25 let počítačů IBM PC

Diskuze čtenářů k článku

T-roi  |  12. 08. 2006 00:28  | 

njn, to jsem ještě byla na houbách:_))... ale stejně je fakt zajímavé, jak se IBM dovedlo prosadit... co říkáte?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mol  |  12. 08. 2006 01:03  | 

Ty hlavní důvody byly přece jiné: a) snadné klonování -- PC bylo sestaveno ze standardních součástek, v podstatě až na BIOS a PC DOS. Naklonovat reverzním inženýrstvím BIOS nebylo tak těžké a exkluzivity na PC DOS se IBM vzdala a Bill ho pak mohl vesele prodávat dalším výrobcům; b) snadná rozšiřitelnost pomocí karet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 08:02  | 

Dovolím si mírně nesouhlasit:
ad a) Klonování bylo až později, až poté, co bylo na snadě, že toto je správná cesta (tedy PC) a že se klonování vyplatí.
ad b) to přece bylo u Apple II a jiných strojů také, to nebylo privilegium PéCéček.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mol  |  12. 08. 2006 13:27  | 

ad a) kdepak, první klony byly do 1 roku (1982), viz treba http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC_compatible
ad b) jasne, ale bez toho by to nikdy takovy uspech nemelo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 14:55  | 

Vraťme se zpět k tomu, co bylo v článku. Původní důvody, které jsem uvedl, byly pro rozšíření IBM PC (tedy originálu). Ten se přece nerozšířil jenom proto, že někdo vyráběl klony. Pozice pro karty jsou příjemnou okolností, ale ta byla také u strojů, které se nerozšířily či rychle padly pod stůl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  12. 08. 2006 22:28  | 

Prvotním cílem IBM už při návrhu bylo stvořit počítač, od kterého bude možné vyrábět snadno klony a tím chtěli dosáhnout velkého rozšíření, proto použili v té době již ne nejnovější součástky, žádné zákaznické obvody, vše bylo zdokumentováno a zveřejněno, a nic s výjimkou BIOSu nebylo patentováno. IBM chtěl vydělávat na prodeji BIOSu.

To první jim vyšlo, díky snadné vyrobitelnosti se toho chytla opravdu řada výrobců na celém světě.

To druhé jim nevyšlo, protože firmy jako Phoenix, AMI a Award patent na BIOS obešli použitím "clean room" technologie.

Jak byla pro rozšíření PC ona volná kopírovatelnost hardware důležitá ukázal případ sběrnice MCA, která měla nahradit sběrnici ISA, ale narozíl od ní si ji IBM patentoval. MCA se kvůli tomu vůbec neujala a zůstala specialitou několika modelů řady IBM PS/2 (model 50 až 95) a několika typů NCR, Apricot a Tandy. Zbytek světa přišel s se sběrnicí EISA, která se tedy taky moc neujala. Až PCI byl další rozšířený typ.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  13. 08. 2006 20:02  | 

to s temi klony nebylo prvoplanove... ibm potrebovalo vyrobit vlastni osobni pocitac co nejdriv to slo a proto museli pouzit bezne soucastky misto ruznych specialit a aby zabranili klonovani tak pouzili aspon patentovany bios

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  14. 08. 2006 00:05  | 

Já jsem na přednáškách Edy Smutného slyšel tu variantu, že to prvoplánové bylo, nijak dál jsem to nezkoumal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honza  |  13. 08. 2006 22:21  | 

muzete nejak jednoduse objasnit, co je ta "clean room" technologie? diky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  14. 08. 2006 00:03  | 

"clean room" technologie, nebo také se jí také říká čínská zeď, funguje tak, že jsou dva týmy - v jednom jsou analytici, mají k dispozici originální BIOS a říkají, co má dělat, druhému týmu, v kterém jsou programátoři. Ti vždy něco naprogramují, předají prvnímu týmu, ten vyhodnotí, jestli BIOS dělá, to co má, pokud zjistí odchylky, tak je popíše a předá druhému týmu a tak pořád dokola, až je k dispozici BIOS, který se chová úplně stejně, jako ten původní, ale je napsaný zcela od nuly a ne na základě znalosti kódu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DR  |  15. 08. 2006 21:24  | 

Jenom k těm sběrnicím. Kromě minimálně rozšířené EISA existovala také sběrnice VL Bus (VESA Local Bus), která se používala před nástupem PCI a nějakou dobu souběžně. Byla to levnější a rozšířenější alternativa k EISA sběrnici, používaly ji hlavně grafické karty a řadiče HDD. VL Bus byl narozdíl od PCI taktován stejně jako procesor, takže u CPU na 40 a 50 MHz bylo výhodnější použít VL Bus, neý PCI, které bylo fixně na 33 MHz a tudíž s procesorem asynchronní. A jak jsem hledal ještě něco k EISa sběrnici, našel jsem tohle http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=21524&CAI=2104 .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sombon  |  14. 08. 2006 23:00  | 

A) Klony ? zabudni... IBM mala patent na všetko. Zbernicu, Grafiku, BIOS, dokonca aj skriňa PC bola ich. Keby IBM nepodcenila neuváženosť svojich krokov a nebrala sféru PC s tak veľkým dešpektom (robí tak dodnes - viď LENOVO), asi by žiadne klony neexistovali a doma by sme dnes mali AMIGU 9000 alebo ZX Spectrum 3D turbo 2000 prípadne ATARI 8040TT. Spôsob akým sa PC dostalo do popredia je jej vlastný roky rokúce. Hrubý nátlak na šéfov nákupu vo veľkých korporáciách a štátnych úradoch (nekúpite - poletíte - máme známych) je povestný. Vtipy z toho obdobia hovoria za všetko. Skrátka ŠtB = "šuvix". Nepopierateľná kvalita komponentov a vážnosť vzbudzujúca značka sa nedá poprieť. Aj preto mám túto značku spomedzi výrobcov PC (napriek truhlovito nemennému dizajnu) naozaj rád a nikdy ma nesklamala.

B) Rozšíriteľnosť ? To muselo prísť XT a neskôr AT aby sme mohli hovoriť o nejakej rozšíriteľnosti vzbudzujúcej túžbu po PC. Skôr to bola masívna reklama a vzor (veľké firmy majú - aj ja chcem). Koniec koncov - adaptéry do slotu ISA nebola novinka, ide predsa o bežné "tlefónne" dosky amerických tel. ústrední. A IBM to tam dala s pocitu "čo ak niečo...?"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka  |  12. 08. 2006 01:18  | 

jupii, kdo to chce koupit? Dam cenu 1/2 te puvodni hehe mam IBM PC desku s 256KB ram, 8088 bez copru, ma to 60W zdroj je tam 1 51/4 s 160KB zabirajici 2 pozice a 2 je 51/4 360KB zabirajici jiz jen 1 pozici a pod ni je zaslepka. - urcite origos - k tomu je origos zelenej a jeste jeden neorifos oranzovej ADI monour - vysvicenej ale taky facha, je v tom hercules GK pres celej komp co by ani nesla soupnout do 16 bit ISA, proste jen pro 8Bit ale zato ma mrte integracu no a ta seriova tiskarna doted tiskne, sice maze ze se to neda precist ale funguje a je k tomu i orig. kabel s kovovejma ci litinovejma konektorama, vse velmi kvalitne provedene a celkem zachovale. Co se mi ale nejvic libi, ze vetracek ve zdroji znacky PANAFLO kterej uz mel urcite neco nalitano sem si z toho pujcil a dal do svojeho kompu co uz mam nakej rocek - k6-2 500MHz s linuxem puvodne RH 5.1 - FC4 nyni a za celou dobu sem na nej nesahl. Nejen ze se porad ty roky toci uplne potichu a stejne, ale ani se mu na lopatky nechyta prach. Takze nechapu proc uz se takovihle vetraky nedaj sehnat. Ikdyz koupim nakej super duper hyper cooler treba ArkticCooler tak sice jede ale lopatky se mu spinej. No proste je videt ze tenkrat se pocitalo s tim ze to chvili musi makat a neco vydrzet a ze to zelezo kolem proste stalo v porovnani s tim HW uplne prd. Dnes je to naopak a kdyz chci kloudnou bednu co nema plechy z alobalu tak stoji pres 4000kc bez zdroje, ale coz o to, ale sehnat nakou... ale peknej clanek. Diky,.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 08:09  | 

