A je to oficiální: Apple přechází k Intelu!

Diskuze čtenářů k článku

Honny  |  07. 06. 2005 00:37  | 

Apple mi byl sympatickej prave kvuli sve alternativnosti... A s intelem? Dekuji, nechci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maco  |  07. 06. 2005 06:07  | 

ano presne tak .APPLE a INTEL to bude dalsie hlupe PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
daft, daft  |  07. 06. 2005 09:24  | 

A proc by melo byt? Zkuste nejake argumenty, nez vykriky do tmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zaty  |  07. 06. 2005 09:26  | 

Jejda, to jsou chytre reci. V dnesni dobe je vcelku jedno na jake architekture je procesor v pocitaci, ale jde predevsim o operacni system ktery na nem bezi, a Apple ukazalo ze OS delat umi lip nez kdokoliv jiny. Ja osobne se tesim az na sve PC nainstaluju Tiger. A pokud apple vyuzije mobilnich CPU od intelu tak se muzeme tesit na velice zajimave masinky at uz to budou pocitace na zpusob mac mini nebo nadupane powerbooky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 09:35  | 

Macos mně osobně vůbec nesedí. Říkat, že Apple umí dělat systémy je trošku mimo, když mnoho věcí jen naportovali z *BSD. Jestli něco umí, tak podat GUI systému tak, aby se líbil BFUčkám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zaty  |  07. 06. 2005 09:55  | 

uaa, videl jste jak vypadal a fungoval macos v roce 1994? proste apple prislo jako prvni (sice ne uplne prvni, ale jako prvni to dokazali prodat) s tim ze pocitac nemusi byt hnusna krabice s monitorem na kterem blika textovy kurzor ale ze se da pracovat s pocitacem komfortneji.

BTW: myslite ze kdyz ma OS hezke GUI tak ze je pro BFU? prave ze macos X je system nejen pro BFU. staci chvilku hledat ve finderu a najdete ikonu s popiskem xterm a najednou se z e systemu pro BFU stane system pro HC uzivatele

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 10:35  | 

Človíčku, v roce 94 byl k dispozici, pokud se nemýlím, OS7.5. To byla hrůza. Singletaskový (no dobře, kooperativní multitasking ) OS bez ochrany paměti na kterém aplikačky padaly jako houby po dešti. Ještě dnes, když mám v noci noční můry, tak slyším jak se z reproduktoru Maca ozývá "quack" a illustrátor jde do kytek i s rozdělanou prací (navzdory tomu, že jsem mu vyhradil téměř celou, na tu dobu poměrně obrovskou, paměť) a hned jej následuje nezaměnitelné systémové hlášení o pádu systému. Ve stejné době byly už k dispozici mimo unixů, BSD a linuxu také WindowsNT (sice 3.5, ale NT4.0 už klepaly na dveře). I Amiga měla lepší OS než Mac.
A co se týká OS X, tak kvůli Xtermu si pořizovat OS X může opravdu jen zažraný "jabkožrout"
 
Jak už jsem byl řekl: MacOS je moc pěkné šidítko pro BFU, kteří si rádi mění wallpapery a vzhledy oken (a že jich je požehnaně). Pak má jistý malý význam u videoamatérů (tam je srovnatelný s PC softwary, možná je výhoda, že SW na editaci a mastering je součástí OS). No a co se týká Un*xové části MacOS, tak si troufám tvrdit, že NetBSD nebo OpenBSD (příp. tučňák pro některé specifické případy) mi poskytne totéž, navíc ještě v daleko bezpečnějším balení a daleko větší možností kontroly a konfigurace.
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  07. 06. 2005 11:15  | 

Rad bych podotkl pokud vezmeme v uvahu papirove srovnani tak Amiga v roce 94 mela OS o dost lepsi nez vsechny zminovana, vyjma Linuxu (i když ten byl těžce v plenkách co se GUI tyče)

Jeji Multitasking byl a podle me stale jaksi nedostizen. A hlavne mele skvele napsane jadro, kteremelo tak neuveritelneminiaturni spotrebu pameti ze ji to muzou dnesni Kernely zavidet.

Mimochode tak hospodarne zachazet se zdroji to se dneska taky nevidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 20:13  | 

Presne tak a je hrozna smula, ze Amiga zkrachovala a genialni AmigaOS nebyl prodan nebo poskytnut komunite tak jako pozdeji Linux. Holt kazdy dobry skutek musi byt po zasluze potrestan, pokud nema sveho "advokata diaboli"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 22:17  | 

nikoliv, "staré" Windows NT byly už v té době a byly lepší. Totéž OS/2. K čemu byl multitasking, když za každou špatně napsanou aplikaci se ten "extrémně malý a rychlý multitáskový" OS odporoučel s hláškou guru meditation do věčných lovišť? Ono je pravda, že je daleko jednodušší nekontrolovat, zda má či nemá aplikace danou paměť k dispozici, jenže výsledkem je nestabilní systém, sice rychlý, ale v praxi (mimo gamesek, které stejně jako první udělaly jediné -- systém "pro jistotu" vypnuly úplně) naprosto nepoužitelný.
 
Co se hospodárnosti týká, mikrokernelových OS je tu hafo, např. QNX je napsán velmi úsporně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  08. 06. 2005 00:51  | 

Copak by byl problem v dalsi verzi systemu pridat ochranu pameti? Ja myslím, ze ne... Navic problem pameti je taky problem spatneho kodu aplikací resp. nedokonaleho prekladace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  08. 06. 2005 07:25  | 

budeš se divit, ale byl. Důvody:
1. ochrana paměti není nějaký modul nebo podprogram, je to integrální součást kernelu, defacto určitá vrstva mezi jádrem a aplikacemi. To implikuje to, že nelze jednoduše opatchovat stávající kernel, notabene, když u Amigy byl vypálený v ROMce
2. problematika Amiga Kickstartu, napsaného v několika progr. jazycích s různým formátem kódu je taktéž jistým problémem
3. problematika současných aplikací, které nepočítají s ochranou paměti, velké množství bys jich prostě ani nespustil
 
No a konečně - vzpomeň si, jak Commodore jen velmi letargicky vypouštěl malé úpravy systému jako KS2.04/2.05/3.0/3.1 (v zásadě jen přidání locale, úprava vzhledu a u 3.0 a výše podpora nového HW)-- to bylo vše, na co se za ty roky zmohli... nevěřím, že by přepsali celý OS prakticky odznova, resp. že toho byli schopni. Jen využívali a lepili technologii, kterou zakoupili s původní Amiga Inc.
Co se překladače týká, tak to je pravda, ale to už řešíš následek, ne příčinu. Systém to umožňuje/umožňoval, nezávisle na překladači.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  08. 06. 2005 08:27  | 

Souhlasim. A podle mne se management Commodore na vec dival totalne amaterskym pristupem male firmy, ktera dela jen trochu sofistikovanejsi hracky, a chce mit toho jen nejaky zisk. Ten management na rozdil od techniku sve firmy vubec nepochopil, co vlastne ma.

Naproti tomu Steve Jobs jako vizionar a zaroven hlavni manager mel vzdycky jasnou predstavu a taky proto se Apple nepotopil, i kdyz mel chvilema namale...

Prepsat cele jadro a hlavne zmenit pristup firmy!!! by bylo nutne. Ale vzhledem k 10 letum odstupu od vzniku napriklad Win95 - by na to bylo dost casu. Takhle to dopada, kdyz si management sedi na mozku misto na pr*. Priklad trochu mimo misu: causa Aero Vodochody - spickove letadlo, ale z duvodu postupu managamentu - naprosto neprodejne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bman  |  07. 06. 2005 11:54  | 

Nejses tak trochu mimo?

Podle tebe ti co pouzivaji GUI, tak jsou BFU?!!! Pocitac je pro praci i pro zabavu a GUI tu praci velice zprijemnuje.
Takze asi prejdu na konzoli a na postu budu pouzivat pine (misto thunderbirdu), na web links, psat budu jenom vi.
Sice se mi bude hur pracovat, ale budu IN a velkej GURU.
Ale i tak sem zabar, protoze misto pine muzu pouzit telnet a posilat a prijmat postu takto.
Budu proste borec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zaty  |  07. 06. 2005 12:55  | 

hele nesahej mi na vi
prestoze se v unix svete uz moc nepohybuju tak vi, vlastne jeho luxusni klon gvim, pouzivam stale, pac lepsi editor jeste nekdo nevymyslel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boogie  |  07. 06. 2005 14:01  | 

Jo pouzitelnej byl zhruba po 130ti releasech :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepa  |  07. 06. 2005 16:37  | 

Vi pochazi z roku 1976. Za tu dobu tech release bylo opravdu celkem dost a prave proto v soucasne dobe je jeho nastupce Vim nejlepsim textovym editorem, ktery existuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m0rph  |  07. 06. 2005 20:40  | 

vzhledem k tomu, ze emacs neni textovy editor, musim uznat, ze je to pravda ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ham_duo, ham_duo  |  07. 06. 2005 21:58  | 

Jako operacni system je celkem dobrej, ale chybi mu editor, ze jo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal_vyskocil, michal_vyskocil  |  07. 06. 2005 22:07  | 

Nechybí, existuje port vi pro Emacs. Ale kdo by to používal, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 22:19  | 

už to delší dobu nesleduju, ale bylo už definitivně rozhodnuto, co je vlastně emacs zač? zda OS, programovací jazyk nebo editor?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 16:25  | 

laskavě si to přečti pořádně. Řadím tam (zjednodušeně řečeno) jen ty, co hodnotí celkovou kvalitu OS podle jeho vzhledu. Já jsem dalek nějakého zevšeobecňování, i když připouštím, že mnoho úkonů které provádím se dělá lépe z příkazové řádky a tudíž ji nijak nezatracuji ba naopak (ale mnoho také dělám přes GUI, např. DTP a rozhodně se nepokládám za řádkového extremistu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zaty  |  07. 06. 2005 12:52  | 

Jasny, a asi proto se amiga dokazala udrzet na trhu a ma nezanedbatelny podil v OS;) Netvrdim ze macos byl nejlepsi ale stojim si za tim ze vzdy dokazal delat kvalitni systemy pro bezne smrtelniky a ne pro polobohy kteri maji na sitnici vypaleno nastaveni $PS1 promenne a nebo pro ty kteri si zapomenou do baraku dat dvere a pak musi chodit okny ;)
Kdyz zapatras v pameti tak se stabilitou NT 4.0 (3.5 jsem v ruce nemel tak nevim) to taky nebyla zadna slava.

Ukazes mi prosim kde jsem napsal ze si kvuli xtermu poridim OS X?
Ja jen upzornil na to ze pod OS s GUI pro BFU se skryva unixovy system se vsemi moznostmi ktere tento nabizi. Takze si prijde na sve i BFU ktery ma hezke klikaci gui ale taky user ktery si v pripade ze mu OS nenabizi neco co potrebuje tak zapatra na sourceforge a zkompiluje si to co potrebuje (napr. kvalitni prehravac videa ktery na OSX zoufale chybi, jeste ze je mplayer) a staci mu elementarni znalosti unixoveho systemu.

