Analýza studie proveditelnosti – velký krok vpřed pro český internet?

Rad bych tady reagoval na vyvoj diskuze. Za prve je treba si uvedomit, ze firma Telecom a.s. je akciovka, ktera ma jediny cil, prinaset akcionarum zisk! Pokud by ho mohla zvysit (napriklad zavedenim pausalu apod.) a neucini tak, pak je v kompetenci valne hromady, aby vymenila management. Pak je tu take CTu, kteryz jako kontrolni urad ma nastroje, jak ovlivnovat deni v oblasti komunikaci. A v neposledni rade je tu parlament (nejenom vlada), ktery ma pravomoc prijmout patricne zakony. Toto vsechno je vsak nic ve srovnani s nami uzivateli. Pokud (ted strelim od boku) milion lidi odhlasi tel. linku u Telecomu, pak jsem si jist, ze se zacne i monopol ptat, co se deje a bude se snazit vzniklou situaci resit (otazkou zustava jak). Proto nenadavejte, netlacte vana Sovu a jemu podobne na hrad ani do vlady (ostatne sam by tuto funkci asi neprijal, ale nevim jake ma ambice), nybrz prestante vyuzivat sluzby telecomu (tam kde to lze) a jdete ke konkurenci. Ja jsem tak ucinil a mohu zde s klidem rici, ze je to osvobozujici. Dekuji

Tyhle kecy přímo miluju...( Že Vy jste z Prahy nebo nějakého krajského města? Žiju ve městě s cca 12.000 lidmi (čili žádná dědina) a nic jiného než Telecom tu NENÍ a v dohledné době ani NEBUDE! A podobně je natom cca 80% lidí v tomto státě. (Call-by-call neřeší internet a stejně z něj tečou peníze do Telecomu, tak o co mu jde...).

Vláda (vzhledem k většině v parlamentu je to totéž) buď pochopí, že podpora rozšíření internetu mezi lidi přinese vzdělanější národ, méně nezaměstnaných a nižší náklady na státní správu (mimo spousty jiných pozitiv), nebo to prostě nepochopí a je jí milejší vrabec v hrsti (zisky a daně ze státního Telecomu) než holub na střeše (vše výše jmenované). Podle činů soudím, že je pro pány ministry pohodlnější nechat se hostit ve Varech, než přemýšlet, jak ekonomiku tohoto státu nastartovat a fungující a zaplatitelné komunikace jsou základ!

Míra

Takže komerční provoz můžeme očekávat u ČT někdy v roce 2005 :)

No, harmonogram počítá z rokem 2004 přesněji hned od 1.ledna 2004 To jen aby nebyly zmatky.

Takže komerční provoz můžeme očekávat u ČT někdy v roce 2005 :)

udelal pro rozvoj internetu v CR vic pan Sova nebo ministr Mlynar?? 

Jedine o cem o Mlynari vim , ze si dosadil svoje kamarady do vedeni Telekomu. Nelze se potom divit, ze Mlynari zaplatil Telekom 5-ti hvezdickovej hotel ....

A to mu jeste neni hamba aby se pres svuj nekrestanskej plat a vedlej prijem pripojil na internet pres CZnetfree ..... hamba mu ,,,,

To víš, kde se to hodí (ušetří), tak demonstruje, jak nepreferuje žádného operátora (připojení přes czfreenet), ale to víš, czfreenet mu hotel ve Varech nezaplatí...

M.

Jak se tak divam do sekce autori tady na zive.cz a obcas neco zaregistruji i jinde, tak bych jednoznacne odpovedel, ze Sova Ale mozná jsem ovlivnen tim,ze nepouzivam ten fantasticky elektronicky podpis co Mlynar vybojoval a taky me Telecomaci nepozvali na festival jako Mlynare. Takze v pristich volbach bych volil pana Sovu. Nekde jsem ale cetl, ze nema ceske obcanstvi - skoda!

co se yce elektronickeho podpisu tak myslim ze je to kravina...teda dneska mi to tak pripada pac drtiva vetsina lidi s netem to dnes nevyuzije....

O to ale preci vubec nejde! Jde o to, aby tady ta moznost byla. Pokud chcete chodit na urad a spol., muzete. Ale pokud ne, uz nemusite (ano vim, ze jsou problemy, ale to se casem vyresi). Ja sice take el. podpis zatim nevyuzivam, ale napriklad muj otec (ma 62 let) ho vyuziva temer denne.

samozrejme to chapu....nezavrhuji to ale politici se zabyvaj blbostma misto uzitecnych veci...sama korupce a pak se neni cemu divit ze sme na nule s penezma...elektronicky podpis se rozvine, ale dnes z meho pohledu ho vyuzije jen malo netovy lidi...kdyz uz tak napr vas otec....misto chozeni na uradu...dobra vec...

skoda ze tech dobrych veci je u nas schvaleno malo :/

Miloslav Sova for president !

 spíš na ministerstvo informatiky (nebo jak se ten paskvil jmenuje ). Jako prezident by toho moc neovlivnil (při pravomocích prezidenta...)

M.

jojo, taky bych najradsi videl pana Sovu na ministerstvu informatiky. Ale bohuzel u nas aby ve vlade neceho dosahl, tak by musel bejt zkorumpovanej kamaradicek s ostanimi. Jinak by ho vykopli jako ostatni posledni schopny lidi (Mertlik, Rusnok). Komuniste se vzdy bali inteligence ....

Asi tak.
Bohužel jsme si je zvolili a teď toho litujeme. Vim, komu v pristich volbach urcite hlas nedam...

Zcela jistě udělal! Osobně si totiž myslím, že fakt, že Telecom v březnu skutečně (po roce odkladu a právních kliček) rozjel ADSL je spíše zásluha ČTÚ a AO než Mlynáře. Ten začal křičet ODJEZD! až poté, co průvodčí dávno ukázal zelenou a strojvůdce měl už odbržděno a spuštěný motor.

Naopak jsem si všiml, že Mlynář je expert přes braní vlastních slov zpět. Nejdříve prohlásí, že bude podoprovat paušál, později že paušál není v tuto chvíli hlavní téma a bude spíše tlačit na zvýšení rychlosti ADSL (načež se proflákne, že zvýšení rychlosti ADSL = krátkodobé zvýšení a poté POSDTATNÉ snížení). Věřím, že daleko větší vliv na Telecom měla hrozba ČTU, že zařadí ADSL do regulace, kromě toho Telecom už v březnu sliboval, že v létě bude ADSL urychlovat.

Roli Mlynáře začínám chápat jako spíše NEGATIVNÍ nebo dokonce DESTRUKTIVNÍ hlavně poté, co dohlédl na to, aby se Bitstream Access NEDOSTAL do novely telekomunikačního zákona.

Tenhle člověk si na jedné straně vesele přistupuje k evropským programům eEurope+ a zavazuje se ke zvýšení dostupnosti Internetu pro obyvatelstvo, měl by také dohlížet na harmonizaci telekomunikačního zákona s právem EU. On však naopak, JAK PROTI ZÁJMŮM VOLIČŮ, TAK PROTI ZÁVAZKŮM K EU OŘEZAL NOVELU TELEKOMUNIKAČNÍHO ZÁKONA O ČÁSTI, KTERÉ SE NELÍBILY TELECOMU.

Pochopte přece, že za svou práci nějakou tu odměnu zaslouží - třeba romantický víkend v karlovarském hotelu Pupp!

Docela mě dostala věta "To už by však měl být úkol také pro ministra Mlynáře, aby se v této věci více angažoval – když to již veřejnosti několikrát přislíbil."  

To by si ovšem nesměl nechat zaplatit svou účast a ubytování v pětihvězdičkovém hotelu na karlovarském filmovém festivalu od Českého Telecomu (ministr Ambrozek-živ. prostředí-zase od ČEZ). Zdroj: Frekvence 1

Opravdu očekáváte od tohoto člověka, že něco udělá s Českým Telecomem??????

M.

A ty cekas od politiku , ze neco udelaj pro nase dobro ? Jestli sis nevsim , tak Spilova vlada ma hodne komunisticke mysleni. A tak prave filozofie komunistu je , ze lidi bezou jen jako loutky na vydelavani penez pro hornich 10 000 . A ze chtej nakej internet je nezajima ... pochop to .... Co ste si zvolili to mate ,,,,a uz tu furt nebrecte  ..... jestli se vam to kurwa nelibi ,, dete to dat do ulic najevo ...Tak se to v demokratickych statech dela ...

jo spidlovci to je banda tupcu...pro internet neudelaj vubec nic...to se vsadim...

jeste ze uz nemusim trpet na dial-up  ...nastesti v nasi maly obci je uz pres 20 lidi a vesele si netujem s bezdrat

premyslejte nekdy nad Wi-Fi, nez se handrkovat s CTc  (i kdyz chapu, ze nekdy je to uplne nedostupne)

pekny den

ale jo ... ja uz mesic seruju na kabelovce ..... ted konecne vidim co je to pevna linka ... to je UPLNE neco jinyho nez pitomej DIAL-UP ...uz ani za ten pausal bych to nechtel ..

Jo to mi vypravej, v praci mam ADSL a i se vsemi problemy a chybami je to proti dial-up uplne neco jineho. Doma, kde chodim uz casto jen na ICQ, pouzivam radeji GPRS nez modem... Ach jo... Ale doma bych ten pausal bral, ale musel by byt za rozumnou cenu, tj. nekde okolo 300 (treba jen pro slaby cas)...

M.

ale jo ... ja uz mesic serfuju na kabelovce ..... ted konecne vidim co je to pevna linka ... to je UPLNE neco jinyho nez pitomej DIAL-UP ...uz ani za ten pausal bych to nechtel ..

Tos napsal na "špatný hrob"  Tuhle vládu jsem opravdu nevolil a od těchto politiků opravdu nic dobrého nečekám a brečím jenom nad lidmi, kteří neustále dokola, nepoučeni, podléhají levicové demagogické ideologii a nesmyslným a evidentně nesplnitelným předvolebním slibům...

M.

jenze bohuzel i pres to, ceho sme v tyhle zemi svedky, se pocet tupcu, kteri fandi levici i nadale zvysuje ...

Posledni pruzkumy sice ukazovaly, ze se spise zvysuji preference pro pravici, ale tento trend bude spolehlive umlacen prave chovanim "pravicovych" politiku z US a KDU, jako je prave Mlynar, kteri udelaji vse pro to, aby zustali ve vlade, protoze jinak se za nimi zavre politicka voda... Takze ve vysledku to 70% lidi otravi a k volbam nepujdou, takze volby rozhodnou poslusni volici KSC, kteri se vzdy dostavuji k volbam v plnem poctu

M.

No ono nebylo moc na vyber. Klausova sebranka je v bledemodrem to stejne i co se tyce slibu (20.000 platy apod. vsak si vzpominate). Tim Spidlu nehajim, je to banda pitomcu a darmozroutu, ted jiz zkorumpovany Mlynar me tim ubytovanim na festivalu tak nasral, ze behem 2 vterin prisel o veskery zbytek nejen mych sympatii. Je to prostinky politicky naiva.

Úplně jen na krajíček, aniž bych chtěl hájit jiné věci, ale ten citát, který jsi právě napsal (o těch 20.000) už dávno média (včetně NOVY) odvolala... Ono je to vytrženo z kontextu - bylo totiž řečeno: ... pokud se udrží dnešní (1996) tempo rozvoje ekonomiky... O čtvrt roku později šlápla ČNB na brzdy a všechno bylo jinak, pak z toho byly pověstné balíčky...

Je třeba poslouchat celé věty a hlavně - PAMATOVAT SI a NEPOSLOUCHAT slepě novináře!

M.

Ja to rikam porad. Neparlamentni strany, to je nase jedina moznost!

jednotlivý operátoři

takovyho puntickare jako ses ty , bych doma mit teda nechtel ....

takovyho puntickare jako ses ty , bych doma mit teda nechtel ....

Tak jsem v této větě napočítal 6 chyb, když pominu chybějící interpunkci.

hm, ja jich nasel min:
- takov<b>y</b>ho - ale to snad neni neodpustitelna chyba
- <b>ses</b> - (jses vs. jsi) to je cele blbe, ale v hovorove "reci" to snad neni takova hruza.
- potom asi slovosled v druhe casti vety
- taky asi ta mezera pred carkou (normalni preklep, nic strasneho, i kdyz to bije do oci)

Chybejici interpunkci pomineme. Na co 'sem' :) zapomnel??

btw, jinak jsem pro to, zvysovat povedomi 'naroda' o gramatice opravami chyb (bez zbytecnych kecu a napadani provinilce, ci toho, kdo na chybu upozorni)

Ještě velké T na začátku věty a 3 tečky na konci

PaNeBoZe, kdy .... uz konec, ne preZtaneme napaaaadat lidy proto ze, pisi bez dajakratiki a semo omat udelaji chibu!

Ve studii.

Škoda pane Sovo, že s onou větou ve skutečnosti moc nepolemizujete.

Já už přes rok dialup nepoužívám, takže opravdu nemohu soudit, jaká je situace dnes, ale před rokem bylo naprosto běžné, že byly modemy ISP zcela obsazené a nedalo se na ně dovolat. Dnes je to možná jinak, možná by se mohli ozvat dnešní dialupisti v diskusi. Tím by se ukázalo, jestli je pravdivé tvrzení, že ISP přidávají modemy dle potřeby.

Pokud už dnes k nedovolání nedochází, pak máte zřejmě pravdu, že ISP dostatečně posilují modemy.

Další otázkou je služba sama a její cena. Jak bude v průběhu zkušební doby nastavena cena, jak bude služba propagována a budou se zkušebního provozu účastnit všichni ISP? Pro reálnost dat zjištěných zkušebním provozem bude toto klíčové, podkud nebudou reálné podmínky, nebudou ani reálné výsledky.

A ještě k tomu posilování modemů u ISP. Flat rate bude vpodstatě znamenat, že může být uživatel (až na v článku zmíněné krizové situace) připojen trvale, tedy obsadí jeden port modemu. Určitě se objeví nějaký prográmek, jako je dnes u ADSL, který znovu připojí uživatele po automatickém odpojení, případně bude udržovat nějaký "keep-alive" provoz. A zaplatí se jeden port modemu + 1/30 ISDN-PRI přípojky + konektivita + support + administrativní overhead + zisk z částky, která zbyde ISP z platby jednoho zákazníka? Řešila studie proveditelnosti tuto otázku?

Ono ještě ke všemu podle technické specifikace půjde o službu s vyšší garantovanou kvalitou než je ADSL, tento pohled je ale dnes zkreslen tím, že ČTc dosud, ale dočasně, neprovádí omezení (pomocí CAR) rychlosti na hodnoty dané agregačním poměrem, takže to vypadá zdánlivě jinak. Zatímco ADSL, podle slibu posílené na 512 kbps, bude mít garantovanou minimální rychlost mezi zákazníkem a ISP 512/50 = 10,24 kbps, ISDN garantuje rychlost k ISP 64 kbps. Tomu odpovídá fakt, že jsem narazil na holandské ceníky, ke byl ISDN Flat Rate podstatně dražší, než nejlevnější tarify ADSL. Příklad: http://www.bit.nl/producten/connectivity/prijslijst.phtml
dialup: 20 EUR/měsíc
dialup s pevnou IP adresou: 30 EUR/měsíc
ISDN Flat Rate: 250 EUR/měsíc
ADSL 128/128 kbps, agregace 1:10: 150 EUR/měsíc
ADSL 128/128 kbps, agregace 1:4: 275 EUR/měsíc
ADSL 128/128 kbps, agregace 1:1: 450 EUR/měsíc
Tady: http://www.gopema.nl/pricelist.html je také ISDN Flat rate 250 EUR/měsíc. Tady: http://www.demon.nl/producten/internettoegang/flatfeekosten.html je to 200 EUR měsíčně.

V Anglii je to ovšem o poznání levnější, až to vypdá, že jde o jinou službu - třeba: http://www.giointernet.com/internet/home_isdn.htm

Tuší někdo, proč jsou tam tak velké rozdíly?

Používám bezplatné připojení na QUICK.CZ - bohužel je někdy trochu pomalejší, ale za poslední rok se mi v Brně nestalo, že bych se nepřipojil. Sekundárně používám VOLNY.CZ - je trochu rychlejší, ale občas se přeruší datový proud, stalo se mi asi 20 krát za celý rok, že jsem se nepřipojil.

nevíte ale, že když je automatické odpojování, tak tam bývá určité nepřesně definované omezování - když budete připojen příliš dlouho, už nebudete připojen znovu. Je to pak na ISP (a konečně ne na ČTc) aby měl dostatečnou kapacitu, aby mu neodcházeli zákazníci. Ale pro vaši informaci - počet lidí připojených po větší část doby je všude někde mezi 1-5%, takže to tak nevadí.

Milý pane, hodil jste sem firmy s cenami pro FIREMNÍ zákazníky. To zde nikoho příliš nezajímá, Co takhle zjistit si ceny pro domácnosti firem které to nabízejí? O to se tu vede boj.

Tak sem s těmi cenami.

http://www.kpn.com/br2/ng/catalog/cat_Browser.jsp?c=ok&contentOID=48059&categoryOID=-18054&site=0&channel=0

35 EUR za 256 kbps, 52 za 768, stačí??

To jsou ale ceny za ADSL, jenže tenhle článek a moje reakce je o paušálu ISDN. ADSL ceny jsem uvedl, aby bylo vidět, že je Flat rate ISDN dražší než ADSL, oboje na stejné (business) úrovni.

Tohle jsou ceny v USA, a je tam i verze pro domácnosti:
http://www.toast.net/services/isdn/info.htm

Z Holandska jsem našel jenom nějakou postarší informaci:
http://www.xs4all.nl/~andries/flatfee/ISDN%20produktbeschrijving.htm
a jsou tam 4 různé typy flat rate, ovšem i ta nejlevnější varianta je dražší než ADSL.

Prostě na co jsem zatím narazil, tak nejlevnější ISDN Flat rate je vždy dražší, než nejlevnější ADSL, a tam směřovala i moje otázka - na základě čeho by tomu mělo bý u nás jinak?

Ano narazil jste na velmi důležitou věc. Už jsme to tak nějak předběžne probírali s kolegou. Samozřejme tvorba cen na Dial-up je z velké části v kompetenci AO a ČTc. Já osobně bych si to vysvětloval takto - jestli bude stát někdy ADSL nejlevnější varianta kolem 700Kč tak by celodenní paušál mohl stát stejně nebo malinko víc. Než vzbudím pohoršení všech diskutujících - podívejte se na to z technického hlediska. Nikdo nemá zájem aby si v lokalitách s velkým provozem, vysokou vytížeností sítě, lidé objednávali místo ADSL paušál na Dial-up - ten by měl být primárně určen lidem, kteří nemají jinou možnost paušálního připojení. Řeknu to ještě tvrději, jak jinak zabránit uživatelům v lokalitách kde je spousta jiných alternativ připojení v tom, aby si nevybrali zrovna paušální Dial-up, ale zvolili jinou variantu? No jedině cenou!

A to bude dost velký oříšek - jak nastavit ceny nejlevnějšího ADSL a paušálu na Dial-up aby poptávka byla vyvážená. Nebo řeknu to jěšte jinak - kdyby všech 650 tisíc uživatelů Dial-upu ze dne na den přešlo na celodenní paušál protože by stál 200 stovky tak by skutečně síť ČTc klekla ještě v ten samý den!!!

Proto se musí uživatelé rovnoměrně rozdělit - někdo si objedná ADSL (tam kde je to možné) někdo celodenní paušál, někdo paušál pouze na období mimo špičku, někdo surfuje málo a zůstane u současného minutového zpoplatnění

Prosím zamyslete se trochu nad těmito řádky, snažil jsem se trochu objasnit proč tomu tak je ve světě a jak by to mohlo vypadat s cenami u nás Tím netvrdím, že to tak bude, jen vysvětluji proč je to tak ve světě a proč by to u nás mohlo být podobné

Souhlasím.
Ceny budou asi hlavně záležet na ČTc a snad jedině pokud ČTÚ nařídí propojení pro ADSL a FRIACO pro dialup a stanoví nějaké rozumně nízké ceny, tak i nějak významněji na AO.
Připadá mi ale, že cenová politika a vůbec celé chování ČTc je dost záhadná záležitost, a těžko ho někdo umí dopředu odhadnout. Vždycky se něco dohodne, a pak je to zase jinak.

Jak si třeba dnes připadají majitelé ADSL Profi, když Telecom přiznal, že mají stejnou (=žádnou) agregaci jako majitelé ADSL Basic?

Myslím si také, že by "normální" stav byl, kdyby ADSL stálo 500 - 700 Kč, a byla dobrá dostupnost, pak by flat rate ISDN bylo jenom východisko z nouze pro ty, kdo nemůžou mít ADSL.

Aniž bych viděl do všech detailů, tak mi připadá, že ADSL musí být levnější - jeden port na DSLAMu stojí $70 - $100, to je 2000 - 3000 Kč, a z DSLAMu už jdou data pěkně pohromadě a mimo hlasovou síť. Ta návratnost investice musí být strašně rychlá, a provozní náklady minimální. Naproti tomu ISDN blokuje porty a spojovací cesty na EWSD/S12 ústřednách i mezi nimi, a k ISP přichází plnohodnotný 64 kbps kanál.
Jediná možnost, která by hovořila pro levný flat rate, by bylo, pokud by se celové zatížení hovorové sítě a ústředen Telecomu výrazně snižovalo, ať už díky mobilům, AO nebo jiným způsobem připojení k Internetu, a flat rate dialup by byla možnost jak tuto již nevyužitou, avšak již postavenou část sítě trochu využít a dostat od zákazníků alespoň nějaké platby.
Docela by mě zajímalo, jestli je alespoň v ČTc někdo, kdo by tyhle informace měl, uměl si je setřídit a na základě toho rozhodnul.

Už pomalu začínám věřit tomu, že se dočkáme aspoň nějakého paušálu za rozumnou cenu, než se na vesnici dostane ADSL, tak už budu mít vnoučata.

Neo, verit muzes  ....ale Matrix je zatim v presile

Vážení, opravdu si myslíte, že lidé jako ministr Mlynář, kterému před pár dny sponzoroval pobyt v drahém hotelu v Karlových Varech (filmový festival) Český telecomonopol
viz:
Ministrům platily hotel v Karlových Varech soukromé firmy
tedy že tento ministr se bude angažovat proti zájmům firmy, od které se nechává takto "vydržovat" ?
Velmi si cením aktivit zúčastněných osob, ale proti takovéto provázanosti státních úředníků, státu a monopolu těžko něco zmůžeme. Nezapomeňte také, že DPH na telekomunikační služby bude od roku 2004 +22% !!!