Gratuluji, takový stroj sháním do sbírky
Jenom k povzdechu nad kvalitou - je to problematika ceny. Tehdejší stroje stávaly opravdu velké peníze (počítač IBM PC AT s barevnou EGA-ou (či jak napsat "egou") a IBM tiskárnou za půl milionu Kčs (tj. zhruba 10x nové osobní auto Škoda 105, stávající tehdy 53 tisíc). Pak nebylo nutné šetřit na mechanické části. Ale dnes? Desetkrát tolik nestojí počítač, ale auto. Počítače se tedy 100x zlevnily (když to porovnávám k těm autům). Chceme-li se vrátit k tehdejší kvalitě, musíme se vrátit či alespoň přiblížit k tehdejším cenám.
....a děkuji za pochvalu Časem jich bude víc...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  12. 08. 2006 10:50  | 

To neni vubec pravda, kupte si desku Tyan, serverovy CPU, serverove ECC pameti, ... dostanete cenu 2x-3x vetsi, ale kavlitu velkou.
Nebo si kupte hy-end znackovy PC, kde se na soucastkach tolik nesetri, nebo si kupte SPARCa, grafickou wokstation, server ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 11:11  | 

Milý Izaku, však říkáme oba totéž, jen jinými slovy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  12. 08. 2006 18:31  | 

Mate, prosim, tu sbirku nekde dokumentovanou? Na klonu XT jsem zacinal, jeste mi tu strasi Macintosh LC :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  13. 08. 2006 09:53  | 

Proc uz se tak kvalitni vetraky (ale samozrejme nejen vetraky) nedaji sehnat ?
To je jednoduche. Zijeme v ere Zmrdismu. To vase XT bylo vyrobene v predzmrdi ere, kdy cilem bylo vydelavat na vecech, ktere opravdu fungovaly a spolehlive slouzily. Dnesni cile jsou trochu jine - vydelavat na tom, ze se budou neustale tocit kvanta nekvalitniho zbozi, aby museli uzivatele neustale obmenovat. Nejhorsi na tom je, ze rada tech mladsich z nas uz predzmrdi eru ani nepamatuje a dnesni stav jim pripada normalni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  13. 08. 2006 10:26  | 

Ja napr. vlastnim Zenita z roku 1986.
CPU - klasika 8088 4.77MHz, 256KB RAM, 2x360 5.25" kB FDD.
Pozor - ted prijde bomba - je to prenosne - vpodstate laptop. Baterie uz je samozrejme nepouzitelna. Jinak 100% funkcni vcetne vestaveneho 300 Bd modemu.
Zajimavosti je, ze to ma vestaveno par PIM aplikaci vcetne emulatoru terminalu primo v ROM - jsou pouzitelne, aniz je treba bootovat OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sombon  |  14. 08. 2006 23:16  | 

Ja mam doma original IBM PC. Mechaniku 5.25" 160KB PLNEJ výšky (nie ako autor článku píše "dvojnásobnej"). To iba novšie mechaniky majú POLOVIČNÚ výšku. Mám k tomu aj HDD v úctihodnej kapacie 5(!!!)MB. K tomu MDA grafiku s IBM momo monitorom - ten klasický s dvomi ovládacími prvkami. A čo je najlepšie... stále funguje. Ale ak mám povedať pravdu... Toto všetko sa dá zohnať na burzách. Ale taký originál SMEP 52/12 server + 2 terminály, to nezoženiete na žiadnej burze. A to ma s.e.r.i.e, že skončili neuvážene na Martinskom smetisku. Manželke zaberali veľa priestoru, tak som sa ulakomil na to PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
John Jigsaw  |  12. 08. 2006 02:56  | 

A co dál? Jak to bylo dál? Chceme podrobnější článek, celou historii počítačů. Od Eniac až po pentium, a pěkně dopodrobna. Jak, kde, kdy a co!!! Jen to napíšte! Je to určitě zajímavější než nějaká grafárna! Spousta čtenářů ani nepamatuje pentium I a ráda by si o to přečetla,...., tak pište. Je mi Šedesát a stál jsem za jedním z prvních tranďáků v čechách. Já tu historii znám!, ale ostatní???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zd  |  12. 08. 2006 07:40  | 

je mi 26 ale taky se dozvim vic info. Opr.zajimavy pocteni na cem se driv parilo:))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sombon  |  15. 08. 2006 00:03  | 

Tlesk, tlesk, tlesk... Presne tak, ja mám 35 a počítače mi učarovali, keď som mal 8-9 rokov. Vtedy počítače na firmách ešte naozaj počítali. Pamätám si dierné štítky a dierné pásky (jednu som dokonca ručne dieroval - v martinskej ZTS do CNC stroja). Vtedy LAN-párty vyzerali inak. Vedeli by ste napríklad naťukať BIOS pred štartom v surovom kóde do pamäte s spustiť ho ? Myslím naozaj iba "nuly" a "jednotky". Aj takí ľudia existovali. A ruku na srdce - kto z vás ovláda aspoň assembler a neprogramuje objektovo - myšoidne. Kto z nás dnes vie, čo sa vnútri našich strojov naozaj deje ? Kto sa podujme a napíše podrobnú kroniku zrodu počítačov a mikroprocesora (niekedy mi aj slza vypadne, keď v cenníku obchodnej spoločnosti vidím slovko "mikroprocesor". A nie to suché urážlivo krátke "procesor". Naše "pece" si to nezaslúžia.). A vie vôbec niekto z vás, čo to bolo PMI80 ? A kto to bol Babbage, Schickard, Leibnitz, von Bertalanfy ? Že Blais Pascal nemeral iba tlak ? A prečo Pentagon a NASA programujú kritické aplikácie v jazyku ADA ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 08:04  | 

Vše je v plánu Chcete na tom spolupracovat, hlavně na těch nejstarších tématech? Prosím ozvěte se mi. veselik@centrum.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jekor  |  13. 08. 2006 09:11  | 

Na takový články je škoda peněz, plaťte radší pořádný testy novinek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  13. 08. 2006 09:56  | 

Dalsi "pohodovy mlady" clovek
At jsou zde radeji clanky o historii. Urcite bude uzitecne, kdyz se dnesni decka dozvedi, ze se kdysi veci delaly _opravdu_ a ne jen naoko a pro efekt jako dnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Carlos  |  12. 08. 2006 09:16  | 

super clanek aspon ce clovek dozvi neco o histrii PC jen tak dal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eggzott  |  12. 08. 2006 09:52  | 

ibm.com/history

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Almon  |  12. 08. 2006 09:26  | 

opravdu zajimavy poctenicko ... neuveritelny, jak jde vyvoj ku predu, dnes mam 100x vykonejsi mobil, nez pocitac pred 25 lety

