Americké mýty a legendy podruhé: jak se ve Státech přijímá zaměstnanec

Myslim, ze v tomto clanku vubec neslo o to, do ktere firmy XYZ se autor clanku hlasil, ale o zpusobu jednani s lidmi. Konkretni jmena by stejne v nasi bananove republice nikomu temer nic nerekla.
Ja osobne jsem rad, ze v ni ziji a nemusim se divat na namyslene kravataky u prijimacich komisi, kteri v honbe za penezi a snahou se blisknout patolizalsky pred svojimi sefy, ztraceji posledni spetku lidskosti. Nezijeme proto, abychom strkali dolary do banky, ale jen zachovali lidsky rod.

Tak to jste asi nebyl u žádného přijímacvího pohovoru, že? Ty začínájí být podobně kruté, jak ty v USA, bohužel.

No a to je právě ten průser - že ty idiotský metody už začínají pronikat až sem. Je jasný, že firma nemůže vzít každýho jen tak bez ničeho - nějak si člověka otestnout musej. Ale mělo by se to dít při zachování aspoň základní lidský důstojnosti a ne aby ze mě dělali idiota a otroka - je to asi fakt něco jako novodobé otrokářství: abys měl tu nesmírnou čest pro Pány Kravaťáky dělat, musíš být ochoten udělat prostě COKOLI, co si usmyslej, a naprosto COKOLI si nechat líbit.
To mě ty PRACHY opravdu ZA TO NESTOJEJ, abych jim dělal takovýho šaška, to raději budu trochu skromnější ale svobodnej (poměrně).

Hm, ja osobne delam ted v nemecku, mam to dohozeny pres kamose, kdyz jsem jel na pohovor, tak jsem byl rohozenej, protoze se mnou chtel mluvit sef a chtel si me proklepnout a tak. Po prijezdu misto nekolikahodinoveho stresu jsem s nim chvili (asi hodku) pokecal a timto skoncilo (misto kafe mineralka .
Asi vzdy zalezi na tom, jak tam clovek jede - kdyz ma doporuceni, tak tohle proste absolvovat nemusi. Ja bych osobne radsi sel hazet lopatou nez mezi bandu demantu, kteri si programovani pletou se zachranou orbitalni stanice Mir - tam asi takovyhle psychotesty jsou potreba .
Ale budiz, proti gustu zadny disputat...

Velmi zajimava a podnetna debata! Uz minule jsem chtel reagovat, ale pak jsem to vzdal, nebot se mi to zdalo jako ztrata casu. Ale dnes uz to nemuzu vydrzet.


Zajimalo by mne, jaky je tady vekovy prumer pisatelu, nebot si pripadam jako na zakladni skole. Krome nekolika podnetnych poznamek se tady strida osobni osocovani, popr. prezentace vlastnich uspechu v zahranici a vydelanych penez, coz se mi zda tak z 1/2 vymyslene nekolika zakomplexovanymi "pubertaky".

Co se tyka vlastniho tematu, tak v CR jsou podobne firmy jako v DE, UK, IR, US. Takze na podobne vyberove rizeni narazite i tady. (Vyjma tedy toho 2hod. cekani - to se mi zda velmi prehnane, nebot odolnost cloveka se da otestovat i jinym zpusobem a pochybuji, ze u velkych firem by nekdo pracoval dele nez do 8pm) Podobne i v CR se daji vydelat stejne penize jako v US - u pobocek zahr. firem, telecommutingem, na sluzebnich cestach do zahr., apod. Muzete delat pohovory pro cizi firmy i primo v Praze se zastupci firem (viz Jobs In Ireland kdysi v Praze), ktere plati pak veskere startovni naklady v cizine. Narazite na spatne firmy i vynikajici, plat muzete mit spickovy i podprumerny.

Vzdy zalezi na tom, o co cloveku jde. A je kazdeho vec, jak si vse zaridi, jake informace ziska, jak se bude sam snazit, co bude umet, jak je ukecanej...
Urcite si nikdo nepolepsi kdyz bude kritizovat, osocovat, "frajerit" v diskuzi na Zive. To samo svedci o urovni a kvalitach cloveka.

Kdyby nekdo slusny chtel par tipu, kde a jak ziskat dobre placene misto v Praze, popr. v IR, tak at posle mail (dostal bych za neho 1000liber provizi). Opacne budu vdecen kazdemu, kdo mi da tip, jak ziskat praci v US. Zajimalo by mne totiz, ktera firma by mi zaplatila letenku na pohovor do US a zpet a uhradila viza. Pozdeji zaplatila H1B vizum, uhradila prestehovani, dala pujcku na auto, nabytek apod.

Diky.

gart

Ahoj garte (to male g me nejak nabada k tykani ,

na jasnou otazku jasna odpoved. Je to nekdy celkem jednoduche. Jedna z moznosti je, ze pujdes na www.jobs.cz, tam najdes lokality a v nich Severni Ameriku. Objevi se par mist u nekolika malo firem. Vyber praci neni veliky, ale pokud si vyberes, tak se ozvi. Treba se trefis do firmicky, pres kterou jsem se sem relativne nedavno dostal i ja - v tom pripade je urcite o cem diskutovat.

Kdyz si nevyberes, tak se muzes ozvat stejne. Ja svoji praci rozhodne nemuzu radit do zadne z onech vyjmenovanych top kategorii, a presto tu pracuji.

Navic mam trochu jine zkusenosti nez p. Vanhara. Z pohledu shaneni prace asi o neco cerstvejsi a celkove i trochu jinak motivovane.

Ja se na dlouhodobejsi pobyt v zahranici totiz divam ne ani tak z pohledu nejake hromady vydelanych penez, ale jako na dulezitou soucast vzdelani. Ne vzdelani formalniho, papiroveho a k danemu datu ukonceneho, ale toho funkcniho, pouzivaneho a dal rozvijeneho. Pral bych vsem - tem, kteri by to sami moc chteli a soucasne i tem, kteri naopak nic takoveho vubec nechteji, aby si takovy typ vzdelani nekdy mohli "doplnit". Nekdy to pomuze jen k ujisteni, ze chci opravdu zustat v rodne zemi, jindy clovek najde ty optimalni podminky k zivotu a skutecne smysluplnou praci nekde jinde. Ani jedno neni k zahozeni...

Urcite je ale docela dulezite, kdyz si clovek dopredu dukladne promysli, co vsechno od toho ocekava a co je pripraven obetovat. K tomu patri shaneni informaci, a to i velmi podrobnych. Mel jsem stesti, ze jsem se mohl do mista sveho soucasneho pusobiste podivat uz driv diky dvema skolenim. Potkal jsem Inda, ktery tri roky peclive sledoval firmu, ke ktere se rozhodl nastoupit! Vedel o nich snad vsechno a i dlouholeti zamestnanci chodili prave k nemu - novackovi - pro informace (jaky kontrast k tomu, kdyz u nas nekdo se svym odchodem "ceka", az jeho firma opravdu zkrachuje). Muzeme diskutovat o nutnosti sledovat "svou" firmu 3 roky, ale ta dukladnost o necem svedci.

JB

PS: Koncim, nebo bych se nakonec jeste rozepsal a napsal neco podstatne delsiho, nez tentokrat p. Vanhara.

Viem si predstavit, ze to tak bolo. Ale ja mam uplne ine skusenosti: pohodicka, ziadne stresovanie zo strany firmy...
Zolo

Autor ma zrejme velice bujnou fantazii, nebo se moc diva na americke filmy. Realita "bezneho" zamestnance je naprosto stejne "tvrda" jako u nas s tim rozdilem, ze Tam maji take nejake slovo odbory a lide do nich radi vstupuji, protoze nikdo jiny se za ne pri opravnenych sporech nepostavi (a k duchodu jim to hodi taky nejakou tu tisicovku $).

Jen jedna vec: v nekterych ceskych firmach se podobne veci delaji take. U nas napr. na pohovoru dostanete jednoduch. test ale vzhledem ke kvalite absolv. nasich VS to na rozrazeni staci. Pak nastupuji i dalsi faktory jako napr. rychlost, styl mysleni atd...

A fuguje to skvele. Ani o jednom z kolegu nemam pochybnosti.

Musim suhlasit s predchadzajucim prispevkom. Sam som sa ho zucastnil a myslim, ze to bolo skutocne na urovni. Az po ten test to bola pohoda aj pre mna. Akurat, ze som tam sedel tak vystresovany ( pravdaze som si za to mohol sam, vynikajuco som sa vyhecoval ) a test, ktory by som tu sediac za pocitacom urobil za 2 minuty som dokaslal.( lepsie povedane nevypotil som zo seba ani riadok). Potom som musel zajst na par piv, aby som splachol zo seba tu strasnu hambu. ( predovsetkym sam zo seba ). Podobne dopadli moji kolegovia, ktrori to maju v tejto chvili za par a nastupuju do jednej z najvasich Java firiem na svete. ( pohoreli spolu so mnou na teste ) ) Hold, chce to skusenosti s pohovormi a treba ich absolvovat s nadhladom. Vyber je v sucasnosti naozaj velky. Inak ked sa na to divam s odstupom, musim konstatovat ze za podmienok ktore nam boli v praxise ponukane pohovor u nich bol velmi serioznou zalezitostou, v pohode a v klude. Myslim ze vystresovani sme boli predovsetkym sami zo seba. Na ten skutocne jednoduchy test si budem este dlho spominat, citil som sa akoby som v zivote nenapisal riadok kodu . Nespominam si kto konkretne ma prijimal, ale mozno ze ten test som dostal priamo od pana , ktory pisal horeuvedeny prispevok ))

Nesouhlasim s lidma, co rikali, ze by to takove firmy nesli. Premejslejte! To je krajne byrokraticka firma, kde plati za dojem a ne za praci. Jak tam vlezete, tak uz tam zustanete. Nemusite nic delat, staci si davat bacha, aby vas nechytli na pruseru.

Treba s Lewinskou v te proslavene poloze, ze?

Chci začít od jinud:
Zajímalo by mě, třeba na základě nějakého průzkumu, jestli jedinec odolnější nějaké úrovni stresu, napětí je lepší programátor než ten, který je prostě u toho třeba pohovoru trémista.
Jestli přijetí probíhá takovým to způsobem, tak přijímacím sítem projde napřed plno odolných ale více či méně průměrných jedinců (programátorů). Ve druhém kole se vyberou ti odborně nejlepší. Z toho vyplývá, že firmě jde jen o černou práci spolehlivě odvedenou.
Druhá možnost je to udělat obráceně. Do 2. kola postupují většinou géniové a talenti, více či méně psych. odolní. V závěrečném kole si buď budoucí zaměstnavatel vybere ty nejodolnější, nebo případně má podchyceny i ty méně odolné géniuse a může zvažovat pro a proti. Asi taková firma umí pak ocenit lépe něco dobře vymyšleného.
Co říkáte tezi: Geniální myšlenka nese sebou ohodně méně průserů, tedy i stresů.
... dá se vůbec z přijímacího pohovoru analyzovat "podnikatelský" záměr firmy, případně poměry ve firmě.

géniuse...? )

Myslím, že nemá moc smysl sem psát, ale nějak užmi to nedalo.
U někteří pisatelé příspěvků se projevuje zajímavá vlastnost - když má někdo jiný názor (nebo zkušenost), snaží se ho max. schodit nějakým ztrapňováním, osočováním či vulgarismem.
Od autora článku počínaje, po živě konče.
Mno, nevím, zda je toho příčinou úrověň přispěvatelů, jejich věk, česká povaha nebo zvláštní názor na svobodu názoru.
Myslím si, že zkušenosti mohou mít různí lidé různé, neznamená to, že když mají odlišné od mého, že jsou úchylní (jak to někteří tak prezentují).
Článek myslím na živě patří a nevidím důvod, proč by mělo živě nějak cenzurovat jeho obsah. Všichni ti sebejistí borci s velkejme řečma by si měli mindráky léčit někde jinde.
Zdravím

Mhm..tak som si to vsetko precital a ak mozem posudit, tak sposob prijimania do zamestnania naozaj zavisi len a len ludi. Niektore firmy povedia: berieme ta na skusku, ukaz sa, niektore skumaju co si zac tyzden a potom ta nechaju tak, lebo su spokojni, ze si dobre vybrali a niektore presadzuju zvysne kombinacie. Sila a velkost spolocnosti v tom nehra rolu. Co sa tyka prace v Europe, normalny snazivy (myslim tym bez tulenej choroby) programator si ju najde hravo, mensie problemy moze sposobit cudzia rec a prisposobivost - t.j. pokial sa uchadzac dokaze prisposobit vsetkym pravidlam, ma vyhrate. Co sa tyka prace v USA, je to podobne az na problemy s VIZAMI! Vlastnu skusenost mam v tom, ze mi neboli pridelene :( ale mnoho znamych, ktorym sa podarilo cez drapy konzulatu prejst sa PRESADILI. Tvrde podmienky, vyzaduje sa praca, ale neumiera sa na to. A takisto zalezi od firmy, ci ma zaujem potencialneho zamestnanca zdeptat alebo vsadi na jeho otestovanie v realite - v pracovnom nasadeni. Moj osobny nazor: da sa skutocna kvalita osobnosti preverit na zaklade 6 hodinoveho rozhovoru a deptacich praktik, vymyslanim roznych telefonickych prekvapeni?? Ano, niektore firmy sa k tomu uchylia a mozno niekolko rokov nevedia najst vhodneho kandidata, lebo ten kto presiel testom, presiel cez rozum aj systemu prace a v praxi sa neosvedci... "Brutalne" praktiky mi skor pripominaju prijmacky pre jednotky rychleho nasadenia v armade na otestovanie vytrvalosti - psychicka odolnost v stresovych situaciach este nie je zarukou kvalitne odvedenej prace...

Chm, kamos ted odjel do USA, po tydnu dostal praci $70/hod (Java) a pohovor probihal pouze po telefonu.

To je KEC.

Nezijeme v USA, ale u nas.. Tady si kazdej vybira sveho podrizeneho na zaklade jak oficialnich, tak i osobnich, vnitrnich kriterii. Na nizsi posty se vybiraji lide s prumernou inteligenci, s prumernou vzdelanosti a vubec lide neprubojni. Nikdo se nenecha ohrozit ve svem vlastnim rustu, lide se hackuji a jisti ve svych pozicich, holt tady jaksi mame daleko vetsi praxi v testu mysleni a pochopeni lidske povahy. To nam Amerika muze zavidet, tu nasi LIDSKOU zkusenost s bezpaternosti, klaneni se bonzakum, praskacum, blbum, chytrakum. Na zdravy selsky si neprijdete, vy parchanti!! Lide, co mysli na sex s bratrovou manzelkou mi nebudou vykladat o chovani v pracovni dobe ..A s malostí blbů.. Byl jsem beránek, ale teď jsem vlk. A stačí tak málo, zhroutit se z dobroty a najít dobrého psychiatra.. Chachá.. Až vám budu šoustat manželku a kopat hrob skrze manželku vašeho nadřízeného, pochopíte realitu.. Pochopíte...

Bez k psychoanalytikovi jeste nekolikrat.

Tak se nám tu vyskytly 2 názory. Jeden od autora, který je psán vesměs správně a zajímavě, je podepsán atd. Další od jiných, kteří pracují ve velkých zahraničních firmách za obrovský plat a byli příjati na základě doporučení a hraní golfu. Jejich příspěvky nejsou podepsané, nemají mailm jsou psané naprosto strašným stylem... Zřejmě člověk v zahraničí rychle zapomene že mezi čárkou ve větě se dělá mezera, nová věta začíná velkým písmenkem.... A co teprve ta věrohodnost. Řeknu Vám svoji pohádku:

Jednou jsem šel po ulici a uviděl človíčka s kufrem, který mě požádal o oheň. Inu, připálil jsem mu a dali se do řeči, představili se a za půl hodiny jsem pracoval jako zástupce CEO u firmy IBM. Také je to věrohodné, viďte. Osobně spíš věřím že se realitě přibližuje ten článek.

pro Lukáš Gallina:
Tak tomu vašemu příběhu teda fakt nevěřím. AMÍCI NEKOUŘÍ a už vůbec ne na ulici.

To jste si musel vymyslet, že jo?

:o))

To prece neni zpusob, jak najit dobreho programatora. To je zpusob, jak najit troubu, ktery vi, ze toho moc neumi, moc podobnych prilezitosti nedostane a proto si musi nechat vsechno libit.

Nejvic me zaujalo, jak autor popisuje, ze ho pozvali na pohovor a pak ho nechali dve hodiny cekat. Vydrzet dve hodiny cekat na domluvenou schuzku neni dukazem vysoke odolnosti, ale nizkeho sebevedomi. Kdybych nekdy mel za ukol prijimat nove pracovniky, tak bych je mozna take nechal projit podobnym testem. Jenze ty, kteri by vydrzeli cekat dele nez pul hodiny, bych okamzite poslal domu. Ty ostatni bych odchytil na chodbe, omluvil se jim a pozval je k dalsimu kolu.

A aby po mne nejaky chytrolin zbytecne nevyjel: vubec netvrdim, ze popsana situace se nestala a ze autor je lhar. Tvrdim jen, ze chovani predstavitelu firmy nebylo racionalni a ze bych osobne nechtel pracovat pro firmu, vedenou takovymi pitomci. Ze se najdou v kterekoli zemi na svete, o tom
nepochybuji.

Cital som oba autorove clanky, a myslim, ze v klucovych bodoch sa s nim uplne zhodujem. Ja som sa uchadzal asi v 5 americkych, globalne posobiacich firmach, a vyerovy proces vo vacsine z nich vyzeral naozaj takto. Ziadne rozpravanie o tom aky som, co som, co by som ako urobil. Preco rozpravat - ked sa to da vyskusat. Clovek musi byt naozaj pripraveny na vsetko.
Teraz nepracujem sice v USA, ale v prazskej pobocke globalnej firmy. Ludia pracujuci v prazskej kancelarii su uplne rovnocenny s ostatnymi ludmi po celom svete - co sa narokov i vyhod tyka. Prijimaci proces pozostava z 5-10 cca hodinovych interviews, kde sa naozaj nedavaju formalne otazky,ale kde sa riesia najroznejsie priklady-business cases. Pritom uz samotne pozvanie na vyberovy proces je pre uchadzaca obrovskym uspechom a kazdym z kol prejde tak 20-30 percent uchadzacov. Pripadny uspech (priemerny uchadzac ma sancu 1:50 - 1:100) je potom dovodom na obrovsku oslavu

To ale clovek este nema vobec vyhrane, a jeho niekolko tisic dolarovy mesacny prijem moze rychlo stratit. Tento prijimaci proces totiz akokeby nikdy nekonci a kazdy zamestnanec je pravidelne a casto a zo vsetkych moznych stran neustale hodnoteny. Na zaklade tohto hodnotenia sa raz za rok rozhoduje o jeho zotrvani ci nezotrvani vo firme. A hodnotenia vobec nie su formalne - bud dosahuje vynikajuce vysledky, neustale sa zlepsuje a hlavne ma potencial na dalsi rast, alebo odchadza.
Zhrnutie - ak chce clovek ziskat job v renomovanej spolocnosti, tak musi ratat s tym, ze o tento job sa bude musiet "pobyt" so stovkami dalsich uchadzacov zvacsa z prestiznych americkych univerzit. Ak dostane ponuku, bude dostavat vacsinou (v CZK) 6 ciferny mesacny plat, ale bude makat ako srob 10-16 hodin denne, bude musiet prisposobit svoje sukromne zaujmy firemnym a musi ratat s tym, ze toto vsetko nie je naveky, ale len dovtedy kym bude podavat ziadane vykony. Sam si nie som isty, ako dlho chcem takto fungovat, a ci nejake teple miestecko za 20-30 tisic CZK nie je lepsi deal..... ak nie je teraz, tak urcite bude neskor, ked si zalozim rodinu, a budem ju chciet vidiet nie len cez vikendy...


ps. pre niektorych kritikov - je pravda,ze ak je clovek genius, navyse si veri, tak nema problem. Jednoducho robi si svoju pracu lepsie nez ktokolvek ostatni, bez toho aby o tom vedel. Takyto genius si potom moze aj diktovat podmienky, vyberat projekty, spolupracovnikov etc. Takyto genius si aj na interviews moze robit co chce, ak ukaze ze je fest fest dobry. Mam pocit ale, ze na pocet citatelov Zive.cz je tu dajako vela tych geniov...

pps. v IT chybaju spickovi ludia = to je absolutna pravda, ale to neznamena, ze kazdy firma teraz zoberie premerneho cloveka a da mu spickove peniaze.
Bolek.