Ano, pokud mas dostatek casu hrat si s Net/OpenBSD tak samozrejme nabidnou to stejne, nerkuli i vice nez OSX ale proste nekteri lidi chteji na pocitaci pracovat, poslouchat hudbu, koukat na video, pripadne i hrat (tady jen dost omezene, na hrani jsou imho konzole a kupovat si pocitac kvuli hram je blbost) a nechteji predtim stravit pul roku nastavovanim konfiguracnich souboru a kompilovani hromady blbosti ktere jsou potreba k "bezpecnemu" chodu systemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JacquesClouseau  |  07. 06. 2005 15:12  | 

Amiga nedopadla tak jak dopadla kvuli OS, ale kvuli tomu,ze to byla specializovana HW architektura s jedinym vyrobcem - uplne stejne jako skoncilo i Atari a ostatni pocitace z te doby. Proti silenemu narustu trhu a tim padem i propadu cen a zrychleni vyvoje u PC nemely jednotlive firmy sanci, Apple prezil jenom zazrakem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zipiik  |  07. 06. 2005 16:43  | 

presne, amiga byla platformou se skvelou architekturou HW (specializovane koprocesory, pro zvuk, io, grafiku) k tomu skvele optimalizovany OS. co ji pohrbilo byly faktory vubec nesouvisejici s kvalitou, podobne jako uz mnohokrat v IT (napr. OS/2 2.x vs. Win95) ale i jinde v zivote (napr. masove rozsireni VHS)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 17:01  | 

Amigu pohřbilo  (od nejdůležitějšího po nejméně důležité):
1. nedostatek kvalitních aplikací, jediné co bylo kvalitní, tak hry a pak pár specializovaných grafických programů (jenže hráči jsou přelétaví a grafici berou jen to nejrychlejší, což AMiga byla tak do r. 1988/89)
2. nízká podpora výrobce a téměř nulový vývoj
3. vysoká míra pirátství
4. z hlediska firemního nasazení nekvalitní OS -- chybějící ochrana paměti, nulová podpora sítí, uživatelských práv a účtů
 
S OS/2 bych to rozhodně nesrovnával, ten pohřbil špatný marketing IBM, neochota MS a také dosti vysoké nároky na HW ve své době.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tenzor  |  09. 06. 2005 17:06  | 

Apple nepřežil žádným zázrakem, na těch počítačích byly v 1. polovině 90. let závislá grafická studia, taky jich bylo hodně na školách (ne u nás, samozřejmě, tady se jako vždy nakupovaly nejlacinější šmejdy - tedy PC s DOsem, později Win 3.1.1) krom toho vždy měly své příznivce z řad středních a bohatých vrstev, kteří nechtěli pracovat na nějaké skládačce s nepoužitelným OS, byť by ušetřili
Pravda, určitou dobu byl Apple v minusu, ale jediné co v té kritické době skutečně musel udělat, bylo držet krok se zvyšujícími se nároky na HW a zachovat svou jedinečnost. Když pak v roce 1997 přišel první iMac, který (nemluvě o vzhledu, který konečně ovlivnil výrobce casů) byl výkonější než papírově 2x rychlejší PC, nebylo dál co řešit.
Bohužel, mám dojem, že právě přechodem na Intely ztratí Apple svou vyjímečnost a stane se z něj časem jen jiný druh značkového PC. Doufejme, že přežije aspoň MacOsX, ale jak ho budou zvladat Intely, to vazne netusim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 16:54  | 

Amiga se na trhu udržela pouhých pár roků (doba životnosti a prodeje A500), pak už to byl jen fanklub a nakonec nechutná nekrofilie nad pozůstatky. Macos nebyl nikdy, a za tím si stojím, kvalitním systémem, co se návrhu týká (snad s výjimkou OS X, který ale "vysosal" jiný systém). Totéž Amiga -- nádherný nápad byl (také) zkažen neexistencí ochrany paměti, což se dalo pochopit ještě v době relativně nevýkonné A500, ale ne v pozdější době a taktéž dosti zprzněnou implementací OS v několika různých jazycích. Macos byl jen pozlátkem pod jehož krásným kabátkem je velké nic. Co se stability NT4 (resp. NT3.5) týká, mohu ti sdělit, že mi dodnes běží pár serverů postavených na NT4 platformě s uptime běžně několik desítek měsíců a co si pamatuji, tak stabilita NT platformy byla od počátku vynikající. Ano -- problematiku "sudých a lichých" SP si dodnes pamatuji, ale to není nic, co nešlo řešit.
No a s BSD si člověk "nehraje" -- to jsou systémy které se jednou nastaví a pak slouží  Zato v OS X je těch děr docela dost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tenzor  |  09. 06. 2005 16:52  | 

Pokud si dobre vzpomínám, v roce 1994 byl nejnovější System 7.1, což byl zdaleka nejstabilnější a nejvíce user-friendly systém, na jakém jsem kdy dělal (a dělal jsem na všech možných OS, od TOSu na AtariST přes DOSy a Windowsy až po desítky různých mutací unixovských systémů). Za dva roky provozu došlo k spadnutí systému celkem třikrát. K pádu aplikací díky malé dostupné paměti docházelo, ale většinou jen tehdy, když byla nastavena menší než doporučená. Pokud vám Ilustrator způsoboval pády systému a nic jste s tím nedělal (něco takového je běžného pod Windowsy, ale pod MacOs se něco takového netolerovalo), tak to vypovídá především o vaši inteligenci Oproti Windows 95 byl Mac OS 7.1 lepší asi tak o 1000 procent v mnoha směrech, dokonce se dá říct že Windows 95 byly přímou (a dosti nefunkční) parodií na MacOs 7. Už vůbec nesrovnávám s tehdejšími (1994) Win 3.1.1 - srovnání velorexu s BMW by asi taky bylo směšné. Tvrdit, že i Amiga v té době měla lepší OS, je vrchol ignoranství a nesoudnosti...Pokud jde o MacOs 7.5, to už byl začátek cesty do pekla klasických OS, méně stabilnější, více náročnější apod. (což se pak dalo o to víc říct o Mac Os 8 a koneckonců i 9), ale v roce 1994 ještě k dispozici (aspoň v ČR, pokud mne paměť neklame) nebyl.
Ohledně Mac OS X je vidět, že s ním mnoho zkušeností nemáte (možná tak na úrovni toho uživatele, co si rád mění wallpapery a vzhled oken :))) ), takže to ani nebudu komentovat... Mac OS X, byť má své chyby, je pořád nejlepším OS s GUI všech dob a nic na tom nezmění ani milión ignorantů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  09. 06. 2005 21:26  | 

co se verze týká, jest to možné. S Macy jsem strávil docela dlouhou dobu (ale nejen s nimi) a výslovně jsem psal, že "pokud se nemýlím", poněvadž jsem to psal z hlavy. Za dva roky "provozu" ti nemusel Mac spadnout ani jednou, mně zase padal neustále, a to si myslím, že 7-kový systém jsem měl zmáknutý dokonale. No a byla-li vyhrazená paměť 192MB RAM pro Illustrator menší, než doporučená (a v té době ty macky stály víc než nové zahraniční auto), a já si myslím, že to bylo hrubě přes minimum, pak jsem asi "neinteligentní ignorant". Oproti Win95 byl Mac horší, neboť neměl ani tu ochranu paměti, ale nevím, proč každý zježený Mackař hned vytahuje "domácí" Win9x, když NT větev, určená pro firemní nasazení, byla v té době už normálně k dispozici. Možná je to jen kapitální neznalost, možná to je jen snaha, aby Macky dopadly lépe než by se mohlo zdát (tj. aby se nezjistilo, že Mac je vlastně jen obarvený prd). S Amigou bych raději MacOS nesrovnával, věc jako preemptivní multitasking získal až "adopcí" BSD v OS X, o věcech jako nebinární lokalizace OS + podpora téhož lokalizačního systému přímo aplikacím (tj. lokalizace SW možná pouhým překladem textové databáze bez rekompilace aplikace nebo systému), sofistikovaná podpora rozšiřujících modulů pro hardware, filesystémy apod. nemluvě (v macu se strašně dlouho držel nepřehledný systém dvou folderů ve kterých se mydlily "extensions" a "panels" mezi sebou a leckdy zapříčinily zatuhnutí startování systému). Ano, design AmigaOS byl poněkud spartánský a "osmibarevný" -- přesto, že taktéž postrádal ochranu paměti, byl definitivně lepší než MacOS. A kdyby po velmi dlouhou dobu nepodržela Mac a Apple jistá firma jménem Adobe, mohlo se jabko už dávno nacházet v IT nebíčku hned vedle Amigovského boing ballu.
 
Pokud se OS X týká, tak se samozřejmě pleteš. Wallpapery nevedu vůbec (a jeden OS X-ový server jsem si dal k snídani, ale pak jsem jeho adminovi toho roota vrátil , takže si myslím, že o tom OS něco málo vím) a OS X je jen průměrný OS s omalovánkovým GUI - na tom ty rozhodně nic nezměníš, ani kdyby ses na hlavu stavěl a svolával všechny ignoranty světa. možná by ti prospěl věší rozhled a méně fanatismu (to jsou ostatně spojené nádoby).. ale některé věci a někteří lidé se prostě nikdy nezmění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JaOsobne  |  11. 06. 2005 13:02  | 

ale ale toto tady placame - ty jsi fakt demagog a jeste zahledenej do sebe  - v podstate te lituji a tveho zamestnavatele take.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  11. 06. 2005 15:33  | 

v podstatě, když dojdou argumenty, je dobrá každá nadávka, není-liž pravda?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander  |  07. 06. 2005 11:13  | 

Az bude mit Linux GUI na takove urovni jako Mac OS, tak si povime.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ham_duo, ham_duo  |  07. 06. 2005 12:51  | 

Myslis ve smyslu animovany listy uloh ci jak se rekne cesky tasklist?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 20:21  | 

a co Afterstep ktery vychazi z NextStepu, WindowMaker? Nebo nove KDE, Gnome? V Linuxu je IMHO mnohem vetsi vyber grafickych prostredi nez v Macu.
Mne napriklad nejvic vyhovuje to skoro skoro nejjednodussi (ale maximalne konfigurovatelne) - IceWM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  07. 06. 2005 15:40  | 

A co je na tom špatného použít jako základ svého OS dobré komponenty z jiných OS? MacOS X je skutečně špičkový OS. Je to vynikající kombinace nádherného, funkčního a uživatelsky přívětivhé GUI s ohromnými možnostmi pro vývojáře (s GUI M$ Windows se to nedá srovnat) s poctivým unixovým jádrem. Krásný GUI systém s Bashem a VIMem v základní výbavě -- co víc si člověk může přát.
Apple toho ale udělal mnohem více, než že jen použil části BSD kódu a obalil je GUI. Doporučuju se trošku poučit, než začnete prezentovat nějaké zcestné názory: http://www.root.cz/serialy/mac-os-x-je-taky-unix/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 17:10  | 

já to nerozporuji, ale říkám, že nevidím důvod kupovat OS X, když už mám nějaký Un*x a/nebo Windows. Tak moc dobrý ten OS prostě není, abych po něm šílel -- je to prostě jen další OS v řadě, ničím extra nevybočuje z řady. A podotýkám, že první pro mně použitelná verze je až 10.. I ty windows dospěly k použitelnosti už se 4. verzi (NTčka)  Já opravdu nepotřebuji "omalovánky", tím ale netvrdím, že nejsou potřeba vůbec, rozhodně ale zase by neměly být hlavním kritériem. Viz např. uživatelé IncrediMailu  -- to je MUA ekvivaletní Aqua designu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider, BlackRider  |  07. 06. 2005 10:46  | 

To ze Apple prejde na procesory od Intelu jeste neznamena ze pujde MacOS spustit na beznym PC. To zalezi predevsim na ovladacich, a na tom jestli Apple dovoli, aby MacOS sel spustit na beznym PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  07. 06. 2005 16:15  | 

V dnesni dobe je vcelku jedno na jake architekture je procesor v pocitaci, ale jde predevsim o operacni system ktery na nem bezi - hmmm to je pekna kravina, ale ty si jen obycejny uzivatel - klikos takze ti budiz odpusteno ze o zeleze v pocitacich nic nevis

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 17:29  | 

já myslím že to kravina není. Abstrakce od HW dnes používaných progr. jazyků už je taková, že to IMHO už možné celkem je. Viz GCC. Daleko důležitější roli dnes hraje API operačního systému.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
baraka  |  07. 06. 2005 11:56  | 

hloupe PC dela Windows, vsadim se, ze klon MAC OS bude na jine platforme stejne dobry, dyk jsou to jen 10101101011001001110110010

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DoesnMatter  |  07. 06. 2005 12:51  | 

Donedavna mali Mackovia SCSI disky a specialne zbernice. Uz ich nemaju, co sa zmenilo ? Maju PCI, IDE disky a budu mat aj procesor. Podla mna je to najlepsi tah, aky mohol Apple urobit. Samozrejme ak bude ich system chodit na kazdom "blbom" PC. Ziskaju tak zelezo pre svoj soft. Ved z toho zeleza, co predavaju aj tak pri svojom trhovom podiely nemohli cakat zazraky. A dnes sa zaraba na softe, ne na vahe ! A kto bude chciet, kupi si "original".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maja  |  08. 06. 2005 08:05  | 

Donedavna ? Radovo 7 resp. 10 rokov ...
A z coho ziju - pozri si ich financne spravy - soft to (zatial) velmi nie je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DoesnMatter  |  10. 06. 2005 21:27  | 

Ved o to ide, aby to bol soft. Ano, donedavna, vzhladom na to, ze som uz pocitacovy pamatnik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lachta  |  07. 06. 2005 13:42  | 

co se mě týká, jediné, co mě na tom zaráží je, že nezvolili AMD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jf  |  07. 06. 2005 14:59  | 

Zrejme jde o to ze Intel ma pro Apple neco pripravene do budoucna, Apple bude v tomto pripade trojskym konem proti MS. Pekny clanek na dane tema: http://www.macologist.org/viewtopic.php?t=1428 . Uzivatele Macu se o svoji platformu bat rozhodne nemusi i kdyz ja osobne si pospisim a jeste si koupim par Macu s G5kou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 20:08  | 

Jaká alternativnost? Jestli tim nemyslite 2x cenu proti PC, coz se ted srovna a konecne bude Apple dostupny i normalnim smrtelnikum a ne par snobum, co si hrajou na alternativu (aspon tady v CR). Od skutecne alternativy tady byl odedavna Linux nebo BSD, jeste drive genialni a nedoceneny AmigaOS, blahe pameti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
andrejoid  |  09. 06. 2005 07:58  | 

Najlepsie na tejto diskusii je, ze vsetci si myslia ze Mac OS X bude bezat pod Intel x86, alebo to, ze vsetci si myslia ze Intel vie robit len x86 procesory.
Naozaj si myslite ze Apple bude podporovat take mnoztvo hw ako windows, alebo ze prechod na Intel bude znamenat, Mac OS pre x86 procesory...