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  13. 08. 2006 10:05  | 

Ano. 100x vykonejsi mobil.
Ale - nepocitam - li hrani vicemene stupidnich 3D her - na tech PC se vpodstate dela stale to same (trochu zjednodusuji, ale na principu veci to nic nemeni). Dnes potrebujete brutalni vykon CPU na uplne trivialni cinnosti na ktere tehdy stacila CPU 8088 na 4.7MHz (mnohdy i mene).
Myslim, ze by tehdy nikoho nenapadlo, jak se veci budou vyvijet - tedy velky pokrok v hardwaru (jehoz zakladni princip je ale stale stejny a nic zasadne noveho neprinasi) a minimalni pokrok v softwaru (spise ukrok stranou smerem k tomu, aby software mohl tvorit kazdy Jouda, podle cehoz to pak dnes vypada - je to katastrofa bez rozdilu platforem, neuveritelna neefektivni zverstva dnes najdete jak ve Windows, tak v Linuxu ci MacOS). Ti, kteri stali pred 25 lety u startu PCcek se dnes asi divi. Rekl bych, ze predstavy mnohych byly jine.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Vyskočil  |  13. 08. 2006 19:56  | 

V dobach 8088 na 4.7MHz bych potreboval server, nebo aspon nadupanou pracovni stanici, abych zvladl to, co ted delam na svem notebooku . Vzdyt s takovycm procesorem bych nemohl pouzivat ani vimko (o verzi 7 ani nepremyslim)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  13. 08. 2006 19:58  | 

S tim 'vi' si delate srandu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fuyusan  |  14. 08. 2006 09:34  | 

Třeba si srandu nedělá. Existovala šestnáctibitová verze VI? Pokud ne, tak by na to potřeboval procesor s 32-ti bitovou adresací. Takže 80386 nebo aspoň MC68000.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  14. 08. 2006 10:36  | 

16bitova verze vi urcite existovala. Uz jenom proto, ze prvni Unixy byly provozovany mimo jine prave na 16 bitovych strojich (ale nebyla to pochopitelne PC). Jisty klon Unixu slo provozovat i na 80286, existovaly dokoce i experimentalni porty pro procesor 8086, jenze bez ochrany pameti to jaksi nebylo ono.
Myslite, ze editor "vi" je neco extremne narocneho a ze byl problem jej prelozit a upravit pro libovolnou architekturu ? Samozrejme pisu o _puvodnim_ "vi".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fuyusan  |  14. 08. 2006 11:07  | 

Nemyslel jsem, že by to bylo něco náročného. Spíš mi jenom připadalo, že pokud bych měl hotový 32-bitový produkt, tak by se mi ho nechtělo přepisovat na 16-bitovej a už by asi bylo jednodušší napsat něco od začátku. No to je jedno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eggzott  |  12. 08. 2006 09:54  | 

50 rokov disku sa ide slaavit .. a ono sa to pouzivalo v kompoch az od cca '86 ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 11:15  | 

Pozor, je nutno oddělit označení "počítač", "osobní počítač" a "osobní počítač IBM PC (a kompatibilní)". První počítač měl pevný disk od 4. září 1956, kdežto osobní počítač PC až v první polovině 80. let

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 08. 2006 13:58  | 

Hmm, jde o to, čemu říkáte "pvný disk". "Winchester" dnešního typu vznikl až v roce 1973. Je pravda, že IBM RAMAC měl nevýměnné plotny, ale to byla mostrózní konstrukce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 14:48  | 

Čemu říkám "pvný disk"? Myslím, že ničemu
Dotaz nezněl "disk tak akorát s hlavou na plotnu", ale první pevný disk (bez dodatku). O co tedy jde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  12. 08. 2006 22:07  | 

O co jde? To netuším... Ještě drobnost: Proč hovoříte o "dvojnásobné výšce" disketových mechanik? Pokud je mi známo, tohle je "full-height" a až později se začala používat tzv. "half height", která se v 5.25" pozicích používá dodnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  17. 08. 2006 09:27  | 

Hovořím o dvojnásobné výšce z prostého důvodu - z dnešního pohledu, aby si mladší čtenáři nemysleli, že šlo o prostor jedné mechaniky (tak, jak se to chápe dnes), ale že to byl prostor dvojnásobný. Pokud se na to budeme dívat z pohledu té doby, tak potom je to samozřejmě tak, jak píšete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SMRT  |  12. 08. 2006 09:56  | 

Pridavam se k nazoru ze by to chtelo vic takovych clanku a podrobnejsich i kdyz ja zacinal na ATARI 800XL ale tehdy citaval o PC.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  12. 08. 2006 10:47  | 

Plně se pod to podepisuji, opravdu moc pěkný článek a zdál se mi i perfektně vyvážený - nechtěl byste "jako vedlejšák" naučit psát takhle kvalitně i pana Waice (OK, dělám si legraci, to prostě nejde)...
 
Ač historii pamatuji, dozvěděl jsem se spoustu nového.
 
A s tím desetinásobkem ceny auta u kolegy předřečníka nemohu souhlasit: pamatuji ATčko 286 s jednou 5,25" mechanikou a 20 MB diskem kupovanou tuším v roce 88 (určitě před revolucí) za ATS v Rakousku a stálo to kolem 40 kKč v přepočtu (legálně získané valuty, protože to bylo pro vědce, který to opravdu potřeboval). A auto kupovali rodiče přesně v té době za 55 kKč, starou Škodovku 105ku, poslední "sériee, než ji stopli. Uznávám, že je to o pár (doslova) let později než letopočet v článku uvedený, ale ve chvíli, kdy se u nás dal poprvé legálně PC sehnat, stál řádově totéž, co auto...
 
Já začínal až s Amigou s tím báječným CPU 68000; na stroji, který měl duši (alespoň se to tehdy říkalo). Uměl neuvěřitelné věci: nevídaný počet (256!) barev a zvuk byl čtyřkanálový a tak dokonalý, že se z toho protáčely panenky (nebo spíš uši?).  PC v té době mělo šílený beeper a kdo si vzpomíná na kvalitu zvuku v nějakých autíčkách či Budokanu hraném na Herkulovi, uzná, že to byla jiná generace. A stačilo několik málo let, objevil se první SoundBlaster, začaly se běžně používat VGA karty  s 256 barvami a jak se ten rychlík rozjel, zůstaly všechny ty 32bitové Amigy i Atárka stát na nádraží, zatímco v té době 16bitové PC nabíralo čím dál větší rychlost jak v technologii, tak v marketingu.
 
A po pár letech vývoje ty stojící nejen dohnal, ale i předjel - a nahradil. A to tak dokonale, že dnes i poslední významnější desktopová  větev, co nebyla PC kompatibilní (čti Apple Mac), to vzdala a přešla tam.
 
A pak tu byly ještě desktopy v krapet jiné cenové kategorii, tj. o třídu výše, na druhou stranu také ale i výkonem o třídu výše. HPčka, PS/2ky, Suni, SGI a podobní. Pokud ale vůbec dokázali přežít, ač nabízeli skvělé možnosti, živoří a podíl mají mizivý. Zamačkávám za ně slzu a prosím o minutu ticha...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 11:23  | 

Autor článku a onoho příspěvku jsem stále já A neprotiřečíme si. Já psal o roku 1986 (či možná konci 1985 - nevím přesně, kdy byl pořízen, sám jsem jej zažil v září 1986), originálním IBM PC AT s 30MB diskem a kompletním vybavením. O dva roky později se ceny posunuly úplně jinam i díky zapojení výrobců jako HP atd. (ti mají třeba pécéčka od 1985). Navíc asijský tygr dělal s cenami své.
Problém se skvělými stroji s procesory Motorola 680x0 byl právě v procesorech. V kritickou dobu zaspaly, zatímco Intel se posouval mílovými kroky dopředu a ztrátu na Motorolu dohnal. Bylo to znát na tehdy tradičně porovnávanou dvojici i486 / MC68040. A pak se to posunulo někam úplně jinam, protože procesory Motoroly byly svým způsobem hozeny do koše a přešlo se ve výsledku na PowerPC. Ale to už je jiná pohádka...
Mezi další byly starosti samotných výrobců. Kde je dneska Commodore / Atari, kdo vlastní práva na stroje Amiga / ST? Kdo i tehdy je mohl vyrábět? Bojovaly spíš s Applem než s PC (si myslím). To byla pro ně pořádná konkurence.
...a připojuji se k rachotu vašich slzí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  13. 08. 2006 07:22  | 

No já si ani nejsem jistý, co se kdy nejvíc porovnávalo, podepsal bych se asi minimálně pod to, že 486 vs 68040 byly poslední dva kusy, u kterých to mělo ještě rozumně smysl.
 
