3D Mark Port Royal přináší podporu ray tracingu. Konečně se dá pořádně změřit výkon karet GeForce RTX

Jen tak mimochodem, co je zase s tím formátováním? Odkazy ani odstavce vůbec nefungují.

taky si v te dobe ale nemusel za podporu DX11 priplacet az 70% ceny navic a nezabiralo to obrovskou plochu na cipu samotnem.. Porovnavas neporovnatelne.

Za větší počet pipeline a tudíž i výkon + plochu jsi dřív platil, za univerzální shadery taky - obojí v rámci DX/OpenGL. Teď platíš za to samé + akceleraci Ray Tracingu. Jaký je v tom teď rozdíl?

"Porovnavas neporovnatelne." - Tak hlavně že ty vždy víš, co správně porovnat, aby ti to vyšlo, jak potřebuješ. ***odstavec*** Benchmarky vždy sloužily a budou sloužit jen k porovnání HW mezi sebou. O realitě ve hrách říkají úplné prd. Jediné, co ten benchmark říká je, že 2060 je v RT nejslabší a 2080 Ti nejsilnější. Nic víc, nic míň. ***odstavec*** V té době byla slušná konkurence, takže ani jedna firma si nemohla dovolit vydávat věci jen tak na zkoušku a ještě si za to nechat bohatě zaplatit, jako může Nvidia dnes. Slovy klasika - porovnáváš neporovnatelné.

ale prd.. dyt ten vykon toho RT je slabej i ve hrach co to uz maj.. kdyby vyvojari v BF5 ty efekty neosekali byla by ta hra hratelna v 1080p defekato jenom na 2080Ti a i tka sou tam ty efekty horsi nez predvadela Nvidia na prezentaci a to jim uz taky recenzenti vycetli, ze na prezentaci ukazovala neco co pak nedodrzela protoze je to tak narocny ze by se ta hra pak nehejbala poradne ani v 1080p na grafice za 35tis... Prozatim jsou vsichni z RT ve hrach dost zklamani a novy Benchmark ukazal ze pokud je ve scene tech efektu o neco malo vic, FPS sou opravdu nehratelny a to ta grafika v tom 3D marku je celkem uboha.. veskery vykon tam zerou RT efekty a pokud by tam byla jeste nejaka grafika na urovni tak by to slo cely do kopru

Znova, Pre-Patch Ultra @1080p 53 fps - sotva se to hýbe, že jo. Post-Patch 83 fps - kecy jak je to brutálně osekaný. V reálu rozdíl musím hledat div ne lupou https://www.techspot.com/review/1759-ray-tracing-b... V případě 3D marku @30 fps kde jsou přesný stíny, refrakce, reflexe + přes to bžilion post-process efektů tak je grafika "celkem ubohá" a všechn výkon žere RT. Ale pozór - když je na Playstationu 30 fps bez RT tak držíš tlamu protože v tom - tramtadadá - tepe AMDčko

pokud by se za danou prvni generaci teto technologie nemuselo priplacet tolik penez protoze RT jednotky zabiraj celkem velkou plochu cipu proc ne. pokud se ale podivas na plochu cipu 1080ti vyrabeny pomoci 16nm a na plochu cipu 2080Ti vyrabeny pomoci lepsiho 12nm uvidis ten obrovsky rozdil.. Plocha cipu narostla opravdu hodne skoro na dvojnasobek ale vykon narost jenom o 20-30%, taky cena nam poskocila o 70% v pripade FE vs FE edice a to je mezigeneracni cenovy narust opravdu nevidany.. RT jednotky tedy viditelne cip prodrazuji dost enorme ale na vykon ve hrach kde neni RT pouzit nemaji zadny vliv, lezej tam tedy vetsinu casu ladem a nevuzite to neni vzhledem k cene cipu moc ekonomicky ne? Kdyby Nvidia udelala dve verze karet Turing jednu 2080ti bez RT jednotek s lepsi cenou (mensi cip) a druhou 2080 Ti s RT (vetsim cipem a vyssi cenou) mel by kazdy na vyber, takto na vyber nemas.

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 01. 2019 13:58

To nech rozhodnout trh. Zatím nikdy tvé doměnky nevyšly, nevyjdou ani teď.

tak rodeje Turing generace moc dobre nejsou. Akcionari sou silne nespokojeni a uz dokonce nvidii zaluji.. https://diit.cz/clanek/nvidia-celi-zalobe-za-nezvladnuti-konce-kryptomanie ono je logicke ze pokud nova generace karet znacne podrazila, ze se bude prodavat mene, to snad mohli cekat...