Co tak si uvedomit, ze Intel + Mac moze znamenat celkom novy procesor/architekturu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
elipsoid, elipsoid  |  07. 06. 2005 00:45  | 

Chapu, ze tohle bude presne to, cemu se bude snazit apple zabranit, ale jestli se dockame dual-boot pc s windows a tigerem, jsem jedine pro.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zaty  |  07. 06. 2005 09:28  | 

Pokud tomu apple zabrani tak smeknu.
Vzdyt uz takovy mac mini je vlastne obycejne PC jen s PowerPC procesorem a MacOS X, takze myslim ze nejaka cesta (at uz legalni nebo ne) se najde :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orin  |  07. 06. 2005 10:44  | 

Mozno tomu nebudu chciet zabranit.
Ake percento trzieb Applu tvori hardware ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  07. 06. 2005 14:25  | 

cisto macy viac nez 50 %. iPody doplnaju. Software cini maximalne 10 %

Akonahle niekto hackne OS X, aby bezal na beznom PC, Apple definitivne zanikne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
[ELITE]Roger, [ELITE]Roger  |  07. 06. 2005 00:49  | 

Gratulujem p. Hlavenkovi, asi prvy raz v zivote napisal nieco o Apple a ono to vyslo! Proste squele, to treba zapit P. Hlavenka, tymto tempom o 3-4r vydate nejaku pravdivu spravu opat BTW, Apple prejde na Intel, p. Hlavenka mal pravdu, vysiel Debian Sarge, peklo zamrzlo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  07. 06. 2005 15:45  | 

>> Apple prejde na Intel, p. Hlavenka mal pravdu, vysiel Debian Sarge, peklo zamrzlo

Pěkně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maja  |  08. 06. 2005 08:23  | 

asi mam podobny nazor na p.Hlavenku ;)
Kratky vystizny clanok ... az na tu uvodnu poznamku.
Je neuveritelne ako taky ignorant ako on je schopny osocovat komunitu z fanatizmu - a k tomu na tak zameranom sajte ako tu.

pre p.Hlavenku:
Po bitke kazdy general - ale vy ste zjavne necitali ziadnu zo serioznych analyz ktore sa objavili pred oficialnym potvrdenim.
Ich autori su vasi kolegia - novinari a nie tzv. fanatici.

Kto a preco zmenil nazor ? Zabudate na to co Jobs hovori o PPC.
Prechod M68->PPC bol prechod na lepsiu architekturu.
Prechod PPC->Intel je prechod na lacnejsiu a (v-istych-pripadoch)menej-kuriacu architekturu.
A tento prechod je mozno vynuteny aj planmi dodavatela.
Tak o com to tu tlachate ?

... ale zhodujeme sa v jednom nazore: Jobs asi vie viac ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DigitalDooM, DigitalDooM  |  07. 06. 2005 00:50  | 

Jako podnikatel tleskám...vypadá to na brilantní marketingový tah....
jako IT fanoušek tleskám... vývoj pujde fofrem...
jako zákazník´....? tak vám nějak nevim :) ...ufidíme ...;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
paks  |  07. 06. 2005 01:03  | 

Ked bol apple na dne, dostal nejake injekcie aj od MS. Bohvie ci to nebolo kvoli tomu aby sa Windowsi a OSX nestretli na jednej platforme. Teraz ked je Apple kvazi nezavisly...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 20:29  | 

No v tý době ještě žádný OS X neexistoval a to ani v myslích manažeru Apple. Ale to že si M$ tuhle kvazi "alternativu" pěstoval, aby nemohl být obviněn z monopolního chování, to je fakt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maja  |  08. 06. 2005 08:26  | 

Smarja - ake injekcie ?!
Kupili akcie za 150 melonov a dohodli sa ze budu vyvyjat Office pre Maca, na oplatku dostali pristup k nejakym multimedialnym technologiam.
To je tak v podstate vsetko ...
Vela ludi si to zapamatalo podobne ako Ty - zial. Myslim, ze to je dosledok sposobu informovania ludi ako p.Hlavenka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  08. 06. 2005 08:33  | 

Neslo jen o to. Namisto bagatelizovani podstatnych veci si radeji osvezte pamet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mol  |  07. 06. 2005 01:16  | 

MS prejde na Cell, Apple na Intel )))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
minio  |  07. 06. 2005 01:16  | 

...ale prechod k Intelu zrovna moc nechapu. Dnesni Intely jsou spis ultradrahy topeni nez procesory a pomer cena/vykon taky nic moc. Chapal bych kdyby Apple chtel od Intelu neco na bazi Pentium M nebo neco z jejich ne x86 procesoru, ale na to to nevypada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Zich  |  07. 06. 2005 04:13  | 

Nejsem si tim uplne jist, ale mam dojem, ze jsem prave dneska v souvislosti s timto cetl, ze G5 jsou na tom ohledu spotreby a topeni daleko hure nez Intel, coz je pry asi hlavni duvod, proc Apple nedodava G5 do notebooku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jf  |  07. 06. 2005 08:52  | 

Mno, davat do notebooku G5 je jako davat tam P4 s jadrem Prescott. Apple to udelat muze ale bude to velke, bude to zrave, bude to topit, ale bude to rychle. Misto toho tam ted davaji G4 a mohli by pouzit naslednika G4ky, x-jaderny e600 od Freescale (Motorola). Po prechodu na Intel pak jde samozrejme o mobilni procesory Intel, ne o klasicky P4ky pro stolni pocitace. IBM prenosnou verzi G5 nevyviji a asi vyvijet nebude, jde zrejme o jeden z mnoha duvodu proc dostalo IBM od Apple kopacky. Jinak G5 je stejne vykonna jak Intel o gigahertz vyse, takze i ta spotreba/topeni je nizsi na strane IBM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  07. 06. 2005 11:34  | 

Plocha cipu a vyrobni naklady jsou pro G5 take vyhodnejsi. Navic Apple byl prakticky jedinym odberatelem, ktery bral tyto cipy ve velkych objemech, a mohl tedy hodne tlacit na cenu. Moc tomu nerozumim, meli lepsi, vykonnejsi procesory za lepsi ceny nez od intelu, takze proc vlastne odesli???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Zich  |  07. 06. 2005 13:34  | 

V tim lepsim a vykonnejsim bych si nebyl tak jisty. Cituji: "The problem with the future PowerPC chips is performance per watt, Jobs said. Intel's chips are far ahead of IBM's when it comes to delivering performance without consuming a lot of power." a take "G5 is very competitive with Intel's Pentium 4 processor when it comes to desktop performance. However, the latest version of the chip required Apple to use liquid cooling technology to make sure its Power Mac computers would function.".

Osobne jsem videl vsechny mozne Macy i ty nejnovejsi s 30'' monitory a ve srovnani s Windows to jsou proste liny mrchy. Jasne ja vim, ze to je hlavne kvuli OS X, ale proc proboha neudelaji bud rozumnejsi system, kdyz ten hardware to nezvlada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JaOsobne  |  07. 06. 2005 21:49  | 

no toje ten problem, tys je jen videl a takovejch je tu halda - ach jo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
El Cid  |  07. 06. 2005 11:52  | 

Nechapes? Intel je firma ktera cpe do vyvoje novych cpu nejvic penez=tzn. jsou schopni udelat pro Jabkose co si reknou. Zkratka ten pocet tovaren pro cpu mluvi za vse...Jake byly hlavni pozadavky? CHCEME TOHO HODNE A LEVNE!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 20:33  | 

bingo!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Kout  |  07. 06. 2005 01:39  | 

Pominu-li autorovy invektivy vůči Malérovi a spol., zkusím se zastavit nad úvahou, že Apple chce směřovat k entertainmentu. Všichni tuší, že existuje vztah mezi Apple a Sony - Apple se necpe do konzolí, ryze spotřební elektroniky a mobilit, Sony se zase nehrne do harddiskových MP3-přehrávačů...

Mě z toho všeho spíš vychází rovnice:
Apple (computery, iTunes, iPod) + Intel (mj. DRM) + Adobe (důležité aplikace, PDF vs. Metro) + Sony (entertainment, herní konzoly) = problém pro Microsoft jako hrom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Number  |  07. 06. 2005 04:37  | 

No, ja tedy vztah mezi Apple a Sony v mobilnich prehravacich netusim. V japonsku Sony stavi svou novou radu flash prehravacu vedle iPod Shuffle, a nove HD vedle iPod - podle me konkurencni boj nejtvrdsiho zrna. To, ze Sony zaspal s MP3, je podle toho co se pise dusledek spatne produktove strategie. Pokud bych se nekde mohl docist o tom vseobecnem tuseni, byl bych vam vdecny za odkaz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
daft, daft  |  07. 06. 2005 02:10  | 

Je jedno, jaký procesor uvnitř počítače Apple bude, pokud si zachová stabilitu, jednoduchost a unikátnost. Nemyslím si, že by Apple někdy splynul s klasickými PC, jistě, určitě se objeví možnosti spouštění Mac OS X na klasických PC, ale ne oficiálně, a to je to, o co tu běží - mění se jen procesor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  07. 06. 2005 18:02  | 

ani nic ine menit netreba. zvysok su iba bezne pc komponenty. myslim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  07. 06. 2005 02:36  | 

tady už vo tom dávno psali (povšimněte si prosím data!)

http://www.mujmac.cz/art/zpravy/apple_intel_bob.html

cháchá řekl by hurvajz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  07. 06. 2005 04:13  | 

no stara ... clanek vysel, co ja vim, kratce po ofic. prohlaseni apple ... predtim to mohli byt jenom dohady ... jinac zive.cz tuhle informaci taky uvedlo hned, jak se o spolupraci zacalo spekulovat. Docela dobry je si ted precist tu diskuzi, co u toho spekulativniho clanku vznika  ...je tam par lidi, co zpravu pana Havelky nejak nemohli prenest pres srdce ... nebyli to nahodou zrovna lidi z mujmac.cz, co se tomu tak tvrdosijne branili? :) .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mufti  |  07. 06. 2005 14:39  | 

bol to 1. april

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  07. 06. 2005 02:38  | 

Kdo měl ty jabka porád žrát? Teď se budou žrát hrušky rozhodl Steve Mičurin!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuk  |  07. 06. 2005 02:40  | 

Von ten Oteliny dělal u Nextu - stará láska nerezaví

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander  |  07. 06. 2005 09:22  | 

Jestli myslis Steva Jobse, tak ten Next zalozil pote, co ho vystrnadilo predstavenstvo z Applu. BTW. nove Macintoshe pobraly hodne inspirace u NextStepu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
madMax  |  07. 06. 2005 02:47  | 

proc se apple dobrovolne vzdava cellu, jako pristi generace sveho procesoru... ze by cell nakonec nebyl takova bomba, nebo je intel tak daleko v multiprocesoringu? na cenu cellu bych to nesvadel, preci jenom cena procesuru na PC je 2k-25k, a PS3 ma stat cely kolem 15k a ikdyz bude dotovany hrami, nevypada to, ze by cena za vyvoj byla nejak extremne vysoka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander  |  07. 06. 2005 08:59  | 

Rekl bych, ze Applu skodi jedna vec. Neni rozsireny. Nikdy se nedelaly klony Macintoshu jako u IBM PC. Ideove je to sice krasna vec, ale z pohledu marketinku pohroma. Apple se tim totiz pripravil o velkou cast trhu. A penize, ty jsou az na prvnim miste.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 09:43  | 

ale to víš, že se klony dělaly (např. , pokud se nepletu, je dělal Umax).. Dokonce měli i standardizovanou platformu s názvem CHRP. Jenže kvůli totální nestabilitě klonů (oficiální důvod applu) a kvůli tomu, že apple zjistil, že se tím snižují jeho zisky (můj soukr. odhad) byly licence staženy. Celá tahle šašárna probíhala okolo let 92-96.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander  |  07. 06. 2005 11:17  | 

Jo, a co potom prislo. Windows 95, 98, 2000 a Mac sel do kytek. Kdyby se nevratil Steve Jobs, tak uz tu asi nebyli. Rika se, ze Apple byla firma s nejlepsimi technologiemi a s nejhorsim marketingem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 17:34  | 

Myslím že ne. Apple, pokud mě paměť neklame, má "na pažbě" vyřezáno jen QuickTime a TrueType fonty, vše ostatní jen převzal, integroval a vylepšil, stejně jako jeho rival Microsoft. Právě marketing bych u Apple nezatracoval -- byl podivný a nekonformní, ale vždy více-méně fungoval a alespoň si udržoval, když ne rozšířoval, klientelu. S Jobsem přišel jen "nový styl" barnumské reklamy a one-man-show

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fuck registrace  |  07. 06. 2005 18:38  | 

"s nejlepsimi technologiemi a s nejhorsim marketingem."
To je pomluva, nejlepší technologie neměli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 20:38  | 

Ale zdaleka nejlepší FUD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ruda  |  07. 06. 2005 10:33  | 

Ano, cell opravde neni takova bomba. Predevsim to neni plnohodnotny procesor, ale soustava spec. DSP cipu + ridici jednotka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 20:43  | 

Cili vlastne idea puvodni Amigy v novem, modernim provedeni
Z toho pohledu to vypada tak, ze cely vyvoj PC po zaniku Amigy byl jen velice vynosna, lec slepa ulicka vyvoje... Nakonec Playstation predstavuje neco, co tady po zaniku Amigy chybelo a s cim pak slavne prisla Sony..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
El Cid  |  07. 06. 2005 12:01  | 

Tady nejde jen o cenu procesoru. Intel muze dodavat cely komplet (nazvemeto Appletrino?
Take je tady nadherna moznost dostat se do toho trhu kde je MS. Dnes se vydelava na SW a sluzbach...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  07. 06. 2005 06:33  | 

...takze uz nebudu moc tvrdit ze ked kupis apple budes mat na stole superpocitac?

...takze na macoch pojdu aj windowsi a na i386 macos?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boogie  |  07. 06. 2005 14:25  | 

Ano na apple pujde nainstalovat windows ale nebude to niejak podporovano. OSX ma mit ochranu aby nesel nainstalovat na ne-mac hardware. Zrejme tam daji nejaky zakaznicky cip.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mino888  |  07. 06. 2005 07:17  | 

Ja za tym vidim zaciatok konca PC skladaciek alebo ich posunutie do druhej ligy. Bude globalizacia aj v IT. USA zacina novu politiku voci svetu. A spravne ! IBM ma pripavene sialene viacjadrove proesory -preto teraz odstavuje Apple moznu buducu konkurenciu.(predtym predala PC diviziu Cinanom) Pripravi “Nove PC”(mozno to nazvat aj PC digitalnej zabavy) s Windows alebo mozno vlastnym OS systemom a budu len znackovy vyrobcovia kompletneho “Noveho PC”. Skladacom uz IBM ani vyrobcovia OS nedaju sancu. (kto dnes volne sklada Nintendo alebo Playstation ?) Dohodnu sa medzi sebou – aby vsetko poriadne slapalo. USA to vymyslelo a India a Cina predsa z toho nemozu mat zadarmo uzitok. Pritvrdzuje sa ! Apple-Intel moze byt v dobe smerovania IT ku umelej inteligencii celkom zivotaschona pri vzajomnej vymene know-how pri vyvoji buducich komplexnych pocitacov po ere PC. A este jeden fundovany odkaz : http://tvojepeniaze.pravda.sk/sk_pitb.asp?r=sk_pitb&c=A050606_205325_sk_pitb_p01

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  07. 06. 2005 08:25  | 

>Zaciatok konca PC skladaciek ?

Vy myslite, ze ty fabriky v Cine, ktere vyrabeji vetsinu komponent pro PC je nyni prestanou vyrabet a budou vyrabet jen non-compatible komponenty? Nebo to myslite jinak?

>Pripravi “Nove PC”(mozno to nazvat aj PC digitalnej zabavy) s Windows alebo mozno vlastnym OS systemom a budu len znackovy vyrobcovia kompletneho “Noveho PC”. Skladacom uz IBM ani vyrobcovia OS nedaju sancu.

I kompletne "nove PC" bude muset byt z neceho slozeno. Dulezitou roli hraje take cena. Pokud se "nove PC" z USA dostane pod cenu komponent z Ciny, tak si to klidne koupim. V opacnem pripade tezko. Tak cim vytlaci IBM vyrobce z Ciny? Dalsi je otazka vlastniho OS - sami dobre vime, jak dopadlo OS/2.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander  |  07. 06. 2005 09:01  | 

OS/2 bylo spolecne ditko IBM a Microsoftu. MS jej zavrhl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  07. 06. 2005 09:28  | 

To však nemění nic na jeho situaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  07. 06. 2005 12:50  | 

To však nemění nic na jeho situaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mino  |  07. 06. 2005 10:48  | 

Myslim to tak, ze Cindii sa ponechaju len PC skladacky, ako druhotna technologia pretoze Cina a India si veria akoze SW/HW. Nove technologie nebudu moct oficialne kopirovat. Podla mna ich ponechaju nech nadalej rozvijaju II. ligu ak na to maju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  07. 06. 2005 11:13  | 

>Nove technologie nebudu moct oficialne kopirovat.

Myslite stejne jako DVD? :) Cinani nebudou jen sedet na zadku a koukat na zbytek sveta.
btw: Vas primer se skladanim PS je lichy. PS nebyl na rozdil od PC koncipovan jako skladacka. Vzal jste v potaz u novych suprmodernich pocitacu i zpetnou kompatibilitu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mino  |  07. 06. 2005 18:31  | 

Ved presne ani nove stroje nebudu chapane ako skladacka. Apple to uz dlho dobre predvadza a celkom uspesne. USA firmy budu viacej spolupracovat medzi sebou - podla mna je v tom aj politicka podpora - a spickove veci nikomu nedovolia oficialne kopirovat pokial to len bude mozne az po hranicu svetovej vojny.
IBM v 80tych rokoch poslužilo všetkym, len nie svojim zaujmom. Teraz to chce zmenit a myslim, ze si to moze dovolit. Ostatni mensi hraci sa musia zgrupovat (aj Apple s Intelom) a ktovie este ake zoskupenia vzniknu. Len Europa si asi bude budovat socialisticku ustavu akoze sa nic nedeje.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  08. 06. 2005 08:45  | 

>Ved presne ani nove stroje nebudu chapane ako skladacka.
Ukažte mi jakýkoliv příklad vyjma PDA, notebooků ,iMAC a eMAC.

>Apple to uz dlho dobre predvadza a celkom uspesne.
Apple úspěšně předvádí jaké to je být na pokraji krachu a ještě se z toho vyhrabat. Naposledy za pomoci uvedení iMacu na trh v devadesátých letech. Apple na počítačích tohoto typu začínala, tak nechápu proč rozšířila výrobu o skládačky (Power Mac), když jsou podle Vás na ústupu.

>USA firmy budu viacej spolupracovat medzi sebou - podla mna je v tom aj politicka podpora - a spickove veci nikomu nedovolia oficialne kopirovat pokial to len bude mozne az po hranicu svetovej vojny.

Myslím, že konkrétně Čína se nikoho ptát nebude jestli něco může kopírovat nebo ne. Jak se jednou k technologii dostanou, tak zaplaví trh tak rychle, než USA firmy začnou lobovat. S politickou podporou máte pravdu - zákon platný na území USA si američané můžou schválit kdykoliv. Vzpomeňte si, jak se vyráběly technologické novinky v bývalém východním bloku.

>Ostatni mensi hraci sa musia zgrupovat (aj Apple s Intelom) a ktovie este ake zoskupenia vzniknu.
Situace se až tak rapidně nemění. Jen na procesorech v počítačích Apple bude namísto IBM napsáno Intel. Nic víc, nic míň. Všechno ostatní jsou vaše dohady.

>Len Europa si asi bude budovat socialisticku ustavu akoze sa nic nedeje.
A to má nějaký vliv na výběr procesorů do počítačů? Nebo na funkci rostlináře? A co na to Jan Tleskač?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mino  |  07. 06. 2005 18:35  | 

A technologiu DVD nepovazujem sa klucovu v rozvoji IT smerom ku umelej inteligencii. Je to len sposob zaznamu informacii a nie o sposobe narabania s nimi za ucelom napriklad tej umelej inteligencie, robotiky, ....bla bla bla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  08. 06. 2005 08:58  | 

>A technologiu DVD nepovazujem sa klucovu v rozvoji IT smerom ku umelej inteligencii.
To tady také nikdo netvrdil.

>Je to len sposob zaznamu informacii a nie o sposobe narabania s nimi za ucelom napriklad tej umelej inteligencie, robotiky, ....bla bla bla
Koneckonců všechno v počítači je jen o záznamu informací :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  07. 06. 2005 07:36  | 

Myslím, že autor to nepovedal jasne, ak o tom vôbec vie. Na bežnom PC apple nepobeží. Je to naopak, v macoch bude procesor intelu a vedľajší (i keď dôležitý efekt) bude, že na neho pôjde nainštalovať windows a všetky x86 distribúcie linuxu. (ostatný HW je s platformou x86 kompatibilný)
Nemyslím si že sa apple pustí do podpory celého spektra x86 hardware - viď aké problémy s tým má (mal) linux, takisto by to nepomohlo jeho stabilite...
Takže aké sú výhody:
1. Možno nižšia cena (lepší výkon) čipu od intelu - to sa len dá predpokladať
2. Podporí to predaj macov, lebo si ich bude kupovať viac ľudí, kedže už budú mať možnosť používať na ňom aj linux a windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IO NR  |  07. 06. 2005 08:02  | 

Ved na Mac-och je najlepsi os a nie hardware.Ak to pobezi podobne rychlo nevidim dovod na trhanie si vlasov.A pri kupe Apple pc predsa nejde o to aby som si tam nainstaloval windows lebo dobre to fungovat nebude /ved pre stabilitu ludia prechadzaju prave na mac/. Tym som chcel naznacit ze je jedno co je vo vnutry ide o dizajn, stabilitu a funkcnost, teda to co win nema!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  07. 06. 2005 08:20  | 

veď súhlasím, mne sa len zdalo, že veľa ľudí si teraz myslí, že na ich PC budú môcť používať OSX alebo jeho novšie verzie - nebudú, a sa mi zdá, že to autor dostatočne jasne nepovedal. Ale to macoch pôjde aj linux a windows môže presvedčiť niektorých ľudí aby si kupili mac a nie PC.
 
Samozrejme ako sa to bude vyvýjať ďalej je otázne. Či napríklad bude možné si zostaviť "mac" teda identické súčiastky, možno okrem originál skrine; či sa nájdu nejakí hackery ktorí (bez súhlasu macu, pravdepodobne) budú dopĺňať drivery do OSX na aj na "nepodporovaný" HW...
 
V každom prípade apple bude predávať naďalej svoje boxy, vlastný software, bude mať vlastnú cenovú politiku, z hľadiska užívateľa sa takmer nič nemení...
 
Ešte doplním, že som čítal, že iniciátorom "rozvodu" IBM a Apple bolo IBM (resp. ich malý záujem o spoluprácu), kedže procesory pre apple asi pre nich neboli dostatočné zaujímavé (malé objemy)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jf  |  07. 06. 2005 09:00  | 

Nedezinformujte - kde jste vzal ze na Macu nechodi Linux? Myslite asi prelozene x86 distribuce?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  07. 06. 2005 09:11  | 

Viem že chodi, yellowdog, gentoo sa da prekompilovať na ppc architektúru. Len neviem, či majú hlavné distribúcie (Suse, mandriva, redhat, debian, slackware.....) variant pre PPC. Ale ak použije apple procesor intell, tak na jeho macoch pôjdu x86 verzie linuxu, a odpadne aj tento problém, že či existuje verzia "vášho" linuxu pre PPC alebo nie.
Ale máte pravdu, pre linux nie je platforma PPC (resp. počítače apple) problémom ani dnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vrr  |  07. 06. 2005 10:35  | 

Mandriva i Debian maji podporu PPC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  07. 06. 2005 12:52  | 

staci si precist dukladneji popis Yellow Dog a kazdemu musi byt jasne ze to je zase jen stary dobry RedHat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 20:53  | 

Vetsina distribuci chodi na PPC. Je to jen otazka kompilace. Pravda, pokud mam Apple bez moznosti kompilovat Linux, tak pak je problém, jak tam ten linux dostat (asi nainstalovat nejdriv nejake jine, PPC ready distro)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zaty  |  07. 06. 2005 09:42  | 

Tak mi to pripada jako by si vsichni mysleli ze Apple si vyrobi vlastni chipovou sadu pro Intel CPU a diky tomu zamezi aby na na skladanem PC nebezel MacOS X.
Vzpamatujte se. Kdyz bude mit intel CPU tak i intel chipovou sadu takze nevidim zadny problem v tom abych si sestavil PC na kterem mi MacOS X pojede bez problemu.
Je mozne ze se apple pokusi tomuhle zamezit a zacne se pokouset o nejake ochrany na urovni signatury v CMOS nebo jako MS podle seriovych cisel komponent, ale jak dlouho bude trvat nez to nejaky sikula prolomi?

