Zrychlení Windows díky USB paměti?

Bude zajímavé jestli to přitom swapaku bude mít trochu logiky, aby vám to pak neswapovalo na síťové disky. Dokážu si představit jak u nás v práci máme asi 500 compů a několik sdílených síťových disků, jak si tam pár lidí(nebo Windows svou skvělou logikou) nechá swapovat pár svejch megabajtů, tak se z toho server asi oprcá.

Tak to tu už bylo napsáno několikrát, ale nedpoustím si rejpnout:
vyzkoušel jsem momentálně asi 5 flashdisků (USB 2.0) a u žádného jsem se nedostal s rychlostí zápisu nad 2 MB/s (reálná hromádka souborů). To je ve srovnání s rychlostí běžného HDD cca 40-50 MB/s naprosto směšné. A rozhodně tomu nepomůže o něco nižší přístupová doba flash pamětí oproti HDD.

Nebude to mít fatální následky - v podobě Windows BSOD Astala-Vista?

z clanku jasne vyplyva, ze nejlepsi bude na pocitac navesit co nejvice externich zarizeni. Flash disk, MP3 Player, digitalni fotak, mobil, PDA a take Vase akvarium s rybickami, pokud je vybaveno rozhranim 2.0. Pokud mate malo USB otvoru, vse vyresi USB hub. Myslim, ze budu investovat do nejake firmy, co vyrabi USB huby.

Virtual Hard Drive Pro Edition
http://www.farstone.com/home/ensite/products/vhd.shtml

Jo, to znám v DOSu to bylo v ceně , ale jak se to jmenovalo?!
DEVICEHIGH=C:\DOS\RAMDRIVE.SYS 1024 /E
Ty lidi jsou ale tak blbí....

no ale ja myslim ze ten RAMDRIVE.SYS umel maximalne 32MB VirtualHDD. (toto nebyl utok na tebe)

Tak jsem to tu procetl a musim se pozastavit nad jednim jevem. Vsichni jsou tu chytri az na pudu, argumentuji jak moc to zrychly/zpomaly vykon pocitace a pod., ale pritom z vas nikdo nepochopil oc tu doopravdy jde (neni se cemu divit, "pocitacovy experti" kterymi vsichni urcite jste, maji dosti omezeny zaber mysleni). Jediny ucel tyhle "vymozenosti" je zvysit prodej pametovych karet. Nic vic bych v tom nehledal. Bud ma Microfost podil v nejakem vyrobci, nebo vlastni par patentu na technologie, ktere se v pametovych zarizenich pouzivaji. Takze za tim nehledejde nejake zazracne zvyseni vykonu, je to ciste marketingovy tah. (Podobne jako tomu bylo a je u lednicek-mikrovlnek-pracek-... s displeji ktre umoznuji pristup na internet a automaticke doplnovani lednicek-mikrovlnek-pracek-... pozadovanym sortimentem-spinou.. tam take jde jen o to, aby vyrobci plochych displeju nasli/vytvorili nove odbytiste pro sve produkty).

Ovsem ty jsi to dokonale odhalil, ty tvoje hi-tech lednicky s LCD a pristupem na internet jsou totiz masovka, ma to asi tak kazdy druhy kdo kupuje lednicku, co )) V podobnem primeru by se MS urcite hrozne vyplatilo drbat se s flashkami, kdyz by to v dusledku pouzivalo 0,00...1% lidi

hi-tech lednicky: ja nerikam ze je to masovka, ale byl okolo toho strasnej hype: jak ti bude lednice sama nakupovat, pocitat kalorie, upozorni te na prosly veci ... samozrejme ze se najde malo lidu kteri by neco takovyho potrebovali.. ale tem firmam co vyrabeji lcd panely se za nejaky cas nasyti trh (kazdej uz bude mit misto sveho crt novy lcd panel) a ony to vedi .. proto se ty firmy snazi (nebo spise snazily) spotrebitelum vnutit tyhle produkty aby si tak zajistily nova odbytiste (kazdy ma doma lednici, mikrovlnku .. to mas na domacnost dalsi dva lcd)....
k tomu MS: podivej, na jaky naklady by prisla MS tahle "technologie": vyvoj Visty stal stovky milionu USD .. ale tam nastalo pracuje rada pracovniku-programatoru takze zadny vetsi naklady na vyvoj "USB-RAM" nepadly.. no a na kolik je prislo vyslat tuhle zpravu do sveta? jeden mail nebo webova stranka.. a jaky to muze mit vlivna rust prodeje flasek.. i kdyby se diky tyhle informaci zvysil prodej o 1 procento (jakoze to bude vic, ja si ji tam stejne jako kazdej druhej amik strcim), tak v celkovym mnozsti jde treba o miliony .. a myslis ze milion je malo?

Zajímavá to technologie, ale jistě náš čeká mnohem více...
a) softwarový emulace zvukové karty 5.1 z audiomodemu
b) zavede se nový port MSCPU, bude sloužit k připojení externích zařízení,
jako jsou discmany, mp3many apod. (bude se sdílet výkon DSP procesoru v
rámci zvukových efektů Windows)
c) spořič obrazovky, jenž bude zářit jasně bílým světlěm - > windows
nahradí dokonce i stolní lampičku

rozumím tomu sice jak koza petrželi, ale pokud vím, tak nejrychlejší flash mp3 přehrávače s usb2.0 mají rychlost cca 25 Mbps, rychlost HDD je mnohem vyšší..

Mě tak napadlo možné vysvětlení proč swappovat ještě na flashdisk: Co když počítají s tím že vzhledem k velikosti instalace Visty a velikosti swappovacího souboru se to všechno na disk který bude v té době obvykle v PC prostě nevejde?

Mimochodem, taková zajímavost: 64bitový procesor je schopný naadresovat 16 petabajtů (pokud si dobře pamatuju ty předpony) paměti. To se můžeme těšit na pořádné swappovací soubory (na 32bit to tak jako tak nemohlo být víc než 4GB)

Jak souvisi velikost swapovaciho souboru s mnozstvim adresovatelne pameti?

niekedy sa swap riesi cez strankovanie pamete, procesor ma prevodovu tabulku medzi realnou pametou a logickou pametou, cu mu dovoluje pridat programu na konci pametoveho bloku cerstvo uvolnenu pamet na zaciatku pametoveho priestopru tak aby bola logicky prilepena ZA uz pouzivanu pamete (daju sa stim robit cary) to sa da vyuzit i na swapovanie. staci ked prosesor zisti ze data cast logickej pameti nieje vo fyzickej vyvola prerusenie obluzni program zisti ktora cast swapu to je a ak je volny priestor tak to tam nahraje a upravy prevodovu tabulku a ak nieje plac tak najprv ieco ulozi do swapu.

je to priblizny opis ono je to v skutocnosti trosku zlozitejsie a zalezi i od typu procesoru a od pametoveho modu/modelu ktori pouziva)

a teraz odpoved na vasu otazku. na riesenie swapu takymto sposobom musi vediet procesor INTERNE vediet obluzit VIAC pamete ako ma (swap + fyzicka pamet =< maximalna adresovatelna pamet)

Vy jste snad uplne blbej. Kdy to uz konecne pochopite, a prestanete zvanit o swapowani se kterym to nema nic spolecneho o swapovani?????

Hrozne by ma zauimalo, co je toto za kravina. Ludia v microsofte predsa nemozu byt taky blby. Podla mna tuto informaciu muselo zive nejak zmrsit. Ak je to pravda, tak potom radim MS aby najskor opravil svoju spravu pamate, ktora je uboha (sudim podla toho ako win swapuje. Ja osobne mam radsej GB pamate a zakazany swap). V kombinacii s uplne amatersky navrhnutou disk cache im to samozrejme robi performance problemy, ktore sa znazia vseliako lepit. Prefetching a tato "Flash technologia" budu vsak uplne evidentne na prd. Alebo mi viete niekto vysvetlit, ako by mohol zrychlit pocitac nejaky flash disku s mizernou pristupovou dobou (jednotky ms) a katastrofalnou priepustnostou (par MB/s)? Napriklad oproti tomu, ked dam do PC dalsi GB pamate s pristupovou dobou niekolko ns (min. 1000 krat nizsou ako flash) a priepustnostou min. 100 krat vacsou? Do tejto technologie by som v pripade MS nevrazil ani $. Ak chcu pani z MS nieco riesit, nech sa pozru v prvom rade na disk cache a memory management. A ak nevedia ako, tak nech sa ma kludne opytaju (noti@pobox.sk).

Pod "mizernou diskovou cachi" mate na mysli treba "kdyz chci spocitat checksum CDcka, tak to neznamena, ze ho mas nechat v cachi a odswapovat kvuli tomu ostatni bezici aplikace"? :)

V te flasce by mohla bydlet sponka

tak tohle je nejpřínosnější komentář k článku

Souhlasím, tohle se povedlo.

Tak ten je na 10 z 10

PAN sponka.

Mam doma nejake zbytocne diskety. Aj nimi by sa mohla rozsirit pamat vo Windows Vista.

Nekteri jsou fakt padli na hlavu. Tady nejde o tom zajit si do obchodu a koupit 2 giga flash disku primarne na zrychleni windowsu (to uz je jasne lepsi si koupit DDR). Tady jde ciste o bonus ktery vam zvetsi o nejake to procento rychlost systemu... proc by ne , kdyz uz nekdo ma flash kterej primarne pouziva k prenosu dat.. tak si ho obcas necha v USB portu a timto zrychli windows.
Je to proste sekundarni vyuziti veci ktera ma jine primarni ucely nez slouzit jako pamet windowsu.

Ne, nahlavu ses padlej ty, protoze ja i rozhodne nehodlam svoji USB klicenku znicit tim, ze na ni budu swapovat widle.

Vis kdy ma vyjit vista?? Rok 2006 nejdriv.. Vis ze pokrok jde dopredu? Za par roku na USB uz nemusi byt flash disky jak je zname dneska.. tzn prijdou technologie externych pameti ktere nepujdou jen tak znicit (navic ti nic nebrani tam dat cokoliv jineho , jako usb disk treba a rychlost vytezit z toho ze to bude pracovat s dvou discich zaroven a tim mit i vetsi propustnost dat).

Jenomže to nestačí - když si já tuto "úžasnou vlastnost" vypnu (stejně jako spousta dalších rozumných uživatelů), stejně se pak může stát, že připojím klíčenku do PC u známého - a on mi ji bude vesele hoblovat, aniž bych já o tom věděl a aniž by si to on uvědomil.

Ať už je to pro Wokna dobré nebo ne, nelíbí se mi, že se stanu "nedobrovolnou obětí" bez svého vědomí.

predam pamete alebo vymenim za usb flashky.
zn.:surne!!!

Windows Vista budou hodně pomalé díky tomu že všechna data na všech sběrnicích a discích budou šifrovat. Ale tato technologie tyto Windows zrychlí až fantasticky. Tak to jsem zvědav.

no minimalna konfiguracia na wistu bude napriek tomu vsetkemu rychlejsia ako minimalna konfiguracia na XP

no nevim školy nemám, ale podle ceníku např. alyasoftu stojí "A-DATA FlashDrive 256MB USB 2.0" 641,41 Kč vč DPH a "256MB DDR 400MHz PC3200" 689,01 Kč vč DPH. Rozdíl v ceně je minimální, tudíž nechápu kdo by měl zájem na tom využívat takovouhle fičuru.

Clovek by myslel, ze to bude fungovat tak, ze si koupite nejakou klicenku, kterou budete pouzivat stale jako klicenku, ale v pripade, ze ji budete mit prave pripojenou, Vam jeste dokaze (byt asi jen zcela minimalne) zrychlit chod Windowsu.

No, to je pekna volovina, protoze ten swap je potreba alespon kolem 1GB, nehlede na omezenou zivotnost bunek flash pamet. Drive se na NT serverech resivalo pridanim 1GB - 2GB disku (na SCSI) vyhrazeneho pro swap. Tohle je stejny mechanismus, ale prijde mi ze nejhovadstejsi za posledni dobu. To nemluvim o tom ze komunikace pres USB narozdil od firewire nebo SCSI zbytecne zatezuje CPU.

A na rozdil od firewire a SCSI je USB take pomerne bezne. Bud to bude fungovat a vsichni to budou stastne pouzivat nebo to fungovat nebude a vypne se to (nebo se to nezapne).
S tou zivotnosti to snad tak strasne nebude.

S tou zivotnosti to strasne je, flash pameti se bezne pouzivaji v mnoha zarizenich s jednocipy a ackoliv je flash pamet vyhodnejsi protoze nepotrebuje stale napajeni, nepouziva se pro operacni beh rave z duvodu zivotnosti. Kdyby mel nejaky pes hlidat pouzivani jednotlivych bunek aby se nemleli treba jen prvni v tabulce, tak by to zase ztratilo kouzlo te "rychlosti".

Zvlastni, ja mel za to, ze uz dnes existuji modely, ktere je mozne pouzit jako nahradu za pevne disky.

nato ti staci compactFlash a vhodne poprepajat kabliky (CF karty chodia bud ako disk alebo ako pamet druha moznost sa moc nepouziva a neviem ci ju dokonca niektore karty nedokazu pouzivat) ale neskus nato swapovat

chlapci :)
su
mkswap /dev/sda1
swapon /dev/sda1

a mam swapku priamo na mp3 usb kluci a nemusim cakat na nejaky windows vista. samozrejme to ma svoje zadrhele:
- USB je radovo niekolkonasobne pomalsie, ako bezny, najbeznejsi HDD
- flash disky a ostatne polovodicove pamatove prvky sa castym zapisom a prepisom opotrebuvavaju, cize swapovanim na ne dochadza k ich trvalemu poskodzovaniu
- pri premrstenej velkosti pamati (512 MB) moj pocitac swapku vobec nevyuziva
- pri odpojeni [aj nahodnom] skonci system v kernel panicu
- kryptovanie nie je prave jednym z postupov, ktory by zrychloval beh pocitaca

z coho mi vyplyva, ze m$ zas vymyslel nejaku ptakovinu, ktora sa bude dobre predavat, ale prakticky uzitok veskery zadny.

ja to viem urobit efektiovnejsie



sudo mkswap /dev/null
sudo swapon /dev/null


a mas po problemoch so swapovanim nadobro hlavne ak to das od /etc/rc.d/rc.local



:)

`mkswap /dev/null' je operace konecna? :)

rovnako konecna ako
mkswap /dev/random :)))

mkswap: error: swap area needs to be at least 40kB

hlavně to tady publikuj at to nějakej bfu vyzkouší, víš že" co na živě to svatý"

ja mam swapku nastavenu este od cias, ked som mal v stroji 128 mega ram a behal mi na nom kde 3.3+apache+mysql. ale mam taky pocit, ze teraz uz po nej linux nesiaha...

Nikdo nikdy nebude potrebovat vice nez 640KB pameti.

Windows 95 potrebuji alespon 4MB pameti.

WindowsXP potrebuji alespon 128MB pameti.

Windows Vista potrebuje alespon 10GB pameti.

A co bude dal ? 1TB, 10TB nebo dokonce 100TB ? Koukam, ze vyrobci pameti museli Microsoft podmaznout, tohle je fakt vymysl hodny genia, pamet nahrazovat USB klicenkou.

2002 - Do roka zatočíme se spamem !

Myslím, že v MS dobře vědí co dělají a asi to mají odzkoušené. Chtěl bych jen upozornit, že tady mnoho lidí tady píše cosi o swapování na flash, ale tady se nejdená o swapování, nýbrž o něco jiného. Je to jako u Office, Acrobatu a podobně - ty se vám dnes také přednačítají do paměti už při spuštění a přihlášení. Stějnou možnost máte v Mozille, či Firefoxu a i u jiných aplikací. Systém si vždycky něco předukládá do cache. Data jsou držena v paměti pro rychlejší načtení programu a tudíž samotné paměti je pak méně pro ostatní aplikace, i když nikoliv dramaticky, neboť nejsou načítány celé aplikace, nýbrž jen základní dll knihovny. Pokud se takto data načtou na flash, bude pak moci systém načítat aplikace skutečně rychleji, protože jednak nezaplácá tímto přednačtením hlavní paměť, ale také bude moci načítat data současně ze dvou zařízení - z flash disku základní dll a zbytek z disku. Tím se to urychlí. Pokud vytáhnete flashku, pak se nic nestane, jen to bude pomalejší, neboť systém bude muset načíst znovu celou aplikaci z disku a obsah paměti které se nebude dostávat odswapuje na disk. Na tu flashku ale swapovat nebude - tam bude mít ty data jen pro načtení - alespoň tak jsem to pochopil já...

Co je to všechno platné když odložená data na Flash se budou stejně v případě potřeby načítat pomaleji než z HDD ?

O to nejde. Jak funguje RAID, když se data načítají střídavě ze dvou různých zařízení naráz? I když jsou disky pomalé, pak celkově je to rychlejší. Tady to je podobné. Systém načítá ze dvou různých zařízení. Z flash paměti hlavní dll, kterých je nepoměrně méně, než ten zbytek, který natáhne z disku. Celkově se to opravdu urychlí a navíc musíš počítat s tím, že pokud ten systém nebude mít tato přednačtená data na usb klíčence, ale v hlavní paměti, které bude třeba jen 512MB, tak už pro tu aplikaci nebude zbívat místo a systém během načítání zbytku aplikace bude muset ještě swapovat nepoužívané věci na disk. Tím, že to přednačtené bude mít na flashce, tak ušetří hlavní paměť, nebude muset swapovat (nebo méně) a ještě to urychlí načítaním ze dvou zařízení zároveň.

raid je rychlejsi ako samotny disk? nato si kde prisiel? jedine co mozes u raidu urichlit je citanie ak ich mas na scsi alebo samotnich trakoch a aj to len v malo pripadoch lebo tich par ms ktore si usetril na seekovani stratis pri managmente pola a to este nepocitam strati pri zapise navyse nezabudaj ze polia sa prui citani kontroluju co tiez prida nejake nie pikosekundy ..... a zistis ze data vhodne umiestnena na jednom disku (pekne po fyzickych cylindroch a vedla seba precita kazdy disk najrychlejsie (preto to pouzivaju niektore SQL servre)

nao mas pravdu MS vie dobre co robi oblbovanie ludi maju vyskusane a funguje dobre naco my ma system nieco ukladat na flash ked to mopze precitart z HDD?

inak vydel si aby da daly spustat binarne programy zo zaznamoveho media krore nieje priamo v adresnom priestore procesora? ja nie a ver ze troska otom viem je to moja specializacia

Co kdyz bude pamet na USB jineho typu? Pak bude vadit jenom rychlost USB.

Přesně tak. V době vydání Visty budou flash disky na jiné úrovni a nikdo přece nevylučuje, že se budou prodávat USB zařízení rychlejší, než HDD, takže swap na flash bude rychlejší, než na HDD (o přístupové době nemluvě).

Kdyby byly flashdisky v budoucnu tak dobré, tak by už s nimi nahradili harddisky a celá tahle super věc by byla naprd.

No a o tom, že se chystaj flashkama nahradit HDD v NB si asi ještě neslyšel viď...  Jsou míň citlivé k otřesům a tak...

Slyšel, ale žádný takový běžný notebook jsem ještě neviděl. A pokud by flashky nahradily klasické disky, tak tohle ztrácí jakýkoliv smysl...

jasně že dneska můžeš koupit krabičku co vypadá jako harddisk, která je naspaná flash pamětí, ale bohužel při stejné kapacitě to vyjde desetkrát dráž než harddisk...
proto se to zatím nepoužívá...
a jako rozšířeni systémové paměti je to také nesmysl, protože to má pomalejší odezvu, nehledě na to,že to je připojené přes USB...

LOL, vzdyt takove disky se uz prodavaji i pro komercni vyuziti (driv to mela jen armada), jsou teda zatim nechutne drahe, ale uz jsem videl i kapacitu 144GB

přesně tak, navíc i vývoj harddisků nespí...
a taky proč by měl systém na přenosné zařízení ukládat něco, co se nebude přenášet...
prostě mi to přijde jako blbost, protože tu klíčenku používám jako disketu a né jako interní paměť počítače!

nez Vista vyjde, tak urcite :))

Takže kolik to bude třeba paměti? 1TB, 2TB, 1000TB? Tu poslední hodnotu vidím jako nejlepší, neboť než Visra bude ve finální verzi, tak bude stahovat do paměti ještě půlku internetu.

No, to ale není tak špatný nápad. Po startu MSIE se přednačtou stránky, o kterých si nějaký intelignetní subsystém bude myslet, že se na ně brzo podíváte protože se na ně díváte často. To by možná mohlo i fungovat...

Á - půlka flešky plná porna . To už je škoda, že to pak člověk nebude moc vzít i ke kámošům, když to bude šifrovaný
 

a rovnou se nainstalují i všechny trojany a dialery aby to bylo při jednom

Ne, za prvé na tohle není potřeba flashka, pokud stahuju megový soubor třeba 30 sekund, tak je mi jedno jestli se pak uloží za 0,02 anebo 0,03 sekundy

Za druhé, tuhle funkci nějaký prohlížeč už má, tuším že FireFox. Ale pochybuju že by to bylo opravdu poznat, prohlížeč musí ještě kód stránky zpracovat a dokáže ho zpracovávat i průběžně jak přichází z Netu. Takže pokud mám 512kbps připojení a stránka třeba 200kB, což už je docela hodně, stáhne se mi asi za 3s. Navíc obrázky, CSSka atd. se tak jako tak ukládají do cache. Takže jestli se mi taková stránka pak zobrazí třeba za 4s anebo za 6s, v tom už nevidím takový rozdíl.

Á, máme tu odborníka.

Takovou <|> dokáže vymyslet jedině M$

no kdyz uz to delaji, tak to zbytecny nebude. tvuj prispevek ale jo

aha, tak řekněme, že budu chtít na tu flashku uložit větší objem dat...
připojím, dám kopírovat potřebná data a dělám si jinou práci, po chvíli mě systém upozorní, že na zařízení není místo, i když jsem si byl stopro jist, že se tam všechno vejde, prostě se stane, že mě systém předběhnul...
No, a pokud by tohle chtěli ošetřit, tak by to zase znamenalo další kus kodu, který by akorás zpomaloval systém.
sečteno podtrženo, je to z mého pohledu naprd.

o tom jak to budou mit osetreny je zbytecny se bavit, protoze sme to nikdo nevideli a vymyslet tady nejaky teorie co to zahlasi nebo ne je dost hloupy.

myslenka dalsi "cache" (jesli se to tak dajeste nazvat) mezi harddisk a pamet je tu uz dlouho a naopak me docela zarazi ze to prislo az tak pozde. vzdyt je to srovnatelny s rozdilnou rychlosti registru a pameti, kde ted existuje dost slozita architektura pro L1 a L2 cache. tak proc by to nemohlo byt mezi diskama a pametma? uz jenom tahle myslenka rika, ze se to dost urychly.

to ze to bude USB flash pamet me taky zarazilo, uz jenom kvuli tomu, ze se bude muset vyuzivat USB zarizeni, ktery neni (nebo se pletu?) pripojeny via DMA...

proč nepřikoupit za +- stejnou cenu (rychlého flashdisku) o hodně rychlejší RAM??? s tím flashdiskem se mi to zdá taky jako drbat se pravou rukou za levým uchem....

No spis pravou nohou

Secteno podtrzeno nic zajimaveho.
1) Mam hodne pameti a Win si ji zaplacnou tak aby mi "usnadnili" praci. Inteligentni prednacitani cehokoliv je na vrazdu, nez si to system pokazde zbytecne prechrousta tak si jdu udelat kavu.
2) Mam malo pameti takze mi zaplacnou flashku, ktera stoji stejne jako normalni pamet a je ~1000x pomalejsi.
3) Nebo mam malo pameti, ten system ke flashce nepripustim (proc taky, mivam tam ruzne dulezite projekty do skoly, ktere nemuzu mit na disku abych o ne neprisel) tudiz to cele bude pomalejsi nez XP.
Nemuzu si pomoct ale marketing Microsoftu a reakce lidi na to vypada nejak takhle:
"Ukazalo se, ze se dokonce konaly manifestace, kde se dekovalo Velkemu bratrovi za zvyseni pridelu cokolady na dvacet gramu tydne. A to teprve vcera, uvazoval, bylo oznameno ze se pridel snizuje na dvacet gramu tydne. Je mozne, ze to zbastili driv nez uplynulo dvacet ctyri hodin? Ano, zbastili."
Muj nazor.

Přístupová doba u CompactFlash Card Kingston: 10.8 ms
Průmerna přístupová doba u WD HDD,7200rpm: 8.9 ms
A to slovo prumerna je docela dulezity.

1. Nejak jsem si nevsiml, ze by se mluvilo o flash kartach (ta vase CF neni ani II? pres jaky radic? atd.), ale flash discich
2. Napr. flash disky implementovane jako nahrada IDE HDD maji seek pod 500 mikrosekund
3. Takze i "klicenky" pocitam budou spis bliz k tehle hodnote nez vase CF karta

1. CF karty maji radic vlastni
2. Rozdil mezi CF kartami existuje, ale primarni rozdil mezi CF typ I a II je velikost (II je velikosti MicroDrive)
3. zadnou klicenku jsem jeste zevnitr nevidel, ale pocitam ze mezi cteckou karet s CFkou a klicenkou neni technicky zadny rozdil krome toho, jak vypadaji.
 

Tak to proboha nepocitej a zkus si to. Vem flashku a nahraj na ni 100 MB soubor a pak na ni zkus
nahrat 100 000 souboru o velikosti 1024 B a uvidis o co to je (krute) pomalejsi.

Boha do toho prosim netahej, jednak jsem agnostik, a druhak by me zajimala spise fakta nez vira
Tvuj priklad jsem uprimne nepochopil - mas samozrejme pravdu, ze kopirovani nekolika souboru o stejne celkove velikosti jako jeden velky soubor zabere vice casu, ALE TO PRECE VZDY A VSUDE NA LIBOVOLNEM MEDIU a ne jen flash, ne?
Jina otazka by byla prime porovnani s HDD, ale to kopirovanim stejne nenamerim.

Přístupová doba u CompactFlash Card Kingston: 10.8 ms
Průmerna přístupová doba u WD HDD,7200rpm: 8.9 ms
A to slovo prumerna je docela dulezity.

Funguje fantasticky, kdyz mate obrovske mnozstvi RAM.

Muheheeee

Kolik??? 10GB?? 20GB?? 50GB??

To jsou teda technologie.

Kolik pocitacu, vyjma fandu ma vic nez 512 RAM, zejmena na skolach a ve firmach.

Asi budu opakovat ruzne prispevky, ale nema byt OS spis neco jako spravce zdroju pro ostatni aplikace?? Ne sezrat podobnymi vymysli co nejvice prostredku?? A co kdyz budu casto hrat hry. Kolik zabere predcteni HL2, Doom3, Far CRY a dalsi??

znam dost lidi s 1GB RAM doma ... ve skole mame treba kompy se 2GB RAM :)

jo a rikate jim servery

blbost

blbost, hodne lidi ma doma 2GB ram a ve skole mame taky kompy s 2GB ... a vubec videl jsi ze by mel nekdo 2GB flasku? ...

Porovnejte si rychlost přenosu dat z FLASH a RAM a ať to je jak to je disk je taky mnohem rychlejší než FLASH. Není mi teda moc jasné jak tohle může způsobit nějaké reálné zrychlení. Mnohem efektivnější je mít hodně RAM a OS který umí dobře pracovat s virtuální paměťí, což věřím že Vista na rozdíl od předchůdců bude umět.

Tak znova - umíte si představit, kolik řádů dělá rozdíl mezi milisekundami (seek u HDD) a mikrosekundami (seek u flash)? A když těch seeků bude třeba 1000 v rámci jednoho požadavku?

Viz výše. Když spočítám že harddisk má průměrný seek 9ms a flashdisk nula (a při velkém počtu čtení, tj. u swappu, bude ten průměrný seek pravda) a harddisk rychlost čtení 50MB/s a flashdisk 20MB/s, tak bude flashdisk rychlejší pokud se bude naráz přenášet méně než 300kB dat.

1000 v rámci jednoho požadavku ? To není moc reálné. Přístupová doba stejně nebude v tomhle využití flash paměti hrát nijak výraznou roli.

Seek je u swapu možné zanedbat, protože se udělá 1, možná několik, a tím to hasne. Nebo snad chcete říct, že mají Windows swap rozcouraný po celém disku, aby musely dělat 1000 seeků v rámci požadavku?

No když na to přijde, tak pagefile (swap) ve Winech může být klidně v tisíci fragmentech po celém disku, a v praxi jsem viděl případy, kdy to byly desítky fragmentů

Ale vážně - já požadavkem nemyslel vystavení jedné odswapnuté stránky, ale když se např. přepnu do odswapnuté aplikace - v té chvíli se budou nahrávat její dll, prostor procesu atd., a to už může být v pagefile rozházené různě, a zde bude mít seek imho podstatný význam

Nemusi to byt spatne treba pri kratkodobe praci s necim narocnejsim (treba priprava grafiky pro tisk ve vysokem DPI - nedavno jsem chystal plakat A1 a s 1GB RAM to bylo utrpeni, dalsi GB byl odswapovany - takhle bych tam pichl na chvili flashku a mohlo by se to oproti HDD dost zrychlit)

Soucasne flash pameti jsou oproti soucasnym HDD o dost pomalejsi pri zapisu vetsiho mnozstvi dat..

jedine ze by nie- aj ked je to este dost horuca novinka...

Spansion Introduces Innovative Package-On-Package Solution To Reduce Wireless Device Size

Spansion’s Solution Reduces Form Factors as Devices Adopt New Features

Sunnyvale, Calif., -- September 12, 2005 --Spansion LLC, the Flash memory venture of AMD (NYSE:AMD) and Fujitsu Limited (TSE:6702), today announced it is shipping Package-on-Package (PoP) Flash memory samples to customers that will enable them to deliver sleek, feature-rich wireless phones, PDAs, digital cameras and MP3 players. Spansion’s new PoP solution vertically combines discrete logic and memory packages for board space savings, lower pin-count, simplified system integration and enhanced performance. As a result, handset manufacturers can accommodate the growing demand for advanced features in their wireless products without having to increase their size and weight.

Technical Features
Spansion has the capability of delivering 8-die solutions in a 128-ball, 12 x 12 mm package with a 0.65 mm pitch. PoP’s short trace lengths and low bus capacitance also help to overcome the signal integrity and timing issues associated with emerging 133 MHz dual-data rate (DDR) memory solutions(tzv. DDR266 oficialne PC2100 t.j. prenosova rychlost 2100 MB/s half duplex). Spansion’s approach reduces pin-count and eliminates printed-circuit board (PCB) routing between logic and memory, for reduced design complexity.

Spansion’s PoP solutions include the inherent benefits of its advanced two-bit-per-cell MirrorBit™ technology, including the right combination of reliability, cost, performance and density. With the future availability of the ORNAND™ architecture, Spansion plans to extend the benefits of MirrorBit technology and believes it will be able to respond to the demand for mass storage solutions in wireless handsets and complement application processors with an optimized code and data storage solution.

To je sice hezké, ale co to USB cestou?

USB 1.1 ľ2Mbit/s USB2.0 480 Mbit/s cize 60 MB/s a teda bude treba bud USB 3.0 (podla tradicie bude mat 40x nasobnu prenosovu rzchlost oproti USB2.0) alebo 35 radicov USB 2.0 (v dnesnych PC teda 70 portov)

Proč myslíš že by se to zrychlilo ? Flash přece je pomalejší než swapování na disk.

Co si třeba přečíst nejdřív diskuzi než se znovu ptát na to samé?

A1 a v jakym ste to proboha delal rozliseni? : )

Zvlastni, cas na precteni tech par diskuznich prispevku nad timto ocividne nemate (protoze je to tam nekolikrat zmineno a vysvetleno i pro nechapavce), ale napsat nesmyslny komentar ano...

akorat ze flash pameti maji omezeny pocet prepsani
no to je drobnost....

S tim je pocitano. Potom ti vyskoci dialogove okno s hlaskou: Flash nepouzitelny, vlozte dalsi flash a stisknete enter.

a uz jste nekdo videli flash, ktera by umrela na prilis velky pocet prepsani? ja teda ne, a ze mam na par CF i bezici cele linuxove distribuce ....

Jasne ze jo. Staci pouzit Flashku jako uloziste pro swap a za par dni mate zarucene vadne sektory.

Trochu pochybuji, zkousel jsem to a nic se nestalo. Navic vetsina obstojnych karet ma dozivotni zaruku ...

Rek bych ze dozivotni zaruku maji prave proto, ze nikdo nepocita ze by nejakeho magora napadlo to vyuzivat jako swap. Bezna flash pamet ma garantovano 100 000 prepisu, to v pripade USB klicenky jsou roky(spis desitky let) pouzivani. Jenze swap je schopen tohoto poctu dosahnout behem par dnu az tydnu. Takze az vyrobci zjisti ze se jejich dozivodni zarukla pouziva k dozivotnim "co 14 dnu" vymenam, tak tu zaruku velmi rychle zrusi.

Anebo dají třeba "Doživotní anebo na 1.000.000 přepsání". A pak jim dokazujte že jste ten milión neudělali

ak bude zivotnost klucenky 2 roky, tak mas zaruku 2 roky; alebo si myslis, ze budu cakat, kym sa dozijes dochodku ?

Jenomze Linux neni Windows. Na linuxu se zacina swapovat v okamziku kdy dochazi fyzicka pamet, arozdil od Windows, ktere swapuji bud porad, nebo vubec, takze jestli ti bezi linux z CF a mas tam na rozumne mnozstvi pameti, tak to na swap ani nepomysli.

Souhlasim s predchozim prispevkem. Prave ze jsem to videl ... pri zkouseni linuxovy distribuce na bezdiskovem routeru se systemem na compact flesce ... cast na ktery byl umistenej malej swap odesla cca do 2 mesicu tak ze se na ni nedalo nic ulozit. Vyrobce od toho daval ruce pryc s tim ze pro tento ucel nebyla tahle pamet urcena a sbohem panove.

hmmm, to by me zajimalo, proc u roteru zapinas swap (zvlast na CFku)....

tento rok 3 od roznych vyrobcou

jj tey jsem to chtel napsat

No, ono taky v době vydání Visty můžou být ceny flashek někde jinde. Takže ti to bude jedno. Není to marná myšlenka, ale taky to může být velký průšvih...

no s takovou bude za chvili s flashek spotrebni zbozi

No nevím jak vy, ale já už pár let v supermarketech flashky jako spotřební zboží vidím

A preto je trh uspokojeny len na 70% a NAND flash chip-y idu hore o 20%

Nevím jak si to přestavujete, ale pravdou je že jestli budou všichni přistupovat ke zboží jako vy, tak ze země zachvíli bude smetiště počítačového šrotu. Jen si uvědomte kolik olova všechny elektronické zařízení obsahují (Sn60Pb40). Nebavíme se teď o recyklaci, to jistě, ale dá se to potom vůbec stihnou recyklovat, když budeme všechno vykazovat? Osobně si myslím, že nebýt stupidně napsaného mrkviSoftího systému který má pořád málo paměti by jsme takovéto potíže vůbec nemusely řešit. Zeptejte se kolegů na Linuxu kölik paměti jim to žere, možná se budete divit. Je to jenom o tom, že v MS jsou líní něco optimalizovat, protože prachy jsou důležitější!

ani teda lepsi a levnejsi si koupit do pocitace vetsi ramku???

Levnejsi ne: DDR2 1024MB 533MHz PC4300 CL4 - 2374 Kc bez DPH, APACER HANDY USB DRIVE 1GB HT203 (high speed 20MB/sec, USB 2.0 disk, 1024MB) - 1848 Kc bez DPH... ale radsi si priplatim

Vlastnim jeste starisky FLASH DISK 64MB tak 5 let a tehdy me stal zavratne prachy tusim neco kolem 4500,- Da se rict ze ho pouzivam hodne kazdy den. Minimalne tak 20x. A nevypada na to ze by se chystal nekam odejit. Co se tyka toho vyjmuti za provozu, tak bych to asi popsal takto. Windows si tam odklada pouze cele aplikace, ktere jsou jiz nahrane protoze EXE soubor v pameti ma uz trosku jinou podobu nez ten co je na disku. Takze pokud vyjmu disk tak se nic nestane. Protoze ta aplikace neni procesorem provadene z USB DISKU. Ale je v pametove strane PRIMO v RAM. A nehlede na to ze ani v te RAM CPU neprovadi program, ale provadi ho ve sve CACHE. A postupne ho dohrava z stranky pameti z RAM. Doporucuji prostudovat dane dokumenty, ktere jsou volne pristupne u AMD a INTEL.

Každý den ho 20x celý vymažete a přepíšete?
I kdyby, tak není v lidských silách se přiblížit množství zápisů které na ten flashdisk dělá systém při swappování.

Při takovémhle používání máte za těch 5 let řekněme nějakých 30-40 tisíc přepisů. Takže jestli má životnost 100k přepisů, tak jste mírně za třetinou.
Potíž je že operační systém při swappování je schopný tolik přepisů vyrobit za pár týdnů.

Ta úvaha o swappování na flashku je trochu mimo. To odkud se aplikace provádí je docela jedno, ty data stejně někde chybět budou, jinak by vůbec nemělo smysl je ani ukládat
Vtip bude spíš v tom že Windows bude na flashdisk ukládat jen taková data která lze v případě výpadku nějak obnovit z harddisku.

Dle mě je to pokus o zdokonalení prefetch "C:\WINDOWS\Prefetch\", které slouží jako trvalá cache pro soubory otevírané z hdd. Jen ta má dnes problém stím, že od určité velikosti zpomaluje systém a proto se má občas promáznout.

To jako myslíš vážně, že Flash má omezený počet přepsání? Takže tam zapíšu např. pouze 10.000x a pak si už ani neťuknu?  To je mi velmi nepřjemná zpráva

Mno muj FLASH disk mel omezeny pocet prepsani asi 400x a pak mi ho nekdo ukrad... A zaruka mi nepomuze...

a co si cakal? stare "typy" zacinaju niekde pri 10 000 prepisaniach (datasheet at29c010A) modernejsie su natom o rad maximalne dva lep sie. tiez sa nahana zivotnost inteligentnimy radicmy
priklad: ked na zaciatok zapises 10m subor a potom ho vymazes a zapises dalsich 10m tak ich da, zjednodusene" za tych uz raz pouzitich 10m. vysledkom je ze zivotnost je rovnaka ale vdaka inteligentnemu zatazovaniu vsetkych buniek (flasky casto maju nieco ako "sektory" ktore sa musia prepisat naraz, napr ta at29c010 to ma) si schopny natom prevalit priblizne (max_pocet_zapisou*kapacita_dat) v roznom pocnte zapisou

a to asi nevies ze si to pameta len par rokou. a rengenove ci ine ziarenie co prejde az k chipu men cas este skracuju.

To už můžu swapovat rovnou na hd a nemusím tím obsadit svoji flash. Nemůžu si pomoct, nemám z toho dobrý pocit. To abych tam tu flash měl píchnutou trvale a tudíž nepoužitelnou. Flash jsem si koupil na přenos dat. Navíc už vidím, jak si tam Windows odložili data a já tu flash vytáhl. Asi nebudou rádi...

Až na diametrálně odlišnou přístupovou dobu u flash a HDD, a to s tím vytažením je taky v článku zmíněno, že nebude vadit (to je takový problém přečíst jeden odstavec?)

Samozřejmě to vadit bude. Windows tam bude mít přednačtené aplikace. Se kterýma počítá, že je tam má. Takže nejdřív zjistí, že je tam nemá a bude je načítat znova. Takže ať počítám jak počítám tak to povede ke zpomalení, protože z toho "diametrálně" pomalého disku se to bude načítat dvakrát. Jinak souhlasím že pomocná paměť to může být zajímavá. I když 2GB mi na jednu A1 přijde docela dost, ale s grafikou nedělám tak je to i možné.

S těmi 2GB na A1 jde hlavně o to, když se pracuje s vrstvami, při 300DPI jich stačí několik a rázem je po paměti

A to se bavím o editaci true-color, tedy 8bitů na barevný kanál. Kamarád při úpravě fotek někdy používá 16bitů na kanál, a to je teprve rachot

Ale no tak. Vite vubec jaky prenosovy rychlosti maji flash pameti v bezne pouzivanych zarizenich?

Ať čtu jak čtu, nic o přenosových rychlostech ve svém přípsěvku nevidím (pouze přístupovou dobu). A co se týče přenosové rychlosti, moje flash na USB2 odhadem jede 10MB/s, což je sice méně než interní HDD, ale pokud se má načíst menší množství dat (třeba hromada dll každé do velikost 1MB), tak by to mohlo být stále rychlejší - nebo si myslíte, že jsou v MS tak hloupí, že si to nespočítali?

V jinem prispevku pisete, ze by se to mohlo podstatne zrychlit pri editaci A1 obrazku, takze nejde o zadnou hromadu dll ci jinych souboru. Prinos v tomto pripade by tedy nebyl zadny spis horsi, protoze swapovani na zarizeni ktere ma rychlosti cteni i zapisu ve vasem pripade i 4x pomalejsi nez normalni hdd by byla doslova uchylarna. Jiste zlepseni by bylo kdyby se naraz cetlo a zapisovalo/swapovalo na stejny hdd, ale troufam si tvrdit, ze ne o moc lepsi.

Ale já v tom příspěvku netvrdím, že se nahrává a odswapovává celý GB najednou, právě naopak - mám-li nějaký výřez z obrázku složený z několika vrtsvev, potřebuji nahrát např. jen 20MB dat, ale rozsypaných v celé té 2GB oblasti, takže přístupová doba je zde hodně důležitá.

Taky si nemyslím, že univerzálně je to o mnoho lepší řešení než swap na HDD, ale v určitých situacích to určitě přinese zrychlení, a v kombinaci všech technik (pokud se to MS povede rozumně implementovat) by to mohlo být zajímavé už proto, že by se současně mohlo nahrávat z HDD, paměti, flashky atd

A cena/1GB v porovnání s HDD?

No přesně, může mi někdo vysvětlit jakou výhodu má v tomhle případě použití USB flashdisku?

USB flashdisk má základní výhodu v tom že ho můžu kdykoliv odpojit a připojit k jinému počítači. To je v tomhle případě úplně k ničemu. Když to srovnám se swappováním na harddisk, tak to bude IMHO pomalejší - swap na harddisk se nešifruje a navíc bych dost pochyboval o tom že běžný USB flashdisk má rychlejší přístupovou dobu než harddisk. Něco jiného je teoretická rychlost USB 2.0 a něco jiného je praxe.

"Navíc už vidím, jak si tam Windows odložili data a já tu flash vytáhl. Asi nebudou rádi..."
Windows asi rády nebudou, ale na druhou stranu USB flashdisk se má před vytažením nejdřív softwarově odpojit.

Presne tak. Moderni bezne dostupne (i cenove) "ultrarychle" flasky maji cteni "uzasnych" cca 20 MB/s a zapis cca 12 MB/s. To pretluce nejmin 2x libovolny dnesni disk, nehlede na cenu/kapacita.

Opět ale zaměňujete přístupovou dobu (seek) o které psal předřečník a vlastní přenosovou rychlost. Pokud je u flash seek lepší (a já se domnívám, že ano), tak by to mohl být přínos.

Jasně, já se pak opravil, jen ne dost rychle :)

Nicméně: Dejme tomu že harddisk má seek 9ms a flashdisk nic, harddisk přenosovou rychlost 50MB/s a flashdisk 20MB/s, tak pokud dobře počítám, pod 300kB přenesených dat bude rychlejší flashdisk, nad 300kB harddisk. Pokud se na flashdisku bude ještě navíc šifrovat a na harddisku ne, tím hůř pro flashdisk.

Mam pocit, ze nekdo z nas tu pocita hrusky s jablky :) Nicmene, taky uvedu svou uvahu (i kdyz me vysledek dost prekvapil).
Disk (podle vas): 7200 rpm, 50 MB/s rychlost cteni, 9 ms prumerny seek
Flash: 1,25 ms prumerny seek (vychazim z http://www.superwarehouse.com/Simple_Tech_2GB_Flash_Drive/SLFLD25-2GBJ/p/454083 ) a tech vasich 20 MB/s
Bloky o velikosti 32 kB, kazdy blok je jinde.
Za 2 sekundy dostanu z HDD necelych 5 MB dat, z flashky cca 25 MB – tj. petkrat tolik. Tech vasich 300 kB (nebo spis 320, at se mi to lip pocita) trva z HDD 140 ms, z flashky zhruba 28, takze znovu petkrat rychlejsi flash proti HDD.
Mam nekde ve vypoctu chybu?

Chybu máš třeba ve výpočtu pravděpodobnosti, že každý blok bude někde jinde, to je situace, která nikdy nenastane. Swapovat na flash můžeš i teď (bez šifrování a vytahování za běhu), klidně si to zkus, jestli si myslíš, že ti swapování na flashi pojede rychleji.

Nemam flash disk :)
Snazil jsem se naznacit, ze vychazet ciste z prenosove rychlosti je proste blbost. Proc by se jinak na systemove disky pouzivaly 15kRPM disky, kdyz burst rate bude nejspis podobny? A proc je pro vykon pameti tak dulezita latence, ktera je podobna seeku u disku?
Nemam zadne statistiky, kterymi bych mohl svoje tvrzeni podlozit (a pokud vy ano, tak sem s nimi), ale prijde mi realnejsi, ze se "cas od casu" nahraje do pameti par stranek, nez ze se "jednou za pul hodiny" prelije z disku giga dat. Pokud pouziju specifikace, ktere jsem uvadel, tak nez na disku naseekujete blok, ktery chcete, z flashky uz bude tou dobou prectenych asi ctvrt mega dat.
Co se fragmentace tyka (to je i odpoved na reakci o kousek niz), jsem si samozrejme vedom, ze rozumni navrhari se budou snazit davat stranky daneho procesu pokud mozno k sobe, ale ani v jednolitem souboru se neda dost dobre vyhnout fragmentaci (aniz by se treba provadela defragmentace za behu).
Argument s IDE flashkou beru, ale nepodarilo se mi najit parametry zadneho USB disku.
Aby nedoslo k omylu – nepovazuji swapovani na klicenku za nejak uchvatny napad hodny nasledovani. Jen se snazim korigovat nektera nesmyslna prohlaseni.

Pocitas spatne, vychazis totiz u IDE flash disku a pritom v clanku se mluvi o USB - a USB ti 1.25 ms neda ani omylem, za tu dobu se radice ani nedomluvi na ramcich. USB je na toto pomale, FirewireB snad...

Samozřejmě, předpokládat že každá stránka bude na disku jinde je řekl bych dost zcestné. Z téhle logiky by vyplývalo třeba tvrzení že pokud můj počítač má 512MB RAM a 512kB cache, tak pokud procesor potřebuje nějaká data, je pravděpodobnost že budou už uložena v cache 0,1%. Ve skutečnosti je to více než 90%.
Stejné je to s tím harddiskem, systém nepotřebuje nějaká náhodná data, navíc už při ukládání se mohou data optimalizovat tak aby jejich čtení bylo pak rychlejší.

tohle počítání na naprosto na nic přete se jen o pár MB/s a o to zda je rychlejší swap na disk ? Videli jste kolik stojí 4GB ram disk? // a to je maximum co z toho dostanu, když zkusím raději nějakej rychlejší disk .... ale furt tu řešíme kraviny:
řešíme tu jestli je to rychlejší než swap hdd ale proč? maximum jsem videl 4 GB usb, jsou takhle velké i paměti ram ? Ano jsou (2x2GB) . A ram bude o hodně rychlejší než Flash pamět a cena je srovantelná ....tak vo co kurva go? dokoupim si ramku... 
tohle momentálně nic nepřináší : větší pamět nebude (jak jsem řekl videl jsem jen 4GB flashku, 4GB ram neni problém), rychlejší než ram to nebude (je fuk jakej je zápis nebo čtení, stejně je limitující USB.2 a to je pomlejší než ram) no a levnější než ram to taky nebude (nebo ne o moc) takže momentálné naprosto na nic.
A je fuk, ze je(nebo možná ani neni) to rychlejší než hdd (pruměrnej)
 možná až budou větším flash disky tak to bude hlavně na notebooku super, ale zatim ani náhodou ..

Taky si myslím, že RAM disk vyjde na stejnou cenu a bude značně rychlejší. Nebo cache v ram co se bude ukládat na hdd a po novém spuštění systému se znovu načte do ram.

Zde je taky zajímavá záliba MS ve flash, protože tuším, že chcou flash paměť i do hdd jako cache.

Já bych byl nejraději, kdybych v počítači měl jen nějaký browser a vše ostatní bylo a počítalo se někde na serveru. Prostě tenký klient ala cytrix, X11 nebo TS.

a co ti v tom brani?

a kdyby mel clovek nahodou pripojenyho walkmana, tak mu to na nej bude swapovat taky a to teprve uvidime tu rychlost :)))

oprava: ne přístupovou dobu ale přenosovou rychlost. U malých souborů sice ta přístupová doba může hrát větší roli než přenosová rychlost, ale pořád pokud někdo výše píše 10MB/s (já jsem neměřil) a harddisk má v pohodě přes 40MB/s tak je to docela rozdíl, a navíc pokud se na USBdisk bude šifrovat a na harddisk ne tak je to další zdržení.