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 01. 2019 14:00

Turingy se neprodávají a abys podložil historku tak sem flákneš článek s nadpisem "Nvidia čelí žalobě za nezvládnutí konce kryptománie" Tak hlavně, že AMDčku nikdy nic podobného nehrozilo... https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=34205&catid=1&Itemid=57 https://diit.cz/clanek/amd-celi-hromadne-zalobe-za-nadhodnocovani-svych-x86-apu https://www.cnews.cz/amd-ma-na-krku-hromadnou-zalobu-za-bulldozer-pry-je-to-lziosmijadro/

AMD ale jasne dokazalo, ze to 8 jadro opravdu je.. https://diit.cz/clanek/amd-bulldozer-ma-8-jader

To je reakce na žalobu kde to chtějí ukecat, v reálu ale nemá vlastní INT a FPU jednotku = není samostatné jádro a hotovo. Co tu zase chceš obhajovat? Jako že to Bulldozer mít nemusí protože AMD nebo co? Na každý starý krabici bylo jasně napsáno 8-core, na novějších už ne. Pročpak asi?

Ta jádra jsou přeci zcela samostatná. Proto se běžně vyráběly i jedno, tří, pěti a sedmijádrové procesory FX... Mimochodem ten soud už nějak skončil nebo se o té nesmyslné kravině budou soudit ještě 10 let po té, co všechna FX dávno zmizí ze světa? Poslední, co jsem zaznamenal, bylo právě tohle vyjádření AMD, že to je 8core a dál už nic.

To právě že ne, takhle fungovaly přechozí X3 kde se vyplo jedno jádro a nešel tak dramaticky výkon jako u Bulldozeru (ten má sdílené FPU na 256-bit a druhou na 128-bit tudíž nemůže současně zpracovat 2x256-bit operace za takt). To v tom článku chybí, hlavně ale že je tam omáčka o sdílené cache jako má i Intel. Jenomže Intel tomu nadává vznešeně HT jádra. Jak ten soud dopadl netuším, ale od podání žaloby za to označení z AMD 8-Core Processor změnil na AMD Processor. Primárně hlavně něslo ani tak o pokles výkonu, ale o klamavé označení na krabičce - prostě klasika USA

Belko, pokud použiju tvojí metodiku vypočítávání ceny podle velikosti čipu tak co mi povíš k Vega 64 vs Vega VII? Vega 64 = 495mm² = $499 Vega VII = 311mm² = $699 Vega VII má tedy o 35% menší čip, ale karta mezigeneračně zdražila o 40%. Tady ti to nevadí?

ma ale 2x vice pameti a 2x vetsi sbernici a mnohem lepsi vzduchovy referencni chladic + 30% vykon nez VEGA 64 v tomto ohledu mas za stejne penize lepsi vykon.. Muzes to same rici o 1080Ti vs 2080ti?

Rozhodně

2080ti stoji stejne jako 1080ti? kde?

Přečti si to ještě jednou. Při tvojí metodice výpočtu ceny kterou aplikuješ v případě nVidia karet by měla stát Vega VII $325. Kde máš teď ty tvý kecy o velikosti čipu, hm?

A ten výkon VII usuzuješ z prezentace od AMD nebo ji máš nezávisle změřenou? AMD vždy mělo něco víc, ale v prodejích mu to pak nijak zvlášť nepomohlo. Dvojnásobek VRAM mělo AMD už proti GTX 900 a třeba tu 4096bit sběrnici měla už Fury a žádné terno z toho nebylo (ale prezentaci měla Fury také bombastickou, jako všechny marketingové plky všech firem, co se snaží něco prodat). Na skutečný výkon VII si počkám, až bude na trhu. Stejně jako jsem si počkal u ostatních karet. Závěry na základě prezentace výrobce dělají jen blázni (nebo fanatici - na obou stranách).

"...mas za stejne penize lepsi vykon." Jasně $499 = $699 výpočet hodný diplomovaného specialisty

Prvni generace jakekoli technologicke novinky vzdy byla draha. Redaktor technologickeho magazinu by to mohl chapat

To by RTX muselo udělat AMD, to by bylo chvalospěvů a hate na nvidii, jak je zastaralá atp. Dvojí metr.