Proste prechodem na intel platformu se z Macu stava PC s MacOS X.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  07. 06. 2005 10:09  | 

PC nie len CPU, to sú aj  zvukovky, grafické karty, TV karty, sieťové karty a čo ja viem čo ešte.... kto to urobí drivery pre ten zvyšok, to nie je triviálna vec, viď aký je to problém pre linux. A najmä ak sa to bude robiť bez podpory a súhlasu apple. Takže asi si budete môcť zostaviť PC na ktorom pobeží OSX ale na výber budete mať minimum hardwaru, a linux bude oproti tomu HW superpodporovaná platforma. Neverím, že sa najde tím (komunita) ktorá bude paralelne a nelegálne vyvýjať vlastnú verziu OSX so širšou podporou hardwaru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Z  |  07. 06. 2005 17:41  | 

Drivery pro linux jsou problémem pouze v zapatentovaných oblastech. Navíc by neměl být problém přeportovat drivery z Linuxu do Darwinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ruda  |  07. 06. 2005 10:38  | 

Ano, Apple opravdu pripravuje vlastni chipovou sadu pro Mactely. Nebude tedy mozne "sestavit si" Maca z bezne dostupnych soucastek (viz. materialy publikovane v ramci ADC).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
El Cid  |  07. 06. 2005 12:09  | 

Mno, mozna ze Intel pripravuje spec chipset...proc ne. Jeden z duvodu proc prave Intel...Jsou schopni prispusobit se podminkam Applu(zaplatit vyvoj), vyrobit velke mnoztvi, dodat levne. A nekompatibilite Mac systemu bych asi neuvazoval-kdo by chtel prodat mene svich produktu? A kdyz nebudou ovladace? On uz je nekdo napise...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maly Toldi  |  07. 06. 2005 08:16  | 

Neviem, preco tu nadavate na Intel. Sice Pentium 4 je uplne srackoidny procak, Pentium M je plne porovnatelny S Athlonom 64 aj vykonom aj spotrebou. Apple mal problem s tym, ze G5 ma vysoku spotrebu a tak je nevhodny pre mobilne pocitace. Pentium M to vyriesi. A ak bude Apple predavat PC s Mac OS X na ktory sa bude dat nainstalovat Windows a Linux, tak zakaznik na tom len ziska. Apple asi kvoli ovladacom nebude predavat krabicove verzie Mac OS X, aj ked by mohol.

Mysliet si, ze Cell je vhodny pre viacucelovy pocitac je velmi naivne. Cell ma niekolko jednoduchych jadier na vypocet jednoduchych operacii, takze je v tom rychly, ale na bezne ulohy je nevhodny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
El Cid  |  07. 06. 2005 12:22  | 

Urcite bych si nemyslel ze P4 ne knicemu. Je to uspesny procesor co se prodeje tyce. Pri snizeni ztratoveho tepelneho vykonu se da stale zvedat freqence. Kdezto Pentium M je preci jen vylepsena P3. Je tam stejny problem jako ma AMD. Kam az zvedneme frekvenci? To je totiz nutnost. AMD sice ukazuje ze se to da zpomalit ale i oni potrebuji pridavat MHz(GHz). Abych se vratil na zacatek-- Pentium M to vse nevyresi(jen v Mac mini atd).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Letocha  |  07. 06. 2005 21:27  | 

No a proc tedy Intel odvolal P4 4GHz? Proc uz i Intel ustupuje od "NetBurst"? Proc v naproste vetsine aplikaci je AMD rychlejsi, proc i PM je rychlejsi nez P4, kdyz jsou zalozeny na te "spatne" P3? Proc Intel musel prejit na P4, kdyz uz nemohl P3 vice zrychlovat? Proste zase dalsi zaslepenec marketingu Intelu s P4, priznam se i ja sem takovy byl, ale benchmarky proste mluvi za sebe...
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  08. 06. 2005 15:35  | 

Nevidim do politiky a vyvojovych procesu v Intelu nijak moc, ale pokud vim, PentiumM neni zalozen na PIII, ale na jeho nejmladsi _kompletne_ prepracovane verzi Tualatin. A vzhledem k tomu, ze Tualatiny nesly provozovat na beznych PIII deskach (byly nutne zmeny v chipsetu), tak bych to odhadoval jako vnitrne uplne jinej procesor (no uplne mozna ne, ale zasadne by to asi vystihlo).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ushneek  |  07. 06. 2005 08:17  | 

Tak jsem mrknul na záznam té keynote a Steve otázku PROČ vysvětlil v podstatě tím, že PowerPC roadmap za pár let nabízí na 1 KW 15 výkonových jednotek, kdežto Intel 70 jednotek. A že chtěj dělat ty nejlepší a nejvýkonější kompy — pochopitelně pro nás.
• doufám, že v roce 2007 nebudou Intel procesory jen topidla a higheng stroje nebudou hučet jak elektrárny - mám tu teď dual PowerPC G5 2,0 GHz a je extrémně tichý...
• je víceméně jisté, že OS X půjde instalovat jen na Apple HW - dokud to někdo necrackne
• mě osobně je HW uvnitř skutečně ukradený, pokud vše funguje jak má a výrobce aspoň trochu myslí na trvale udržitelný rozvoj. Co mě drží u Apple je OS X.
• pan Hlavenka na začátku článku vyjeknul jak puberťák. Od profíka bych to nečekal - IBM není prostě schopno pohnout s PowerPC dál. To tehdy neměli dělat žádný marketing? Měli v reklamách řikat "Máme tam PowerPC, protože nám nic jinýho nezbejvá a celkem to de".

Mimochodem, OS X je pro Intel vyvíjen už od začátku — čili 5 let. Ve vínku prej měl jako prvidlo #1 — nezávislost na platformě. To pro mě byla zajímavá informace, protože jak je vidět, panem Hlavenkou zesměšňovaný bůh fanatiků Steve cosi plánoval už v roce 2000.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petrxh  |  08. 06. 2005 09:26  | 

Darwin, jadro MacOS X, byl (mozna jeste je) volne ke stazeni, a mam za to, ze byly k dispozici i zdrojaky a moznost to zkompilovat na i386. Co schazelo, byla graficka nadstavba a aplikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  07. 06. 2005 08:46  | 

Kolikrat jsme uz od techto Hlavenku citali kecy o "bezpapirove kancelari", kolikrat jsme uz citali o tom, ze "PC jsou mrtva" . Bezpapirova kancelar se ukazala jako holy nesmysl (jinak to dopadnout nemohlo), PC (at uz v jakekoliv podobe - nejen ta s Intelem) vesele ziji dal. Stejne tak uz x krat nastal konec "skladacek" a ve skutecnosti dnes existuje uplny skladaci raj.
Jestli to nekdo bere vazne, pak zbytecne ztraci cas. Nechme ty "progresivni" verozvesty, at si melou sve blaboly a zabyvejme se necim uzitecnym.
Radovat se z toho, ze ve vsech PC budou procesory od Intelu (maximalne jejich klony od AMD), to muze skutecne jenom blazen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  07. 06. 2005 10:25  | 

To je ale hodnotny prispevek

Jake klony od AMD? Momentalne je Intel znacne za AMD, a to prakticky ve vsech oblastech CPU a hodne me mrzi, ze se Apple nerozhodlo pro AMD, protoze to by zarucovalo rozhodne zajimavejsi vyvoj ve svete PC/MAC.

Myslim si, ze tento krok Apple jen pomuze, stejne jako vsem uzivatelum. A to jsem ten "hlavenkuv fanatik co otaci nazor podle jeho modly", jen jsem si pral "klasicky" HW pro Apple trochu drive nez pan Hlavenka zacal o necem takovem vzdalene premyslet.

Tesim se na taktovani GF7800 v prostredi OS X pro nejnovejsi hry

Jinak, ac se to nezda, tak je bezpapirova kancelar dale jine nez kdy jindy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a8n  |  08. 06. 2005 10:08  | 

Porovnej si počet továren AMD a Intel a schopnost dodávat včas procesory. Přestože jsem AMDčkář, kdo zvítězí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  08. 06. 2005 22:16  | 

Asi mate pravdu v tom, ze AMD v posledni dobe skutecne prislo s necim vlastnim, co posunulo jeho procesory o trochu vyse nez je Intel. Ale o to mne vubec neslo. Mel jsem na mysli skutecnost, ze se porad jedna o procesory, ktere pochazeji tak rikajic "z jedne lihne", maji temer stejny instrukcni soubor atd... Zasadni principialni rozdil tam neni.
A co se tyce verozvestu - myslete trochu. Ja ty lidi nemam moc rad. Vzdycky nadsene blaboli o tom co prijde, smahem zavrhnou to co uz je a pak se po letech vykrucuji, proc to dopadlo uplne jinak. Bezpapirova kancelar je naprosta klasika takovych blabolu. Nevim, kde jste ji videl, ale ja se dostanu celkem hodne mezi lidi, kterych se to tyka, a nic takoveho nepozoruji - spise naopak. Musime si uvedomit, ze v historii jsou cas od casu ucineny vynalezy takoveho zasadniho vyznamu, ze je jasne, ze nebudou nikdy zcela nahrazeny (pripadne veskere pokusy o nahradu skonci drbanim se levou rukou za pravym uchem). Mezi takove veci patri papir. Je mne obcas lito tech nestastniku, kteri misto aby otevreli papirovy manual ci si vytiskli par listu a dali si je do tasky ci desek, radeji lovi veskere informace elektronicky, pricemz pritom cuci do neskladneho monitoru se smesnym rozlisenim (oproti papiru)....A to jsem pocitaci hodne "postizen" .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  07. 06. 2005 09:00  | 

Jediné, co se mi na Apple líbí, je design jeho výrobků. S PPC architekturou nemám zkušenosti, ale MacOS X vážně nemusím. Říkal jsem si, že až si budu kupovat notebook, tak by to měl být Apple právě kvůli designu. OS bych (i na PPC) bez problémů vyměnil. V mém případě je Steve Jobs úplně mimo, když tvrdí, že Apple je hlavně MacOS X, nikoliv hardware. Pro mě je to především design hardware. BTW Nevíte o nějaké x86-64 firmě, která by vyráběla notebooky stejně elegatního vzhledu jako Apple?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander  |  07. 06. 2005 09:06  | 

BTW Nevíte o nějaké x86-64 firmě, která by vyráběla notebooky stejně elegatního vzhledu jako Apple?

Ze by Apple Computers? Ja postoj Steva Jobse chapu. Nemuze sedet na vice zidlich, bud bude delat poradny hardware, nebo OS. Nemyslim si, ze Apple bna PowerPC umre, ale prave portace MAC OS X na Intel jin pomuze rozsirit sva pusobiste. Navic, MS a Linux muzou ocekavat tezkou konkurenci, ktera se do tedka krcila v rohu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vrr  |  07. 06. 2005 11:01  | 

Vzhled počítače mi nic neříká, když pracuji, tak se na něj nedívám Ale co podle mě dělá Apple jedničkou je právě jeho operační systém. Neznám jiný ekvivalent, který by dokázal skloubit bezpečnost a slušnou stabilitu *nix systémů s tak nádherným rozhraním a snadnou obsluhou jakou má OS X.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dano  |  07. 06. 2005 09:18  | 

Kto od Apple (myslím všeobecne)nemá velmi ďaleko, vie, že jadro OS X Darwin sa ako GNU vyvíja aj pre X86 platformu - už dosť dlho. Zrejme vývoj a stabilita došla tak ďaleko, že si môžu dovoliť zmeniť platformu. V tomto okamihu to vidím ako jasný problém pre Microsoft OS - konkurencia najtvrdšieho zrna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  07. 06. 2005 09:35  | 

myslim ze ale najvacsi problem bude preklopit do x86 (SSE3) Qwartz a podobne veci, ktore su zevraj dost zavisle na PPC SIMD instrukciach.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
developer  |  07. 06. 2005 10:16  | 

Myslim ze to problem nebude. Tych par optimalizovanych algoritmov napisanych v assembleri prepisu raz dva, zvysok je samozrejme "obycajny" kod. Posledne porovnania G5 vs x86-64 vysli v podstate narovnako.. Vid http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ham_duo, ham_duo  |  07. 06. 2005 11:05  | 

Takze ten uzasnej Altivec v podstate neni o nic lepsi nez SSE3?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
developer  |  07. 06. 2005 13:43  | 

Rozdiel je hlavne v tom, ze AltiVec bol od pociatku koncepcne dobre navrhnuty, na rozdiel od plejady rozsireni MMX/SSE1/2/3 a pod. Dnes sa ta vyhoda pomaly straca.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cxl  |  07. 06. 2005 11:05  | 

Nastejno? No ja z toho vycetl ze G5 je pomalejsi nez AMD64 krome aplikaci pouzivajicich alitvec, kde je zhruba na stejno, a OS X je slatanina s nablyskanym GUI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
developer  |  07. 06. 2005 13:53  | 

Preto je tam to slovko v 'podstate'. Sam ste si zodpovedal otazku, pretoze moja rekacia bola primarne zamerana na optimalizaciu pre PPC :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel  |  07. 06. 2005 09:25  | 

Pokud se Apple rozhodl pro Intel je dle meho nazoru jeho rozhodnuti a urcite to neni rozhodnuti po jedne probdele noci,to jestli nasere sve priznivce je vec druha. Pokud by to znamenalo urcitou konkurenci pro Microsoft je to ve vsech ohedech dobra vec, protoze dalsi kvalitni platforma by mohla konecne Microsoftu trosku nabourat vyvojove grafy. Krom Lnx by tu byl pekne nadupanej OS, ktery se mutlimedii vubec neboji spise naopak. Kdo to ve skutecnosti odsral je AMD. Mysim si, ze pokud by se Apple rozhodl pro AMD, byla by to urcite jina valka a my uzivatele by jsem se mohli past na cenovych valkach toho ci onoho vyrobce-skoda. IBM prodava PC cinanum a je mozne ze i ukonci vyrobu a vyvoj PowerPC procesoru, protoze ho v budoucnu uz nikdo nebude potrebovat. IBM je natolik "silna" ze si urcite nejakou novou oblast zase najde v ktere prevapi a na ktere zase zacne vydelavat, . Jenom doufam, ze to nebude jako s OS/2.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  07. 06. 2005 10:16  | 

chacha. IBM si Power5 CPU vyloženě hýčká pro své SMP maniframy ze Z-series (ty je ale nespíš neznáš  -- i když je to výslovně napsáno v textu)
 
taky tvé řeči o AMD jsou o ničem, ty procesory  (intel vs. AMD) jsou navzájem kompatibilní a nemyslím, že když pojedou na intelu, že AMD "utře". Navíc Apple těch počítačů zase tolik neprodává, to spíš vadí AMD, že se zatím nedostali k Dellu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  07. 06. 2005 15:57  | 

Intel vs. AMD. Nepředpokládám, že by se Apple ze 64bitových procesorů vracel na 32bitové x86. Určitě budou používat x86-64. A je všeobecně známo, že originální AMD64 je rychlejší, než intelovská (EM64T nebo jak tomu Intel říká) implementace x86-64.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubos, lubos  |  07. 06. 2005 11:55  | 

PowerPC od IBM jsou porad nejvykonnejsi procesory na trhu serveru. Jenomze to je jina oblast, o ktere nic nevis. Neni svet jenom PC za par supek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  07. 06. 2005 15:59  | 

Nejde jen o rychlost. Jde jen i technologie. A o virtualizačních a jiných technikách (tak důležitých a užitečných pro servery) v IBM procesorech se může x86(-64) procákům jen snít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tojo  |  09. 06. 2005 22:58  | 

Ou,Ou..TAK O TOMHLE JE PRÁVĚ http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436&p=1
.. všeobecně je to celkem očekávané, jen si to applisté jaksi nechtěli delší dobu připustit - prostě vítězství MHz,počtu chiptováren, peněz, počtu uživatelů, množství softwéru..a možná i urputný, neverending boj s chybami software (ze strany uživatelů)..serverové výsledky jsou pro Apple zdrcující..a to Steve jistě věděl dávno před Anandem, i před námi, že ano.. jsou prostě jisté meze technologií- Intel teplo, Apple výkon, AMD- prosím doplňte sami...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
El Cid  |  07. 06. 2005 12:39  | 

AMD je mala chuda spolecnost ktera neni schopna pravidelne dodavat velke mnoztvi (BTW ani nevyrabeji desky-to by znamenalo dalsi spolecnosti).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ham_duo, ham_duo  |  07. 06. 2005 12:56  | 

Mam pocit, ze ani Intel nedela desky - desky "Intel" jsou vyrabeny OEM firmama jako Asus, Foxcon, Mitac apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
El Cid  |  07. 06. 2005 14:07  | 

Ano to je asi pravda...ale vime...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mana1ger  |  07. 06. 2005 09:28  | 

Bola niekde uvedena nejaka oficialna sprava ze Apple rozviazal zmluvu s IBM ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivan  |  07. 06. 2005 09:36  | 

vidim ze vetsina z nejakeho duvodu predpoklada za apple sahne po nejake zastarale x86-64 architekture(at uz Pentium M nebo neco noveho blizke PentiumIII, P4 radeji ani neuvazuji), nerikam ze to neni mozne, ale vzhledem k tomu ze macos je platforme nezavisle, a steve hleda neco s nejlepsim pomerem cena/vykon/spotreba, je dost mozne ze to bude procesor zalozeny na architekture IA64.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
El Cid  |  07. 06. 2005 12:36  | 


Uz vidim jak si to nekdo kupuje domu...preci jen je tady takovy maly zadrhel-cena. Ani nemluve o tom ze by to stalo za nic, nebot by tam tech procesoru muselo byt vic aby se vyuzil potencial...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  07. 06. 2005 15:21  | 

Nebude tím "nějakým důvodem" prohlášení Applu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 21:05  | 

Tohle se mi zda byt velmi zajimavy nazor a dava to smysl!. Cili do nejvykonnejsich Applu prijde Merced nebo jeho naslednik a do mobilnich Pentium M. A Intel si tim ozivi zajem o upadajici VLIV-Itanium platformu procesoru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivan  |  08. 06. 2005 09:43  | 

ElCid, pokud jde o IA64, dost pochybuji ze by tam davali servrova itania, ale spise nejakou desktop verzi, dodejme ze itanium ma asi nejnizsi ciste vyrobni naklady (jeho jadro je jedno z nejmensich - cca 25mil tranzistoru). Vykon IA64 vynika i v singlecore, nicmene multicore je tez v priprave (az 16-ti jaderne).
Jakub, Apple neprohlasil ze prejde na x86 architekturu, ale intel architekturu. Je spise otazkou zde se apple chce stat jen beznym vyrobcem PC v peknych krabicich, nebo se chce urdrzet v TOP.
Idx, Nevim proc by tem daval zastaraly Merced???
-IA64 rozhodne neni upadajici, je to momentalne nejrychleji rostouci servrova platforma, dosahuje nejvetsich vykonu, nejlepsiho pomeru vykon/watt, a mezi true 64 bit procesory, i nejlepsiho pomeru vykon/cena. Spousta firem na teto platforme stavi sve nejvykonejsi servery (SGI, HP, DELL, UniSys, ...) a i pracovni stanice (SGI, ...), IA64 vyzname figuruje v nejvykonejsich superpocitacich sveta (napr. nejvykonejsi superpocitac na svete (relane nasazeny)).
-intel uz delsi dobu planuje uvedeni desktopove verze IA64, bohuzel nenasel zatim spojence, ktery by na tuto dlohodobou cestu se snim vydal.
-architektura VLIW je asi nejlepsi (ostatne prave proto ji najdeme ve vsech novych architekturach), a ve spojeni s EPIC dava moznost plnohodnotneho vyuzii multiprocesoringu (vcetne multicore).
-diky architekture vliw, lze snadno SW a s velkym vykonem (cca jen 20% ztrata vykonu) emulovat jine platformy, treba prave PPC (aktualne se sw emuluji architekuty PA-RISC a x86)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AMD lover  |  08. 06. 2005 22:48  | 

Vidím tu věčného milovníka Intelu Ivana a tak musím na pár jeho hloupostí reagovat
- IA64 samozřejmě NENÍ nejrychleji rostoucí serverová platforma, nejrychleji rostoucí je pochopitelně x86, roste Y/Y v unitech asi o 25% a v revenue asi o 15%
- spousta firem staví sice na IA64 své top modely, ale ani v unitech ani v revenue negenerují nějaká zásadní čísla pro jejich ekonomiku.
- se superpočítači asi opravdu žertujete, ne? V Blue Gene, v Columbii, v Earth Simulatoru ani v Mare Nostrum (což jsou 4 nejvýkonnější superpočítače světa) není po Itaniu ani vidu ani slechu.
- pro desktopové IA64 (haha, komu by to Intel chtěl prodávat?) žádné spojence nenachází, naopak velmi intenzivně své spojence s IA64 ztrácí. Na kolika akcích v loňském roce partneři Intelu ukazovali své řešení postavené na Itaniu 2? Kde jsou ty úžasné ukázky SuperDome od HP, které jsme vídávali před 3 lety???
- ano ta skvělá emulace x86 na IA64, výborná ukázka výhod VLIW a jen 20% ztráta výkonu! Vy asi žijete na jiné planetě, ne? "Earlier this year Intel said that IA32 Execution Layer code-named “btrans”, will give the 1.50GHz Itanium 2 an ability to run 32-bit software about as fast as 1.50GHz Xeon MP processors, but given not really high core-clocks of Itanium CPUs, performance of such IA64/32 system will not exceed that of Intel Xeon MP 2.0GHz-based solution much."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivan  |  09. 06. 2005 11:42  | 

-IA64 je nejrychleji rostouci platforma, myslel jsem ovsem mezi skutecnymi konkurenty (Power, Sparc, MIPS, PA-RISC, ...) ostatni bud se nejak drzi (Power) nebo stagnuji (ostatni).
-u velkych serveru jaksi nejde o pocet prodanych unitu
-se superpocitaci se obrovsky sekl Ty, ten v Columbii je prave na Itaniech. Tedy shrnuli to 1. misto patri IBM(ten ale neni realne nasazen), 2. misto Intel Itanium, 3. NEC, 4. IBM, 5. opet Intel Itanium. Jinak receno na Itaniu je nejvykonejsi relane nasazeny pocitac sveta, a v prvni petici jsou jako jedine hned dva realne fungujici stroje s Itaniem.
-kde jsou ty ukazky SuperDome od HP s itaniem??? No jsou normalne v prodeji (pod nazvem Integrity SuperDome - to nejvykonejsi co HP ma). A novinky s Itanium??? treba prave pracovni stanice SGI.
-uvedomsi ze vykon 1.5GHz Itania emulujici x86 na urovni 2.0GHz Xeona MP, je velmi dobry vykon, stejne tak jako 80% vykon emulovaneho PA-RISC oproti native. Je to neco o cem si ostatni platformy mohou nechat jenz zdat (tedy krom Transmenty, a ruskeho embrusu). Prosim uvedom si jak rychle beha emulace jine platformy treba na x86.
-Samotne jadro Itania2 (bez L2 a L3 cache) ma asi 25mil tranzistoru je to pochopitelne odhad (ne muj), a vychazi predevsim z toho ze Itanium1 (kdy byla L3 na jinem chipu) melo prave tech 25mil tranzistoru. Dale lze ocekavat ze desktop verze Itania (bez L3 cache) mude mit jeste mene, nepotrebuje totiz tolik ALU jednotek. Jinak je to tim ze IA64 je moderni platforma, a ne moloch jako x86-64 ktery pro svuj start musi prepinat mezi 5! rezimama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AMD lover  |  09. 06. 2005 12:34  | 

O čem se to tu celou dobu bavíme? Že Itanium 2 je mamut, kterej je o trošku výkonnejší, než Opteron? Mamut kterýho nikdo nechce kupovat a A brandy ho mají zařazený v nabídce jen proto, že to dobře vypadá a protože to Intelu udělá radost? Mamut s minimálním tržním úspěchem a s minimálním růstem, který zabíra na trhu serverů zcela marginální podíl? Že jediná serverová platforma, která má před sebou jasnou budoucnost je x86 potažmo x86-64? O ničem jiném to není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivan  |  09. 06. 2005 13:16  | 

vim ze to nechces pochopit, ale mamut je tu prave 25let zastarala x86-64 architektura, ktera ma mnohem vetsi jadro (musi totiy prepinat mezi 5 rezimy), mamnohem mensi vykon na trazistor, ma mnohem mensi vykon na watt, ma mnohem mensi vykon na MHz. A tyto rozdly rozhodne nejsou male. Dodejme ze jadra (tedy bez L2 a L3 cache) x86 procesoru jsou vice jak dvojnasobne velka.
Itanium se prodava docela slusne, v novych prodejich (tedy ne upgradech) se prova rozhodne lepe nez treba Sparc, a o mrtvem MIPSu, a temer mrtvem PA-RISC, a Alphe ani nemluve. V podstate jedinym konkurentem Itania je IBM Power.
"A" brandy ho maji v nabidce protoze, tehle kategorii proste nic lepsiho neni.
Na itanium je postaveno hned nekolik nejvykonejsich pocitacu sveta. Tve bachorky ze ne, si muzes nechat maximalne pro sve deti.
Budoucnost x86-64 stejne jako Moorova zakona pomalu u konce, coz je dobre znamo a dokazano (vim ze tebe jako herniho prana na AMD te to jeste nejakou tu desitku let nemusi zajimat), jedinym znamym zpusobem jak pokracovat v rustu vykonu, je paralelizace procesu (coz je v podstate cely vedni obor), a ta se pri masivnim nasazeni neobejde bez podpory procesoru pro sw optimalizace paralelizace(at uz v ramci jednoho procesoru (mezi ALU), nebo v ramci SMP). Proto prave vznikl EPIC (a tedy Itanium). Nicmene ty vzhledem ke sve znacne kratozrakosti klidne muzes dale tvrdit ze budoucnost spociva v x86.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivan  |  09. 06. 2005 13:44  | 

AMD lover: FYI
Intel's Itanium revenue grew more than 300% from 2003 to 2004, and is being used in server systems in 40 of the top 100 global companies, according to the company. There also have been more than 2,800 third-party applications written to run on Itanium.
Integrity offerings, including serves, storage, software, and services, have surpassed $1 billion in revenue, according to HP. About 25% of HP's Business Critical Server unit revenue in 2004 was derived from Integrity systems, and HP believes that will grow to 50% by the end this year and 70% by the end of 2006.
Unisys has seen its Itanium-based revenue growing each quarter, says Feverston, and he believes it will remain a strong offering for customers who have historically used RISC systems but are now seeking to migrate to Windows or Linux operating environments.
http://www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml;j?articleID=60404584
...
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AMD lover  |  08. 06. 2005 22:56  | 

Skoro bych zapomněl ještě na jednu Ivanovu bajku - 25 milionů tranzistorů jádra Itania??? Přemýšlím, jestli si z nás všech děláte srandu, nebo to myslíte vážně. Itanium má 410 milionů tranzistorů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivan  |  09. 06. 2005 15:23  | 

viz výše ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Veselý  |  07. 06. 2005 09:50  | 

Zdá se, že tady si nikdo nepamatuje, jak vlastně MacOS spatřil světlo světa. Že to totiž není OS vymyšlený v laboratořích Apple, ale že je to OS vyvinutý na universitě Berkeley (odtud BSD Unix). Apple ho vlastně ukradla … tedy to jsem nenapsal správně, licence BSD umožňuje každému použití tohoto SW volněji než např. licence GNU, takže si tu a tam z BSD Unixu něco vezme i Microsoft.
Proto si myslím, že Apple MacOS není úplně čistý OS, je to vlastně odvozenina a já nechápu, jak si za to Apple může nechat platit – neříkám, že je to špatný OS, jen mě osobně přijde tak trochu „kradený“.
Pokud jde o procesory, tak to ví každý, kdo dělá s UNIXem, že na tom vůbec nezáleží. Systém to bere jako procesor a jestli je jeden nebo je to SMP mašina, to je mu jedno. Záleží jen na výkonu a nám lidem na ceně a spotřebě. Přechod Apple k Intelu já osobně vnímám negativně v tom smyslu, že se omezuje konkurence.
Jinak dohady o Microsoftu mi přijdou úplně mimo. Apple už má svůj MacOS a určitě nechce podporovat MS. Uvědomte si, že Microsoft Windows je „nejlevnější“ operační systém na světě pro mainstream a v této diskusi nemá co pohledávat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panho  |  07. 06. 2005 10:23  | 

>Uvědomte si, že Microsoft Windows je „nejlevnější“ operační systém na světě pro mainstream a v této diskusi nemá co >pohledávat.

hehe to mi prijde jako tvrzeni hladoveho sefa mercedesu , ze skodovka je nejlevnejsi a nema tu co pohledavat a pritom ma 90% trhu a mercedes 5%. nehlede na to ze zive je mainstreemove medium jestli jste to nepostrehl :P

uvedomte si ze je to predevsim a jenom o penezich a i applu musi jit o penize az na prvnim miste .
at je microsoft co je vydelava a jeho budoucnost je zatim stale ruzova preju apple at se mu diky jeho krokum dari a udela nejaky pruvan do OS , ale myslim si , ze se beztak nic moc nestane a vse pujde dal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander  |  07. 06. 2005 11:12  | 

Ted nevim, nad cim se pohorsujete(a urazite ostatni). Nad BSD licenci? Ja na tom nevidim vubec, ale vubec nic spatneho. Bylo to svobodne rozhodnuti autoru BSD a je to svobodne rozhodnuti VSECH vyvojaru pod BSD licenci.
OpenBSD, NetBSD, FreeBSD
PostgreSQL
OpenSSH a je jich mnohem vic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dave_007  |  07. 06. 2005 10:07  | 

Tohle "... inženýrských schopností svého dnes mimořádně dobře sestaveného manažerského týmu ..." je urcite vtip, protoze manazer z principu nemuze mit inzenyrske schopnosti, to by totiz byl inzenyrem.
Krome te uvodni informace, o prechodu Applu na procesory od Intelu (coz je jiste smutne), je zbytek clanku jen spekulace (a rekl bych, ze dost chaba) autora. Proc vlastne ctu zive.cz - takove spekulace si prece muzu precist na jakemkoliv blogu.
Dave_007

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  08. 06. 2005 08:52  | 

Nejdřív mě napadá jedna glosa - management se u nás studuje mj. na dvou fakultách VŠE - a hádejte jaké dostávají tituly - ing. Prý je to proto, že dřív (asi za první republiky) se studoval na technice
Teď fakta:
1) Zkuste si srovnat studované předměty na managementu a v inženýrských oborech a dostanete řadu překryvů.
2) Řada manažerů byla dřív inženýry - podle náplně práce, nemyslím titul. Pak dostali jinou funkci a šli studovat MBA.
3) „Management“ nevylučuje inženýrské schopnosti/zkušenosti/vědomosti a „inženýrství“ nevylučuje schopnosti/zkušenosti/vědomosti manažerské.
Takže argumentace o nemožnosti z principu je ironická, rádoby vtipná, ale logicky zcela falešná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  08. 06. 2005 10:32  | 

Drtivá většina manažerů má inženýrské vzdělání. Drtivá většina pitomců jako jsi ty se o nás otírá jenom ze závisti (postavení, moc, finance). Začínám ubožáky tvého typu brát osobně a opravdu mě serete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Prokop  |  07. 06. 2005 10:19  | 

Jako admin už mám plný zuby PeCek a na doma jsem chtěl mít něco pohodlného , tichého funkčního prostě Appla. Svět wintel mi nevyhovoval, PC se stalo velkým , proti Applu je designově hnusný, co se týká OS a některých standartů HW zaostalý. Mac není žádná helikoptéra ani turbína , nemá to vzhled ala Nokia nebo průčelí bordelu , případně to nehraje všema barvami jako cirkus.
To lepší z Widlí nebo Nuxáků je výborně spojeno v Mac OS X., Unixový systém se vzhledem a jednochostí Widlí, ale pokud někdo klasickém příkazovém interpret tak tam je obsažen také , žádný směšný cygwin, ale plnohodnotný „xterminál“, prostě Apple byť je drahej je současně nelepší výrobce PC počítačů.

Bohužel takhle moc ale nemám odvahu do nového Maca jít, protože jaksi Intel je poslední dobou symbolem inovace za každou cenu. Tedy udělat něco nového ikdyž to nebude nic pozitivního přinášet a bude to třeba i horší ,ale hlavně že se na propagačních materiálech bude vyjímat to že to je hlavně nové.

Jak někdo říká Steve Jobs sice ví, ale to je trochu slabá útěcha.

Co tedy přinese přechod k Intel? Asi hned vyplašeně si vybavíme klasickou pecku vzhledu Nokia, se svítícím větrákem, zvukem vysavače a rozpáleným P4 uvnitř, Přesně sestavu jakou má mít každý správný vidlák a tuzér. Jenže kdo říká, že to bude ATX nebo BTX nebo Wintel kompatibilní? Není jasné, že kromě CPU Intel to bude nést tolik znaků aby bylo možné prohlásit za klasické „pécéčko“ (výslovnost jednoho prodavače v Hypernově).
To že to má , Intel CPU, EIDE ,PCI , PCI-E, PS/2 a jiné standarty z toho PC ještě nedělá.
Takže doufám, že Mac s Intelovským srdcem bude nějaké 64bit dualcore Pentium M v ne ATX/Btx sestavě, do které nepůjdou nainstalovat widle, maximálně Linux, když to považuji u Maců s OS X za nošení dříví do lesa.

Ani si nemyslím, že by byl k dostání Mac OS X , pro běžné pecky. S největší pravděpodobností to bude hodně ohlídané aby to neběželo na ničem jiném než na oficiálním Mac HW. Protože Apple nebude dělat SW podporu pro každou zbastlenou Tesco sestavu. Neříkám, že je nemožné aby OS X 10.5 běžel na pecce, prošlo mi rukama už ledasco, Amigáckej OS na pecku, widle na PPC, Linux na Xbox, ale Apple nic nemotivuje k tomu aby takhle rozmělnila působnost na každou kravinu

A cena? Nečekáte snad, že Ibook bude za 19 , mini za 8 , Power za 30? To že obrazně řečeno Mercedes začne dělat motory u Renauta neznamená, že hned to bude nějak dramaticky levnější.

No snad se dostaneme rychle trochu reálnější a konkrétní představu, protože takhle to moc jistoty do člověka nevleje. Pokud bych si těď chtěl pořídit Maca tak mě silně demotivuje, že si vlastně pořizuji ji mrtvý produkt a to že Intel nevěřím je věc druhá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noone  |  07. 06. 2005 10:51  | 

Vzhladom k tomu, ze Steve predvadzal MacOS X na Dell P4 pocitaci, by som bol opatrny, ze buduce MacOS X verzie nepojdu na normalnom PC.. mozno nie v stave od Apple, ale po urcitych "upravach" urcite! Skor vidim problem v podpore neApple hw (drivery apod.)..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaCoffee  |  07. 06. 2005 10:55  | 

...souhlas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  07. 06. 2005 11:52  | 

admin lol a nema ani zakladni prehled o hw

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Prokop  |  07. 06. 2005 12:29  | 

Základní přehled ve světě IBM/PC - Wintel mám
S Applem sem chtěl začít - no uvidíme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Prokop  |  07. 06. 2005 12:36  | 

Hmmm.... Ještě mě napadá jak jste došel k závěru že nemám základní přehled o HW?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jf  |  07. 06. 2005 15:19  | 

Zcela vam rozumim, jsem taky profesional v IT a kdyz jsem prisel domu a videl zase ty priserny WinXP co spravuju cely den, tak se mi chtelo zvracet. Linux je fajn ale chybi komercni soft a stale vyzaduje prilis udrzby pro unavene lidi s nedostatkem casu. Tak jsem zkusil OS X, koupil iBook, narval ho pameti a objevil jsem svet komfortu, pohodli, logickeho ovladani, stability a bezpecnosti bez extra konfigurace. No a pro profiky je tam klasickej terminal, programy pro Linux zFinkujete a spustite pod XWindows,..pohoda. Do OS X bych rozhodne sel, dokud bude OS X uzavrenej system vazanej na dany HW tak bude tezit z vyhod ktere na Windows tak chybi. A prechod na Intel? Apple to zvladne v pohode, maj zkusenosti, delali to uz 2x .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  07. 06. 2005 16:07  | 

Souhlasím. Pokud bych si mohl na své PC pořídit MacOS, tak bych neváhal ani minutu. U nás na fakultě pár Maců máme, takže jsem si ho konečně mohl osahat ve skutečnosti. Je to úžasnej systém. Vynikající kombinace nádherného, funkčního a uživatelsky přívětivhé GUI (mnohem přívětivějšího, logičtějšího a snadněji použitelného než mají M$ Windows) s ohromnými možnostmi pro vývojáře (s GUI M$ Windows se to nedá srovnat) s poctivým unixovým jádrem. Krásný GUI systém s Bashem a VIMem v základní výbavě, rozchodit prakticky jakýkoli Linuxový program není problém -- co víc si člověk může přát.
Technologicky je to vážně zajímavý systém. Viz např.: http://www.root.cz/serialy/mac-os-x-je-taky-unix/
Problém je ale v tom, že i kdyby nakonec MacOS X oficiálně jel na běžném, Applem neschváleném PC (což prakticky vylučuju), tak mimo USA má Apple strašně mizernou podporu. A ty ceny taky nejsou z nejnižších.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Uzivatel  |  07. 06. 2005 19:18  | 

Pocitac je pro me pracovni nastroj. Vydelava penize.
Musi dobre padnout do ruky, neco vydrzet, mit dostatecne prislusenstvi pro to co delam a mel by byt hezky, abych pracoval s radosti.

Vic nez 10 let to jsou jabka...
(pravem)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tojo  |  09. 06. 2005 23:19  | 

..ale no tak!Můj 13-ti letý syn nevydělává,píše na něm slohovky,referáty,střílí slizouny a vůbec ho nezajímá, že je comp šedivý,jednou za den zkolabuje,jednou za rok mu musíme něco vyměnit..popř.za 10tisíc upgreadovat skoro celý..má z něj taky radost..a jakou!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sprite  |  10. 06. 2005 14:13  | 

Muj nazor je, ze Mac pujde cestou stale stejneho harware  s procesory Intel. Z duvodu stability systemu bych tipoval konfigurace nadefinovane Macem. Otazka je zda na tento hardware pujde nainstalovat i Windows nebo Linux. Pokud ano , pak by to mohlo vezt k rozsireni Applu i v techto koncinach, protoze vic lidi bude mit sanci si ho osahat a porovnat zda je lepsi ci horsi.
Ohledne diskuze ohledne Amigy, ja Amigu mel nekolik let a musim ric, ze to byl velmi zajimavy system.Mel sve mouchy (nekdy i hodne velke), ale byl neobycejne intuitivni a dokazal byt neuveritelne usporny a rychly i na tak slabem HW jako byl MC68xx (pravda zakaznicke cipy delaji hodne) K teto diskuzi muzu jen ric skoda, ze zanikla (temer). Mohla to byt zajimava alternativa k Macum , Linuxu ci Windowsu.
Mam jen jeden dotaz, budou se snadneji psat nove aplikace na Mac nebo prevadet aplikace z linuxu ci Windows ,kdyz bude pouzivat procesory Intel ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  07. 06. 2005 16:36  | 

no to je uplne jasne :) nemate ani prehled co bude delat intel za cpu v roce 2006

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kok  |  08. 06. 2005 22:30  | 

Presne.
CPU od Intelu v zadnem pripade neznamena, ze pujde o klasicke PC. Tak blby Jobs urcite neni, aby sve Macy tak degradoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MadMax  |  07. 06. 2005 10:23  | 

...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ilfirin  |  07. 06. 2005 10:26  | 

V novém Computeru psali, že pravděpodobnost, že Apple přejde na procesory Intel je taková, jako že všichni uživatelé Linuxu přejdou na Windows jako jeden muž. Tak, abych pomalinku připravoval format a oprášil CD s WinXP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 21:12  | 

format earth: /u

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pospi  |  07. 06. 2005 11:54  | 

Predstava MacOs na mem PC je vcelku pekna , ale ne preji "jablickarum" Mac s WinXP !!! FUUUUUUJJJ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pcman  |  07. 06. 2005 13:54  | 

Uplny souhlas Jestli prece jen pujde rozbehnout MacOS X na PC, tak ho urcite vyzkousim. Kolik OS znas, tolikrat si clovekem )) Nehlede, ze jsem dost zvedavy, co se OS tyce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jf  |  07. 06. 2005 15:25  | 

No nevim jestli das 4 tisice jenom aby sis vyzkousel dalsi OS. To si radsi zajdi do obchodu kde Apple prodavaj a mas to zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Redmarx  |  07. 06. 2005 13:07  | 

IBM ma procesor Cell, ten dodava pro SONY. SONY souperi s APPLE na poli prehravacu. Logicky pokud IBM uprednostnuje SONY, tak APPLE uprednostnil INTELa.
Navic clanek od p. Hlavenky presne vystihuje situaci, protoze co my vime, za kolik dostane APLLE procesory od INTELu ? Vemte si, ze INTEL je schopny treba DELLu slevit velke penize jako mnozstevni slevu a exkluzivitu, proc by neco podobneho nenabidl i APPLEu. Navic timhle krokem zase Intel posili vuci svemu konkurentovi z AMD, takze pro INTEL je to urcite vyhodne.

Takze ja tohle spojeni APPLE + INTEL vidim jako pozitivum pro vsechny. Myslim, ze za par let bude vystihovan genialni tah Steva Jobse a pritom udelal jen logickou vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ekolog  |  07. 06. 2005 15:21  | 

No, nemyslím, že pro všechny. Ja osobne z toho moc veľkú radosť nemám, že sa konkurencia zmenšuje (myslím v tomto prípade logicky Intel vs. AMD).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Danny  |  07. 06. 2005 16:19  | 

No to je pekne,
rozhodoval jsem se o masinach pro strih HDV - mezi workstation HP nebo Dell 2x nejakej intel + AVID,nebo dual mac + Final CUT.
Uz jsembylskoro rozhodnutej koupit PowerMaca 2x 2,7 GHz s Final Cutem na strihani HDV. Ale predstava ze za dva roky az budu chtit upgradovat softvare na Final Cut 6 nebo 7 a ten novy software bude optimalizovany pro nove Power macy od  Intelu  ja to budu muset spoustet pres nejakou emulaci me fakt desi.
Myslel jsem, ze je to dobra investice, ale ted je to teda fakt komplikovany.
Kdyz koupis ted nejnovejsiho powermaca se starymi IBM PPC, tak za dva roky muzesmit problem se softem, kterej pojede jen v nejaky novy emulacni vrstve a bude optimalizovany pro Intel.
Novy PowerMacy a soft budou az odted za dva roky.
Co mam delat? Kupovat ted pover mac mi prije vyhozena investice. Za tri roky uz pro to nebude zadnej novej soft, at nam dnes maze Steve med kolem huby jak chce.

Tak to snad priplatim a pudu Wintel a do Avidu.  A me se ty dosavadni PM tak libily.
Co radite?
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Uzivatel  |  07. 06. 2005 19:28  | 

Chcete to na praci?
Pokud si za dva roky nevydelate na novy pocitac, je neco spatne.
Zkuste delat neco jineho...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  07. 06. 2005 16:20  | 

pisete tu vsichni blaboly, nikdo z vas si neuvedomil ze Mac je jina architektura nez PC

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  07. 06. 2005 21:22  | 

Jaro uz je skoro u konce, teplo sili, i posledni spici medvedi se probouzeji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cert  |  07. 06. 2005 16:30  | 

je tu clanek o tom ze apple prejde k intelu a diskuze se ubira smerem nadavek na intel..ja mam pocitac ve kterem proste chci mit intel a jinej procesor nechci stejne jako priznivec renaultu nebude chtit opel a neustale se dohadovat co je lespi a co je horsi je podle mne totalni kravina ..kamrad ma amd a je spokojenej..ja mam intel a jsem taky spokojenej..kdyb jedna z techto firem byla vyrazne horsi zanmenalo by to jeji konec a tem co tu nadavaj na intel chci rict jen jedno..nechte to na lidech..pokud intel dela podle vas tak spoatne procesory brzo prece zkrachuje a vy muzete oslavovat:)
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a8n  |  08. 06. 2005 10:18  | 

Nechci vyvolávat flame, ale firmám nezáleží na tom jak rychlý procesor je nebo jak topí. Chcou hlavně spolehlivý počítač a nálepku Intel. V boxech je to 50:50 (běžní uživatelé), celkově 80:20 ve prospěch Intelu. Takže je budou kupovat i když nebudou nejlepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal_Ruzicka, Michal_Ruzicka  |  07. 06. 2005 16:51  | 

http://www.pixy.cz/pixylophone/2005_06_archiv.html#1118100008

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  07. 06. 2005 18:18  | 







Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  07. 06. 2005 18:55  | 

staci se podivat na nejaky test pentiam-m a je jasne o co jde
ibm proste vykonove nestiha

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaLer, MaLer  |  07. 06. 2005 20:52  | 

Docela jsem se pobavil, kdyz to nekdo vytahl na mem blogu, a uz vim odkud to ma ;)

Snad jen jednu poznamku - situace v roce 2003 a roce 2005 je pomerne hodne jina. Prave kvuli iPodu, a i diky IBM. Domnivam se, ze pokud by IBM dodalo co slibilo, asi by k teto situaci nedoslo (i kdyz kdo vi...). Jobsobi to nevycitam, je to asi rozumna cesta, zda ztrata duvery od "tvrdeho jadra" bude docasna, nebo trvala, ukaze cas (die-hard fanousci to podle vseho jen tak nerozdychvaji). Osobne jsem se s tim smiril az prekvapive rychle - brano rozumove to je asi smysluplny krok.

Stale to vsak neznamena, ze to bude pro Apple cesta do pekel - pokud bude zakladem Maca s Intelem bezna PC architektura, sem fakt zvedav, jak dlouho bude trvat, nez se nekomu podari to hacknout. Pokud vim, nehacknutelne reseni zatim neni...

Uvidim, zda bude duvod, aby muj pristi pocitac byl Mac...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gogo  |  07. 06. 2005 21:58  | 

O tom, že to dříve či později skončí MAcOSem pro PC panuje celkem shoda - někdy poněkud zlomyslná:

ht tp://vucako.bloguje.cz/158106_item.php

nebo

ht tp://www.pixy.cz/pixylophone/2005_06_archiv.html#1118100008

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JaOsobne  |  07. 06. 2005 22:07  | 

...tohle bylo sypani popele na hlavu? To bude mit HH (HulanHlavenka) radost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jjjj  |  08. 06. 2005 00:49  | 

nějakej huhlán už cosi na svém deníčku vykřikuje, ale za čtení to nestojí...

ad hack a OSX na pc skládačce - kdo ví, jak ty stroje budou vypadat. Může tam být spousta specifického hardwaru a k tomu jen navíc přidaný standardní pc vnitřnosti kvůli možnosti spouštět windows... ostatně o tom, že to nebude běžné pc svědčí to, že vývojáři budou se systémem fasovat počítač s pentiem - kdyby ten hw byl stejný, tak by jim mohli dávat jen OS, a hardware ať si nainstalují do čeho chtějí.

ad omalovánky apod. - to, co na první pohled vypadá jako zbytečné omalovánky, je vysoce propracovaný, logický, promyšlený, ergonomický GUI - to ovšem člověk pochopí potom, co u toho pár chvil sedí. Třeba animované ikonky v docku nejsou pro srandu - jsou tam proto, že aplikace se minimalizuje do malinkatýho screenshotu. díky tomu jedním pohledem poznáte, kde je které okno minimalizované. A protože se to v malé velikosti špatně luští, tak se po najetí myší na dock ty ikonky i ty malinký screenshoty zvětší, aby byly dobře vidět. A celá idea je podstatně přímočařejší, než u win, kde se aplikace minimalizuje do jakéhosi tlačítka - tady prostě vaše okno vypadá pořád stejně, ať ho máte otevřené, minimalizované, nebo se zrovna přepínáte pomocí exposé.

to maLér - myslím, že Tvůj příští poč bude zase Mac : -)

howgh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kamil T  |  08. 06. 2005 08:34  | 

Procitam si diskuzi a zasnu - VZDYCKY zasnu, kdyz vidim, kolik je v tomhle pocetne malem narode skvelych odborniku na procesory a jejich stavbu, na vsechny ty kernely a jadra a thready, jaka hluboka fundovanost z te debaty cisi. Jsem hrdy na to, kolik nasich odborniku hned, na prvni pohled vidi, co kde jejich mene inteligentni a mene schopni zapadni kolegove udelali spatne, co a kdy totalne prosvihli.
Jeste ze mate smysl pro solidaritu, a nejdete do tech firem pracovat, jeste ze nezakladate svoje nebo neprodavate sve napady, takovou nezamestnanost, jakou byste tim vyvolali, to by mohlo polozit i Ameriku.
Fakt, jsem na Vas vsechny velmi hrdy!!!

KRT: tresnak at svettisku.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  08. 06. 2005 09:06  | 

Díky, díky, díky! Konečně někdo, kdo stojí na zemi, má dost sebereflexe a chápe, že Jobs, Ottelini, ale i Gates a Torvalds nejsou a nemohou být idioti, ale vizionáři + manažeři + stratégové.
Jinak mám stejný pocit, když čtu některé diskusní příspěvky, tak přestávám mít obavy o budoucnost ČR. Naše země je plná potenciálních top-manažerů první třídy!!! Tak chlapci, dejte se do díla a ukažte těm nedoukům na západě, jak to mají dělat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gt  |  08. 06. 2005 10:04  | 

Pan Hlavenka nam obdivuje jasnozriveho Jobse (bratra prognostika?), ale o Apple a PowerPC toho moc nevi, treba i to, ze IBM neni jediny dodavatel. Ale zpatky k titulku. Na jeden hlavni procesor v pocitaci pripadaji desitky dalsich v jeho periferkach a subsystemech, v aute se jejich pocet blizi stovce, ocekava se, ze v bytech jich brzy budou taky stovky. (Myslim, ze jsem nedavno videl udaj, ze jen u Motoroly bylo v osmibitove rodine HC05 vyrobeno uz pres 10 miliard kusu). Jsou to procesory pro rizeni a pozadavky na ne se stale vice rozchazeji s pozadavky na hlavni procesor stolniho pocitace. Vypocetni mohutnost staci mensi, ale mimoradne dulezity je prikon, odolnost proti ruseni a taky vyteznost. A kdyz uz je potreba mimoradny vypocetni vykon (treba komunikace, nebo dneska i hry), udela se specialni architektura - pro komunikace treba PowerQUICK, StarCore nebo Cell. Jsou firmy jako Intel a AMD, ktere potrebuji dnesni stolni pocitace, jine, kterych se to vubec netyka a takova IBM nebo Motorola/dnes Freescale/, ktere delaji oboje. Jenze vyvoj dvou stale se vzdalujicich technologii je velmi drahy. Takze - co by asi tak rikal bozsky Steve, kdyby mu IBM sdelilo, ze tech par kousku Apple za ty prachy do vyvoje nestoji? ANO, presne to stejne, jako rika dnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
voodoo  |  09. 06. 2005 09:07  | 

Zvlast, ked Intel do vyvoja pre Apple nemusi nic investovat, doda im uz hotove procesory. Iba ich preda o par milionov (kolko sa za rok preda compov Apple ??) viac. A zabudol som este na chipove sady. Ste blazni ak verite ze Intel bude robit vyvoj chipovej sady special pre Apple. A este k slavnemu vizionarovi Jobsovi. Ten uz raz skusal presadit NextStep na x86, ale neuspel. Dnes to skusi s MacOS X - co je nastupca, ale samozrejme s krasnym kabatikom.
Uvidime az tu bude PS3 aky vykon v 3D dokaze spocitat. Mozno vela Applistov este zaplace, ze oni maju v compe P4 a jeho nastupcu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky