AMD v roce 2002

Diskuze čtenářů k článku

Fida  |  18. 12. 2001 20:50

Jestli půjdou ceny AMDček dolů, tak sem vysmátej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fuciman  |  18. 12. 2001 09:28

Co napsat závěrem? Snad jen, že AMD se již nesoustředí pouze na low-end trh, ale svými inovacemi týkajícími se řady Athlon XP bude Intelu jistě zdatnou konkurencí. ...

Tak já nevím, ale myslím, že Intelu už hodně dlouho z AMD běhá mráz po zádech a že by se AMD soustředilo na nějaký Low-end za poslední dva roky, to se mi zdá, jako kdyby se mluvilo o nějakém chudákovi, HA! Poměr cena/výkon je naprosto bezkonkurenční (samozřejmě se musí zanedbat příkon , ale koho to s..e). Mě nevadí, že za měsíc utratím za elektriku o deset či dvacet korun víc, hlavně, že to dobře maká!!!

MF

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozka  |  18. 12. 2001 10:43

Sice priplatis za elektriku, ale usetris za topeni ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Budai  |  18. 12. 2001 10:56

No nevim, ale P4 a AMD maji priblizne stejny prikon. A s tim topenil:

P4 1,7GHz vyzařované teplo: 63,5 W
AMD XP 1600+ vyzařované teplo: 62,8 W
No nevim, ale zda se mi to stejne (+-).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Fuciman  |  18. 12. 2001 11:07

Hmm, tak tím pádem fakt nevím, proč bych si měl kupovat P4 - leda jenom proto, že je od Intelu, což asi většině lidem stačí  Jinak výkon je u AMD lepší a cena P4/1.7GHz je 7600,- a AMD 1600+ je 5000,-. Fakt je ale ten, že pokud vám za běhu počítače z procesoru spadne chladič, tak AMD se spálí, kdežto P4 funguje dál (to musím uznat, že je vymakaný), ale na druhou stranu přiznejme si, že v běžícím počítači chladiče z procesoru moc často nespadávájí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Budai  |  18. 12. 2001 11:17

Jo a dalsi minus pro Intel. Kdyz je mu horko, tak dela presne to same, jako kdyz mu sundas chladic. Snizi vykon.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  18. 12. 2001 11:55

Presne, to by ma zaujimalo, ci vobec P4 bezi na plny vykon :D. Ale vazne, fakt neviem, ci to maju nejako osetrene (teda maju tusim do cca 50 °C by nemal P4 znizovat vykon), ale ked napr. potrebujem vykon plny a on si zacne spomalovat, to skor bolo lepsie, ked sa ako PIII a starsie procaky - proste kusol.

Jo a nove a dobre dosky pre AthlonXP podporuju cidlo, takze pri spadnuti chladica ho dokazu  vypnut, takze by sa nemal znicit uz :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  18. 12. 2001 13:28

no a co kdyz se ti uskvari vetrak, coz se u nas tak 1x do roka stava ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MayBe  |  18. 12. 2001 13:51

NO uprimne, tezko ti ten procesor uhori.

Prinejhorsim zacne zamrzat system, nebo se proste vypne, pokud si nastavis ShutDown Temperature v BIOSu :o)

A pak staci zabehnout do nejblizsiho kramu PC veci a tam urcite neco maj.

To bych rekl ze je lepsi nez priplacet si za P4ku .. hm?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  18. 12. 2001 15:20

"no a co kdyz se ti uskvari vetrak, " Chladič funguje jako pasivní. PC zatuhne. Dřive a nebo později na to přijdu. Vyměním větráček ajedu dále. Může mne ohrozit jedině upadnutí celého chladiče a to jsem v životě neviděl. Viděl jsem ale chytráky kteří chladič sejmuly a pak to prezentovali jako seriózní test.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  18. 12. 2001 17:29

Ze zásady používám dva způsoby ochrany PC. Mám v biosu nastaven shutdown na 70°C - funguje spolehlivě, odskoušeno na vlastním PC po odpojení napájecího kablíku k větráku - probíhal výpočet super PI a trvalo to 6 minut, než procesor dosáhl teploty pro shutdown a PC se samo vypnulo (PC-ALERT už dávno troubil jak o život, začal hned po odpojení ventilátoru). Tato ochrana funguje i tehdy, když je PC v provozu a já u něj nejsem. Jako druhořadou ochranu používám již zmíněný PC-ALERT, který monitoruje teplotu v CASE i teplotu na CPU a otáčky příslušných větráků. Pokud se tedy větrák zadře (a nezadře se za jednu vteřinu, dost dlouho zlobí, zpomaluje, chrčí a vrčí, než se zastaví úplně), tak mi PC-ALERT dá zvukovým signálem zřetelně najevo, že není něco v pořádku (teplota, otáčky větráčků mimo povolené tolerance), opět tato funkce osobně odskoušena přibržděním ventilátoru na CPU. Nehledě na to, že člověk by se měl o svůj počítač starat a jednou začas ho vyčistit, vyfoukat prach z ventilátorů a zdroje.Takže ten, kdo argumentuje spálením CPU při zastavení ventilátoru je nejspíš lama, neumějící si nastavit ani základní ochranné funkce, dostupné na každé slušné základní desce, popřípadě člověk, který o PC nedbá a zřejmě nepoužívá ani software pro  monitoring. Argumentovat odpadlým chladičem už může s prominutím jen ***** nebudu to slovo psát, každý ať si dosadí sám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Old Shatterhand  |  18. 12. 2001 19:58

Takže to shrňme: na přelomu roku 2001/2002 AMD vítězí na všech desktop procesorových frontách Duron ničí Celeron, Athlon válcuje PIII a Athlon XP drtí P4, a to jak výkonem, tak i cenou. Howgh. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  18. 12. 2001 08:40

Jaký souboj? Vždyť Tualatin nemá pořádnej podvozek. Neexistuje chipset, kterej by byl schopen vyždímat z tohoto povedeného CPU jeho maximum. Propustnost paměťí a hlavně velikost osaditelných pamětí hraje v dnešní době roli. řekněte upřímně - koupíte Tualatina, když jediná volba pro něj je i810 nebo i815? S maximem 512MB RAM? U AMD si můžu vybrat z chipset od VIA, SiS, nVidie ...  Takže v této oblasti žádný souboj nemůže nastat. Stejně taktovaný Tualatin dostává od stejně taktovaného Durona těžce na prdel a ještě je lacinější ... A do desky, kterou si koupím si moho osadit: Durona, Morgana,Thunderbirda,Athlona XP ...   prostě si mohu vybrat a za super cenu mám super výkon ... Jinak super článek, již se těším na perfektní flamewar.                 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  18. 12. 2001 09:40

Ahoj.