Jo, všiml jsem si (a nejen tady na Živě)

prvni DX12 grafické karty taky byly kvuli teto podpore az o 70% drazsi? nevsiml sem si

To je přece jen něco krapet jiného. Jinak ale první mobily, CD-R vypalovačky, digitální foťáky, OLED televize... mám pokračovat?

ano jenomze zde je RT na vetsine modelu grafik nepouzitelny.. Byl DX12 nepouzitelny na prvni nebo druhy generaci karet od AMD napriklad? nemyslim si.. nehlede na to zes za to tenkrat nemusel nic moc extra priplacet. Kdyz napriklad prisla HD7970 3GB rozhodne nestala skoro 2x tolik co ve sve dobe staly karty z predchoziho highendu jako byly HD2900X/HD4890/HD5870 ktere podporu DX12 nemelyu 1080Ti vs 2080ti narostla cena o 70% pritom velikost VRAM zustala stejna, vykon o moc nenarostl a cip je drahej jenom pouze protoze je obrovskej kvuli TR jednotkám v cipu.. Vem si kdyby udelali 1080Ti z 16nm>12nm, pridali par CUDA jednotek navic tak by byl cip stejne velkej a vykon vyssi a cena defakto identicka.. Nebylo by to pro hrace lepsi varianta?

"na vetsine modelu grafik nepouzitelny"Na nejmenší RTX 2060 Battlefield V DXR on 48 FPS https://www.guru3d.com/articles_pages/geforce_rt... (founder),12.htRX 470 ve Forze (DX12) 43 FPS - použitelný, boží a nemyslí si, že je potřeba připlácet https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2016/0...

Bude tu článok o tom že Vega VII nevie PCI-E 4 a má orezané výpočty FP64?

ano ale az po aplikaci patche kde RT efektyoklestily, ze nemaj nic spolecnyho s temi efekty ktere slibovala nvidia na sve puvodni prezentaci.. Vsak to ze patch snizil kvalitu efektu a nekde dost razantne dokazalo nezavisle na sobe nekolik svetovych redakci...
https://www.zive.cz/clanky/ray-tracing-slibuj...

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 01. 2019 12:08

A ty si myslíš že hra od DICE bola niekedy v čase vydania dokonalá? To že tam urobili optimalizácie je normálne. A ak sa nemýlim nie všade sa ubralo niekde aj pridali.

A který z těch obrázků v tom článků ukazuje downgrade u RTX efektu?

mas tam odkaz na vsechny tri redakce na originalni clanky kde je jasne popsano kde doslo ke snizeni efektů.. staci si to procist poradne

"ano ale az po aplikaci patche kde RT efektyoklestily, ze nemaj nic spolecnyho s temi efekty ktere slibovala nvidia na sve puvodni prezentaci"toto tvrzeni je lzive. to by se redaktorovi nemelo stavat, prokazatelne lhat do vlastniho clanku. to je na vyhazov.dle Digital Foundry doslo ke zvyseni poctu rays, zvyseni poctu povrchu na ktere se vztahuje RT, zpresneni RT v nekterych situacich a oprava nekterych glitchu.https://www.youtube.com/watch

Nějak nerozumím, o co vám všem objevitelům Ameriky vlastně jde.Už při první prezentaci Huang celkem jasně řekl, že na dostatečný výkon grafických karet bychom museli čekat minimálně dalších deset let, a tak se rozhodli, že to zkusí s hybridním renderingem a filtrováním přes neuronové sítě.Tak jo, tak se na všechno vykašlem, jakékoliv snahy o dosažení realističtější grafiky zařízneme a budeme čekat, až bude na grafikách dvě stě miliard tranzistorů, abychom se pohnuli dál a budeme pohoňkávat nad tím, jak se nám díky asynchronním shaderům povedlo zvednout framerate o osm procent.

Jako první vlaštovku a pokusná technologie OK, ale ne za tak šílené příplatky navíc. Pokud by 2080Ti stála jako 1080Ti při příchodu, tak vše naprosto OK.

asi tak, priplatek 70% z ceny u 1080Ti vs 2080ti jenom kvuli tomu ze to jadro je obrovsky (kvuli TR jendotkám) je nesmysl.. Tak at tam to TR klidne nechaj ale neuctujou si za to ten brutalni priplatek..

Tak si kup 1080ti. Boze, to jsou tady vsichni nesvepravni?

proc bych ji kupoval ja uz ji mam :)

tak graficky vykon se meri dle FPS odjakziva.. Jak jinak bys to chtel merit.

Napríklad ja by som tam chcel vidieť výsledky aj kariet AMD

https://www.zive.cz/clanky/ray-tracing-do-her...

Takže AMD to nepodporuje a ty tu ideš pindať do NV.
A ak sa nemýlim v BFV je použité DXR čo je súčasťou DX12 a nie RTX čo je nadstavba od NV

proc podporovat neco co v soucasnem stavu nefunguje poradne a prodrazuje to grafiky o desitky procent.. vsak si spocitej kolik % čipu zabiraj RT jednotky v cipech Turing.. A ted si spocitej jak to ty cipy prodrazuje a zda to za to opravdu stoji.. Jenom mezi 1080Ti a 2080ti je cenovy priplatek 70% a vykon narostl jenom o 20-30%. A proc? protoze ten cip je obri aby tam ty RT jednotky dokazali napcat. Kdyby tam ty jednotky nebyly, mohla bejt 2080Ti levnejsi a ve finale i vykonejsi protoze by nemela tak vysokou spotrebu, mohla bezet na vyssich taktech nebo tam misto RT jednotek mohli narvat vice CUDA jednotek a vykon by byl lepsi napric 99% her na trhu

Já to beru tak, že bylo potřeba postrčit technologii kupředu. Možná to zatím není tak úplně použitelné, ale aspoň se díky tomu začne v oblasti RT něco dít.

Hm... tak já se teda úplně pitomě zeptám, kolik procent čipu zabírají RT jednotky v čipech Turing?

Ježiš, chtít zrovna po něm procenta? Tak to bude jízda

celkem dost..
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/0...

Chceš tím říct, že u svých výpočtů k tomu, kolik místa na čipu zabírají RT cores, vycházíš z tohoto snímku?

Ako si to mám výsvetliť "Kdyby tam ty jednotky nebyly, mohla bejt 2080Ti levnejsi a ve finale i vykonejsi protoze by nemela tak vysokou spotrebu" To akože 2080Ti nieje výkonejšia ako 1080Ti? Alebo ako to myslíš?

kdyby cip nemel RT jednotky byl by mensi a veslo by se tech cipu vice na jeden wafer. tudis by byla vyrobni cena za jeden cip mensi.. u TSMC se plati cena za jeden vyrobeny kremikovy plat..

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 01. 2019 13:42

A ako to súvisí s tou tvojou vetou?

k rozliseni..pokud grafika za 35tis neutahne par RT efektu ani v 1440p tak proc by to nekdo zapinal. Vetsina lidi co si koupit grafiku za skoro 40tis ma doma urcite 4K monitor a chteji hrat na maximum ve stabilnich 60FPS coz 2080Ti zvlada pokud se nezapne RT..Jedina hra co zatim umi RT (i kdyz po poslednim patchi nic moc) je BF5 ale zde museli vyvojari efetky tak osekat ze si lide dost stezuji protoze vuci tomu co nvidia ukazovala ve svych prezentacich na ray tracing jsou aktualni efekty ve hre tak 1/10.. PProtoze pokud by ve hre vyvojari ty efekty nechali na takove urovni jako je ukazovala nvidia nezvladla by to poradne ani 2080Ti v low rozliseni 1080p... Take se v posledni dobe ukazalo ze k tomu aby karta rozjela RT v BF5 ani RT jednotky nejsou treba, viz testy s TITAN V.. Na foru se uz objevilo i par lidi co pomoci upravy config souboru ve hre rozjeli RT efetky i na grafikach Pascal predchozi generace od Nvidie a vykon je pry take dobry. Proto se hodne lidi domiva ze RT efekty v BF5 nejsou uplne koser a buhvi jak to tu scenu opravdu pocita..

Jasně.
Vulkan jde zapnout na předchozích generací AMD karet = známka technologické vyspělosti architektury a spása lidstva. Jéžiš, to byly oslavné články o Ashes of Singularity. Jakmile RT někdo zapnul na předchozí generaci = nehoráznej podraz a vůbec celý RT je blbost na kterou si stěžuje imaginární "spousta lidí", není to košér a bůhví jak je to ojebané. Jak RTX 2080Ti "nezvládala" před patchem se samozřejmě dohledat nedá, úplně nehratelný https://www.pcgamesn.com/battlefield-5-nvidia-rtx-...
Taky bych rád připomněl dobu kdy Belka tvrdil, že RT si nikdo kvůli minimálnímu rozdílu zapínat přece nebude, ale teď řeší jestli má scéna 5 nebo 10 poletujících lístečků

Vulkan aspon na kartach co ho umej zveda vykon a rozhodne nejsou kvuli podpore VUlkanu cipy tak obrovsky a drahy. Porovnavas neporovnatelne.

A ty napíšeš takú sprostoť, a čo iné má ten Vulkan robiť? To niesu grafické fičúry ale náhrada za OpenGL

VULKAN resi jednu vec a to mnohem efektivnejsi vyuziti HW.. proto grafiky ktere ho podporuji maji mnohem lepsi vykon pod Vulkanem nez pod OPENGL, ktery byl silne zastaraly uz nekolik let dozadu..

Názor byl 1× upraven, naposled 15. 01. 2019 11:07

No jó, OpenGL je zastaralý protože na AMD kartách podává horší výkon než nVidie. Když ale přijde nVidia s Ray Tracingem kde si AMD ani neškrtne tak je to absolutní nefunkční zbytečnost a nemá smysl to podporovat (to jsou přesně tvoje slova z 14. 01. 2019 12:11).

pokud RT poradne nefunguje ani na karte za 35tis s cipem 700mm+ tak chapu AMD ze se do toho nehrnou.. Jinak AMD podporuje Ray Tracing na profi urovni uz radu let... Tj to neni nejaky odpor ze strany AMD k tyhle technologii.. Oni jasne rekli ze smysl RT bude mit az to bude fungovat napric celym spektrem nabidky a hlavne v hratelnych FPS.. a to proste v souacsny dobe neni mozny nejsou na to technologie. Vsak vyvojari se do toho taky moc nehrnou, neumej to konzole (DX12 i Vulkan ano) a neumi to 99% karet na trhu co je mezi lidma.. A jelkoz se AMD soustredi hlavne na mainstream kde maj velkou cast svych prodeju tak se proste nediv ze to zatim odkladaj.. ma Nvidia nakou RT kartu v hodnote pod 200 dolaru? nema vid? proc asi? protoze se do ty ceny proste zatim nevejde.. uz 2060 ma vykon v RT defakto ne moc pouzitelny a to je grafika za 10tis+

Názor byl 1× upraven, naposled 16. 01. 2019 10:35

"pokud RT poradne nefunguje ani na karte za 35tis"60 FPS v BFV na Ultra v 1440p, ale to né to tu budeš furt mlít jak kolovrátek jak to nefunguje https://www.techspot.com/review/1759-ray-tracing-b... "Jinak AMD podporuje Ray Tracing na profi urovni uz radu let..."Ano, AMD vydalo renderovací plugin pro profi karty a to na začátku října 2018 ty řado let. To samé šlo na nVidii z roku 2014 (Bunkspeed, iRay, V-Ray), teď tohle jede na RTX 2080 Ti o 1/3 rychleji než na 1080 Ti https://www.youtube.com/watch"Oni jasne rekli ze smysl RT bude mit az to bude fungovat napric celym spektrem nabidky a hlavne v hratelnych FPS"Další lež, Lisa Su na CESu při představení tří vrtulového Radeonu VII, resp. částečně vadného MI50/MI60 řekla: "Raytracing je podle nás důležitou technologií. Je to jedna z nich; existuje jich sice více, o některých teprve uslyšíte, ale uslyšíte i o tom, co s raytracingem chystáme". Tady to máš přeložené protože evidentně neumíš anglicky http://www.hrej.cz/novinky/2019/01/14/amd-ra... Najdi si to kdyžtak na YT, je to zhruba v první půlhodině."Vsak vyvojari se do toho taky moc nehrnou"To sis zase vytáhnul z prdele - každej vývojář ví, že s RT si ušetří hodiny bakingu fake textur a nic lepšího zatím neexistuje ani ve filmovém průmyslu kde se RT/GI používá 20-30 let."A jelkoz se AMD soustredi hlavne na mainstream..."No jistě, proto teď vydávají kartu za $699 - to jsem úplně žhavej jak tu cenovku budeš ukecávat jako mainstream když jsi pomluvil cenu $345 u RTX 2060, kterou jsi vehementně zařadil do hi-endu protože je o neuvěřitelných $50 dražší než předchozí GTX 1060. "ma Nvidia nakou RT kartu v hodnote pod 200 dolaru? nema vid? proc asi?"Má AMD vůbec nějakou RT kartu? Nemá viď? Proč asi? "2060 ma vykon v RT defakto ne moc pouzitelny"Ano 48 FPS je naprosto nepoužitelné

Taky mi tu chybí kecy ohledně "standardů" kterýma ses oháněl v době první alfa verze Dooma a Vulkanu napříč internetem všetně spamování na jednom českém eshopu. To bylo keců jak nVidia něco neumí a jaká je to svatokrádež! Tak hlavně, že vývojáři psali, že na nVidia kartách bude Vulkan zprovozněn později - pak se ukázalo, že Doom běhá rychleji, to ses zdekoval jak malá holka. To samé v bledě modrým u Wolfensteina šest půlek keců jak nVidia nepodporuje standard. Ale teď když AMD nepodporuje na 159% DirectX 12 protože neumí DXR tak je ticho po pěšině, žádnej článek, nic prostě - udělat tohle nVidia tak na ní nenecháš nit suchou.