Anička z říše Linuxu: formát ODF i pod Microsoft Office

Ze na toho Astora vubec reagujete..
Skoda, ze se i odborne debaty dostavaji na uriven osobnich napadani. M$ vs. Linux, Ami vs. antiami, ekonom vs. ekolog.. Fsude se jenom hada, jedina diskuze, kde se da diskutovat je o dracim doupeti..

Ale kdyz uz jsme u tech linux vtipu: Nevite, proc mi nejde na Mendrejku spustit ExcelView.exe ??

Když už jsme u těch vtipů, zeptejte se těch, co ExcelView.exe napsali.

Mozna by pomohlo: wine ./ExcelView.exe . Nebo udelat asociaci na .exe treba v Konqueroru.
Za predpokladu, ze je nainstalovano Wine...

"Zveřejnění plug-inu zřejmě zkomplikuje život distributorům konkurenčních kancelářských balíkům ..." - práve že nie, väčšina ľudí odmieta alternatívne balíky práve kvôli nekompatibilite, a takto by tento problém zanikol .....
"....Microsoftu paradoxně pomůže" - Že na to ten hlúpy MS doteraz neprišiel, mohol odrovnať konkurenciu podporou open formátov vo svojom Office....

http://www.lupa.cz/clanky/odf-a-valecek-na-nudle/

nejak ten plugin nefunguje, mozno je urobeny pre linuxovy MS Office ...

Ehm, mmnt, jsi si jisty ze ten plugin je vubec jeste k dispozici ke stazeni ?

no to jsem se zase pobavil. diki Astore

Upřímně - je mi fuk jestli ses pobavil, důležité je že jsem se pobavil JÁ ! Ještě mohla anička připsat že onu stabilní verzi blížící se v sedmimílových botách závistivě pozorují sourozenecké nestabilní buildy a z kukaně nade dveřmi vše pozoruje věta holá, zahřívajíc pod sebou holý podmět a holý přísudek

Mozna by ses mel vazne lecit ...

Jé, fakt jo, tyjo, tak to by mě nenapadlo, hernajs, asi se do toho ústavu vrátím ikdyž mě nedávno pustili...

Fajn, a rovnou s sebou vem stiznost na pochybeni toho vola co ti podepsal propustku.

Tak a čekáme na další veselou hlášku od linuxího šaška...

Jsi vysinutej nebo co ? ... Proc porad do vseho taha FLAME Windows x Linux ... Hergot ty magore ty ses tim uplne posedlej !!! O linuxu jsem nerekl ani slovo, jestli sis toho nevsiml tema clanku je uplne nekde jinde ...

... byla blbost na ty tve zvasty vubec nejak reagovat. Ve schopnosti nakydat slovni hnuj dalece trumfnes i Hulana, a jeste jsi presvedcen o tom zes odvedl dobrou praci. Tuhle povahu nepochopim nikdy.

Koukám že nakonec si došel až k sebekritice. Hele tak neplač, některým lidem se linuxoví vtipálci prostě nezavděčí... já vím jak to máte těžké s tím vymýšlením nových a neotřelých reakcí jako "Měl by ses vážně léčit", anebo "Měl by ses vrátit do základky" ... vím jak se snažíte být vtipní když píšete "Měl by ses vrátit do ústavu"... Já tu vaši veselou přátelsky dobrosrdečnou linuxáčskou povahu naprosto chápu a věř mi nebo ne, mám pro vás pochopení.

nestacim se divit. Diskuse s tebou nema ani uroven hospodske pre, ... zahajis ji obykle nejakym nesmyslnym atakem na neco o cem vis houby, dal uz se jen peclive soustredis na co nejpusobivejsi osobni utoky do kterych si vpasujes sve uzasne vedecky podlozene postoje na non-Ms operacni systemy, non-MS kancelarske baliky, non-MS browsery, non-MS svet ... casto jen pomoci zcestnych prirovnani a rado by vtipnych bonmotu, ted si predvedl hezkou hru s nazory ruznych lidi vytrhanych z kontextu a casto jen z ruznych P.S. ... proste ztrata casu.

Ano, přiznávám že tenhle thread jsem zahájil zcela nesmyslným atakem na něco o čem vím houby.. .skutečně nevím jak ta věta holá mohla zahřívat ten holý podmět a holý přísudek

Jezismarja, nekrmte uz toho Trolla !

LOL copak já dělám flame ?  Já jsem vypíchnul že se mi líbí v článku ze dvě hlášky, jedna se týkala toho že linuxoví uživatelé jsou ftipálci no a ty seš úplnej šáša Krusty jak tak koukám ... jedna vtipnější hláška stíhá druhou, čéče, kde ty na to chodíš ?Málem jsem umřel smíchy když sem četl to že o linuxu si neřek ani slovo  

Tak az budes zase nekdy umirat smichy, dej vedet vcas. Dopomuzu ti lopatou.

zeb-zeb-zeby dalsi tucnaci sasek na obzoru ?

Astore kdyby byl kazdy koho oznacis za linuxaka skutecne specialistou na tento OS, byly by jsme pravdepodobne svetova IT velmoc.

A víš co by bylo kdyby byly v řiti ryby ?

Dokazeme pochopit, ze tyto zkusenosti mas, nicmene tohle tema je uz mimo ramec teto diskuse.

Zaprvé, vy sedíte u toho kompa dva že to množné číslo ? Zadruhé - a ona má tato diskuse nějaký rámec ?

"Nyní se mílovými kroky blíží stabilní verze." a obzvlášť tahle " uživatelé Linuxu jsou vtipálci "

Chapu tve pohorseni Astore ... kral vtipalku jsi prece jedine TY ... to tvoje vtipne : "AstorLights spoken" mluvi za vse

Microsoft formátu ODF z pochopitelných důvodů příliš nepřeje a jeho podporu nechystá... Zveřejnění plug-inu...Microsoftu...pomůže. Uživatelé MS Office totiž budou mít o důvod méně přecházet ke konkurenci.

mimo zvlastnost vety to IMHO MSoftu moc nepomuze, protoze ti, co doposud vahali s prechodem na Ooo, budou mit nyni o duvod mene bat se, ze jejich dokumenty nekdo neprecte. Otazka je, jak dlouho bude trvat, nez si bezny uzivatel zvladne tento plugin nainstalovat.

vazne nepomuze? pokud si nejake direktivy stantihc organizaci vynuti podporu ODF a Office ho bude podporovat, tak nebude duvod prejit na oo.o. skutecnos,t ze je oo.o "zdarma" pro statni sferu celosvetove moc neznamena, pro podniky uz vubec ne. nejen, ze se to odepisuje z dani, ale hvalne, naklady na porizeni jsou jen cast celkovyhc nakladu na provoz a vyuzivani software.

Také si myslím, že se MS bojí ODF jako čert kříže a plugin do MSO se bude snažit bojkotovat. Pokud by totiž MSO uměl číst a zpisovat ODF, odpadla by nejvážnější překážka v rozšíření toho formátu. A tím pádem také největší překážka v přechodu na jiný kancelářský balík než MSO.

To je samozdrejme pravda, ale dulezitejsi je, kdo dokaze sve zajmy v teto veci lepe prosadit ... Microsoft nebo jeho zakaznici ? (zatim se vedle microsoftu zakaznici prilis neprosadily, a fungovali jako jako poslusne loutky ... v pripade ODF se zda, ze tomu bude jinak)

Nesmysl, který vyvrací např. existence RTF. Lze jej vytvořit v MSO i OO, ale kdo by přecházel dobrovolně na OO, když MSO poskytuje více funkcí, nabízí přehlednější interface, má nižší hardwarové nároky aj. Student, který chce ušetřit, když studentská verze MSO stojí pakatel a warezová nestojí nic? Firma, která dostane zajímavou cenovou nabídku od MS s garancí podpory? Jsou alternativy jako třeba OO zdarma, ale pokud se budu živit vytvářením dokumentů, raději si zaplatím za kompatibilitu, majoritní řešení a řešení, které znají lidé už ze škol. Ušetřím za školení, za hardware a čas svého IT při řešení nekompatibilit svépomocí :)

Tedy ohanet se cenovou vyhodnosti warezové verze MS Office je uz i na me trochu moc )

A co vlastně o tom RTF víš ty rozumbrado. Jo RTF je zveřejněný standart, jenže? Jenže bejvávalo. Od roku 1997 ho MS několikrát změnil a změny nezveřejnil, takže interoperabilita je kde? V ... Nesmíš taky všemu slepě věřit.

RTF je nanic. Pouzivam okrem ineho aj Lotus WordPro a vymienat si dokumenty medzi LSS a MSO v RTF je des, lepsie je pouzit DOC.

Doufam, ze v pripade valky mezi temito dvema formaty zvitezi MS XML. Upustime-li zde prosim od fanatickych nazoru, ze vse co pochazi od MS je spatne a pouze OpenSource plodi kvalitu a budeme-li se drzet ciste technicke stranky veci, pak je treba priznat, ze format MS XML je navrzeny lepe a kvalitneji. Napriklad nemoznost uchovat v ODF vlastni data s vlastnim schematem(v oddelenem jmennem prostoru) je podle me zasadni chybou. Pripada mi, ze v tomto pripade MS pochopil a vyuzil lepe moznosti XML. Neni divu, ze MS nechce ODF podporovat a rika, ze s timto formatem nelze vyuzit vsech moznosti, ktere MS Office nabizi.

1. jde o to, jestli je to pravda
2. už by konečně měl někdo ukázat tabulku, kde jsou klady a zápory jednotlivých formátů a rozdíly, min. v češtině jsem zatím na netu nic nenašel...
3. pokud je mi známo, tak by i ODF mělo být plně dynamicky variabilní a kdyby nepodporovalo jmenné prostory, což je základní stavební kámen XML, tak se mi to nějak nezdá... se divim, že porovnání ještě nezveřejnil ani takový server jako třeba root.cz

http://www.groklaw.net/article.php?story=20051125144611543

Jo a mimochodem - lžete.

Asi jste spadl z vysoka. Pred tydnem jsem se snazil dostat nejake sablony z DOC do XML, ale do XML, ktery zna 99% sveta (momo Microsoftu). Jednalo se o specialni sablony, proto je nelze prevest napr. do OOO.
M$ si sve XML totiz vyklada tak trochu jinak. M$ je v tomto ohledu nejvetsi sracka.

Pripominka k prechodu od M$ jinam:
At si kazdy prejde kam chce a nebo zustane kde chce, pro nekoho cena 400$ x POCET_STANIC muze znamenat docela balik, pro jineho nikoli. Dle meho nazoru si OOO (SO)najde sve misto na trhu.
T.

Počítat cenu dle vzorce 400$ x POCET_STANIC může fakt jen tupec co nemá absolutně, ale absolutně páru o tom co je to business a jak ho MS dělá

Mlzis astore ... jako obvykle ... samozdrejme ze ten vzorec je chybny, ale podstatou veci je skutecnost ze MS Office je drahy tak jako tak

Podstatou věci je že když někdo nadává na to či ono a přitom počítá náklady takovým nesmyslným způsobem tak ze sebe za á dělá blba a za bé dělá blba. Typni si co ze sebe děláš ty když tu brečíš že komerční produkt ABC za xyz peněz "je drahy tak jako tak".

Astorku, tobě zase někdo sáhl na Microsoft?
Nejsi-li pubertální pařmen her, budeš pak už jedině asi marketing manager MS se zaměřením na dospívající mládež...
Ale spíš to první...

Kéžby Jarouši, kéžby... ve skutečnosti vám linuxím vtipálkům to vaše mládí a tu naivitu tiše závidím...

"Typni si co ze sebe děláš ty když tu brečíš že komerční produkt ABC za xyz peněz "je drahy tak jako tak"

.... eee nech me hadat ... ze by cloveka ktery umi uvazovat nad vyhodnosti nabidky, a pokud pomer cena/uzitek vyhodny neni umi rici nabidce "NE" ?? ... uhadl jsem ?

Takže ty když si jdeš koupit nějakou věc, nějaký komerční produkt, tak uvažuješ nad výhodností nabídky  Tyjo, a pokud je to moc drahé nebo se ti to nehodí tak si to nekoupíš, jé, teda to jsem vážně nečekal !  Fakt jsem netušil že to takhle lidi dělají !  Já byl přesvědčen že jdou a slepě koupí za poslední peníze to první a nejdražší co jim padne pod ruku

Zvlastni ze ti to pripada normalni ... podle tveho predchoziho dotazu bych hadal, ze takove lidi povazujes za blbce

No a co si má člověk myslet o někom kdo přizná, že je pro něj produkt xyz drahý a proto tvrdí že je produkt xyz drahý ? Co jiného si má člověk myslet o někom kdo tvrdí, že polívka zdarma od Armády spásy nasytí člověka úplně stejně jako komerční koupená v restauraci a proto že je lepší nechodit do restaurací protože je tam polívka moc drahá ?  


Takové lidi nepovažuji za blbce. Já takové lidi považuju za linuxové vtipálky

Pro někoho je polévka od AS dobrá volba, pro někoho ne a půjde do restaurace. Ale tak to přesně bylo na začátku:
pro nekoho cena 400$ x POCET_STANIC muze znamenat docela balik, pro jineho nikoli.

Astore, doporučuju zopakovat první třídu ZŠ předmět čtení...

Bodejť když to ten někdoňouma počítá jako 400$ x počet_stanic  Jo a Luke - doporuč si sám

Podivej, nehlede na to jak mimo jsi ve sve sumarizaci "mych" (?) postoju , v jedne veci jsi uplne mimo .... Dovol abych se predstavil ... Ja jsem Windowsovsky Vtipalek, a linux jsem nevidel ani z rychliku - to jen tak na okraj abych trochu naboural tu tvoji pochybenou predstavu ze kazdy kdo s tebou nesouhlasi je linuxovy guru - pokud by to tak bylo, MS nejspis nemel ani na tvuj plat .-)

Vítej ! A já jsem letadlo

Jakou dnes vařili v Armádě spásy polívku?

Řek bych že z tučňáků.

Brrr, tu bych vylil do hajzlíku a šel bych do hospody.

Proč ? Ikdyž smrdí rybím tukem, ikdyž v ní plavou vařené kusy pařátů, přesto ale naprosto a dokonale postačuje na zaplnění žaludku ! Nechápu jak můžeš jít do hnusné a komerční hospody a ještě platit za polívku peníze když můžeš jinde dostat polévku naprosto zdarma která splňuje všechny základní požadavky !  

Já zásadně odmítám jíst cokoliv co třeba jen trochu smrdí rybinou. A tučňáci tím prý jsou cítit na sto honů ani nemusí být na talíři. Tak proto bych tu polévku vylil a šel bych třeba na guláš

No já osobně mám moc rád křupavé topinky s drceným lososem a sýrové corny s máslem a kaviárem, v zásadě tedy rybinu nezavrhuji.

Rodina se na Štědrý den láduje kaprem a já si radši dám dva pořádné řízky z vepřového a tuplovanou porci bramborového salátu k tomu

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Upustime-li od toho ze M$ je shit, Upustime-li  od toho ze dychat musis inak mas problem, Upustime-li od toho ze ODF bude zrejme nastastie standardnym formatom medzi vladnymi instituciami EU ... by si mohol mat aj pravdu ... ale kedze vsetko so vsetkym suvisi a nemozes len tak jednoducho Upustat od reality ... inak ostanes sam na pustom ostrove
 

napriklad staci si precitai toto
a ak sa Cina vykasle na M$ a presadi pouzivanie cohokolvek ineho a fukcnenho tak ako vzdy doteraz ... tak realita bude uplne inde ako by to rad ujo Brana a MalehoMekkeho
 
 

toto:
http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=129050&CAI=2165

Zrovna Čína se na Windows a Office nevykašle, ta jen vymaže ty nelegální a nakoupí legální...

A to vy vyvestil v kristalove kouli ?

T-t-tohle přece říkám já !

Krome toho, ze zrejme nemluvite zcela pravdu o ODF, musim vyjadrit politovani nad existenci takovych nazoru (ktere vam ale pochopitelne nikdo nebere). Po letech je konecne sance dat lidem do rukou otevreny format, ktery budou moci pouzivat bez ohledu na platformu, ale porad se vyskytuji fanatici, kteri si nedovedou predstavit svet bez dominance sveho mileho MS. Radeji by opet pracovali s formaty, ktere jsou otevrene kdyz uz ne vubec, tak jen "tak trochu", prospikovane nejruznejsimi patenty a licencemi - jen aby - proboha - uzivatele zase byli privazani k MS jak pes k boude. Smutne.

nejsem technik, takze nemuzu porovnavat detialy obou formatu, ale MS postavil nativni format pro office 12 na prumyslovyhc standardech, XML a ZIP - tyhle dve technologie skutecne predstavuji hrozbu pro cely svobodny svet...
ostatne normalni uzivatel hazi z vysoka bobek na nejaky ODF nebo XML, uzivatel chce jen placat texty, ktere precte. MS office nativne podporuje krome docu, xml i txt, rtf a dalsi formaty. Jeden vic nebo min, to svet nezmeni.
Jediny ucel ODF vidim v roli paky na Microsoft, kdyz se to nepovedlo s WIndows Media Playerem, zkousi se to jinak... Pripada mi to lehce vyderacske stejne jako hrozby mnoha instituci, ze prejdou na linux. Nepresly, jen timhle zpusobem ziskaly vyrazne slevy.

Clovece , vy byste si pri sve zaslepenosti asi nikdy nedokazal pripustit ze rozumni spotrebitele maji proste a jednoduse zajem na existenci zdraveho konkurencniho prostredi, ktere uzavrene formaty microsoftu (a tim myslim i to slavne OpenXML ktere ma otevrenost jen v nazvu a jinak je kryto typickym licencnim dusnem) dukladne a dlouhodobe ubiji.

Zdravé konkurenční prostředí dosažené přivázáním železné koule na nohy vedoucímu koni, aby se potácel stejně tragicky jako stádo zchvácených oslíků za ním?!

Povazujete snad za zdrave konkurencni prostredi situaci, kdy jsem nejakym zpusobem nucen ke koupi produktu od jedne komercni firmy jen proto, ze ma na trhu vedouci postaveni? K tomu totiz nuti uzavrenost jejich formatu a nemoznost pracovat s nimi jinde.

Vtipne , ale ted vazne, drzme se sveta IT a neprechazejme do zemedelstvi ... v cem konkretne MS omezuje standardizovany format ? ... imho potencialne pouze tim, ze vznikla konkurence schopna interoperability s nim ziska diky vyhodnejsim cenam zakazniky Microsoftu ... takove omezeni mi jako spotrebiteli vubec nevadi.

Ano pod vedenim Jedineho, Nejlepsiho a Nedotknutelneho dale vzhuru k svetlym zitrkum.
Konec koncu ten komunismus jsme budovali ctyricet let tak pro neskusit pro zmenu
misto jedine strany nejakou novou diktaturu.
Btw. v sousednim Nemecku maji take s vudci bohate zkusenosti s vudci vseho druhu.
Vzdy to ale konci TAK NEJAK v ..ti.

Vsadím klidně boty že BFU budou dál bez nějakých výčitek svědomí ukládat svoje dokumenty v DOC formátu a nebudou si lámat hlavu s tím že by mohli použít nějaký jiný. Už jen proto, že ten DOC mají defaultně přednastavený ve svých MS Office a že nemají potřebu to měnit.

To snad nepotrebuje, ve sve hlouposti, zadny komentar.
Zdrave konkurencni prostredi nikdy nebude, pokud budou uzivatele dal nechani napospas firme, ktera jim nuti sve jako chameleon se menici pseudostandardy (mnohdy za pomoci ne prilis koser metod) a ktera zneuziva postaveni na trhu.
Druhym (a asi jeste vyznamejsim) aspektem samozrejme je skandalni skutecnost, kdy soucasna statni sprava nuti sve obcany - danove poplatniky (!!!) - kupovat software jedne konkretni soukrome firmy. Tlak na to, aby se to zmenilo, je zcela legitimni.
Pritom staci tak malo. Otevreny volne pouzitelny format, schvaleny jako norma, zde je a nikdo Microsoftu nebrani, aby jej do svych produktu implementoval, nikdo jej neomezuje v tom, aby dal prodaval MS-Office. Jak rika modni floskule: A VO TOM TO PRESNE JE !!

Pri vsi ucte a bez osobnich invektiv - rozumný uživatel je podobně vzácný jako jednorožec... ale ve vztahu ke konkurencnimu prostredi to je irelevantni. Rozumny uzivatel v tomto smyslu hleda produkt, ktery mu nabidne za vlozene prostredky odpovidajici uzitek. Verim, ze pro celou radu lidi tento uzitek nabidne zdarma sirena OpenOffice.org, ktera je castecne kompatibilni s nejrozsirenejsim balikem kancelarskych aplikaci, kterou je MS Office. Zaroven ale pochybuji, ze tito rozumni uzivatele si porizuji OO.o proto, ze jim nabizi otevreny format. Ostatne otevrene formaty txt, rtf, html nabizi i ms office. Uzivatel se rozhoduje z trochu jinych, mene technickych duvodu.
MS Office neni jediny produkt na trhu. Existuji desitky ruznych kancelarskych baliku ci jednotlivych aplikaci. Konkurence v tomto prostoru existuje. Nejde jen o OpenOffice.org, Open Source sireny nekomercne je velice specificky druh konkurence. Ale existuji i komercni dodavatele kancelarskeho software. Jak se jim dari, to je otazka, ale postaveni MS Office jiste nevychazi pouze z toho, ze MS vyvinul vlastni dokumentovy format. Vychazi z toho, co MS Office uzivatelum nabizi za funkce a uzivatelsky komfort. A je jedno, jestli to ulozi jako RTF, webovou stranku, doc nebo html dokument v ramci sharepoint portal serveru.
Ostatne pokud podporu formatu .doc je mozne ziskat, alespon myslim, prostrednictvim licencnich ujednani mezi Microsoftem a vyrobcem daneho kancelarskeho baliku. Predstava, ze kazdy vysledek dusevni prace cloveka ma byt svobodne a bezplatne dostupny vsem je znacne pomyleny, zavani komunistickym pojetim socialismu, kdy vsichni meli vsechno a nikdo nemel nic. Ne diky, to si radsi  tu MS Office zaplatim.

"Predstava, ze kazdy vysledek dusevni prace cloveka ma byt svobodne a bezplatne dostupny vsem je znacne pomyleny"

Nemyslim si ze otevreny komunikacni standard (tedy jakasi verejne znama a licencemi nezatizena "morseovka" ) je podminkou k tomu, aby vsechny pristroje ktere vysilaji do eteru pipani v tomto kodu byly nutne dostupne zdarma (idealni cenu imho urci trh, ale to nejdrive musi nejaky existovat - a proto vzniklo ODF, ze stejneho duvodu jako vznikla PRENOSITELNOST CISEL mezi mobilnimi operatory ) ... myslim ze jste to ve sve uvaze trochu prehnal.

A mimochodem ve vyctu duvodu domimantniho postaveni MS Office jste uplne opomentul ten nejdulezitejsi. MS Office pechuji do hlav skolaku od zakladni skoly az po vysokou ... to ma myslim na podil nasazeni tohoto baliku zatracene vyrazny vliv vedle ktereho se nejake "skutecne kvality" tohoto produktu tlaci v koute bez povsimnuti.

jak jsme jiz uvedl, MS Office podporuje celou radu formatu vcetne nekolika otevrenych, argumentovat proto uzavrenosti fotmatu doc je podle me kratkozrake, stejne jako odmitani noveho nativniho formatu MS Office pro Office 12, ktery je postaveny na standardech.
Na investice MS do skolstvi existuje jedina odpoved - co brani jinym komercnim i nekomercnim subjektum nabizet skolam obdobne sluzby - licence a skoleni zdarma ci za minimalni poplatky? Ostatne na vysokych skolach rozhodne nema MS tak silne postaveni, zejmena na tech odbornych. Kricet umi kazdy, neco delat, to dokaze malokdo. Tak schvalne, kolik projektu pro zakladni a stredni skoly v CR dela Oracle, IBM, Novell? A co CZLUG a dalsi organizace?

to je pomerne typicke ... statni sprava a pridruzene organizace byly vzdy hodne nachylne na "uplaky" (v ruznych formach) ... kdo da vic, toho produkt budeme u nasich deticek (vasich potencialnich zakazniku) propagovat nejsnaziveji

Co se tyce: "stejne jako odmitani noveho nativniho formatu MS Office pro Office 12, ktery je postaveny na standardech." -- ODF JE otevreny standard , tim spis je jeho odmitani hloupost ... neni "na nem jen zalozeny" (coz v podani novych formatu Microsoftu znamena jen toze si vemou ze standardu XML jen to nezbytne aby se nereklo a obohati to o sva nestandartni rozsireni a platforme zavisle doplnky)

vite, ohanet se korupci je strasne snadne, ale v tomhle pripade mirite vedle. pochybuju, ze by nekdo obchazel skoly a reditelum sypal do tasek dolary za to, ze do sve skoly nasadi MS a budou ho vyucovat. Skoly odpovidaji, nebo b alespon mely, na poptavku trhu, jejich ukolem je pripravit deti na realny zivot. A v realnem zivote budou potrebovat Windows a s nim spojene produkty. To je vec, ktera se vam nemusi libit, ale takova je skutecnost. Sveho casu jsme se ve skolach ucili T602, protoze to byl nejrozsirenejsi textovy editor. ostatne, v te same dobe mela vetsina strednich i zakladnich skol site na netware, protoze v te dobe novell o skoly pecoval.
co se tyka formatu pro MS Office - postaveny na standardech nemusi nutne znamenat zparchantely. MS o standardizaci sveho formatu pozadal take. Ale znovu opakuji, nevidim duvod, proc by konkurencni prostredi melo vyzadovat bezplatnou dostupnost vysledku dusevni prace. Je sice uctyhodne, ze se Open Source komunita ve svem volnem case podili na vyvoji svobodneho a zdarma dostupneho software, ale komercni, uzavreny, software ma take sve misto na svete. A verte tomu, ze drtiva vetsina uzivatelu PC ani nedokaze popsat rozdil mezi uzavrenym softare a open source, natozpak vysvetlit GPL.
 
 

ok, uznavam ze skolstvi je tu tak trochu sevreno mezi mlynskymi kameny a nema prilis na vyber .... "proste musi poslouchat MS, ktery pravidelne dodava podklady o tom ze trch si zada jejich produkty " .. ne, to byla podpasovka - do teto oblasti nevidim, ale i tak se ze sve pozice tezko kdy zbavim dojmu ze zavani korupci, uz jen proto ze vysledny efekt je vice nez zrejmy - vyuka navyku na mnoho SW reseni jedine firmy uz od malicka neni proste v mych ocich nic dobreho a vsimete si ze se skoly nenamahaji ani s tim studentum alespon sdelit ze existuji i jine moznosti a casto je silou potlacuji - zkusil jsem jednou dodat praci ve formatu SXW - to byl predchoudce dnesniho standardu ODF, utvrzen v tomto konani skutecnosti ze spravce site na vsechny stroje OpenOffice nasinstaloval, a hadejte jak to dopadlo ...

A prestante prosim neustale snizovat vyznam otevrenych standardizovanych formatu jen chabym argumentem ze sekretarka netusi co by ji mel prinest ... to ze to netusi jeste neznamena ze nema zadne pozitivni dopady ... vse souvisi se vsim a otevrene komunikacni standardy znamenaji vetsi moznosti pro konkurencni prostredi, coz s sebou casto nese rychlejsi vyvoj a nizsi ceny... a razem se dostavame k tomu cemu ta sekretarka by rozumela velmi dobre

ke skolstvi - skoly se nenamahaji, protoze to mozna ani nevedi - a to je chyba OS komunity a hlavne komercnich firem, ktere OS propaguji a stavi na nem sva komercni reseni.
co se tyka toho potencialu otevrenych formatu, fakt nejsem presvedcenej. Vadi mi ta filosofie, skoro nabozenstvi spojene s Open Source. Proti standardum nic nemam, proti snizovani hodnoty dusevniho vlastnictvi ano, at se tyka zdrojovych kodu nebo prumysloveho designu. Jak jsme jiz uvedl, pokud chce nekdo podporovat uzavrene formaty, muze si koupit SDK a do svych produktu je doplnit. Ano, to stoji nejake penize, ale to vyvoj software take... A sekretarka fakt nepozna, jestli jeji zamestnavatel ma TCO na kancelarskej balik vysi ci nizsi o 10 % :)

Tak se nad tim zamyslete.
Jsem danovy poplatnik (platim NEMALE dane). A dejme tomu, ze nejsem BFU. Chci komunikovat se statni spravou pomoci sveho softwaru (at uz z jakychkoliv duvodu - treba je to pro me vyhodne, protoze mam vlastni informacni system, zalozeny na otevrenych standardech). Pokud statni sprava pouziva otevreny standard, nic mne nebrani jej implementovat. Pokud bude statni sprava pouzivat jakysi licencovany format, prospikovany patenty, BUDE ME NUTIT, jako danoveho poplatnika (!!), abych si kupoval SDK od jedne konkretni soukrome firmy - tim onu firmu zvyhodnuje, znevyhodnuje jine vcetne me. Ja jako danovy poplatnik se tim citim hrube poskozen a povazuji to za skandalni.
Microsoftu nikdo nenarizuje, jak ma vypadat MS Office, nikdo mu nebrani otevreny standard ODF implementovat (NIKDO, naopak to vsichni uvitaji), nikdo se jej nesnazi znevyhodnit. At si domaci uzivatele klidne dal patlaji sve podivne .DOCy, at si je patlaji i soukrome firmy (je to jejich problem). Ale - proboha - at me statni sprava nenuti, abych sponzoroval konkretni soukromou firmu, se kterou nemam nic spolecneho a ktera je se mnou v konkurencnim vztahu !!!
Uz je to pochopitelne ?

pochybuju, ze by nekdo obchazel skoly a reditelum sypal do tasek dolary za to, ze do sve skoly nasadi MS a budou ho vyucovat.

Vidíš a ono sa to robí oveľa jednoduchšie. Podstatne menší počet ľudí musíš presvedčiť ak sa zameriaš na Štátny pedagogický ústav, alebo na firmu, ktorej to ŠPÚ dá ako zákazku, alebo si rovno zaplatíš 3 ľudí, ktorí vyrobia učebnicu a potom zaplatíš vydavateľstvu, ktoré ju vydá. Ono totiž ten OSS soft je často dostupný za bagateľ a ja môžem učebnicu napísať po víkendoch, ale v náklade X desiatok tisíc kusov mi to zadara nikto nevydá.

Postavený na standardech... Aha, jako že to "standardní" (jak má Microsoft ve zvyku) XML je určené pro ukládání nějakých tajemných binárních blobů...?

Ještě jedna věc:
Nejde jen o formát souborů s textovými dokumenty - zde si lze opravdu poradit s RTF a jinými.
Ale existuje nějaký volný (mimo ODF) formát souborů pro tabulky? A pro prezentace? A pro propojení text, tabulka, prezentace?

Pokud budou úřady používat pro komunikaci formát ODF, tak ho začnou používat i normální uživatelé. Nebo budou mít (budou nuceni najít) nějaký prohlížeč a proč ne rovnou i editor. V současné době je široce používán formát PDF a nikdo proti němu nic nemá - protože jde o formát použitelný kdekoliv a formát s otevřenou strukturou...

to je ta zakladni neshoda - opravdu je nutne, aby existoval otevreny format sireny pod GPL? Nestaci proste, ze existuje kvalitni format, ktery umoznuje to, co od nej uzivatele ocekavaji? Pokud s necim chci pracovat, tak byhc si proste mel byt shcopen poridit vhodne nastroje. kdyz budu chtit stavet barak, tak swi taky budu muset koupit nebo pronajmout nastroje nebo rovnou celou partu lidi.  ODF vam navic nepomuze tam, kde budou chybet kvalitni aplikace, OO.O je zrovna v oblasti tabulek a prezentaci dost napikacu, to uz je lepsi iWork od Apple.
A PDF? to je zrovna format, ktery uprimne nenavidim, nicmene ho pouzivam a pouzivam ho s dostupnymi, placenymi nastroji. Ostatne free editor, skutecny editor, PDF jsem jeste nevidel. Ale jestli mate, dejte vedet, rad usetrim.

"Pokud s necim chci pracovat, tak byhc si proste mel byt shcopen poridit vhodne nastroje. kdyz budu chtit stavet barak, tak swi taky budu muset koupit nebo pronajmout nastroje nebo rovnou celou partu lidi. "

Srovnani takrka vzdy pokulhavaji a to vase zrovna tak. Pokud chcete v tomto prirovnani prezentovat situaci s uzavrenym formatem, tak si tam doplnte skutecnost ze tu partu byste mohl najmout vzdy a vyhradne od jedine firmy a barak byste mohl stavet pouze na zakladech ktere vybuduje zminena firma - nemluve o jakemkoliv rozsireni postaveneho domu, ktere by se bez zminene firmy neobeslo.

nene, to je demagogie, ale beru to jako dobre osvetleni toho, proc je lepsi nepouzivat prirovnani.

To jako si musím pořizovat SW od MS, abych si přečetl nějakou zprávu z úřadu? Nebo abych jim dal nějaký dokument? To chcete říce??? A o to tady hlavně jde!

Pokud budu potřebovat kvalitní nástroj, tak si ho samozřejmě zaplatím (nebo udělám). Ale pokud bude používaný jen uzavřený formát přenosu souborů, tak mi takový nástroj nikdo nenabídne (nebo bude bez konkurence).

Nikdo nemluvil o editoru PDF, jen jsem se zmínil o tom, že ho úřady (chvála bohu) používají čím dál tím více na úkor Wordovských dokumentů. Výhody jsem už uvedl nebo jsou zřejmé...

uradum rpeci nic nebrani pouzivat otevrene formaty, ktere podporuje MS Offie, nemluve o tom, ze pro doc a xml jsou zdarma dostupne prohlizece, stejne, jako je dotuépny prohlizec pro PDF

nemluve o tom, ze pro doc a xml jsou zdarma dostupne prohlizece

Existuje doc prehliadač pre BSD, Linux alebo Solaris? Alebo existuju windowsy, ktoré ma nič nebudú stáť?

a prečo neexistuje počítač, ktorý ma nebude nič stáť?

Kdyby mě někdo (úřady) nutil používat počítač, tak bych samozřejmě vyžadoval za minimální cenu (tj. za cenu materiálu)...

Pretože sa nedá okopírovať tak ako súbor?

Doma mám Apple, Linux a Windows. Kde najdu prohlížeče pro PDF pro vše vím. O zdarma prohlížečích pro Windows pro MS Office vím. Kde najdu prohlížeče pro MS Office pro Linux a Apple Mac?

1) Viz výše uvedení (a mnou také jinde).
2) Existují dostatečně schopné formáty (mimo ODF), které lze použít pro textový dokument, tabulku a prezentaci???

A jake ze to prohlizece jsou dostupne pro non-windows platformu?

Mam dojem, ze Vas svet stoji a lezi vyhradne na M$, z cehoz bohuzel cerpaji i vase nazory. Argumentovat sice umite, ale mel byste take konecne otevrit oci.

ale ten svet je na 90% Windows, takze otvorte oci vy

A co oněch 10% ty nemají právo na informace od úřadů???

Kdepak, ti ne... Protoze pak by se jejich podil zvysoval a to nemohou MS fanatici prece dopustit

Xentare, jeden detail. ODF neni podporovan jen v OO.o, ale treba i v KOffice a Gnome Office (ktere jsou vyrazneji minoritni), podporu do svych reseni prislibila i IBM/Lotus. Pokud se na to kouknu z programatorskeho hlediska, potrebuji-li nacpat data do neceho rozumneho, co si otevre clovek v kancelarskem baliku, nepomerne lepe si naparsuji XML a pak jej zazipuju (ano ODF je zipka, ktera obsahuje nekolik souboru), nez spolupracovat s MS Office formaty, ktere nejsou ani mezi verzemi kompatibilni.

k tomuhle mam jedinou vec - odf podporuje vice kanbcelarskych baliku, ale rtf nebo html podporuje jeste vice kancelarskych baliku, vcerne ms office. no a nativni format pro ms office 12 je v podstate totez, xml + zip, proto mi odf pripada opravdu jako trucpodnik, ktereho se rady chytly nektere statni spravy. ale chapu, ze se v tomhle pohledu nemuzeme shodnout :)

no a nativni format pro ms office 12 je v podstate totez, xml + zip, proto mi odf pripada opravdu jako trucpodnik,

Problém s XML od MS je to, že jeho spracovanie nemôžem naimplementovať od základu pretože je zaťažený patentami a licenčnými podmienkami. Môžem použiť možno nejaké SDK od MS, ale to bude fungovať len na OS od MS. A to mi nestačí.

Trucpodnik je správné označení. Jan ale upozorňuji, že ze strany Microsoftu, protože tohle řešení zazipovaných xml souborů tu je již řadu let v Starr Office (který vlastní Sun) a z kterého OpenOffice vychází. ODF je pak standardizovaná formát. Standardizace formátu je velmi důležitá, takže není divu, že se toho chytly státní správy a podobné organizace. Microsoft totiž nic takového nenabízí.

Tak podle Vas ODF, ktery tu byl mimochodem mnohem drive, vznikl na truc proti M$, aby zhatil jeho chrabre a dobrovolne snahy prinest otevreny a kompatibilni format? Ja mel dojem, ze 1. dubna bylo pred mesicem..

To je trefa do cerneho. Diky.
Trucpodnikem je spis (temer jiste) OpenXML.

Jasne, cokoliv narusuje vladu vaseho milacka, je zly a osklivy trucpodnik. Cokoliv mimo dosah vaseho chapani je podezrele a nepripustne...Dobre si vas vychovali
Mimochodem, kde mate ty jine otevrene formaty napr. pro tabulky ci prezentace ? Jaky otevreny format mne MS nabizi pro tyto 2 zalezitosti ?
Nad vasimi argumenty ohledne .RTF se musim jen pousmat. Neni .RTF jako .RTF a zrovna ten od MS je hodne specificky (proc asi).

Navíc office není jen textový dokument, ale také tabulky a prezentace. Pro to RTF nebo (X)HTML nestačí...

RTF, TXT, HTML *nejsou* formáty vhodné pro kancelářské aplikace (navíc by se dalo polemizovat o tom, zda MS Word skutečně generuje HTML).

Zkuste se podívat na http://www.groklaw.net/article.php?story=20051125144611543, sice je nejspíš trochu tendenční, ale docela zajímavě porovnává některé části obou formátů. Takový nečitelný paskvil jsem ještě od MS neviděl...

Tak to si asi ještě neviděl DOC. Tenhle paskvil je ještě tím lepším z dílny MS, ostatní jsou mnohem horší. Například takové HTML z Frontpage je taky paráda. Tam se snad nedá najít kousek rozumnýho kódu.

...omlouvám se za nepřesné vyjádření - "nic horšího, co na první pohled vypadá čitelně". Takové zničení konceptu XML...

Doc jsem videl a ne jednou, spise, nez definovany format souboru mi to pripomina sileny dump z pameti...

To ja zase doufam ze format MS nezvitezi. Vubec by mi nevadil, kdyby byl otevreny. Soucasna situace je takova, ze kdejaky s prominutim blb mi posle soubor v jakemsi MS formatu, ktery nemam cim otevrit. Dotycnemu je to jedno. On to prece vytvoril a otevre to a uz ho nezajima, ze jinde to otevrit nejde. Dost tezko me nekdo muze nutit abych si kvuli nejakemu souboru, o kterem ani nevim, jestli v nem je neco duleziteho, kupoval MS Office za desitky tisic. Zamerne pominu moznost jej ukrast.

korunu tomu nasazuji psane vtipy, ktere mi nekteri posilaji v PPT a vetsinou jen s textem "tohle musis videt, nenech si to ujit, pokud to neprolistujes budes mit 7 let smulu" ... a clovek aby kvuli tomu ze nechce mit 7 let smulu kupoval za dvacet litru MS Office

Mam rad taketo reakcie...

Predpokladam, ze ak Vam niekto posle nieco v PDF, tak tiez hned kupujete Acrobata, aby ste si to mohli pozriet...

Podobne ako Adobe dava Acrobat Reader zadarmo, aj Microsoft uz dava programy na prezeranie jeho formatov zadarmo. Existuje Word viewer, Excel viewer aj Powerpoint viewer.
Nie som vobec obhajcom Microsoftu, ani mne sa mnohe z toho co robi nepaci, ale tato argumentacia nie je prave najlepsia.

Ukážete mi nějaký prohlížeč od MS pro Linux? Pro Solaris? Pro *BSDčko? Pro jakýkoli operační systém???

Myslíš pro tu šitůvku kterou používá nula nula nic uživatelů kteří by takový prohlížeč využili ?

Drž se tématu:

"Podobne ako Adobe dava Acrobat Reader zadarmo, aj Microsoft uz dava programy na prezeranie jeho formatov zadarmo. Existuje Word viewer, Excel viewer aj Powerpoint viewer.
Nie som vobec obhajcom Microsoftu, ani mne sa mnohe z toho co robi nepaci, ale tato argumentacia nie je prave najlepsia."

To je lež jako věž. Po mě třeba chce abych si koupil jakýsi jeho shit. Prej je to dokonce operační systém. Haha.

Nainstaluj si ReactOS
www.reactos.org

Astorku, viděls někdy kvalitní operační systém? Např. Irix, VMS, Solaris a mnohé jiné? Viděls někdy vůbec nějaký operační systém???

Ano, myslí pro ty deítky milionů uživatelů ostatních operačních systémů.

Můžete vaše statistické "nula nula nic uživatelů" podložit nějakými oficiálními čísly? Nebo jsou to opět vaše obvyklé kecy, když vám dojdou argumenty?

Jsou to samozrejme jen zvasty... Nereagujte na nej. Jenom krmite trolla.

Jo wvpdf,wv* ... (word view ci jak se to jmenuje)
OpenOffice, antiword a mnoho jinych.

Je pravda ze napr Adobe dava nativni 100% komp. prohlizec pro vesechny bezne platformy.
Proto je narizeni, ze napr. na VS se pouziva na dokumenty na internetu PDF

Pichi má pravdu. Ukážete mi nějaký prohlížeč, který je obdobou Adobe Readeru?
Pokud použiji nějaké vyšší schopnosti Wordu, tak si většina Tebou uvedených moc neškrtne. Možná tak ještě OO.org...

A prečo používaš Linux a nie Windows? Máš problém, ale vyrobil si si hi sám, tak sa nesťažuj

Já mám možnost volby, kterou mi teď upíráte.
Jde o to, aby formát (ne programy) souborů produkovaných úřady byl volný - nezatížený patenty atd. Pokud to tak bude a nebudu mít možnost vytvořit minimálně prohlížeč onoho formátu, tak budu disriminovaný. To se, pokud to bude MS formát, na 99% stane...

Pre vsetkych tu diskutujucich prikladam kusy XML kodu pre jednotlive formaty. Nazor si urobte sami:

MS XML



This is a






very basic



document






with some



formatting, and a







hyperlink






OpenDocument


This is a

very basic document text: style -name="T2"> with some
formatting, and a xlink:href="http://example.com">hyperlink




XHTML


This is a very basic document
with some formatting, and a
hyperlink