Nejak jsi vynechal VIA Apollo Pro266T.
Zatim jsem ho netestoval (nemam tolik casu), ale existuje .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Štrébl  |  18. 12. 2001 10:43


window.open=PrxRealOpen;
To mne vzdy nadchne, kdyz nejaky obhajce AMD, ktery o konkurenci nic nevi se do ni zacne navazet. Takze pro Vasi informaci: k tualatinu existuje napr. cipset ServerWorks, ktery podporuje 2 CPU, 6GB RAM, 64-bit PCI, atd. tedy rozhodne zadne orezavatko (viz. TYAN HEsl-T). Jinak je tady i VIA (jakozto levne rerseni pro PIII, a mozna i dalsi) Pokud je mi znamo, tak k CPU od AMD zatim existuje pouze jediny cipset s podporou MP, a to jeste navic ani neni poradne dostupny. K tomu vykonu, by jsem rad rekl: ukazte mi durona, ktery na stejnem taktu predhoni PIII v SSE instrukcich. Asi zadny, kdyz je nepodporuje. Ja netvrdim, ze je proto PIII lepsi, ale doporucil by jsem trochu vic sebekritiky v tech srovnavanich, kazdy CPU je v necem lepsi a v necem horsi. Ja osobne bych AMD dost fandil, ale vzhledem k tomu, ze finnance a absolutni vykon jsou pro mne ponekud mene dulezite, nez napr. spolehlivost , kompatibilita a stabilita  pouzivam zasadne Intel CPU i chipset. VIA chipset s Intelem byl vzdy, kdyz jsem se s nim setkal probelematicky a ja osobne k nemu nemam duveru. Mozna ze napr. novy SIS pro AMD mne presvedci (ostatne muj prvni CPU byl AMD 386DX-40, druhy Amd486 DX2-80), ale v soucasnosti mam doma 2xPIII a I BX440 (BP6) a jsem spokojeny.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kio  |  18. 12. 2001 11:20

Se tu projevil inteligent .. duron SSE instrukce nema .. tak nevim jak chces aby v necem co nema nekoho predhanel ...
stejny by bylo kdybych rekl ukaz mi P3 ktera predhoni durona v 3Dnow.
mi to pride jako debata mezi slonem a kravou .. krava rikam hele mam vetsi rohy nez ty .. a slon rekne ze ma vetsi chobot ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Katik  |  18. 12. 2001 13:19

To ma vzdy nadchne ked nejaky obhajca Intelu, ktory si mysli ze o konkurencii toho vie dost, sa zacne do nej navazat.  Takze pre Vasu informaciu: Chipset ServerWorks je urceny (priemerne inteligentny jedinec to pochopi z nazvu) je urceny na profesionalne nasadenie v oblasti serverov a Vami uvadzana doska stoji cca $550, tzn. ze ma od mainstream produktov hodne daleko. My sa tu bavime o beznom nasadeni v domacnostiach a v kancelariach - z toho vyplyva - ako argument nepouzitelne.

Ad VIA chipset - suhlasim

Ad vykon - tak toto uz je skutocne ignorancia velmi hrubeho zrna: ukazte mi PIII, ktora na rovnakom takte predbehne Durona v 3DNow! instrukciach. Asi ziadna, kedze ich nepodporuje. A to je prave ono - miesas jabka s hruskami.

 

Nez nieco napises, zamysli sa nad tym co chces povedat a ci to dava nejaky zmysel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Štrébl  |  18. 12. 2001 14:33

Jsem rad, za vase reakce, ano to jsem mel prave na mysli. Je to miseni jablek s hruskami, kravy s kozou, atp. Proc ? Protoze PIII neni low-end CPU a to ze je tak pouzivan je jen omyl uzivatelu, low-end Intel je Celeron, vyrobce to tvrdil vzdy a tvrdi to i dnes. Pripada mi nemistne srovnanavat PIII a Duron v sestavach, kde jsou moznosti PIII vyrazne nevyuzity, jako je nasazeni v domacnostech a kancelarich. Na to jsou Celerony, ne PIII-ky. Muzeme tady mluvit o souboji P4 vs. Athlon, nebo Celeron vs. Duron, k PIII-ce ale v soucasnosti AMD zadny ekvivalent nema. Nez mne zacnente kamenovat, nejsem zadny velky zastance Intelu, takze narovinu reknu, ze ve srovnani Celeron/Duron je AMD lepsi a to ze PIII-ka ted nema u AMD ekvivalent je spise chyba Intelu, nez AMD, kdyz jeji Athlon je tak levny a pritom vykonny. Nicmene to nic nemeni na tom, ze srovnani PIII/Duron je blbost, obzvlaste pri vyse uvedenem pouziti, kdyz uz jsme u tech prirovnani nejlepe by jsem popsal asi jako porovnavat motor z Ferrari s motorem z Audi, oba v sasku Felicie na dalnici Praha Brno. Problem je v tom, ze Ferrari je sportak a ma byt srovnan v podobnem aute (s vyladenym podvozkem) a v doporucenem nasazeni (tj. na zavodni trati), jinak se urcite bude jevit jako horsi i kdyz na zavodni trati by Audi urcite roznesl.

P.S.: Fandum  Audi  se timto omlouvam , ale je to muj nazor.


window.open=PrxRealOpen;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Katik  |  18. 12. 2001 15:56

Dovolim si nesuhlasit, s tym ze PIII nie je low-end, v minulosti urcite nebol ale sucasnost je ina. Intel v high-end nahradil PIII procesormi P4, PIII sa docasne presunuli do low-end kde budu (a uz v podstate su) nahradene Celeronmi (Celeron s jadrom tualatin je v podstate PIII na 0.13mikronu). Cenova politika je jednoznacna - zostavy s PIII maju neumerne vysoku cenu aby klesol zaujem o ne, zostavy s P4 su pri vyhodnejsej cene vykonnejsie. Je len otazkou casu (velmi kratkeho) ked PIII uplne zmizne a bude nahradene Celeronom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  18. 12. 2001 15:18

Reaguji na Váš příspěvek. Není férové argumentovat deskami pro speciální použití. Zde je řeč o low-end, ne serverových řešeních. Za to, že jsem opomenul  chipset od VIA pro CPU od Intela se omlouvám (i pro Mirka ). Nechtěl jsem zbytečně dráždit ty, kteří stejně chipsety VIA pohrdají. Kdo nechce nebo nemá rád chipsety VIA, nemá tedy jinou možnost, než desky s mnou zmiňovanými a zastaralými i810 a i815 chipsety. Dalším sporným bodem jsou instrukce SSE. Možná by Vám měl někdo šetrně sdělit, že Durony s jádrem Morgan mají plnou podporu SSE instrukcí (ne SSE2), a to v instrukční sadě 3DNow! Professional. Zde bych podotknul, že Tualatin ja vlastně nekompatibilní procesor, protože neobsahuje 3DNow! instrukce. 200MHz FSB je také značně znát při práci s pamětí. Co se týká poslední části Vašeho příspěvku - jak se hodnotí spolehlivost, kompatibilita a stabilita?  Každý se těmito pojmy ohání a přitom se jedná o neměřitelné položky, skoro by se dalo říci subjektivní dojmy! Výkon - zde jsem Vám našel link na světově uznávaný testovací server Tomshardware, kde zcela jednoznačně vyplývá, že Duron 1200MHz  je výkonnější než P4 1500 MHz.   K onomu  i440BX - to je velmi povedený chipset a musím s Vámi souhlasit, že nemůžete mít důvod být nespokojený s vlastnictvím P3 a BP6.  Nakonec sem vložím kousek hodnocení z Tomshardware.
"The position of Intel's Celeron 1200 is threatened somewhat - although the Socket 370 platform may be very stable, it's no longer up-to-date. For example, the popular chipset Intel 815EPT only supports 64 MB RAM for the AGP. Modern graphics adapters with a GeForce 3 chip require a reserve of at least 128 MB for texture-heavy applications. This is a problem that the Duron 1200, based on the Socket 462 platform, doesn't have."  

                S pozdravem Martin Jirousek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  18. 12. 2001 21:06

Nemusis se omlouvat. Ja to rano take odflaknul (mam i jinou praci, nez se tu vykecavat )
Takze jsem vynechal  ALi® Apollo Pro 5T a  SiS® 630ET Chipset . Ale nepredpokladam, ze by to nekomu vadilo.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gtom  |  18. 12. 2001 18:18

kamarade kde zijes asi v dobe prvnich pentii jinak si nedovedu jak muze soudny clovek rict ze ten cpu je kompatibilnejsi nez ten nebo dokonce stabilnejsi. Jestli si fakt myslis ze kdyz si postavis komp na cpu intel tak budes mit PC jako skala, a AMD ze je jen to nekompatibilni nekde na chvostu vyvoje tak se hodne pletes a zkus se trochu zamyslet nad tim ze zijeme v realnem case a ten stale bezi a ty jsi zrejme zaspal podstatny kus vyvoje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fida  |  18. 12. 2001 21:01

Je sice známo, že když spolehlivost tak Intel. Třeba u Via čipsetů mě sere, že tam musím nahrávat furt nový drivery, ale jinak si na durona a Viu nemůžu stěžovat. pro domácí použítí je to fakt asi nejlepší volba. Intel má jednu kurevskou nevíhodu, když chci vyměnit procesor tak musím na 90% vyměnit i desku, zato AMD se drží socketu A. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  18. 12. 2001 13:21

Na prdel od stejne taktovaneho durona, nenech se vysmat chlape, ale duron je fakt proti tualatinu prehrata sracka . Jednoho 1,2GHz tualatina jsem stavel a vykon udavany v Sandre

se dal skutecne porovnavat jen s Athlonem kteremu byl v CPU benchmark minimalne !!! vyrovnanej.

ALU : 3387 MIPS, FPU : 1619MFLOPS, Athlon 1GHz jen  2792MIPS a 1362MFLOPS

V multimedia benchmark Integer SSE :6576 it/s,  FLoating 8175 it/s u athlona 1GHz jen 5633 a 6827 !!!

Ty chipsety si strc nekam, samy lepsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Katik  |  18. 12. 2001 13:27

Synteticke benchmarky typu Sandra si strc nekam. V realnych aplikaciach to vyzera inak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lib  |  18. 12. 2001 13:43

Sandra je srot, zkus neco realnejsiho, ja se treba ucastnim takovyho projektiku kde se globalne dekoduje sifra RC5 po webu (distibuovane) a jsou k dispozici optimalizovani klienti. Kdyz vykon reknu v cislech:

Celeron 766: 1.461 tis. klicu/s

PIII 733: 2.090 tis. klicu/s

P4 1.7: 2.580 tis. klicu/s

Duron 700 na 900 : 3.250 tis. klicu/s

Staci? Jeste pro doplneni - ten duron ma SDRAMy a fsb 107 a jelikoz se jedna a plny vytizeni tak je teplota na 41 (ale ma to promakany chlazeni), ta P4 je orig. 1.7 s RIMM a ma 52 stupnu - proto mozna tak nizkej vykon, ale k cemu mi je procak kterej se po 50 stupnich zpomaluje? NANIC. Zase se mi ale zda, ze treba ta P4 rychleji bootuje a temer 2xrychleji kompiluje ve Visual C++ nez PIII 733 (za coz muze pamet, ne jadro)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  18. 12. 2001 14:16

Duron 700 je lepsi jak P4. To je nejodvaznejsi tvrzeni co jsem tu videl. S tim zpomalenim to urcite tak bude

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lib  |  18. 12. 2001 16:05

V zivote sem nepovazoval jakykoliv Duron lepsi nez P4 a navic ta 700 jak pises je pretocena na 920 a je mezi tim rozdil, nekdy si to zkus, pretocit CPU o 33% (hlavne to skus s P4 ). P4 je obecne dobre CPU, ale jen jsem ukazal, ze ne vzdycky je nejlepsi volbou a navic - podle tech cisel je proste lepsi Duron, ikdyz je P4 o dost vykonejsi, tak zpomaleni z nej udela (pro dany ucel) slabsi stroj jak Duron. Obdobna situace (pokud by se jednalo o duron tak 1.2G) by mohla nastat trebas v 3D MAX, kde jde hlavne o FPU a jak sem kdesi cetl, intel na FPU kasle a rika, ze misto toho by se mely pouzivat SSE2. A co vic, P4 potrebuje optimalizovany (tudis novy) SW a uz vidim velky firmy nebo banky jak kvuli tomu, aby si mohly poridit P4 (ktere bude 2xrychlejsi jak dejmetomu PII-III) tak optimalizuji SW, coz muze prinest zmatky nestabilitu atd. coz by mohlo zpusobit bankrot  A P4 bez optimalizace je jak ferari na sjetych protektorech. V neposledni rade si porovnej ceny a vykon: Duron 1G je aspon za tretinovou cenu jak 1.7G Intel - opravdu myslis ze ma P4 1.7 3-nasobny vykon?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MassaBuBu  |  18. 12. 2001 17:48

prosim, dej sem link na sosnuti toho clienta z webu. Delam SETI a moc se o tohle zajimam. TX.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lib  |  19. 12. 2001 08:04

Seti sem taky delal, ale RC5 se mi zda lepsi http://www.distributed.net/download/clients.html (jinak v Seti je P4 velmi dobra) IDentifikujes se podle e-mailu (nastavuje se v tom klientovi) a na tehlech strankach si muzes menit i nektery vlastnosti (jako treba pratele, divat se na historii sveho kodovani, svoje misto, top 100, top 10, vyhledavani lidi a dokoce seznam zemi s poctem lidi z techto zemi - sranda - napr. z afghanistanu se ucastni necekane hodne lidi )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MassaBuBu  |  19. 12. 2001 16:42

BOMBA!!!!!  TX.     Du to svetu se svym Athlonem800@862 natrit, LL

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  18. 12. 2001 16:02

Když se už kdekdo Sandrou ohání, tak se podívejme, co ta Sandra naměřila na Tomshardware  A doporučuji shlédnout všechny testy, ne jen ty syntetické. S  ostatními přispěvovateli souhlasím, syntetické testy jsou k ničemu. Ad teplota - jste zřejmě velmi dobře informován o tom, jakou mají procesory hodnotu ztrátového tepelného výkonu. Pro Vaši informaci, Duron s jádrem Morgan na frekvenci 1200 MHz, 1,75V,  0,18µm  -  maximálně 54,1 W , Tualatin 1200 MHz, 1,475V, 0,13µm -  maximálně 29,9W ,  VIA C3 Samuel 1200MHz (hypotetická frekvence), 1,475V, 0,13µm  maximálně 13,6W . Na to, že je vyroben moderní technologii 0,13µm TOPÍ Tualatin JAKO BLÁZEN. VIA má pravdu, její CPU jsou opravdu pro COOL procesing, nic moc výkon. AMD topí a má super výkon.  Intel topí i s moderní technologií a má střední výkon. Taková je pravda a žádná zahořklost a vzpomínková sympatie k Intelu to nezmění. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paťo  |  18. 12. 2001 21:47

S výrokom, že "... TOPÍ Tualatin JAKO BLÁZEN." sa nedá súhlasiť. Myslím si, že pri 1200 MHz je 30W smiešne málo. Porovnanie s VIA C3 Samuel (asi myslíš Samuel 2) 1200 MHz (hypoteticky) je tiež samo o sebe veľmi zaujímavé: neviem, kde si zobral istotu, že pri 1200 MHz by mala C3-ka max. 13,6W... a keby aj, tak treba vziať do úvahy, že výkon C3-ky oproti Celeronu je fakt úbohý. To, že je C3-ka "COOL" (myslím teplotou) je spôsobené napríklad tým, že má o dosť menšie jadro (je jednoduchšie, ale aj menej výkonné) alebo tým, že FPU v C3-ke beží na polovičnej (!!!) frekvencii jadra ( => je chladné, ale pomalé). "AMD topí a má super výkon" - s tým súhlasím, ale "Intel topí i s moderní technologií a má střední výkon" - čo tým myslíš "střední výkon"? Ak myslíš Celeron... no možno v určitých oblastiach má "stredný" výkon, ale určite "NEtopí". A ak myslíš Pentium 4 - tak tento procesor stredný výkon určite nemá - je to výkonnostná špička. Teraz so mnou všetci zarytí priaznivci AMD určite súhlasiť nebudú, ale pozrite si benchmarky (napríklad na Tom's Hardware... tento "site" arogantne kydá na Intel takmer stále, takže ak má u nich Pentium 4 slušný výkon, nie je dôvod neveriť...) a uvidíte, že výkon procesorov Intel Pentium 4 a AMD Athlon XP je vyrovnaný. Je len zopár prípadov, kedy má Athlon výkonnostne navrch (myslím tým to, že je rozdiel väčší ako 10-15%), no stačí, aby bola aplikácia tohoto typu zoptimalizovaná pre Pentium 4 (a na toto ponúka Intel vývojárom, myslím si, dosť prostriedkov - kompilátory, dokumentácia a pod.) a situácia sa razom obráti v prospech Pentia 4. Je fakt, že vývojárom sa moc do optimalizácie nechce, ale vyčítať to procesoru nie je fér. Raz niekto napísal, že nie je dobré, keď procesor dá plný výkon až po optimalizácii SW - pýtam sa: prečo??? Veď ten potenciál v procesore je. A, btw, ani bez optimalizácie nie je Pentium 4 pomalé. Aby si niekto nemyslel, že som nejaký neobjektívny a zarytý (... vlastne: kto z nás je objektívny, že?) odporca AMD: Athlon XP je vynikajúci výkonný procesor s bezkonkurenčným pomerom cena/výkon. Na druhej strane, zhadzovať Pentium 4 len preto, že je drahé, nie je korektné. A nakoniec: "Taková je pravda a žádná zahořklost a vzpomínková sympatie k Intelu to nezmění." - tak nad tým sa dá len pousmiať. HA HA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  19. 12. 2001 11:17

Ale ano, Tualatin topí jako blázen. Starší typ Celeronu Coppermine, 128K, revize D0, FC-PGA, 1200MHz (hypotetická frejvence), 0,18µm, 1,75V maximální tepelný ztrátový výkon 35,2W (tyto celerony se vyráběly maximálně do 1100MHz). Takže co na to řeknete, že procesor vyráběný 0,13µm technologií má při stejné frekvenci ale napájecím napětí 1,475V tepelný ztrátový výkon jen o 5,3W menší než starší typ, vyráběný 0,18µm. To dle mého názoru není v pořádku. Ohledně VIA procesorů, zajisté jste viděl video, při kterém byly testovány P3-800MHz a VIA C3-800MHz testem s odejmutím chladiče. P3 se po pěti sekundách běhu bez chladiče "kouslo", zatímco VIA procesor byl schopen práce (hra Q3A) bez chladiče po dobu celých 24 hodin. Takže opravdu netopí, poskytuje COOL procesing. Ad P4 - zde s vámi nesouhlasím, vzhledem ke své pracovní frakvenci tento procesor NENÍ výkonnostní špička, je to CPU se středním výkonem. Ať už hodnotíme výkon/takt nebo výkon/cena. Pokud mi chcete tvrdit něco jiného, musíte to dokázat. Vezměte si P4/1,6GHz a Athlona XP/1,6GHz a bude to rozdíl, jakému nebudete chtít ani věřit. A dokonce ani P4/2,0GHz nebude rychlejší než Athlon XP 1,6GHz (rozdíl 400MHz).  Pokud tvrdíte, že Tomshardware je zaujatý a kydá na Intel špínu, našel jsem link na obdobný test na serveru Anandtech, který je rovněž světově uznávaný. Doufám, že nebudete i Anandtech vinit z  kydání špíny na Intel. Podle Vás zřejmě všude pracují špióni AMD. Výkonnostní špička od Intelu je v současné době TUALATIN, ať chcete, či nechcete, viz výsledky v příspěvku od Mirka. Ad optimalizace - proč jsou přidány do P4  instrukce SSE2 a vývojáři na ně kašlou - protože v dnešní době si žádný vývojář nedovolí optimalizovat své programy pro jeden typ CPU. A to není vyčítáno procesoru, ale INTELU. Zrovna tak mohu argumentovat tím, že procesory AMD obsahují sadu instrukcí 3DNow! a vývojáři ji také ignorují a neoptimalizují programy pro 3DNow!. Ptám se tedy proč??? Vždyť tento potenciál v procesorech AMD také není využit. Intel vždy přidá do procesorů nové instrukce, když mu konkurence šlape po krku.   Poznámka "zhadzovať Pentium 4  len preto, že je drahé" - to není rozhodující důvod, to CPU, ať si říká kdo chce co chce, není povedené. Už plocha jádra P4 - 217 mm / 42,5 mil. tranzistorů (195852 na jeden mm čtvereční)  proti Athlonu XP - 128mm / 37,5 mil. tranzistorů (292969 na jeden mm čtvereční) svědčí o velmi špatném designu jádra P4. (nyní ponechávám stranou chipy od nVidie, kde je koncentrace tranzistorů ještě větší). Dále obrovský tepelný ztrátový výkon u modelu P4/2,0 GHz přes 100W svědčí o tom, že není vše v pořádku a megahertzy jsou hnány na úkor jiných vlastností A to si ještě Intel dovolí takovou srandičku, že v datasheetu k procesoru uvádí tepelný ztrátový výkon jen při 75% maximálního výkonu a napíše tuto skutečnost v úplně jiné části dokumentace . Intel si udělal jméno svými Celerony. Ve své době neměly konkurenci. Ale tato doba je již dávno pryč a kdo nechce otevřít oči, nemusí. Jak již zaznělo v jiném příspěvku, Intelu musí běhat z AMD mráz po zádech. Už ta skutečnost, že v Japonsku se prodává víc AMD naž Intel, tomu nasvědčuje, v západní evropě má AMD zhruba 45% prodávaných procesorů, pouze USA to kazí  svými 27% - ale tam má Intel pevnou pozici díky svým masivním reklamním kampaním (informace z článku na Živě). Vím, že zatvrzelé příznivce a sympatizanty Intelu stejně nepřesvědčím. Navrhoval jsem pro známé několik PC.  Všechny s AMD. Všichni jsou nadmíru spokojeni s výkonem a nízkými náklady.  A tak končím stejnou, pouze mírně upravenou poznámkou. Taková je pravda a žádné nostalgické vzpomínky a sympatie k Intelu to nezmění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paťo  |  21. 12. 2001 04:32

Zdravím Vás, Halen. Opäť musím na Vašu reakciu - reagovať. A opäť vravím: NIE, TUALATIN NEHREJE AKO BLÁZON. Vo svojej reakcii porovnávate 0,18-mikrónový procesor Intel Celeron s jadrom Coppermine128 na „hypotetickej“ frekvencii 1200 MHz s 0,13-mikrónovým Celeronom na reálnej frekvencii 1200 MHz. Uvádzate, že nie je v poriadku, že 0,13-mikrónový Celeron má len o 5,3W menší stratový výkon ako jeho predchodca. Nie som si istý, či by 1200 MHz-ový 0,18-mikrónový Celeron mal stratový výkon len 35,2W, no keby aj, tak zabúdate na jednu dôležitú vec – a to, že 0,13-mikrónový Celeron (s jadrom Tualatin) má DVOJNÁSOBNÚ L2-CACHE ako jeho predchodca s jadrom Coppermine128. Iste mi dáte za pravdu, že L2-cache JE v jadre NEZANEDBATEĽNÝM zdrojom tepla, a teda aj prispieva k celkovému stratovému výkonu. Keby mal 0,18-mikrónový Celeron rovnako veľkú L2-cache ako Tualatin, určite by mal o pár Wattov stratového výkonu viac, a tým by sa rozdiel medzi 0,18- a 0,13-mikrónovým Celeronom ešte viac zväčšil. Takže tak. Čo sa týka C3-ky od firmy VIA, Vami spomínané video som nevidel, no verím Vám, že takéto video existuje a že je skutočne C3-ka schopná dlhodobo fungovať aj bez chladiča. No ak si ešte raz pozriete moju predchádzajúcu reakciu, zistíte, že som nikdy nepochyboval o tom, že C3-ka je naozaj COOL (čo sa teploty týka). Ja len vravím, že C3-ka má príliš malý výkon (nízky výkon => nízka teplota) na to, aby sme ju mohli rovnocenne porovnať s Celeronom alebo dokonca s Duronom. Má, samozrejme, úžasne nízky stratový výkon, no na druhej strane má aj úžasne nízky výkon výpočtový. Ďalšia vec sa týka procesora Pentium 4 – tak tu s Vami opäť nesúhlasím a opäť opakujem: Pentium 4 PATRÍ medzi výkonnostnú špičku. Vy tvrdíte, že „je to CPU se středním výkonem. Ať už hodnotíme výkon/takt nebo výkon/cena“. Takže k tej cene: prosím Vás, akýže vplyv má cena procesora na jeho výkon??? Veď je to absolútny nezmysel. Či mi chcete azda tvrdiť, že špičkové 64-bitové procesory, ktoré stoja tisíce dolárov majú „stredný výkon“, a to len preto, že sú veľmi drahé??? To predsa nemôžete myslieť vážne... A čo sa týka pomeru výkon/takt: tento pomer je, podľa mňa, použitý vyslovene účelovo. Všimol som si, že priaznivci AMD veľmi radi používajú pri porovnávaní Athlona s Pentiom 4 práve tento pomer. Ale čo to v skutočnosti znamená, ak má nejaký procesor lepší pomer výkon/takt? Ak by pracovali porovnávané procesory na rovnakých frekvenciách, tak veľa, no ak sa jedná o procesory s úplne odlišnou architektúrou (a to je práve prípad Pentia 4 a Athlona), kde jeden procesor má lepší pomer výkon/takt, no ten druhý je zasa schopný pracovať na podstatne vyšších frekvenciách, tak v tom prípade je nám porovnávanie pomeru výkon/takt NA NIČ. Preto je pomer výkon/takt v tomto prípade naozaj veľmi, veľmi slabý argument. Myslím si, že by bolo korektné porovnať najsilnejšie procesory z obidvoch „stajní“ (čiže od Intelu Pentium 4 2000 MHz a od AMD zasa Athlon XP 1900+). Takéto porovnanie môžete nájsť napríklad aj na už spomínanom Toms Hardware (BTW, včera som strávil nejaký čas prezeraním množstva rozličných článkov na Toms Hardware (THG) a musím uznať, že bolo asi z mojej strany nefér viniť THG s „kydania špiny“ na Intel...). Ja som si dovolil zosumarizovať výsledky benchmarkov uvedených na THG a tieto jasne hovoria o tom, že je výkon procesorov Intel Pentium 4 2000 MHz a AMD Athlon XP 1900+ vyrovnaný. Výsledky: z 15 testov bolo 11 takých, kde bol výkonnostný rozdiel (či už v prospech AMD alebo Intelu) menší ako 10% (dúfam, že budete so mnou súhlasiť, ak poviem, že rozdiel menší než 10% je v praxi nepostrehnuteľný, hlavne ak si uvedomíme, že na celkový výkon PC vplýva aj množstvo iných faktorov, než len samotný výkon procesora) – čiže výkon v týchto 11 testoch môžeme naozaj považovať za vyrovnaný; vo zvyšných 4 testoch bola situácia taká, že 3 z nich vyhral Athlon (o 11,06%, o 13,13% a o 21,66%) a štvrtý vyhralo naopak Pentium 4, a to až o 30,01% (3D renderovanie). Vo svojej reakcii na margo „stredného výkonu“ Pentia 4 píšete, že „Pokud mi chcete tvrdit něco jiného, musíte to dokázat.“. Takže dúfam, že Vám moje zhrnutie benchmarkov z THG ako dôkaz stačí. Poďme ďalej. Píšete: „Výkonnostní špička od Intelu je v současné době TUALATIN, ať chcete, či nechcete...“, ja si naopak myslím, že či chcem alebo nechcem (alebo či chcete alebo nechcete Vy), výkonnostná špička od Intelu je Pentium 4. Tualatin je dobrý a zaujímavý procesor, no jeho 6 rokov stará architektúra už predsa len nedokáže to, čo moderné architektúry procesorov Athlon alebo Pentium 4. Čo tu máme ďalej... Optimalizácia pre Pentium 4 – nuž prečo sa vývojárom nechce do optimalizácie SW s použitím SSE2, prípadne 3DNow! by som chápal, ale optimalizovať aplikácie s použitím inštrukcií SSE by bolo podľa mňa rozumné. Nielen že by sa v podstatnej miere využil potenciál procesora Pentium 4 (tento procesor bude čoskoro určite patriť medzi najrozšírenejšie procesory), ale ťažili by s toho aj procesory Athlon XP (MP) a Duron (s jadrom Morgan), ktoré taktiež SSE podporujú. Dobrým príkladom môže byť nedávna optimalizácia DivX 4.11, po ktorej prekročilo Pentium 4 2000 MHz ako prvé v histórii hranicu 25 fps pri prekódovaní MPEG-2 do MPEG-4 spolu s 5-kanálovým Dolby Digital zvukom v reálnom čase (Athlon XP 1900+ a Athlon XP 2000+ tesne pod 25 fps; bližšie info na THG). Ďalšia časť sa týka „zlého“ dizajnu jadra Pentia 4. Vy uvádzate nízku hustou tranzistorov na 1 mm štvorcový a s tým spojenú veľkú plochu jadra. Neviem, prečo by mal byť dizajn jadra „zlý“ len preto, lebo má nižšiu hustotu tranzistorov a väčšiu plochu. Ja vidím jedinú nevýhodu veľkej plochy jadra pre výrobcu, a to sú vyššie výrobné náklady. Obrovský stratový tepelný výkon Pentia 4 je síce negatívum, no nepripisoval by som ho zlému návrhu jadra, ale skôr použitej výrobnej technológii 0,18-mikrometrov, ktorá asi predsa len nie je najideálnejšia pre frekvencie 2 GHz a viac. Myslím si, že tieto moje slová sa potvrdia s príchodom 0,13-mikrónového Pentia 4 (Northwood), ktoré by už nemalo mať so stratovým tepelným výkonom ani zďaleka také problémy ako Willamette. Údaj o stratovom tepelnom výkone v datasheete k procesoru Pentium 4, kde sa uvádza iba 75% z celkového stratového tepelného výkonu, je pre Vás „srandičkou“ zrejme len preto, lebo ste prehliadli poznámky k daným údajom. Konkrétne mám na mysli túto poznámku (nachádza sa hneď pod tabuľkou s údajmi o výkonoch): „THE NUMBERS IN THIS COLUMN (Thermal Design Power) REFLECT INTEL’S RECOMMENDED DESIGN POINT AND ARE NOT INDICATIVE OF THE MAXIMUM POWER THE PROCESSOR CAN DISSIPATE UNDER WORST CONDITIONS. FOR MORE DETAILS REFER TO THE INTEL PENTIUM 4 PROCESSOR IN THE 478-PIN PACKAGE THERMAL DESIGN GUIDE.“. Inými slovami povedané: v tabuľke sa úplne otvorene hovorí o výkone, pre ktorý by malo byť navrhnuté chladenie procesora a nie o maximálnom stratovom tepelnom výkone. Myslím si, že nie je namieste toto Intelu vyčítať. Ďalej píšete, že „Intel si udělal jméno svými Celerony... Ale tato doba je již dávno pryč a kdo nechce otevřít oči, nemusí.“ – to posledné zrejme malo platiť na mňa, ale, pri všetkej úcte, nehodí sa to skôr na Vás? Vami uvádzané údaje, že v Japonsku má AMD viac ako polovicu trhu a v západnej Európe zhruba 45% predávaných procesorov NIE SÚ KOREKTNÉ – miešate „hrušky s jablkami“. Tieto čísla platia len pre časť trhu (konkrétne pre segment domácich počítačov) a nie pre trh celý (!!!), kde je situácia iná (veľkí odberatelia stále preferujú Intel) a Intel má stále zhruba 70% (z globálneho hľadiska). Netvrdím, že sa tento stav nebude meniť napríklad aj v prospech AMD, ale buďme korektní a vychádzajme s aktuálnych údajov. No a nakoniec Vás možno trochu prekvapím: ja som, ako ste si už iste všimli, priaznivcom firmy Intel (a nemyslím si, že by som sa mal za to hanbiť), no napriek tomu aj ja odporúčam svojim známym väčšinou zostavy s procesormi AMD. A to z jednoduchého dôvodu: lepší pomer cena/výkon než Intel. Verte, alebo nie, ale snažím sa byť objektívny, a tak keď vidím, že je jedna alternatíva výhodnejšia než druhá, nepretláčam tú druhú silou-mocou len kvôli osobným sympatiám. Síce boli s jednou AMD-čkovou zostavou isté problémy, ale nikdy ma ani len nenapadlo viniť za to procesor od AMD. Viete, opäť sa musím pousmiať nad Vašou poslednou vetou „Taková je pravda...“. Myslím si, že som dosť objektívny a mám vcelku prehľad, ale nikdy by som si netrúfal vysloviť vetu typu „TAKÁTO JE PRAVDA...“. Každý máme predsa ten svoj názor a skutočná pravda je niekde medzi. Majte sa dobre a úprimne Vám prajem pekné Vianoce a všetko dobré v novom roku 2002.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  21. 12. 2001 13:48