Za sebe bych asi hlasoval pro nejporovnávanější dvojici 68000 a 286ku (ne-li dokonce jen 8086ku). Další (a asi poslední alternativou) je dvojice 68030 a 386.
 
Jenže zatímco ty další generace už rychlostně vyrovnávaly (o architektuře asi nemá smysl moc mluvit, ta je dle mého soukromého názoru u 68000 prostě geniální (čti: okopírovaná, ale geniální), zatímco x86 má kvůli kompatibilitě handicap, kterého se asi nikdy nezbaví), byla 68000 opravdu o dost rychlejší než konkurence. Navíc do budoucna perfektně rozšiřitelná (klasickou ukázkou je např. ovládání virtuální paměti či nedejbože dokonce již v té době podpora multiprocesorů!). Sečteno a podtrženo kvalitní 32bitový (32 bitů používáme ještě dnes po 20 letech!) procesor, který měl v oblasti architektury náskok mezi 5-10 lety a byl i výkonově lepší - a všechen ten neuvěřitelně drahocenný potenciál promrhaný díky méně schopnému marketingu a menší ochotě financovat další vývoj, jaká šílená škoda (040ka už jen doháněla 486ku, a i když existoval ještě poslední mohykán v řadě, tedy 68060, ve skutečnosti již o novou generaci nešlo a Pentia od Intelu, 5x86ky a K5ky od AMD či 5x86 od Cyrixu/NexGenu prostě utekly svou rychlostí do jiného světa)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fuyusan  |  14. 08. 2006 10:13  | 

68060 měla na rozdíl od 68040 superpipelining (2 fronty podobně jako Pentium), takže o novou generaci šlo. Taky byl dost předělanej matematickej koprocesor. Rychlostně s Pentiem stíhala, dokud bylo Pentium tak na 60 - 90 MHz. Jakmile Intel začal zvyšovat frekvence, tak už nestíhala.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tonda  |  12. 08. 2006 15:23  | 

Amiga zobrazovala standardne 256 barev az v roce 1992 s prichodem AGA cipu v A4000/1200. Mel byste si doplnit alespon ty zaklady, abyste se jednak nezesmesnoval a hlavne nedelal ostudu Amize.  BTW to "slavne" PC jeste ani dnes nedokaze radu veci, co Amiga z roku 1984...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radek  |  12. 08. 2006 22:03  | 

já mám pocit že Amiga 1200 měla 16mil barevnou hloubku.256 měla snad Amiga 1000,500/600

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fuyusan  |  14. 08. 2006 10:11  | 

Amiga před AGA čipsetem uměla zobrazovat 4096 barev. No... normálně to bylo max 32 + 32 s polovičním jasem na jednom tv řádku, takže klidně 4096 na obrazovku + extra barvy ve spritech, pak existoval mód (HAM), kterej dokázal těch 4096 zobrazit naráz, s tím že ale měnil postupně červenou, zelenou modrou. No, nechce se mi to rozepisovat podrobně, najděte si to
No a Amigy s AGA čipsetem uměly naráz 256 barev na jednom řádku z 16 777 216, no a existoval mód HAM8, kterej fungoval obdobně jako HAM, akorát zobrazil naráz těch 16 777 216 (pro šťouraly: vím že 16 777 216 bodů se na obrazovku nevejde .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hyena  |  14. 08. 2006 11:10  | 

HAM na AGA chipsetu uměl jenom 262144 barev - modifikovalo se jenom spodních 6 bitů složek. I tak je to ale úctyhodný počet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fuyusan  |  14. 08. 2006 14:16  | 

Pravda. 2 bity výběr modifikace R, G, B nebo číslo paletovýho registru a 6 bitů pro změnu barvy nebo číslo registru. Jak jsem moh zapomenout No, vždyť i většina prvních "true color" SVGA karet měla taky jenom 18-ti bitový barvy. A spousta LCD monitorů to tak mám dodnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  12. 08. 2006 22:03  | 

"BTW to "slavne" PC jeste ani dnes nedokaze radu veci, co Amiga z roku 1984..."

A samozrejme to plati i naopak :) Ta stara rachorina nedokaze ani desetinu veci, co dnesk dokaze nove PC

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fuyusan  |  14. 08. 2006 10:20  | 

A samozrejme to plati i naopak :) Ta stara rachorina nedokaze ani desetinu veci, co dnesk dokaze nove PC
Mno, a asi by bylo hodně divný, kdyby to tak nebylo ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  13. 08. 2006 07:59  | 

Když už jsme u toho zesměšňování, měl jste si nejdříve ověřit fakta, než začnete psát takhle tvrdě. Nemáte totiž pravdu ani v jednom případě.
 
Co se týče VGA, to dostatečně pokryl již pan Souček, Amigu nyní zpřesním, ale za svým si samozřejmě rozhodně stojím:
 
Ještě před Amigou 500, což je stroj, o kterém se tu předpokládám všichni bavíme, byla první Amiga, totiž Amiga 1000. Kupodivu již ta uměla zobrazit až 4096 barev najednou a Amize 500 tato schopnost zůstala.
 
Moc dobře si vzpomínám na jeden obrázek prohlížený ještě na Amize 500: byla to fotografie dítěte, sestry nějakého programátora, který si pohrál s barvami tak, aby vypadaly v rámci těch 4096 jako TrueColor. Byl jsem z toho tenkrát naprosto perplex, budilo to na monitoru opravdu dokonalý dojem fotky. Něčeho, co dnes považujeme za standard, když už využíváme digitály více než analogové foťáky. Jenže dnes je rok 2006 a tehdy byl 1988, přičemž tyto schopnosti měla již Amiga 1000 z roku 85, tedy více než 20 let nazad. Kde byly s grafikou a zvukem tehdejší PCčka, o tom snad nemusím  moc psát.
 
Takže jestli tu někdo dělá ostudu Amize, jste to Vy, když ani neznáte všechny její možnosti (režimy videa se daly přepínat celkem jednoduše, navíc na většinu z nich vám stačila i pouhá televize)... Amiga byla dokonce tak geniální, že na jediném monitoru dokázala zobrazovat i více virtuálních obrazovek s různými videorežimy (stačilo prostě potáhnout myší tu úplně nejvrchnější lištu a viděl jste na další obrazovky)... Jojo, 512 kB tzv. Chip RAM rozšířitelné až na mego, vot kakaja těchnika to byla již před dvaceti lety (Chip RAM sloužila nejen hlavnímu CPU, ale i všem koprocesorům, včetně toho grafického, nebo ještě lépe včetně těch grafických)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 08. 2006 20:14  | 

Až na ty počty barev u amigy a vga jste to napsal dobře :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  12. 08. 2006 23:12  | 

Amigu neznám, ale na originálním VGA jde zobrazit opravdu jen 256 barev současně, a to ještě jen v rozlišení 320x200 bodů. V rozlišení 640x480 to bylo jen 16 barev současně. Barvy se nastavovaly v palette registrech z 262144 možných.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Atari  |  12. 08. 2006 21:33  | 

Velmi dobre si to napisal snake !!! Ja som tiez zacinal na Amige a suhlasim s tebou
Amiga bola vypracovana.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  12. 08. 2006 23:53  | 

Apple je Pc kompatibilni? mi nak uniklo....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  14. 08. 2006 03:50  | 

Tezko rict. Dnes asi jo, protoze na Macu klidne nabootujete Windows XP a dalsi OS prelozene pro x86 architekturu coz se dnes asi mysli kompatibilitou s IBM PC kompatibilnimi pocitaci. Ono by to jiste slo i v minulosti ale Apple pouzival PowerPC procesory od Motoroly (pozdeji Freescale) a IBM pro ktere Microsoft Windows neportoval (krome NT pro vlastni ucely a zrejme i dalsi verzed ktere v nejake podobe pouzil pri priprave XBoxu 360).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jouda  |  14. 08. 2006 13:12  | 

Apple presel z PowerPc na x86 Intel procesory. Nema to ale Bios, ale nejaky EFI. Win na tom jdou spoustet pomoci Boot Camp.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jfk  |  14. 08. 2006 14:34  | 

No EFI je standard, uz jsem videl i spoustu klasickych PC od typickych vyrobcu IBM PC kompatibilnich PC s EFI - v EFI se proste pusti emulace Legacy BIOSu a Windows vesele nabootuji. To je take zrejme nutna cast BootCampu od Apple. Detaily bohuzel neznam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paia, Paia  |  15. 08. 2006 10:12  | 

Apple už před 12 lety dokázal přečíst diskety naformátované na PC, dokonce se daly importovat txt, doc, xls soubory (jen se převádělo kódování znaků z 1250 či 852 či ansi do macovského). Samozřejmně to neuměl v defaltní instalaci, musely se nainstalovat určité doplňky.
Příklad: redaktor na DOSu v T602 napsal článek, nahrál ho na disketu, disketu dodal do DTP sekce sazečovi, ten si přečetl obsah a článek prsknul v QuarkXPressu na patřičnou stránku novin či časopisu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dandys  |  13. 08. 2006 09:08  | 

Tak s tou cenou jste na těžkém omylu.Rok 1988 286-245 000Kč.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laco  |  12. 08. 2006 11:31  | 

Vyborny clanok, ale pripada mi nedorobeny.Kde sa docitam co nasledovalo, co nikdo nepredpokladal, tak ako sa v uvode pise.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  12. 08. 2006 11:42  | 

K těm cenám - pravdu mají všichni, protože tu vládla dnes už těžko pochopitelná socialistická ekonomika. Němec u nás dostal za marku 2 Kč, to byl oficiální kurs. Pokud měl člověk štěstí, a dostal devizový příslib, tak se k tomu kursu počítala přirážka 300% až 400% (nepamatuji se přesně), což pak vedlo k ceně marky na černém trhu okolo 10 Kč. Podniky ale měly smůlu, pokud nedostaly přidělené devizové koruny, tak si prostě nemohly ze zahraničí vůbec nic koupit. (Devizové koruny byly jen poukázkami na nákup deviz.) Toho využívali různí spekulanti, kteří pak prodávali počítač, který v Německu stál 1500 marek klidně za těch půl miliónu korun. A podniky po tom skočily, protože mohly disponovat miliardami českých korun, ale v cizině si za ně nic koupit nemohly. Jedna firma tohle dělala oficiálně, bylo to JZD AK Slušovice, které díky vysokým kontaktům mohlo exportovat zemědělské produkty do zahraničí a utržené devizy nemuselo odevzdat státu, ale mohlo za ně nakoupit počítače. Jinak na tom vydělalo spoustu jednotlivců i organizovaných skupin, koupit počítač za 1500 DM a dostat za něj v bazaru 300000 Kč nebylo špatné, když před tím na černém trhu koupili marky za 10 Kč, zisk 2000% se hodí. Po "velkospekulantech" šla státní bezpečnost, nekteří skončili za mřížemi, ale většinou peníze udělaly své a STB, SNB, prokurátoři i soudy je nechali na pokoji, to za socialismu nebylo jiné.

Po roce 1989, ještě před tím, než byla zavedena plná směnitelnost koruny, tak byly zavedeny devizové aukce, na kterých podniky prodávaly přebytečné devizy firmám, kterým se nedostávaly. Pamatuji se reportáž, ve které si Vladimír Jirka, majitel Unimarketu, velmi liboval, že nakoupil marky za 60 Kč, jak je to výhodné. A také to výhodné bylo - v prostředí, ve kterém doznívala pokroucenost socialistické ekonomiky. Pro nepamětníky, v okamžiku vyhlášení směnitelnosti (konvertibility) koruny byla marka za 18 Kč.

Takže pravdu mají ti, kteří říkají, že PCčko stálo 40000 Kč jako ti, kdo říkají, že totéž stálo půl miliónu. To už dneska mladí lidé těžko pochopí.

Počítače odpovídající původním PC/XT byly ve velkém dovezeny do ČR z Peru, značka byla Novatec, a byla to klasika - procesor 8088 na frekvenci 4,77 MHz, CGA karta a monitor (CGA = grafika 320x200 ve 4 barvách, nebo 640x400 černobíle). Kompatibilní počítače byly vyráběny i u nás, SAPI-86 z Tesly Strašnice, SAPI-2 už nevím odkud, klon vyráběla i Tesla Kolín, na Slovensku Závody výpočtovej techniky vyráběly PP06 a další. Všechno to byly klony PC/XT, někdy s procesorem 8086, který se vyráběl v Sovětském svazu a byl tedy dostupnější než 8088.

Se softwarem si za socialismu většina firem nelámala havu, ve Slušovicích prostě nahradili všechny copyrighty "(c) Microsoft Corporation" a "(c) Digital Research" textem "(c) JZD AK Slušovice" a vesele je prodávali za velké peníze. Prostě Divoký Východ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 11:55  | 

Ano, peruánský Novatec, na ten jsem už zapomněl... Jak krásně obraz zrnil Nemá to ještě někdo, byť nefunkční? Do sbírky...
A ve sbírce mám pár manuálů k TE-DOSu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alík  |  12. 08. 2006 16:48  | 

Ne ne, počítač se jmenoval NOVOTEC, ve firmě jsme je měli, 20MB HDD, EGA monitor, tiskárna 9 jehel EPSON. Před přenášením se musel disk zaparkovat příkazem shipdisk, jinak mohlo dojít k poškození hlav a ploten. Tehdá stál 70KKčs.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  13. 08. 2006 06:52  | 

Heh, že by? Já si pamatuji na parkování originální 286ky (myslím, že byla opravdu od IBM, ale úplně jistý si nejsem) příkaz "park".
 
Ono to dnes vypadá jako legrace, že se před vypnutím počítače měl pro jistotu disk zaparkovat (právě kvůli možnému poškození, kdyby se s ním hýbalo či kdyby se dokonce přenášel).
 
Jenže.... Jenže dnešní disky to dělají úplně stejně, jen s tím rozdílem, že automaticky, protože je při vypnutí zpátky zatáhne "neexistence napětí". Dřív tam byl krokový motorek, který takové možnosti neměl - posunul se prostě o tolik, o kolik se mu přikázalo a na té pozici zůstal. To je dnes nepoužitelné kvůli nedostatečné přesnosti krokového motorku, navíc by to bylo i výrazně pomalejší.
 
A to už vůbec nemluvím o aktivní ochraně notebookových disků (začíná to být již standard, ještě před dvěma roky to měla snad jen IBM a Toshiba, dnes má ukázku něčeho obdobného prakticky každý výrobce). Akcelerometr a na něj pověšená ochrana, která během méně než desetiny vteřiny disk zaparkuje a nejlépe i zastaví, aby maximalizovala šanci na přežití při pádu z větší výšky (případně dokonce při nárůstu pouhých vibrací nad bezpečnou mez)...
 
Takže parkujeme neustále, jediný rozdíl je v tom, že už konečně nemusíme psát před vypnutím "park" a pak "down" (snad jsem to pořadí neobrátil, v každém případě mělo předcházet ještě flushnutí smartdrv, protože tehdejší disky si na vyrovnávací paměť nehrály a bez cache byly rychlé skoro jako disketa)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  13. 08. 2006 11:26  | 

Já se pamatuji na oba příkazy, park i shipdisk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada, Lada  |  12. 08. 2006 21:32  | 

Pokud vím, JZD Slušovice mělo svou vlastní výrobu počítačů z dovážených dílů. Stejně tak mělo pro ně vlastní operační systém. Mohl bych uvést i jeho přesný název, ale originální slušovickou knihu s jeho popisem mám 200km odsud, takže nemohu sloužit. Slušovicím také patří (možná dokonce celosvětový) primát v dodávání PC s předinstalovanými programy. Vedly se kolem toho nejrůznější řeči, protože programy nebyly většině zákazníků k ničemu. Týkaly se totiž výhradně použití v zemědělství. Kladem ale je, že díky instalaci programů bylo na slušovické počítače spolehnutí, protože byly odzkoušené a vyladěné. Bohužel nevím, kam přišly slušovické časopisy, kde jedna inženýrka popisovala různé další zajímavosti včetně originálního způsobu skrývání dat před nepovolanými (něco na způsob steganografie).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada, Lada  |  12. 08. 2006 21:51  | 

Neklame-li mě paměť, tak slušovické počítače měly nainstalován i textový editor T602 od 602. organizace Svazarmu v Praze — později SW602. T602 byl u nás nepochybně nejrozšířenější textový editor, byť dokonalejším byl brněnský MAT a byla snaha prosazovat Starwriter. T602 v. 3 už byla velice dokonalá a díky češtině bratrů Kamenických — CP852 (ukradl jim ji Microsoft) nepsaným standardem v DOSu. Nepochybuji o tom, že T602 leckde ještě dobře slouží.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  12. 08. 2006 22:07  | 

Čeština Kamenických neměla CP852, to je standardní Latin II, ale CP895 (třeba ve FoxPro 2.5 až do dnešní Visual FoxPro 9) nebo výjimečně jsem zahlédl i CP867 (od Borusíka?). WordPerfect 5.1 Kameníky podporoval taky. Pro referenci:
CP852 = Latin II: http://www.microsoft.com/globaldev/reference/oem/852.mspx
CP895 = Kameníci: http://www.ryston.com/x/globaldev/reference/oem/895.htm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  14. 08. 2006 08:47  | 

Kameníci byli gebiálně navržení.

Pro zobrazování znaků s diakritikou bylo potřeba buď :

- rozjet grafický režim (jako T602), ale to nešlo u textově orientovaných programů
nebo
- používat VGA s ROMkou, ve které byla vypálená čeština (v horních 128 znacích) - to ale neměl k dispozici každý


No a genialita kódování Kamenických je v tom, že po krátkém zácviku se dá český text číst v textovém režimu i na neupravených kartách, protože jednotlivé znaky jsou namapovány na symboly, které se jim aspoň trochu podobají (např. "ř" je nahrazeno rámečkem "zdola doprostřed a doprava").
Nebylo to ideíální, ale někde to holt muselo stačit. A když to porovnám s kódováním Latin2 (za stejných podmínek skoro nečitelné), je to nebe a dudy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  12. 08. 2006 21:58  | 

Pokud se pamatuji, tak napsali nějakou kopii CP/M 2.2 optimalizovanou pro Z80, snad BIOS, BDOS i CCP, ale to nebylo na PC. Ale třeba takový skvělý program POWER od Pavla Bredera (pro CP/M) jen přejmenovali na UFO a dávali k němu jen stručný manuál, protože sami nevěděli, co ten program dělá. Tenkrát jsem ho disasembloval a zjistil, že má spoustu dalších funkcí



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Čechoslovák  |  13. 08. 2006 15:50  | 

Pokiaľ si pamätám v dobe, o ktorej píšete neboli žiadne Kč, ale Kčs (Československá koruna)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  13. 08. 2006 16:05  | 

Správně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta  |  12. 08. 2006 12:08  | 

... se datuje myslim o trochu drive a prukopnikem byl Apple.

http://www.mujmac.cz/art/hw/historicke-zvraty-apple-hardware.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
veselik, veselik  |  12. 08. 2006 14:42  | 

Možná že Vám to uniklo, ale článek se jmenuje "25 let počítačů IBM PC" a nikoli "25 let počítačů PC"...   Společnosti Apple Computer nikdo její historii nebere (stejně tak dalším výrobcům)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  14. 08. 2006 03:37  | 

Zde je nutno autora pochvalit, skutecne vsude pise IBM PC kompatibilni a nikoliv 25 let PC - tomuto faux pas se pritom nevyhnula ani Ceska Televize, ktera informovala o vyroci vzniku osobnich pocitacu, coz bylo pro usi pametnika velice bolestive. Osobne jsem se k pocitaci dostal az pozdeji, muj prvni byl ZX Spectrum, potom na chvili IBM PC XT s DOSem, pak Apple Macintosh se System 6.5 a vyssim, pak zpatky IBM PC AT s Windows 3.11 a pozdejsi a nakonec Apple Macintosh s OS X a nouzove Win XP. Stary pocitace nesbiram ale par krasnejch kousku jsem videl - napr. jsem si zahral po letech nove (!) naprogramovany Tetris na Apple Lisa .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wamp  |  12. 08. 2006 12:54  | 

Verte neverte ale model IBM 5150 mam doma. Pred rokem jsem ho koupil od jednoho tipka za 1000Kc. Je plne funkcni. A ted kdyz vim ze to ma takovou cenu. Tak se ho jen tak nevzdam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mečislav Kozel  |  12. 08. 2006 12:59  | 

... papírovej počítač z Ábíčka? http://www.root.cz/clanky/papirovy-pocitac-cgs/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  13. 08. 2006 20:05  | 

No samozrejme. Kdyby to v aBc tenkrat nevyslo, buhvico bych dnes delal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ditys, Ditys  |  14. 08. 2006 15:26  | 

Mám doma v šuplíku, stále je plně funkční .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paia, Paia  |  15. 08. 2006 12:54  | 

No jéje, na Měsíci jsem přistával bezpočtukrát. Po pár letech jsem pak program z papírové záložky přepsal do Basicu na IQ151.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wojta  |  12. 08. 2006 20:03  | 

Vše nejlepší oslavenci...

Jinak v Praze se plánuje výstava pro nadšence historických počítačů na první dny v září.
Viz. http://sphp.objectis.net/akce/vystava-2006

Bude to v budově Smíchovského nádraží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  12. 08. 2006 22:00  | 

"Můžeme s IBM PC nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno, co se proti tomu dá dělat."

Toto je dnes uz tak trapne klise, ze se mi jezi vsechny chlupy na tele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wojta  |  12. 08. 2006 23:18  | 

Ovšem vše přesně vystihuje. Velká většina ostatních platforem se nakonec odebrala do věčných lovišť.
Ono to taky není k zahození, představte si, že by každý měl úplně architekturou odlišný počítač a byla mezi nimi minimální kompatibilita, každý počítač jiný OS a jiný hardware.

Překvapivě, dostal se mi před pár měsíci do rukou starý PowerBook asi z roku 1993 (http://www.lowendmac.com/pb/145.shtml). První počítač od Applu, který jsem měl v ruce, jinak jsem odkojený na x86 platformě. Super stabilní operační systém a aplikace na 8MB RAM běhaly fakt svižně. Windows 3.x si o tom tou dobou nemohly ani nechat zdát. Apple to v minulosti v počítačích dost podělal, asi špatný marketing nebo předražené výrobky, i když v současné době se zase dostává zpět na výsluní, jen s cenami by mohl jít víc dolů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  12. 08. 2006 23:00  | 

"Operační systém IBM PC DOS (Disk Operating System) kombinoval vlastnosti malého CP/M a velkého světa UNIXu."

Tohle by mě docela zajímalo - co bylo na PC DOSu 1.0 převzatého z Unixu a nebylo v CP/M? Nic mě nenapadá. Ostatně CP/M 86 byl s PC-DOSem 1.0 do značné míry kompatibilní a většina programů běžela pod oběma operačními systémy stejně. Aby ne, když PC-DOS byl okopírovaný CP/M do té míry, že se (dodnes!) shodují čísla funkcí při volání jádra operačního systému, jenom místo CALL 5 v původním CP/M 80 je to INT 21.

A s těmi podobnými příkazy - to tedy nevím, rm = del, cp = copy, mv = ren (a později i move), ls = dir, cat = type, záleží/nezáleží na velikosti písmen, spustitelnost souboru určuje atribut/určuje přípona, stromová struktura od rootu / písmena označující disky, dopředná lomítka / zpětná lomítka, jednouživatelský systém / víceuživatelský systém, systém práv je/není.... no z pohledu uživatele tam toho moc podobného nevidím.

Microsoft vytvořil vlastní klon Unixu, jmenoval se Xenix, ale moc se neujal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  13. 08. 2006 20:07  | 

Napriklad adresare.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  13. 08. 2006 21:11  | 

Ty ale v MS-DOS 1.0 ani 1.1 nebyly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  14. 08. 2006 00:02  | 

To mate vlastne pravdu. Ovsem v pozdejsich verzich ano. Inspirace Unixem zde byla zcela zjevna.
Pak me namatkou napadaji treba "promenne prostredi". Dale treba presmerovani do/z souboru (<,<<,>>,>), roura (i kdyz v DOSu spis jeji napodobenina).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  14. 08. 2006 00:11  | 

A to adresáře a přesměrování byly jenom v Unixu? Už se nějak nepamatuji. Spíš bych řekl, že to byla obecná vlastnost většiny operačních systémů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  14. 08. 2006 07:44  | 

V te podobe, v jake se to objevilo v DOSu bych rekl, ze to do znacne miry z pohledu uzivatele bylo inspirovano prave tim, ze nekdo od MS (ci spise nekdo od nejakeho dodavatele MS) sedel aspon par hodin u terminalu s Unixem. Delal jsem na nekolika OS, provozovanych na starych minipocitacich ci salovych pocitacich, ale v teto podobe jsem to nikde nezazil - az prave v Unixu a v DOSu. Pokud nekdo zna nejaky stary OS, kde to vypadalo skoro stejne, rad se poucim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yarda, Yarda  |  13. 08. 2006 08:13  | 

Je třeba zde připomenout pana inženýra Smutného.
Když se u nás chystalo několik podniků začít vyrábět počítač IBM PC komp. ze součástek co byly tehdy u nás dostupné, tak se snažil, aby tyto počítače byly kompatibilní alespoň mezi sebou, Tak vznikly počítače SAPI86, které se vyráběly v různých podnicích ale desky byly záměnné (pro zajímavost - všechno bylo na zásuvných deskách, žádný MB).
Byl to můj první počítač PC komp. co jsem koupil synům. Ještě asi mám doma trosky z něj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yarda, Yarda  |  13. 08. 2006 08:24  | 

Bylo by dobré se zmínit, že když IBM přišel s řadou PS2 nekompatibilní s původní řadou PC AT a nechal si tam všechno patentovat aby se na tom nemohli přiživovat jiní výrobci, tak vznikl "klan (asi) devíti" výrobců, kteří od procesoru 386 dále pokračovali v původní koncepci.
IBM se prosadil i když v době kdy jeho PC vzniklo, byly na trhu dokonalejší počítače (pamatuji si, že s osobním počítačem přišel poměrně pozdě a tehdejší zavedení výrobci jej ironicky vítali do svého klubu) asi proto že byl kapitálově silný a trh mohl zaplavit.
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KArel  |  13. 08. 2006 09:15  | 

Naopak, se skutečným osobním počítačem - tedy věcí nezávislou na nějakém "výpočetním centru" a zároveň s reálnými schopnostmi pracovat v kanceláři (nikoliv hrát hry doma), přišli v IBM jako první. A ostatní výrobci po prvním úsměšku jen zmateně zírali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yarda, Yarda  |  13. 08. 2006 10:33  | 

Počítače z před PC éry také mohly pracovat v konceláři a mnohde pracovaly. Pod operačním systémem CP/M mohly běhat textové editory, DBase, Multiplan a jiné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  13. 08. 2006 11:34  | 

Český počítač na editaci textů Text01 taky běžel na CP/M 80 s upraveným WordStarem 3.3.

A existovaly i zcela české projekty pro CP/M, jako např. databázové programy REDAP - http://www.redap.cz/ - se shellem, jaký není ani v DOSu, nebo FAND.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  13. 08. 2006 10:50  | 

Hehe to je vtip ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jfk  |  14. 08. 2006 14:41  | 

"Naopak, se skutečným osobním počítačem - tedy věcí nezávislou na nějakém "výpočetním centru" a zároveň s reálnými schopnostmi pracovat v kanceláři (nikoliv hrát hry doma), přišli v IBM jako první. A ostatní výrobci po prvním úsměšku jen zmateně zírali."

To je zert,ne? Kolik je vam let? Welcome IBM, seriously. To vam nic nerika? Kdyz uz zertujete, tak tam dejte smajlik, jsou tu i mladsi a/nebo neinformovani ctenari, kteri by mohli myslet, ze jste to myslel vazne - takhle nejak vznika obecne chybne povedomi, ktere je znacne odlisne od skutecnych vedomosti..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kaka  |  13. 08. 2006 09:54  | 

Ach jo, skoda ze IBM PC nezustalo jen kancelarskym sracem ale "stalo"
se multimedialnim pristrojem. Naprosto debilni architektura byla prosazena tvrdym marketingem a zlikvidovala de facto domácí pocitace. Vlastnil jsem skvely stroj Atari ST z roku 1985 s 32bitovým procesorem MC68000 na 24-bitové sběrnici, 16barevnou grafiku a 3-kanalovym 8-bitovym zvukem. Když jsem si chtěl zasmažit, vložil jsem disketu do drivu a jelo se. Zadne blbe instalace, bezpecnostni "zaplaty" - OS byl v ROMce .

Jinak co se tyce amigy - 1. generace s AA grafickym cipem standartne zobrazovala 32 barev z palety 4096 v rozliseni 320x240 bodu. Ovsem preprogramovanim blitteru (HW akcelerace grafiky) se dalo zobrazit vsech 4096 barev. Ve hrach se to nevyuzivalo kvuli tehdrejsi pametove narocnosti.
2. generace s AGA/AAA chipsetem zobrazovala 32 nebo 256 barev z 262144 moznych. Ovsem zase se daly zobrazit vsechny barvy.
Zvuk zvlada Amiga 4-kanalovy v 8-bitove hloubce a max 48kHz vzorkovanim. Bylo to pseudo stereo : 2 kanaly Levy vystup 2 pravy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  13. 08. 2006 20:17  | 

Take me to stve.
Byvalo to tenkrat daleko zajimavejsi. Kdyz se clovek dostal koncem 80.let do Nemecka a zasel do specializovaneho obchodu (nebo vlastne i bezneho obchodaku), bylo tam pocitacu az oci prechazely (vcetne PCcek). Stacilo si jen vybrat - a ke vsemu spousta periferii, doplnkovych desek a spotrebniho materialu. Dnes ? Clovek si rika, zda se spis nedostal nekam zpatky nez dopredu - par sedivych krabic, par monitoru a toje vse. Je to opravdu skoda, ze to tak dopadlo, dovedu si velmi dobre predstavit koexistenci nekolika vyrobcu a platforem - stacilo by pouzivat standardni otevrene formaty pro data.
Jinak vlastnim take jedno originalni a funkcni Atari ST s monochromatickym monitorem. Mam toho vic - napr. i Sinclair QL, o 8 bitech ani nemluve. Byval jsem tehdy aktivni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  14. 08. 2006 04:08  | 

Wow, Sinclair QL! Jo byl to jinej svet - Amstrady, Atarka, Amiga, Sinclair, Apple, IBM,.. vlastne ted po letech se dostavame zpet, predevsim diky internetu, aplikacim co bezi jinde nez na nasich pocitacich, prenositelne formaty kdy neni zdrojova aplikace vubec podstatna a otevrenym kodum, kdy si lehce prelozite pro cilovou platformu (viz. treba programy pro Linux "Finkovane" do OS X..). Dneska uz tedy zase muzete mit libovolny pocitac s nimz jste spokojeni a zaroven nebyt prilis obtezovani proprietaritou vaseho okoli. Bohuzel jak pisete, ten vyber je denes neuprosnou honbou za nejnizsi cenou znacne omezeny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  14. 08. 2006 07:37  | 

Vyber je v osobnich pocitacich, mereno stavem rekneme v letech 1986 - 1991, primo katastrofalni. Do jiste miry to zachranuji Linux a MacOSX, ktere se v posledni dobe, prece jen, dostavaji na vysluni (budme radi za to). Jenze to jsou jen operacni systemy. Hardware na kterem vetsinou bezi, jsou zase ta sediva a spatne navrzena PC (bohuzel dnes uz i vcetne MACu - co jineho budou intelovske Macy nez trochu lepsi PC s MacOS ?).
V obchodech nuda a sed. Mate na vyber PC anebo PC, pripadne PC (ktera jsou stale odvozena od toho z doby pred 25 lety!!). Tem, kteri koncem 80. a zacatkem 90.let nevideli specializovane obchody (ci i ty zminene obchodaky) na zapade, dnesni stav asi pripada normalni. My, kteri si pamatujeme, jak to tenkrat bylo, jen zamackneme slzu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jfk  |  14. 08. 2006 14:58  | 

Ted jsem si vzpomnel na Atari Transputer - viz. http://www.atarimuseum.com/computers/16bits/transputer.html
http://www.classiccmp.org/transputer/atw800.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_Transputer_Workstation

Je neuveritelne jak pokrokove technologie v te dobe firmy Atari, Commodore, Apple a dalsi vyvijely.. Dnes, tak jak narazime na technologicke limity frekvence se oklikou dostavame zpet k temto architekturam - x jader, x procesoru, propojeno rychlou sbernici = masove paralelni zpracovani dat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mokra_zaba  |  13. 08. 2006 10:13  | 

Abych jen neprudil o tom, jak ty veci tehdy byly kvalitne vyrobene ve srovnani se soucasnym cinskym shitem, nezbyva nez autorovi podekovat.
Po clancich pana Waice je tento clanek uplnym pohlazenim. Ja si tu dobu dobre pamatuju. U nas jsme tehdy na zacatku 80.let o jakychsi IBM PC cetli jen v kratickych zminkach na "zelenych" strankach Amaterskeho Radia a dal stelovali sve 8 bity (ale 1.PC byl do jiste miry vlastne take 8bit). Informace jsme hltali hlavne z casopisu, dovezenych z Nemecka - aspon to melo dobry vliv na nasi jazykovou vyuku . 1. PCcka se sem dostala zhruba kolem roku 1985...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  14. 08. 2006 10:23  | 

uzil jsem si tim hodne srandy a mam jej doted
http://86.49.88.110/~jirka/060131_103310.jpg
http://86.49.88.110/~jirka/060131_095500.jpg

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  14. 08. 2006 12:39  | 

Amiga, to byl pocitac - skoda, ze zemrela. Jeste si pamatuju, jak jsem pouzival DeluxePaint na kresleni a smazil hry bez jakekoli nutnosti instalace. Rychly os s perfektnim multitaskingem, a ta grafika  Architektura PC je zastarala, porad se vychazi z nejake puvodni 386. Co takhle udelat naprosto novou, sice nekompatibilni, ale poradnou architekturu? Neco co by odpovidalo roku 2006?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  14. 08. 2006 15:34  | 

IBM Cell?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Substance242  |  15. 08. 2006 08:26  | 

Ahoj, idem trochu neskoro, ale skvely clanok a este lepsia diskusia.

Ja len tak, ze doma IBM PC nemam, pretoze mi akosi jeho predstava do bytu vobec nepasuje... kam s tym, ta vec do bytu skratka nepasuje. Stale som v hlbke duse tak trochu nahnevany, ze prave tato technologia vyhrala nad ovela vyspelejsimi Amigami a ST, kde bolo graficke rozhranie standardom a multitasking na Amige fical na pol mega ramete. Ak teraz niekto spomenie PC hru Prince of Persia (tu prvu), tak mam chut ho kopnut, kedze v tom case boli hry na naozajstnych pocitacoch niekde uplne inde a Prince je skor na smiech.

No nic. Doma stale veselo pouzivam podla mna jeden z najlepsich pocitacov v historii vesmiru - Atari 030 Falcon, uz vo verzii od C-Lab. Mam na nom FDI (Falcon Digital Interface - opticky aj koaxialny in/out), 2 Gigovy disk pripojeny cez SCSI-2, legalne Cubase Audio na Midi sequencing aj zaznam zvuku, nejake hry (ale na tie mam hlavne PS2 - inak hry podla mna na PC vobec nepatria, koho by bavilo sa prplat s ovladacmi a kupovat nove grafarne, a stale to mat trhane), textove editory (DTP Calamus dobre sluzilo na Atari TT - "TT" ako "thirtytwo"), a najma dalsie MIDI aplikacie na spravu zvukov syntezatorov a podobne - Falcon ma asi ako kazde Atari zabodovane MIDI rozhranie (skvely tah oproti inak vo vsetkom lepsej Amige, teda este okrem skveleho 70 Hz mono monitora SM 124) a perfektne presne drzi MIDI timing, takze Atarka sa stale vo svete pouzivaju v nahravacich studiach k plnej spokojnosti, samozrejme popri tych vsetkych ProTools a tak. Co som to chcel? Len ze PC bol omyl a ja mam rad svoje Atari, ahoj.

Inak osobne som zacinal na PMD-85 niekedy v - prekvapenie - 1985. A este mi napadlo - co taky Acorn Archimedes, to bola tiez perfektna RISC technologia, kde bolo PC a preco je tam kde je teraz? Fnuk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xX  |  15. 08. 2006 15:10  | 

Acorn -> ARM -> Intel XScale (PocketPC, a pratkicky vsechny smartphones ...). Svet je malej ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radek  |  15. 08. 2006 21:38  | 

No možná je to jen nostalgie,naše děti zas budou říkat jak byly baječné ty věci s monitorem či lcd a že dnes je to uplně jiné.Taky jsem měl Amigu 600 i 1200 a taky na ni rád vzpomínám.Dnes tyto technologie přežívají v herních konzolích.Ale Amigu mám stále v srdci je to pro mě pořád no.1
Taky si myslím že Amiga či Atari ST byl veliký technologický skok vpřed,proto z toho byl v tu dobu každý tak vydřený,včetně mě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radek  |  15. 08. 2006 21:41  | 

A docela by mě zajímalo kde by byla Amiga dnes,kdyby si nechávala ten technologický náskok před pc jako to bylo 1985-1990

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch