.

Mohl si uvest, jak se jmenovala, abychom si na ni dali pozor.

To mas z vlastni zkusenosti?

Stačí si přečíst v novinách, jak ministerstvo spravedlnosti /za toho zatracenýho unionisty/ vyplázlo meloun za reklamní předměty, a nechalo si je dopravit za 300 000,- a to šlo prosím o dopravu po Praze. Říct mě, maj to za polovic i s úplatkem, i kdybych to měl odtahat krosnou. A vsadím se, že toho zas tak moc nebylo.

Dál taky utratili spoustu peněz za kytky, dárky a chlast...

Nemuseli .... proste urednikum je zatezko si precist manual. Muzou vsechno provozovat sami a s temer nulovymi naklady

Tohle je pro hráče, protože pro vážnou TOE síťařinu si firma koupí něco takového:

http://www.lewiz.com/talon3220.pdf

BTW:

http://www.usenix.org/events/hotos03/tech/full_papers/mogul/mogul.pdf