Zdravím Vás, opět musím oponovat. Ohledně tepelného ztrátového výkonu Tualatina a velikosti cache. Procesor Intel PIII-S Tualatin s 512KB cache má naprosto stejný ztrátový výkon jako Celeron Tualatin 256KB cache. Vaše argumentace neobstojí, jelikož Celerony Coppermine se 128KB cache jsou vlastně P3 s polovinou cache neaktivní, ale napájenou. Takže v reálu má tento Celeron stejný tepelně-ztrátový výkon jako plnokrevné P3, možná tam bude rozdíl maximálně 1W. Proto si opět stojím za tím, že 30W na procesor s frekvencí 1200MHz, 0,13µm a 1,475V je nehorázně moc. K dalšímu bodu - střední výkon P4. Neargumentujte prosím procesory pro úplně jinou oblast, 64bit CPU nejsou běžné procesory. Mluvíme o DESKTOPOVÝCH procesorech. Pokud použiji pro zjednodušení výsledky syntetických testů typu Sandra, dojdeme k následujícím výsledkům. Výsledek nazvěme KONSTANTOU. Vytvořím pto vás speciální tabulku. Ceník je z Karmy, platný do 21.12.2001, ceny bez DPH.


  1. CPU           Cena     MHz       Dhry         Cena  Cena    Cena     Dhry    Whet

  2.                                                      whet          dhry    whet      MHz     MHz     MHz

  3. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  4. XP1900+   9989,-   1600   4472/2207    2,236  4.526    6,243     2,795   1,379

  5. Duron        3209,-    1200   3387/1652    0,947  1,942   2.674     2,823    1,377

  6. Celer         4139,-    1200   3410/1632    1,214  2,536    3,449     2,842   1,360

  7. P4            17449,-    2000   3850/2461    4,532  7,090    8,725     1,925   1,231

Nyní, proč takováto tabulka. Je zcela jasně vidět, že v low-end jsou výsledky porovnání  cena/výkon, cena/MHz a výkon/MHz  prakticky rovnocenné, čili se dá říci, že tyto procesory v low-end skutečně představují špičku a jsou srovnatelné. Jinak je tomu již v high-end. Zde ať porovnávámě, jak porovnáváme, prostě P4 je ze všech pohledů procesor nepovedený, předražený a středního výkonu vzhledem k hodnoceným parametrům. Tím není proboha řečeno, že v absolutním výkonu není dobrý. V absolutním výkonu je to vyšší střední třída, ale bohužel ne high-end.  Další věc, argumentace Northwoodem, který není na trhu, že na tom bude z hlediska tepelného výkonu lépe, je nefér. Nikdo zatím neví, jak se bude chovat a jaký bude mít tepelně-ztrátový výkon. Takže je to pouze Vaše domněnka. Další věc  potvrzujete sám svými slovy, že technologie 0,18µm není vhodná pro frekvence 2,0GHz. Skutečně není a proto je výkon P4/2,0GHz žalostný. Já nemluvím o výkonech celých sestav, ale o výkonech CPU.  Ohledně poznámky z datasheetu P4 jste mě rozesmál. Pokud tam ta pasáž opravdu je, skutečně byste nadesignoval na procesor se špičkovým ztrátovým výkonem 100W chlazení  jen na 75W? Co se stane, pokud CPU zatížíte nepřetržitě na 100%? Řeknu Vám to. Sníží svou vnitřní ochranou výkon na 75%, aby se neodvařil. To je ta "slavná tepelná ochrana". Závěrem - já nekritizuji CPU Tualatin, Celerony, Pentia a všechny předchozí procesory od Intelu z hlediska výkonu. Jsou skvělé. Já kritizuji P4, protože to je pomalá, předražená ale nezničitelná mrcha. Kritizuji Tualatina, protože na můj vkus moc topí. Ale to je asi jeho jediný zápor, protože taktovat jdou Tualatiny suprově. A dál kritizuji obchodní strategii Intelu - hnát vše přes megahertzy a přesvědčovat svými masivními reklamními kampaněmi běžné uživatele, že  frekvence ´= výkon. Pěkné vánoce, bohatou nadílku pod stromečkem a šťastný rok 2002 Vám přeje  Martin Jirousek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  18. 12. 2001 23:13

Tady je zase veselo :) Hmm, Sandra. Ze bych si taky pichnul do vosiho hnizda ?  
Je to asi dva tydny, co jsem mel trochu casu, a tak jsem si trochu hral s jednou sestavou.

ASUS TUSL2-C  Revision: 1.04 (BIOS Rev. 1010)
Intel Celeron 1200 MHz @1584 MHz (na FSB 133MHz ten previt nechtel)
1 x 256 MB, SDRAM, Apacer, CL2
3D Prophet II MX 400 (netaktovana) Det. 21.83 (default)
Win98SE + DX 8.1

Sandra 2001te
CPU Bench.         4454 / 2128 (Dhrystone / Whetstone)
CPU Multimed.    8633 / 10716 (Integer / Float. P.)
Memory                 400 / 410 (Int. / Float.)

3DMark 2000 (default)   6277
3DMark 2001 (default)   2725

Behem testu nebylo ublizeno zadne komponente .

Zaver :
Neni to nahodou jedno ?
Nejen Sandra, ale vsechny testy jsou z pohledu beznych uzivatelu k nicemu. Kdyby to bylo jinak, tak by si nikdo ze zastancu Intelu nekoupil P4 + SDRAM a zaroven by nikdo z tabora AMD nemohl vykrikovat, ze do rok stare desky da nejnovejsi CPU . V obou pripadech to totiz pojede jako auto se zatazenou rucni brzdou .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hys  |  18. 12. 2001 00:22

loooooool
"Nového procesoru Athlon s jádrem Thoroughbred (0,13mikronový výrobní proces) bychom se měli dočkat již na přelomu března a dubna letošního roku"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Lohniský  |  18. 12. 2001 00:53

ops...pardon...uz jsem myslenkama jinde  samozrejme se jedna o prelom brezna a dubna ROKU 2002

autor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor